Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Свет Беспощадный
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Юрченко Сергей Георгиевич
  • Размещен: 31/03/2022, изменен: 13/11/2024. 838k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    "Если ты не занимаешься политикой - политика займется тобой". А если - занимаешься? Немного упрочив свое положение на местном уровне, культ Владыки Изменчивых ветров попадает под пристальное внимание сильных мира сего...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г.
    01:31 "Свет Беспощадный" (690/2)
    01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393)
    05/09 "Оружейник Хаоса" (904)
    25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534)
    13/06 "Волна третья: Война" (19)
    11/06 "Бал-маскарад" (21)
    16/04 "Спор об истине" (135)
    31/03 "О природе демократии" (503)
    31/03 "Сложность простых вопросов " (39)
    03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823)
    03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978)
    24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588)
    22/09 "Страшная сказка" (9)
    06/08 "Мержер против Червя" (8)
    17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229)
    03/05 "Середина пути" (11)
    18/03 "Волна вторая: Последствия" (244)
    24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223)
    16/01 "Войска Темного темплара" (85)
    08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89)
    08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6)
    17/11 "Пепел. Тень огня" (206)
    17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6)
    29/09 "Идеи для фанфиков" (22)
    28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94)
    29/07 "Капитан Серебряной розы" (137)
    27/05 "Интерлюдия 1" (30)
    12/04 "Учение ситхов" (24)
    10/04 "Астартес и пони" (55)
    10/04 "Когда Хорус пал..." (5)
    01/04 "Зеленый отлив" (393)
    02/02 "Яд Лунной лилии" (136)
    04/04 "Омак на "Род матери"" (11)
    29/03 "Взгляд Бездны" (71)
    13/03 "Темные пути" (34)
    18/02 "Игра теней. Начало" (23)
    15/02 "Время для Инженера времени" (873)
    04/01 "Шиповник и ландыши" (627)
    22/12 "Ученица Ситха" (19)
    22/12 "Зелье Ситха" (28)
    22/12 "Погибель Азкабана" (45)
    22/12 "Путь Ситха" (32)
    20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927)
    07/11 "Маски сброшены" (13)
    04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35)
    07/04 "Тайные тропы Ситха" (16)
    28/03 "Волна первая: Выбор" (204)
    11/03 "Игра Стражей" (605)
    06/01 "Семейная ссора" (63)
    18/10 "Дорога Саске" (65)
    16/10 "Игра теней" (40)
    16/10 "Кодекс Ситха" (21)
    16/10 "Владыка Несбывшегося" (153)
    16/10 "Прошлое Ситха" (4)
    21/07 "Основа основ" (14)
    21/07 "Прием у Тореадор" (11)
    08/04 "Информация о владельце раздела" (2)
    07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9)
    29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22)
    11/11 "Учитель Ситха" (5)
    31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    270. Юрченко Сергей Георгиевич 2022/04/29 00:30 [ответить]
      > > 269.Ингвар
      >> > 251.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Мало кому интересно интриговать и бороться за власть с неписями и другими игроками. 99 % хотят колдовать и махать мечом.
      
      Все-таки в стратегии играют не для того, чтобы "колдовать и махать мечом", а для того, чтобы править.
    269. Ингвар 2022/04/29 00:18 [ответить]
      > > 251.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Если совсем разбухают - то да, вплоть до катаклизма. А в более ординарном случае - и обычных неприятностей хватает.
      >В общем, как и у обычных ММОРПГ "прокачка" (в нашем случае - экспансия) - это "подготовительный этап". А потом игрок достигает уровня хая (предела уровней в РПГ, или предела удержания территории в "Лендлордах") - и начинается, собственно, игра. Политика (больше внутренняя), дипломатия, войны уже не за земли, а за влияние и политические или торговые цели, и т.д.
      
      Тогда количество игроков высокого уровня будет пара десятков тысяч не больше на все человечество. Мало кому интересно интриговать и бороться за власть с неписями и другими игроками. 99 % хотят колдовать и махать мечом. В крайнем случае приключаться. Увидев же что теперь им нужно усмирять хитрых неписей и больше никакого развития большинство уйдет. А часть и не придет вообще. Ибо хотят привычного эндгеймного контента с магией и мечемашеством.
    268. Semenoff 2022/04/28 23:37 [ответить]
      > > 266.hcube
      >> > 264.mr_Smile
      >>Напомните, кстати - откуда взято.
      >
      >Из головы, конечно. Омаки уже наловчился писать, на полноценный текст времени нету, более срочные дела заедают. Ессно можно использовать по желанию автора.
      
      Офигеть.
      По стилю не отличить от Полякова.
      Я думал - это из его последней или предпоследней книг по Лендлордам.
    267. mr_Smile 2022/04/28 23:12 [ответить]
      > > 266.hcube
      >> > 264.mr_Smile
      >>Напомните, кстати - откуда взято.
      >
      >Из головы, конечно...
      
      Хорошо, а то я уж испугался что важный кусочек этого произведения совсем из головы вылетел. Ан нет, не совсем дырявая.
      
      
      >По поводу схемы точка-центр - так там не используется отдача источника. А так она пойдет а) на переброс в центральный узел и возможно через портальную сеть на нужную точку - это сразу оборонительные возможности каждой точки наращивает. И б) в размен на отдачу мы получаем приток бабок от транзитных караванов НПЦ, которые экономят на переходе месяц(ы) езды через контролируемую территорию.
      
      Ну смотрите, опираясь на ваш оммак. 64 точки. 8 перемещений в сутки. Т.е. если "по честному, в мирном времени" - то либо 1 перемещение в точку 1 раз в 8 дней, либо "военный" раш - 8 бросков в точку, но тогда связь с остальными точками рвётся. А 8 тонн - ну сколько это может быть в "псевдосредневекоье" ? десяток телег(гружёных НЕ только зерном, но и например немного рудой + торговец с парой слуг). Причём возникает вопрос про "обратный путь". Точка отправки же - "центральный замок". Значит обратно - ножками ножками. Да и десяток телег на неделю может быть и норм для мелкой деревушки - но даже средневековый ГОРОД будет иметь товарообмена на десятКИ телег В ДЕНЬ.
      Т.е. бесспорно круто, в разы круче чем без такой штуки и позволяет Королю намного круче и резче реагировать "в случае чего". Вот только 99% торговли страны всё равно будет идти "по старинке кОрОванами", а портал исключительно для порученцев Его Величества...
      
      >См. на Веберовскую Мантикору с ее портальной сетью. Да при таком раскладе вполне можно не то что у себя сеть построить, а даже и альянс кланов ей охватить.
      
      Давайте аккуратнее с примерами из других миров, ладно? всё-таки даже в вашем "оммаке" - требования запредельные - фасованные по кристаллам архидемоны на кустах не растут. Равно как и Бог заточённый - тоже отнюдь не арбуз. И это главное отличие фентези-реальности -- все тамошние "Ресурсы и объекты" - отчётливо индивидуальны и уникальны, причём чем выше "грейд" - тем больше уникальность и неповторимость.
      
      Т.е. безусловно, если в одной точке сюжета свести Великий Клад фасованых по баночкам богов, ангелов и демонов, горы нужных иных материалов, амбицизного Архимага Рун, Великого Кузнеца (кто-то же должен обрабатывать мифрил и адамант, правда? ведь деревенский кузнец не осилит же..), и ещё N штук прямо и с нужной раскачкой специалистов да под защитой армии Прошареного Правителя (этот нужен что бы мастеров не траванули диверсанты "стратегических партнёров") они смогут замутить свой аналог такой штуки.. но всё равно остаётся вопрос - насколько этот аналог будет удобен и доступен, где взять ресурсы и специалистов ( а напоминаю все эти архимаги- ниразу не роботы и гонор имеют огого...).
      В общем, имхо, стать глав герою во главе Империи Света будет проще и быстрее./. ^_^
      
      >> Т.е. рунисту-артефактору всё равно нужен источник магии.
      >
      >Да, НО! Во-первых, не нужна пиковая мощность - это ложится на накопители. Во-вторых, куда точнее контроль, включая рекуперацию маны при закрытии портала - а то и подсос маны, если арка ведет на манобогатый план. В общем разница как между токарем 5-го разряда и станком ЧПУ.
      
      Ненене. не согласен. Разница как между "ручной дрелью" - ну той, где крутить надо рукой, или старым Зингером где чугунная решётка-педалька (и никакого электричества) -- и нормальным станком электромотором и прецезионными опорами для деталей.
      Станок с ЧПУ - это уже иной вариант - когда артефакт изготавливатеся другим артефактом полностью, без участия "глав-мага".
      
      >Закон Мура же ж...
      
      Так фентезя ж. Никаких роботов - каждый артефакт - ручное производство, каждый артефакт несёт в себе отпечаток сущности его создателя и свойства ингридиентов, пошедших на него. Если вещи мусорного грейда - безликие и одинаковые, как штамповка, то всякие там эпики - сугубо, сцуко уникальны - как ты не найдёшь двух абсолютно одинаковых фасованых демонов (или фей или людишек на жертвенном алтаре). Плюс мастер сделал артефакт - приобрёл чутку опыта - и следующий его артефакт будет чуть лучше.. или хуже если творил его более уставшим. Или вообще кританёт вдохновение и арт будет Предельно Крутым за свои ингридиенты...
      
      В этом смысле - отличия фентези от хай-тека -- могу порекомендовать вам на фикбуке Аваду с его "его не звали..." Очень знаете ли занятное произведение именно в контексте мрачной фентези и её стабильности.
    266. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/04/28 22:44 [ответить]
      > > 264.mr_Smile
      >Напомните, кстати - откуда взято.
      
      Из головы, конечно. Омаки уже наловчился писать, на полноценный текст времени нету, более срочные дела заедают. Ессно можно использовать по желанию автора.
      
      По поводу схемы точка-центр - так там не используется отдача источника. А так она пойдет а) на переброс в центральный узел и возможно через портальную сеть на нужную точку - это сразу оборонительные возможности каждой точки наращивает. И б) в размен на отдачу мы получаем приток бабок от транзитных караванов НПЦ, которые экономят на переходе месяц(ы) езды через контролируемую территорию. См. на Веберовскую Мантикору с ее портальной сетью. Да при таком раскладе вполне можно не то что у себя сеть построить, а даже и альянс кланов ей охватить.
      
      > Т.е. рунисту-артефактору всё равно нужен источник магии.
      
      Да, НО! Во-первых, не нужна пиковая мощность - это ложится на накопители. Во-вторых, куда точнее контроль, включая рекуперацию маны при закрытии портала - а то и подсос маны, если арка ведет на манобогатый план. В общем разница как между токарем 5-го разряда и станком ЧПУ.
      
      > В ИГРЫ - без уточнения ВР - запросто с вами согласен, но не ВР.
      
      Закон Мура же ж. Если производство роботизировано - то сложная механика и электроника стоят цену ресурсов (потому что сама производственная мощность тоже с легкостью масштабируется и дешевеет). При таком раскладе все что ПРИНЦИПИАЛЬНО возможно - будет использовано. Т.е. фактически - все что выгодно государству. А государству выгодно чтобы бомжи лежали в капсульном коннект-центре и сосали питательную смесь через трубочку. НеоМатрица.
    265. mr_Smile 2022/04/28 22:26 [ответить]
      И спасибо за проду! )
    264. mr_Smile 2022/04/28 21:05 [ответить]
      > > 261.hcube
      >По поводу вовлеченности - так оно ж в будущем. Автоматическое производство, безработица 80+%. Дешевые в абсолютном отношении технологические ништяки. И правительство, которое заинтересовано чтобы лишнее население сидело в ВР, а не шлялось с арматуринами по улице.
      
      
      Ну настолько жёсткого кибер-панка я по началу ни одной из книг "лендлордов" не увидел, так что в этом смысле с вами не согласен, но это так, личное имхо.
      
      Говоря про будущее и про танчики я имел ввиду (но как сам вижу не выразил достаточно прямо) - что несмотря на то, что геймеров как таковых много - во первых далеко не все геймеры подходят под "минимальные требования" собственно "лордов", имеется ввиду материальное обеспечение + свободное время прежде всего, а во вторых, что я ну совсем никак не выразил в явном виде - количество таких игр. т.е. "целевая аудитория" в пару миллиардов геймеров растащена по нескольким тысячам проэктов (если не десяткам тысячам), а лорды, ввиду своей сложности и частоты проигрыша - не являются ТОП-5 игрой мира. Соответственно, с числом одновременных каток там всё скромнее чем в миллионы, а не одновременные катки запросто могут затеваться на руинах предыдущих.
      
      >Так что миллионы - это я еще МАЛО назвал. ВСЕГО в ВР игры вероятно играет несколько МИЛЛИАРДОВ человек - более 70 процентов населения.
      ---
      Я б поспорил. всего В ИГРЫ - без уточнения ВР - запросто с вами согласен, но не ВР. Сейчас (в наше время) - сегмент мобильных донатилок чувствует себя намного бодрее чем ААА проэкты на персоналку. Так и в этом "недалёком будущем" запросто может быть "примерно так же" - туева куча игр на любой вкус и цвет - играй сколько хочешь, лишь бы не бастовал. Но для игры в "крутые игры", вирт реалити с полным погружением, с 18+ контентом, с ширевом, расчленёнкой и сексом -- изволь жить не на пособие, не в бараке и таки получать зарплату выше прожиточного минимума... и ещё иметь при этом время на игру.
      
      >По поводу ингридиентов - так есть же ж руника. Т.е. то что архимаг делает заклинанием, рунист делает за счет рунной схемы и правильно подобранных ингридиентов.
      
      Это чистой воды калибровочный момент. И вопрос сведения механик, т.е. подходов к магии. "По идее" админы - ну и авторы при согласовании, должны были продумать этот момент. Но кооперация авторов распалась, так что хрен его знает как оно работает в конкретно взятом мире.
      
      Как лично я себе представляю эту шнягу ( это личное имхо, придёт автор может всё перелопатить-перебанить) - маг своей волей, своим "естеством", своей душой если угодно - воплощает "схему" заклинания и заставляет его работать. Чем круче маг- чем сильнее его воля и выше мастерство - тем более сложные схемы он может создавать, тем больше магии в них заливать, тем больший напор, скорость движения магии в схеме - в одной и той же схеме организовывать. Используя свою ауру, духовную оболочку - ещё что-то - не важно, это вопрос терминологии - причём фентези терминологии.
      Артефактор же, как и рунист - воплощают "схемы заклинания" в материале, что бы в нужный момент "всего лишь" подать магию "на вход" и получить результат. Но для этого "схема заклинания" должна быть создана, те переменные, те "дорожки" что в "обычном" режиме заданы волей мага и по ситуации - в артефакте должны быть определены, просчитаны и заданы правильно с самого начала. И опять-таки материалы подобраны правильно, потери учтены, конфликты переходов сглажены и тд и т.п. .... Но при этом "рабочее вещество" - то бишь ману-магию-манну-Чудо -- всё равно подавать нужно и в схеме соответственно должны быть накопители-батарейки или источники-генераторы соответствующей ёмкости, мощности и с возможностью пережить множество циклов зарядки-разрядки, да ещё и резкой разрядки...
      
      Т.е. рунисту-артефактору всё равно нужен источник магии. А его творение - как и всё в нашем мире, будет изнашиваться по мере использования, ОСОБЕННО при неаккуратном использовании.
      
      Ну и сверху всякие там "коэффициенты" от качества материалов, сродства магии, мастерства магов, благословений Богов.... - Т.е. транспортная портальная сеть это возможно, но ОЧЕНЬ дорого и в далёком фронтире её не будет. Но, повторюсь, это чистой воды предположение.
      
      Самая близкая аналогия, что мне приходит в голову из реального мира - это метро. Метрополитен. Известно как его делать, как его обслуживать, известно как он полезен...Но строить его в городе с населением менее миллиона - тупо слишком дорого. Это не отменяет взякие там подземные убежища, военные склады, пусковые шахты военных -- но гражданская подземка имеет смысл только в густо населённых успешных городах.
      
      >Но да - я согласен с тем что приход маны одного места силы может не вытянуть мощную портальную установку...
      
      Много чего можно навертеть - но всё будет упираться примерно в те же проблемы- цену строительства, цену обслуживания, цену работы. Ведь направляя магию с места силы "издалека" в вашу столичную установку - вы по факту уменьшаете количество магии " у местных" - а местные, если они не совсем дикие лапти и валенки - сами могут иметь и башню магии и планы на эту магическую энергию. Впрочем у диких лаптей и валенков тоже могут быть свои, лапотно-шаманские планы на эту самую магию.
      
      >Друго дело, что НАВЕРНЯКА материалы для строительства портальной арки - сверхредкие. Чтобы не злоупотребляли.
      
      Как и любую сложную структуру - построить мало - нужно обеспечивать "правильную эксплуатацию", обеспечить энергией, местный ремонт и давать по мозгам спесивым идиотам, чтоб не таскали грузы "тяжелее положенного". А иначе- как везде, ржавение, разрушение, деградация, отказ систем и модулей, потребность не просто в "тех. обслуживании" а в полноценном "капитальном ремонте"...
      
      >И да - САПом оно ЕСТЬ - как по твоем Гриффоны могли бы экстренно перекинуть подкрепления Рыцарю?
      >
      >Узрите - Звезда Бесконечности .....
      
      Напомните, кстати - откуда взято.
    263. Semenoff 2022/04/28 20:32 [ответить]
      > > 262.mr_Smile
      >> > 260.Semenoff
      >
      >>Раз вы такой спец по порталом, может, наконец приведёте цитату, подтверждающее ваши недавние утверждения?
      >>
      >
      >Лично вам уже ВСЁ сказано.
      
      Во время первой или второй вашей истерики? Или может третьей?
      Кстати, вы не можете не брехать, да?
      Вот и с порталами вам пруфы уже предоставили.
    262. mr_Smile 2022/04/28 20:21 [ответить]
      > > 260.Semenoff
      
      >Раз вы такой спец по порталом, может, наконец приведёте цитату, подтверждающее ваши недавние утверждения?
      >
      
      Лично вам уже ВСЁ сказано.
    261. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/04/28 20:20 [ответить]
      По поводу вовлеченности - так оно ж в будущем. Автоматическое производство, безработица 80+%. Дешевые в абсолютном отношении технологические ништяки. И правительство, которое заинтересовано чтобы лишнее население сидело в ВР, а не шлялось с арматуринами по улице.
      
      Так что миллионы - это я еще МАЛО назвал. ВСЕГО в ВР игры вероятно играет несколько МИЛЛИАРДОВ человек - более 70 процентов населения.
      
      По поводу ингридиентов - так есть же ж руника. Т.е. то что архимаг делает заклинанием, рунист делает за счет рунной схемы и правильно подобранных ингридиентов.
      
      Но да - я согласен с тем что приход маны одного места силы может не вытянуть мощную портальную установку. НО! Можно питать лучи с той стороны. А со стороны центра - только маячок плюс аварийная подпитка при отрубании питания с той стороны. А ту сторону - якорить за захваченные места силы. Возможно кстати, что если рассчитать резонанс магических потоков, то ВСЯ транспортная система, выверенная вокруг замка - может сработать как бустер для источника.
      
      Друго дело, что НАВЕРНЯКА материалы для строительства портальной арки - сверхредкие. Чтобы не злоупотребляли.
      
      И да - САПом оно ЕСТЬ - как по твоем Гриффоны могли бы экстренно перекинуть подкрепления Рыцарю?
      
      Узрите - Звезда Бесконечности - на развернутом древнем божественном свитке была изображена многоузловая портальная система на 64 точки переброса - по слухам, именно такую создали в древние времена в Империи Гриффона - сейчас их стратегическое преимущество, портальная система, насчитывает от силы пятую часть от тогдашнего былого великолепия.
      Требования к компонентам... мда. Негуманные. Мягко говоря. Кристаллы души архидемонов по числу арок, драконья кровь даже не литрами - кубометрами. Адамант и мифрил тоннами, черный обсидиан сотнями тонн. И на закуску - кристалл души БОГА, лучше демонического происхождения.
      Бонусы - производительность кругов призыва - +300%, 8 раз в сутки возможен переброс груза массой до 8 тонн в любую - абсолютно любую, главное чтобы не была прикрыта противопортальным щитом - точку на карте... включая... ого! - параллельные реальности. Эта точка переброса - в замке, остальные арки - в сложной структуре вокруг него, по радиусу около 3 километров в среднем.
    260. Semenoff 2022/04/28 19:25 [ответить]
      > > 259.mr_Smile
      >> > 256.hcube
      
      Раз вы такой спец по порталом, может, наконец приведёте цитату, подтверждающее ваши недавние утверждения?
      
      
      > > 183.mr_Smile
      >> > 182.Semenoff
      
      >Что вы, простите, можете увидеть, когда полный текст "договора с разделом имущества" - не приводился. Только те вкусняшки что смакуют верные хаоситу личности. Но никак не полную картину.
      
      Так кто и что там смакует?
    259. mr_Smile 2022/04/28 18:41 [ответить]
      > > 256.hcube
      >Вот кстати еще - сколько там играет в Земли?....
      
      Прикрутите чуть-чуть фитилёк и урежте осётра. вплоть до самых плавничков.
      
      Во-первых из начала первой книги этой серии мы узнам что дело происходит в некоем будущем и эффект соскальзывания в вирт реал проявляется в самых разных играх. Даже в танчиках(хотя возможно я путаю и про гореть по 10 раз в 1 танке - это было у "соседнего" автора). Но всё равно речь идёт про начала первых книг и времена когда авторы боль-менее согласовывали меж собой игромех и законы мира. Т.е. писали "по общим правилам".
      
      Так же из самого начала цикла мы узнаём что вирт-хреновина не самая дешёвая штука. А ещё - что игрулька "в героев" славится тем что в ней проиграть можно на раз-два, более того на лёгких сложностях играть в долгую не выйдет в принципе - да, зачистить стартовую локу легче, но ресурсов и опыта на ней меньше и когда локация откроется - придёт дядя нпц втрое толще тебя и вот ты уже не Лорд.
      К тому же, что бы успешно в эту стратежку играть - нужно отказаться от всякого реала. Иначе 12 часов незахода в игру могут тебе стоить очень дорого. При том что порог вхождения(по реальным деньгам) - высок - это имеет значение. Т.е. нужно их где-то взять, а потом плюнуть на всю успешность в реале - и забуриться в вирт.
      
      
      Так что нет там ваших "миллионов" игроков. Миллион логинов - может быть, но большая часть их будет брошена - теми кого победили, теми кому слишком сложно, теми у кого реал интереснее, теми кто поиграл в правителя, слился и пошёл играть в танчики или стрелялку.
      
      Далее среди тех кто таки продолжает играть тоже немалая движуха- начал игру, поиграл, просрал - заного. В игровых реальностях это будет выглядеть как постоянное "бурление" на границах - тут захватили домен, тут потеряли, здесь восстание, тут был сожран собственной химмерой/призванным демоном/взрывом в лаборатории, там магический катаклизм что снёс к е*еням замок и воздвиг завесу заного...
      ---
      
      что касается "портальной имбы". По факту она контрится ценой.
      Или сочетанием цен, если методик телепортов несколько ( что, в принципе, логично).
      Ну грубо говоря есть методика личного телепорта - она забирает ТОЛЬКО кастера и что на нём "плотно плотно". - одежда там или крепко прижатая лолька. Хочешь телепортироваться вместе с конём - качай "мудрость" или профильную магию до эксперта. Что уже не для каждого.
      Хочешь телепортировать обозы - окок, но это ДРУГАЯ магия, и при открытии "грузового телепорта" он манну будет ЖРАТЬ как 1 манны на 1кг переносимого груза на 1 км расстояния. (к примеру).
      Приехали. 1 крестьянская телега забитая зерном - это уже 500кг. 500 манны не у всякого мага есть - а ведь 1 км от замка это ближайшие окрестности. Т.е. что бы перебрость из 1 своего домена в другой 1 крестьянскую телегу с зерном тебе нужен либо Аррррррхимаг - с маннапулом под 10к манны, который сольёт её по твоему желанию либо некий накопитель, который можно прикрутить в "схему" грузового портала и поюзать всю его манну разом так что бы он не рванул. Приехали второй раз.
      Причём с мелкими ценными штуками - никаких проблем, отправить свиток заклиннаия весом в 50грам может в туево-кукуево даже подсмастерье... а вот переправить хотя бы сотню рыл рыцарей в полном облачении и на конях хотя бы на границу домена --- ну вы поняли да...
    258. Semenoff 2022/04/28 19:02 [ответить]
      > > 255.hcube
      >> > 254.Semenoff
      >>Только один сервер - это вообще-то нищебродство!
      >>Любой Рейд или Хроники Хаоса тогда зарулят в минуса эти ваши Лендлорды.
      >
      >Ну там ессно не один сервер. В лучшем случае - сеть ИИ. В худшем - как в Друмире - не игра, а коннект к другой реальности.
      
      Я вас понял. С вашей точкой зрения согласен.
      Я исключительно поэтому про один сервер написал.
      
      
      > > 249.Юрченко Сергей Георгиевич
      >И в завершении дискуссии о ценности доменов... Поскольку носители Абсолютной Истины этого осознать в принципе неспособны, можете дальше не читать.
      >
      >Поскольку сервер один, то чтобы не получилось так, что "старички" быстро загребут все, что только можно и одолеют фракции - игра жестко настроена так, чтобы удержать больше 4-5 доменов было практически нереально.
      
      Еще раз: "Поскольку сервер один"
      
      А иначе - одолеют все фракции и всех убьют.
      
      Мне как носителю Абсолютной Истины дейстительно трудно осознать как игра с миллионами игроков и полным погружением была только на одном сервере. :)))))))
      Небось еще и бэкапов не делали.
      
      
      >Так вот - продолжая про дороги и телепорты. Экстраполируя на больших дядек - у них войск должно быть ЕЩЕ меньше удельно. А портальности - еще больше. Это значит что ингредиенты под порталы дорогие и убердорогие (ибо их выкупают самые крупные экономики), а войск у больших дядек - МАЛО, и делятся ими они крайне неохотно.
      
      Насчет удельности - а вот не факт. Это игроку нельзя. Насчет неписей не уверен. Можно просто дать им нечестные преимущества. Есть ещё вариант в тех же Землях с повышением лимита доменов через цепочку квестов.
      Рыцарь(сын боярский)-Барон-Граф-Маркиз-Герцог(или Князь)- и так далее вплоть до Императора.
      Император - только лично богом и для этого надо 100500 миссий выполнить для своей фракции. Или вообще недостижимо для игрока. А там ты настолько влипнешь в эту систему фракции, что пути назад не будет.
      Да и сам не захочешь все бросить и все сломать.
      
      В других фракциях то же самое, так что резня не прекратится никогда и не придётся грубо вмешиваться с катаклизмами, что вообще-то моветон.
    257. abi 2022/04/28 17:03 [ответить]
      Кстати, сама идея с санкциями против владетелей многих доменов...
      
      Это ж все работает пока вокруг типа игра... И есть четкая разница между 'технологическими' заклинаниями и соответственно игровыми правами владения... А вот что будет потом?
      
      Чем станут игроки?
      
      Учитывая, что их души приводят мир к 'Срыву' мы можем предположить, что игрок осознающий процесс оживления/срыва мира преобразуется в божество местности... участвующее в формировании реальности своего домена. И, соответственно, это потребует большей связи со своими источниками, а так же совместимости с ними. И конечно способности растянуть свою душу на все занятые домены...
      
      Соответственно тот игрок, кто сможет познать свои домены обретет в них такую силу, что никакие эвенты не сковырнут, а тот, кто захапал исходя из игровой стратегии 'завоюй больше, получи профит и деньги' будет плохим местником и будет задвинут.
      
      
      ___________
    256. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/04/28 16:14 [ответить]
      Вот кстати еще - сколько там играет в Земли? Первые МИЛЛИОНЫ человек (и с закладкой до миллиарда - контора-то амбициозная)? И у каждого - свой домен. Крупнейших образований в мире - ну, десяток. Значит на каждую империю, скажем так - приходится по миллиону доменчиков. Корень квадратный - силы империи превышают силы единичного домена в тыщу раз. Ну, в 10 тысяч.
      
      Хотя я бы делал схему со слоями реальности (типа АИ параллельная). Она поперспективнее получается сюжетно - прокачавшись можно между ветками прыгать (не забываем про обязательный донат на такие кунштюки). Тогда условно еще сотня параллельных слоев реальности (т.е. та же империя Гриффона, но состав чиновников другой, а в пределе - и королевский род другой), 10К игроков на Империю - в 100 раз больше силы чем единичный домен, и нет проблем с расширением - просто докидываешь дополнительные листы реальности, и ага.
    255. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/04/28 15:54 [ответить]
      > > 254.Semenoff
      >Только один сервер - это вообще-то нищебродство!
      >Любой Рейд или Хроники Хаоса тогда зарулят в минуса эти ваши Лендлорды.
      
      Ну там ессно не один сервер. В лучшем случае - сеть ИИ. В худшем - как в Друмире - не игра, а коннект к другой реальности.
      
      Обычно, для успешности игры, там должны быть минимум два уровня - стратегический и тактический.
      
      Так вот - продолжая про дороги и телепорты. Экстраполируя на больших дядек - у них войск должно быть ЕЩЕ меньше удельно. А портальности - еще больше. Это значит что ингредиенты под порталы дорогие и убердорогие (ибо их выкупают самые крупные экономики), а войск у больших дядек - МАЛО, и делятся ими они крайне неохотно. Ну, понятно что мало - это в удельном смысле, а заровнять любого игрока хватит с запасом. Одного. Десять - уже с напряжением всех сил. На 95м игроке Империя Гриффона сточится и пойдет там мобилизационная экономика, ввиду чего на праздник жизни подтянутся другие дядьки.
      
      Так что элитными войсками за просто так никто делиться не будет - обязательно возьмут большую плату, которая компенсирует их отсутствие в другом месте.
      
      Соответственно, ГГ есть смысл как раз копировать мантикорскую сеть - транзит торговых караванов через центр, в центре же - налепить кучу телепортов точка-точка, привязанных к аркам по периметру владений. Ну и ессно не забыть вокруг этих арок натыкать оборонительных сооружений погуще, чтобы не было соблазна в дамки прыгнуть захватом этого центра. Думаю оптимально отгородить заборчиком площадку в десяток км2, и по его периметру как раз арки и лепить. Даже не так - десяток - это для полного развития. Поначалу - кружок диаметром в километр, 8-угольная схема, 8 арок, 8 торговых трактов. Потом по мере расширения портальной сети - вокруг еще 4 таких 8-угольника, а между ними в промежутках - 4 опорные крепости. И так далее. Сама площадь - огромная торговая площадка со складами под торговлю.
      
      Вот как раз вокруг города эльфийки такую штуку можно и строить, вместо центральной ноды - сам город с окрестностью, т.е. порталы - по кольцу получаются, 8 нод по 8 порталов, на 8-угольной кольцевой дороге. Сам город - уже точка притяжения выходит. Плюс - привлекательность торгового транзита. И при этом выходит что столица хоть и рядом - через один из телепортов - но все ж не в точке куда все порталы сходятся.
    254. Semenoff 2022/04/28 15:30 [ответить]
      > > 253.hcube
      >> > 249.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >
      >Ну и для торговли городская система порталов - это будет уберплюшка, практически золотая шахта, как портальная сеть у Мантикоры.
      
      АПИРИДИЛ!!! 1111!
      Не, серьезно.
      Я как раз хотел написать о порталах, дорогах, мостах, маяках и прочем как средствах контроля, а также уберплюшках вроде возможности получать образование в университетах центральной части марки, покупать там самые крутые и нужные вещи, проводить там аукционы и всякое такое.
      ЗЫ:
      Только один сервер - это вообще-то нищебродство!
      Любой Рейд или Хроники Хаоса тогда зарулят в минуса эти ваши Лендлорды.
    253. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/04/28 15:21 [ответить]
      > > 249.Юрченко Сергей Георгиевич
      > Четвертый... упс. Суммарные доходы снижаются. Как уже упомянуто, военный гений сможет обходиться достаточно малыми силами, чтобы и четвертый и даже пятый домены давали прибавку к доходам, а гений экономики - выколотит достаточно большой доход...
      
      Ага. Ну так это как раз решается конфедеративным устройством. Плюс - периметр-то уменьшается как корень из числа доменов. 4 - вдвое меньше, 9 - втрое, и т.д. Можно выкупать только высокоуровневые войска, а для массы на всякий случай - держать что-то типа призывной армии - прогнал население через КМБ, снабдил добротным доспехом начального уровня, а лучше - убойными артефактами (аналогом огнестрела), и у тебя ни бандиты не озоруют, ни враг так просто не вторгнется. Ну, опять же, всякие строения двойного назначения - вроде мэрия, а по факту - хорошо защищенный бункер. И, конечно, логистика. Римские дороги, но в Героях - есть решение еще лучше - городские телепорты.
      
      Крайний раз когда играл в Герои, работала убойно связка Городской Портал + Телепорт (дверь измерений) + ЧД + Армагеддон. Единственный герой носился по всей карте и успешно обнулял войска противника, надо было только не зевнуть что у тебя к какому-то городу подобрались.
      
      Ну и для торговли городская система порталов - это будет уберплюшка, практически золотая шахта, как портальная сеть у Мантикоры.
    252. Semenoff 2022/04/28 19:35 [ответить]
      > > 248.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 247.Semenoff
      >>> > 244.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>Я заканчивал по специальности управление проектами (одна из моих вышек).
      >
      >Если Вы с Вашей вышкой так и не научились ранжировать задачи, и "получить максимум прибыли" ставите наравне с задачами стратегического уровня - грош цена такому образованию.
      
      Я вам секрет открою - этому учат на первом курсе. :) В смысле приоритетам и ранжированию задач.
      Я вам коротко сформулирую главное и без специальных терминов, чтобы вам и другим было понятно.
      Для умного все пути ведут к победе. А каждый шаг на любом из путей ведет к достижению нескольких целей (маленьких побед).
      
      Поэтому и планировать надо так, чтобы получать максимум выгод от каждого действия. С возможностью предсказывать события Олег должен идти тем путем, на котором больше всего плюшек и меньше всего рисков.
      Вы исходите из ложного тезиса о том, что у меня (у вашего героя) есть некая сверхзадача, для достижения которой ничего не жаль.
      Это полная херня. В жизни оно так не работает.
      В жизни главная цель достигается через достижение множества мелких целей.
      Например:
      Я хочу хорошо жить.
      Цель максимально неконкретная, да? Надо уточнить, что мне для этого надо.
      Для этого мне надо иметь хорошую работу, хорошую семью, хорошее жильё, хороших друзей и так далее.
      Если я поставлю в качестве цели только "иметь хорошую работу" то я идиот.
      Это важная цель, но не единственная, я не могу всем: семьей, здоровьем, и всем своим свободным временем пожертвовать ради некой идеальной работы, потому что тогда я не буду жить хорошо.
      Более-менее понятно, нет?
      Более выпуклый пример.
      Можно сказать - я хочу себе хорошую машину. Вот кому-то не хватает этого для счастья. Он вложится на все деньги и будет ездить на Лексусе (реальный, кстати, пример). При этом он будет жить в съемной однушке и питаться дошираком. Хотя нет, на доширак нынче не хватит - придётся гречкой.
      Или сказать - я хочу быть здоровым и жить долго.
      Отличная цель, да?
      Забрасываем работу, семью, хобби. Жизнь, питание - все по спортивному расписаниюю. 24 на 7 - тренировки или подготовка к ним или восстановление после.
      Тоже кстати, вполне реальный человек.
      
      Когда ваш герой говорит: мне пох*й на добычу, на свой авторитет среди других, мне главное от Гхыра избавится, то ваш ГГ, на самом деле, не сильно далеко от Гхыра ушел в развитии.
      Потому что он должен извлекать для себя пользу из каждого своего действия, из каждого шага. И ведь даже неплохо получалось!
      
      Разгромил часть армии Гхыра, оставшуюся под Беленджиком, заодно прибрал себе город. Помог Динамиту удержать Серые Холмы и избавился от угрозы Гхыру. Оставалось последнее - после падения Черных Скал взять себе нужные тебе вершки - в виде денег и прочих ресурсов, чтобы отстроить Беленджик, оставив Динамиту взамен корешки - сам домен.
      
      Тем самым был бы честный дележ, что заложил бы фундамент для долгого, взаимовыгодного и честного союза, где ни у кого нет неоплаченных счетов и претензий друг к другу.
      И тут всю эту красоту похерили. Пара последних мазков запорола всю картину. Зачем? Почему? Нет ответа. Поэтому у меня и бомбит. Я тупо разочарован. То, что вы меня не слышите, раздражает не столь сильно. Людям очень сложно сказать и признать "я был не прав" даже если они понимают что действительно облажались. Вы тут не исключение.
      
      ГГ воевал под Черными скалами чисто ради махача, не иначе. Тогда надо было за Кхорна играть, а не за Тзинча.
      А после победы ГГ стал демонстративно закрывать глаза на попытки его нагребать. Почему, не знаю.
      
      >А если еще и научили при планировании закладываться на маловероятные наилучшие варианты вроде того, что "у контрагента внезапно поменяется руководство и сделает то, что выгодно нам, а не ему" - так и вообще...
      
      Не делайте мне смешно. :)
      Хотя, блин, у вас получается.
      Так что делайте!
      
      >И, да для задач стратегического уровня деньги считать начинают только если их реально не хватает на реализацию этих самых стратегических целей.
      
      Денег не хватает всегда.
      Это аксиома.
      Просто можно полностью уложится в проект, хорошо его выполнить.
      Но всегда можно было бы сделать лучше, будь больше денег. И премию себе и коллегам выписать побольше.
      Но увы.
      Денег не хватает всегда.
      
      
      > > 249.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Поскольку сервер один, то чтобы не получилось так, что "старички" быстро загребут все, что только можно и одолеют фракции - игра жестко настроена так, чтобы удержать больше 4-5 доменов было практически нереально. Военный гений сможет удержать 6. Гений экономики и управления - наверное потянет и 7. 10 однозначно не удержать никому.
      
      Это очень странно. Не встречал ни одной стратегии где высокие империи заруливали бы широкие. Интересно было бы посмотреть на механим реализации этого. Ну понятно, помимо стандартных:
      Коррупции, снижения управляемости, сепаратизм и так далее.
      Например, что мешает играть через вассалов? Формально ты ими не владеешь, но их рода прнесли лично тебе клятву верности.
      У тебя 3-4 домена и 3-4 вассала. Каждый из которых платит тебе дань (пусть маленькую и необременительную) и если надо - выставялет свои войска. Взамен - пользуются твоей защитой.
      
      >Просто чем больше владения - тем больше система (боги) подкидывает проблем. Так что затраты при экспансии растут быстрее, чем доходы.
      
      Если дело только в затратах на экспансию, то это полная фигня.
      
      >Но у среднего игрока уже после пятого домена начинает стремительно расти сепаратизм, снижаются доходы, армия потребляет все большую и большую долю ресурсов,
      
      Это достаточно стандартные механизмы и их все можно обойти. Внезапно, да?
      Если доменов даже пять, то один - центральный, ни с кем не граничит и там можно иметь минимум войск, а почти все доходы - чстая прибыль.
      Условнй домен номер два - граничит с горами/морем или мирными нипами и огромной армии там тоже не надо ну и так далее.
      И откалываться никто не будет. Центральный домен был первым, там народ уже привык к своему лорду. Им другого и не надо. Горный - не будет хорош жить без торгового пути, что идет через первый домен, тупо жрать будет нечего. Ну и так далее.
      Сепаратизм можно придушить не только грамотной работой спец. служб, но и напрмер, единой верой и культурой (расой).
      Если храмовник, то назначить себя избранный бога или богини, священная династия, пророк, все дела. При этом все население доменов перекрестить в нужную веру мытьем или катаньем. Минус 20 к беспорядкам, например, из-за религиозного рвения. Еще один вариант - Дом. Когда неумирающий организовывает свой родственный клан и является главой дома/рода/клана как в Крусайдерс кингс. И вот еще одно связующее звено между вассалами и сюзереном - родственная связь.
      
      Другое дело, что если размер мира огромный, а империи очень большие, с крутыми суперэлитными юнитами и поддержкой богов, то игрок скопытится раньще, чем уронит хоть одну фракцию. Даже при наличии союзников.
    251. *Юрченко Сергей Георгиевич 2022/04/28 12:53 [ответить]
      > > 250.Коньтфуций
      >Вроде описывался какой-то механизм. Вливают средства, людей в клан, рост, развитие, домен за доменом прирастает. А потом глобальный катаклизм или визит Инферно, дружественный.
      
      Если совсем разбухают - то да, вплоть до катаклизма. А в более ординарном случае - и обычных неприятностей хватает.
      В общем, как и у обычных ММОРПГ "прокачка" (в нашем случае - экспансия) - это "подготовительный этап". А потом игрок достигает уровня хая (предела уровней в РПГ, или предела удержания территории в "Лендлордах") - и начинается, собственно, игра. Политика (больше внутренняя), дипломатия, войны уже не за земли, а за влияние и политические или торговые цели, и т.д.
    250. Коньтфуций 2022/04/28 12:35 [ответить]
      Вроде описывался какой-то механизм. Вливают средства, людей в клан, рост, развитие, домен за доменом прирастает. А потом глобальный катаклизм или визит Инферно, дружественный.
    249. *Юрченко Сергей Георгиевич 2022/04/28 12:15 [ответить]
      И в завершении дискуссии о ценности доменов... Поскольку носители Абсолютной Истины этого осознать в принципе неспособны, можете дальше не читать.
      
      Поскольку сервер один, то чтобы не получилось так, что "старички" быстро загребут все, что только можно и одолеют фракции - игра жестко настроена так, чтобы удержать больше 4-5 доменов было практически нереально. Военный гений сможет удержать 6. Гений экономики и управления - наверное потянет и 7. 10 однозначно не удержать никому. Просто чем больше владения - тем больше система (боги) подкидывает проблем. Так что затраты при экспансии растут быстрее, чем доходы.
      Т.е. прибавляешь второй домен - ок. Доходы растут (и то не сразу, а как нормально его переваришь). Берешь третий - доходы еще подрастают (но меньше, чем при добавлении второго). Четвертый... упс. Суммарные доходы снижаются. Как уже упомянуто, военный гений сможет обходиться достаточно малыми силами, чтобы и четвертый и даже пятый домены давали прибавку к доходам, а гений экономики - выколотит достаточно большой доход... Но у среднего игрока уже после пятого домена начинает стремительно расти сепаратизм, снижаются доходы, армия потребляет все большую и большую долю ресурсов, а ее предводители начинают задумываться о том, нафига им какой-то там сюзерен.
    248. *Юрченко Сергей Георгиевич 2022/04/28 12:31 [ответить]
      > > 247.Semenoff
      >> > 244.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>> > 243.Semenoff
      
      >Я заканчивал по специальности управление проектами (одна из моих вышек).
      
      Если Вы с Вашей вышкой так и не научились ранжировать задачи, и "получить максимум прибыли" ставите наравне с задачами стратегического уровня - грош цена такому образованию. А если еще и научили при планировании закладываться на маловероятные наилучшие варианты вроде того, что "у контрагента внезапно поменяется руководство и сделает то, что выгодно нам, а не ему" - так и вообще...
      И, да для задач стратегического уровня деньги считать начинают только если их реально не хватает на реализацию этих самых стратегических целей.
    247. Semenoff 2022/04/28 11:12 [ответить]
      > > 244.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 243.Semenoff
      >>> > 242.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>>>Так я никогда и не пытался убедить вас, что мелкое жульничество - это достойный и выгодный подход
      >>>>Это вы меня убеждаете, что когда Федя на*бывает вашего ГГ с разделом добычи и юзает мелкое жульничество, то это прям норм и хорош.
      >
      >А Федя в это время будет объяснять темной - в чем именно она не права.
      
      Я заканчивал по специальности управление проектами (одна из моих вышек). В более широком смысле - управление. Вы мне пожалуйста мозг не любите подобной ерундой.
      Хоть сколько-то вменяемый управленец использует людей там, где они пригоды. Такими, каким они есть, а не пытается их переделать, ибо невозможно, да и задачи такой, как правило, не стоит. Хороший (да просто вменяемый) управленец поручает людям те задачи, которые им по силам.
      
      Темная наеб*т Пьена. Иначе быть не может. Это в её природе и в её навыках, в самом ее образе мышления жестко прошито.
      Вы ее не измените и не переубедите.
      
      Поручать Темной торги с Пьеном - значит поручить ей его нагребать. Никакой иной трактовки тут быть не могло быть в её понимании. Хотели бы честной игры - поручили бы светлой.
      После этого рассказывать ей что нагребывать союзников не хорошо - это даже не смешно, особенно учитывая как ранее сам Динамит нагребал Олега. Это отдает шизофренией.
      
      >Но поскольку любые налюбки в этом торге обеими сторонами заранее списаны в графу "стат. погрешность" - то и воспринимаются исключительно как дидактический пример для подчиненных.
      
      Да-да, они же у вас баре. Денег не считают. Особенно ГГ. Да забирай Кемску волость, что мне жалко что ли? Не может он быть обеспеченным при таком подходе. Только нищебродом, потому что деньги любят счет, а Олегу вобоще на все пофиг, для него всё - пыль морская.
      
      > > 245.mr_Smile
      >> > 240.Semenoff
      
      >И да - ещё раз - иди нахер.
      
      Твоей истерикой, брехло, я крайне удовлетворен.
      Продолжай радовать меня своими визгами потерпевшего.
    246.Удалено написавшим. 2022/04/28 10:59
    245. mr_Smile 2022/04/28 10:58 [ответить]
      > > 240.Semenoff
      >
      >Не могу не вспомнить ... :)
      
      
      Я вас послал нахер ещё тогда. Вот просто нахер. ВАМ лично я ничего не должен ни в большом ни в малом. Вы ещё потребуйте от автора текста нумерации pov-эпизодов по типу библии, для удобства ссылок и приведения цитат и начните больше требовать требовать требовать...
      
      Впрочем с "требовать написать по-вашему" у вас и так всё хорошо.
      
      Как вы несомненно заметили - - и чем успели попенять меня -- полного списка трофеев НЕТ. Подчинённые хаосита продолжают быть заняты на различных задачах и НЕ купаются в неге, POV от самого глав-героя тоже больше нет и по-видимому больше не будет( что грустно лично для меня). Всё что на самом деле есть - это сведения о самой победе и "пост-победные" задания для различных второ- и третье- степенных персонажей, которые рады успеху своего босса или огорчены поражением своего...
      
      И если у вас лично такая беда с образным и эмоциональным восприятием литературного произведения, что вам нужна цитата вида " %имяПерсонажа% облизывал трофейную чашку, трофейную женщину и трофейное золото" - ну это ваши проблемы. Читайте учебники физики, математики, черчения и не лезьте в литературу, особенно художественную, особенно в фентези. Ну не ваше это, просто не ваше.
      
      И да - ещё раз - иди нахер.
    244. *Юрченко Сергей Георгиевич 2022/04/28 10:53 [ответить]
      > > 243.Semenoff
      >> > 242.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >>>Так я никогда и не пытался убедить вас, что мелкое жульничество - это достойный и выгодный подход
      >>>Это вы меня убеждаете, что когда Федя на*бывает вашего ГГ с разделом добычи и юзает мелкое жульничество, то это прям норм и хорош.
      
      А Федя в это время будет объяснять темной - в чем именно она не права.
      Но поскольку любые налюбки в этом торге обеими сторонами заранее списаны в графу "стат. погрешность" - то и воспринимаются исключительно как дидактический пример для подчиненных.
    243. Semenoff 2022/04/28 10:23 [ответить]
      > > 242.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >3. Натаскать Пьена (объяснив ему потом, как и в чем его налюбили).
      
      Я, только что:
      
      >>Так я никогда и не пытался убедить вас, что мелкое жульничество - это достойный и выгодный подход
      >>Это вы меня убеждаете, что когда Федя на*бывает вашего ГГ с разделом добычи и юзает мелкое жульничество, то это прям норм и хорош.
      
      Вы как хотите, а я под стол. Ржать.
    242. *Юрченко Сергей Георгиевич 2022/04/28 10:13 [ответить]
      Перед Кайларном стоят следующие задачи:
      1. Вынести Гхыра, чтобы он не представлял угрозы.
      2. Занять Беленджер, раз уж сам плывет в руки.
      3. Натаскать Пьена (объяснив ему потом, как и в чем его налюбили).
      Если получится выгадать что-то сверх того - отлично! Не получится - и Тзинч с ним. Рисковать выполнением первичной задачи ради попытки собрать на дерьме сметану - Кайларн не собирается! Вот совсем.
    241. Semenoff 2022/04/28 10:19 [ответить]
      > > 238.Юрченко Сергей Георгиевич
      >1. Убедить меня, что мелкое жульничество - это достойный и выгодный подход - Вы не сможете.
      
      Так я никогда и не пытался убедить вас, что мелкое жульничество - это достойный и выгодный подход
      Это вы меня убеждаете, что когда Федя на*бывает вашего ГГ с разделом добычи и юзает мелкое жульничество, то это прям норм и хорош.
      
      Или вы меня хотите убедить, что темная эльфийка, которая гораздо старше, имеет клановую школу, воспитание и обучение, не нагребет выходца из монастыря и просто молодого человека Пьена?
      Правда что ли? Что, Федя не мог поручить дележку кому-то более приличному или хотя бы из той же весовой категории?
      
      Еще раз, что в предлагаемом мною ранее варианте является мелким жульничеством?
      Вот пальцем ткните в конкретное предложение.
       Мой вариант:
       После захвата Черных Скал Динамит забивает себе домен, а ГГ забирает себе всю добычу: все артефакты, всех рабов и все складированные ресурсы Гыхра: золото, драгоценные камни, серу, ртуть и т.д.
      
       Далее ГГ по хорошей цене, то есть дешевле чем на аукционе уступает Динамиту все ненужные Олегу орочьи артефакты, ресурсы и рабов.
       Далее Динамит обязуется в свою очередь по просьбе союзника предоставить необходимую военную помощь за пропорциональную долю в добыче.
       Примерно так.
      Кто здесь кого нагребывает? В чем здесь мелкое жульничество?
      
      Черную Скалу штурмовали обе стороны.
      Одна получает все недвижимое имущество - ака Домен, другая - движимое - ака бабло, рабов и ресурсы.
      
      >2. Соседний домен и домен, с которым у других твоих владений нет общей границы - это очень разные по ценности владения, даже если не учитывать прочих обстоятельств.
      
      Просто конвертируйте стоимость домена в золото для Динамита. Вот у тебя есть граница и такой домен за три игровых года (а лучше пять лет) принесет тебе столько-то золота и ресурсов. Из этого, конечно, надо вычесть деньги, потраченные на восстановление и на охрану домена. В золото все это конвертируйте. Потом конвертируйте в золото все остальное имущество - трофеи, рабов, артефакты. Теперь сравните общую стоимость добычи с теми копейками, что получил Олег за захват Черных Скал.
      Не можете в логику - попробуйте через математику и таблицу Эксель.
      
      >3. У д'Ин Амита больше оснований требовать, чтобы в дележку был включен Беленджер, чем у Кайларна - в отношении Серых холмов.
      
      Динамит воевал с тарханом Захарией? Войну тому объявил?
      Войска Феди помогали громить орков под Беленджером?
      Федя прислал свой экспедиционный корпус защищать Беленджер от Орков на время войны?
      Динамит прислал армию и разбил орков на территории Беленджера в финальном сражении?
      Нет?
      
      >Но ни тот, ни другой не стали этого делать, посчитав необходимым раздел только добычи с Черной скалы, которую штурмовали вместе. В остальном - "кто что брал, тот тем и владеет".
      
      Ок. Допустим. Но я привел в комментариях ранее разбор того, что и как делили после захвата Черных Скал, и это гребаный позор для всех вовлеченных. Динамиту - за наглое на*балово. Лару - за то что он лох. Их подчиненным - за то, что во всем этом участвовали. И на это никто ничего возразить по факту не смог.
      Никто не написал, что дележ добычи, полученной с Черных скал, был честным. Никто не смог этого обосновать.
      
      >4. Вклад д'Ин Амита: полноценный штурм вражеского города.
      
      С минимальным гарнизоном, потому что основную армию харрасил ГГ.
      
      >Оттягивание сил Гхыра от Беленджера.
      
      Не особо оперативное и не особо эффективное. Гхыр не посчитал угрозу достаточно серьезной, чтобы снять осаду Беленлжера полностью. Он оставил часть армии на осаде.
      
      >Отражение штурма Врат войны.
      
      А это разве не проблема самого Динамита? Твоя территория. Ты её защищай сам. ГГ же сам отражал набег орков на Азир? И речное побоище сам организовал, без помощи Динамита.
      
      >Удержание центральной позиции в полевом сражении.
      
      А фланги значения не имели? А обманный манёвр?
      Что вы такое пишите?
      Оба союзника для сражения притащили полноценные армии. Оба сделали для победы в битве все что могли, а теперь вы пытаетесь придумать, почему вклад Динамита все-таки был больше. Что за мелкое жульничество?
      
      >Нанятые именно д'Ин Амитом дроу обеспечили успех штурма Черной скалы.
      
      А не ритуал, который был у ГГ, нет?
      Опять же, это снова мелкое жульничество. Оба осаждали замок. Вклад равный.
      
      >Так же и Огневка, обеспечившая прорыв Инферно - союзник не столько Олега, сколько Федора.
      
      Это вообще пох*р.
      Она сама вызвалась поучаствовать в осаде. Динамиту достался домен - с него и спрашивай свою долю в золоте. Ну или помогай бесплатно, то есть даром, если он твой друг и союзник - это ваши терки. Может, он потом ей так же поможет, как она ему. А может, продинамит.
      
      >5. По штурму Врат войны. Где Вы прочитали, что при штурме орки применяли осадные башни?
      
      Я про них не писал. Я писал про катапульты, чудил и бехолдеров.
      
      " Начало третьей книге - Федор вспоминает, как Гхыр бился башкой об стены Врат Войны, и что ничего кроме лестниц у них не было. Остальное ему было не протащить почему-то.
       А в Зеленом отливе, при осаде тех же Врат Войны - все появилось. И шаманы, и бехолдеры, и катапульты и все протащили куда надо."
      
      Сергей, вы вообще со мной спорите или с кем-то еще? Может, вы меня просто с кем-то путаете?
      
      Еще раз перечитайте то, что я процитировал в комментариях ниже. Там все написано русским по белому.
      
      >А то, что хоть какие-то катапульты добрались до дистанции, с которой могли открыть огонь - то это только потому, что большая часть артиллерии ушла с д'Ин Амитом.
      
      Глубоко похрен.
      Речь шла про другое.
      Гхыр развивался и становился сильней и опаснее.
      Это по тексту вашей книги так, это не я придумал.
      Отрывки я приводил в комментарии номер 237 когда сравнивал как Гхыр ходил к вратам войны во время событий 1-2 книг и как он пришел в 4-ой книге.
      Разница на лицо.
      
      >6.Не учитывать же потери при определении вклада в общую победу.. Дурацкий подход.
      
      Ну простите, все вокруг дураки, кроме вас. Всю историю не учитывали потери, а только вклад в победу, а теперь вот будут. Потому что вы так сказали.
      
      >Союзник помогает не потому, что такой из себя благородный,
      
      Ну ваш же ГГ именно поэтому помогает фактически задаром, не окупая даже вложенных в осаду Черных Скал денег.
      
      >и не потому, что подписал какие-то бумаги, а потому, что ему выгодно помогать.
      
      Еще раз.
      Не выгодно. Помогать кому-то кроме себя всегда не выгодно, но ты, бывает, вынужден помогать. Потому что иначе тебе же будет еще хуже, чем если бы ты помогал. Понимаете разницу? Плохо будет в любом случае.
      
      >Если помогать не выгодно - любыми бумагами просто подотрутся.
      
      Не подотрутся только если оставление без помощи союзника обернется для тебя большими потерями, чем затраты на помощь. По Европе Универсалис вы это должны хорошо помнить.
      
      >А потери, как не крути - это затраты на ведение войны.
      
      Потери - это просто потери. Вклад в войну - это вклад в войну. Не надо их смешивать. Ты мог вообще всю дорогу не воевать, а просто обеспечивать союзника всем необходимым. А мог послать огромную армию и бессмысленно её угробить при около нулевой пользе для хода войны. Твой идиотизм - это твои проблемы и ничьи более.
      
      Помните как в Европе - ты побеждал раз за разом и счет войны рос в твою пользу? А рядом дебил-союзник раз разом сливал свои армии, помогая, по сути, чужой коалиции. Т ты такой:
      Тварина! Просто сиди в своей крепости нга своей территории и никуда не ходи, я сам всех раскатаю, а ты просто не сдохни! Не лезь никуда!
      Аааа... опять с*ка тупая, проиграл!
      У меня от такого жопа горела только в путь.
      
      >И "выгода" - это приобретения минус затраты.
      
      Иногда выгода состоит в сохранении статуса-кво для тебя. Не в том, чтобы что-то приобрести, а чтобы тупо отбиться и выжить.
      
      >И если союзник потратил больше, чем приобрел - то ждать его помощи в следующий раз можно, пока рак на горе весь репертуар Витаса не исполнит. И это если он не посчитает выгодным ударить в спину.
      
      Ну вот ваш ГГ много чего потратил. Участвовал в осаде Черных Скал наравне с Федей. При этом Олег барским жестом отдал Домен и большую часть добычи Динамиту. Я разбирал это в комментариях ранее.
      ГГ потерял больше, чем приобрел.
      Никто этого не опроверг.
      Динамита эта несправедливость не парит.
      Вот реальность, хорошо описанная в вашей книги. Такое в жизни бывает, в это веришь.
      И есть ваше идеалистический комментарий, который ей противоречит.
      Чему я, как читатель, должен верить?
      Слову автора или его тексту его книги?
    240. Semenoff 2022/04/28 09:03 [ответить]
      > > 239.mr_Smile
      >> > 238.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >А вы, в свою очередь, похоже, не сможете ни под каким поводом убедить "СемёнОФФа" не рассказывать издатому автору, как и что писать в авторском произведении =))
      
      Не могу не вспомнить :)
      
      > > 183.mr_Smile
      >> > 182.Semenoff
      
      >
      >Что вы, простите, можете увидеть, когда полный текст "договора с разделом имущества" - не приводился. Только те вкусняшки что смакуют верные хаоситу личности. Но никак не полную картину.
      
      Не вы ли это писали пару дней назад? Не вы ли после этого позорно слились, когда я попросил вас укзать фрагмент в тексте со смакованием этих вкуснящек?
      Кстати, еще до последней проды (в которой тоже никто и ничего несмакует).
      А, ну да, как я мог забыть. Вы же просто брехло.
    239. mr_Smile 2022/04/28 01:49 [ответить]
      > > 238.Юрченко Сергей Георгиевич
      >1. Убедить меня, что мелкое жульничество - это достойный и выгодный подход - Вы не сможете.
      
      А вы, в свою очередь, похоже, не сможете ни под каким поводом убедить "СемёнОФФа" не рассказывать издатому автору, как и что писать в авторском произведении =))
    238. *Юрченко Сергей Георгиевич 2022/04/28 01:42 [ответить]
      1. Убедить меня, что мелкое жульничество - это достойный и выгодный подход - Вы не сможете.
      2. Соседний домен и домен, с которым у других твоих владений нет общей границы - это очень разные по ценности владения, даже если не учитывать прочих обстоятельств.
      3. У д'Ин Амита больше оснований требовать, чтобы в дележку был включен Беленджер, чем у Кайларна - в отношении Серых холмов. Но ни тот, ни другой не стали этого делать, посчитав необходимым раздел только добычи с Черной скалы, которую штурмовали вместе. В остальном - "кто что брал, тот тем и владеет".
      4. Вклад д'Ин Амита: полноценный штурм вражеского города. Оттягивание сил Гхыра от Беленджера. Отражение штурма Врат войны. Удержание центральной позиции в полевом сражении. Нанятые именно д'Ин Амитом дроу обеспечили успех штурма Черной скалы. Так же и Огневка, обеспечившая прорыв Инферно - союзник не столько Олега, сколько Федора.
      5. По штурму Врат войны. Где Вы прочитали, что при штурме орки применяли осадные башни? А то, что хоть какие-то катапульты добрались до дистанции, с которой могли открыть огонь - то это только потому, что большая часть артиллерии ушла с д'Ин Амитом.
      6.Не учитывать же потери при определении вклада в общую победу.. Дурацкий подход. Союзник помогает не потому, что такой из себя благородный, и не потому, что подписал какие-то бумаги, а потому, что ему выгодно помогать. Если помогать не выгодно - любыми бумагами просто подотрутся. А потери, как не крути - это затраты на ведение войны. И "выгода" - это приобретения минус затраты. И если союзник потратил больше, чем приобрел - то ждать его помощи в следующий раз можно, пока рак на горе весь репертуар Витаса не исполнит. И это если он не посчитает выгодным ударить в спину.
    237. Semenoff 2022/04/28 08:49 [ответить]
      > > 236.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 234.Semenoff
      >>> > 232.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>
      >
      >>А Влад Поляков вообще читал, то что вы написали? В смысле книги?
      >>Он хорошо понимает ситуацию? Вы уверены?
      >>Просто тогда либо я не понимаю значения слово "справедливый"...
      >
      >Видимо, значение слова "справедливый" Вам действительно непонятно.
      
      Подача мощная. Замах на рубль.
      
      >В нашем случае есть два игрока, ни один из которых к экспансии особо не стремится. Основная мотивация войны против Гхыра - "избавиться от угрозы". Все остальное - вторично.
      
      Ваша проблема - вы вечно убегаете в абстракции, где легко можно обосновать что черное - это белое. И наоборот. А мне это неинтересно. Я слишком приземленный для этого.
      
      Особо не стремятся? А что тогда замки захватывают? И что они вообще тогда в этой игре делают?
      Здесь нельзя через один замок играть - сожрут. Его может тупо мимоходом захватить какой-то авантюрист с бандой помошней. Или сосед - через тайную операцию или тупо раздавив силой двух доменов.
      Или мимо пройдет священный поход. Или корабль - улей.
      Или начнут разборки фракции. Или Ваагх пройдет.
      
      >Угроза со стороны Гхыра больше для Кайларна. А вот большее участи и большие потери пришлись на долю д'Ин Амита.
      
      Сергей Георгиевич, вам не свести меня с ума.
      Большее участие у Динамита никак не может быть в силу того, что ГГ начал воевать с Гыхром сильно раньше (на территории Беленджера). С основной, кстати сказать, армией орка. Именно Олег изводил Гхыра и разгромил больше всего его армий и отрядов. Это Олег не дал орку захватить Беленджер, его сокровища и провиант и с их помощью надрать зад Динамиту.
      Именно ГГ воевал с орком всю дорогу.
      А Федя только захватил Серые Холмы, которые стояли с минимальным гарнизоном, подрался разок (вместе с армией ГГ) и напоследок принял участие в Осаде Черных Скал.
      В чем его вклад в войну весомее? Что именно он такого сделал, что не сделал ГГ?
      
      На мой взгляд, как читателя, как раз вклад Олега в войну явно весомее.
      А вот большие потери - это вообще что-то новое в военной науке и дипломатии.
      С каких это пор твои потери имеют хоть какое-то значение?
      Значение имеют разбитые и уничтоженные армии, взятые крепости и города, занятые территории, мощь армий, вклад деньгами и промышленным проивзодством.
      А на твои потери всем наплевать. Если ты воевать не умеешь - это только твои проблемы.
      
      >Поэтому при разделе добычи с единственного домена, который штурмовали совместно - большая часть досталась Федору. Включая и "абсолютную ценность" - сам домен, который даже полгода спустя не приносит прибыли, а требует расходов.
      
      Повторять свои аргументы про ценность домена (любого) я затрахался. Ни на один вы возразить не смогли. Вы просто тупо их игнорируете. Раз он такой ненужный и от него одни расходы - пусть Лар и от Беленджика откажется и отдаст его тархану.
      А фигли он нужен?
      Кочевья вырезаны, экономика порушена орком. Сидят там какие-то непонятные кочевники, не любят чужаков. Вкладываться надо, опять же. Откажись. Ты же сильно хитроумный, чего тебе? Так что иди бомжуй - проповедуй учение Тзинча в массы.
      Нет, не хочешь? А почему?
      Тебе же домены не нужны? От них прибыли нет! И экспансия тебе не нужна!
      
      Замах у вас был шикарный. Результат на копейку. Не убедили.
      Совет - перечитайте то, что сами же написали. Вот правда. Лишним не будет.
      
      >Вот я начинаю сомневаться, что Вы читали текст, который комментируете. В тексте однозначно показана попытка продавить Врата Войны основными силами Гхыра как раз тогда, когда там сидел минимальный гарнизон. Большая часть армии д'Ин Амита во Вратах Войны не присутствовала. И то всех результатов для орка - пришел, побился головой об стены, ушел. И откуда Вы взяли "без шаманов"?
      
      Кэри Сэрриган
       "С трудом и не сразу шаманы все-таки справились с напастью. С трудом - потому что сразу весь лагерь ни один из них не накрыл, а по очереди... каждый раз оставались очаги заражения. Собравшись все вместе, они могли бы уничтожить проклятье одним ударом... а я получила бы шанс уничтожить их. Поодиночке же они не были достойной мишенью для Пламени фей. Но уж ману-то они точно подрастратили неплохо. Учитывая же, что ваивода Гхыртыкбургуз недолюбливал всяких головастых умников, и вообще привел отношения с шаманами к более-менее приемлемому виду только после "успехов" в завоевании Беленджера, много алхимиков в его домене быть не должно. А те, что есть - еще должны доставить свой продукт... Да и проклятье положило немало орков, хотя на фоне их общей численности, конечно, капля в море. В общем, не так плохо, как могло бы быть, но и не так хорошо, как хотелось бы."
      
      Итак, успехи Захарии против Гхыра были за счет свитков с заклинаниями во второй и третьей книге.
      Потом начался Зеленый отлив.
      С того начался, что
      "После битвы Розовых перьев, где армия тархана Захарии была вдребезги разбита орками на берегу соленого озера, где обитало множество фламинго, армия орков три дня пировала на поле боя. А потом - двинулась к городу, рассылая по окрестностям фуражиров."
      
      Значит, между третьей и четвертой книгой Гхыр все-таки замирился с чудилами, хотя их не любил и им не доверял.
      Начало третьей книге - Федор вспоминает, как Гхыр бился башкой об стены Врат Войны, и что ничего кроме лестниц у них не было. Остальное ему было не протащить почему-то.
      А в Зеленом отливе, при осаде тех же Врат Войны - все появилось. И шаманы, и бехолдеры, и катапульты и все протащили куда надо.
      
      "Орки налегли на рычаги. Заскрипели колеса, и десять вихревых катапульт на подвижном основании двинулись к боевым позициям. До дальности, с которой они могли бы добить до стен, добралось только шесть штук, а уже второй залп давать было некому: оставленные в крепости три осадных голема и стационарные катапульты на башнях вынесли артиллерию противника. Впрочем, надо сказать, что орков это не смутило. И никогда не смущало. Отряды снаг, на каждом шагу неся потери, тащили фашины ко рву. Как и ожидалось, штурмовые лестницы распределились почти равномерно, двигаясь к обеим привратным башням. Впрочем, даже если орки сумеют взобраться на стену, выбить топорами двери, ведущие в башни, и ворваться внутрь - это им мало поможет. В обеих башнях - сильные отряды железных големов, и могущественные джинны, которые устроят атакующим настоящую кровавую баню, благо внутреннее устройство башен именно на это и рассчитано."
      
      PS.
      Забавно, я тут понял, что недооценивал Гхыра. Он, между прочим, был очень удачливым парнем и таки учился на своих ошибках. Медленно, плохо, но учился!
      Сначала он не набирал шаманов и не имел никаких союзников и набИгал на всех сразу. Потом и шаманов нанял, и бехолдеров от дроу получил, и Серые холмы захватил.
      Глядишь, ещё немного, занял бы Беленджер, а там, глядишь и понял бы необходимость воровских гильдий, разведки и нормального сельского хозяйства, пусть и с рабами.
    236. *Юрченко Сергей Георгиевич 2022/04/27 23:05 [ответить]
      > > 234.Semenoff
      >> > 232.Юрченко Сергей Георгиевич
      >
      
      >А Влад Поляков вообще читал, то что вы написали? В смысле книги?
      >Он хорошо понимает ситуацию? Вы уверены?
      >Просто тогда либо я не понимаю значения слово "справедливый"...
      
      Видимо, значение слова "справедливый" Вам действительно непонятно.
      В нашем случае есть два игрока, ни один из которых к экспансии особо не стремится. Основная мотивация войны против Гхыра - "избавиться от угрозы". Все остальное - вторично.
      Угроза со стороны Гхыра больше для Кайларна. А вот большее участие и большие потери пришлись на долю д'Ин Амита. Поэтому при разделе добычи с единственного домена, который штурмовали совместно - большая часть досталась Федору. Включая и "абсолютную ценность" - сам домен, который даже полгода спустя не приносит прибыли, а требует расходов.
      Попытка же мелко наколоть союзника в стиле "реши за меня мою проблему и останься мне за это должен" - глупость выше мыслимого. Как там... "Мелкий жулик - это тот, кто в своей не вполне законной деятельности принимает на себя риски, не соответствующие предполагаемой прибыли".
      
      > > 233.Semenoff
      >> > 232.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Ага, но Федя этого уже не увидит.
      >Его сожрут раньше.
      >Можно оборонять Врата Войны, пока у орка было 2 замка и не было шаманов.
      >А как это сделать, если у орка будет 3 замка, чудилы, свитки, Бехолдеры и прочее?
      >Да никак. Продавил бы его Гхыр.
      
      
      Вот я начинаю сомневаться, что Вы читали текст, который комментируете. В тексте однозначно показана попытка продавить Врата Войны основными силами Гхыра как раз тогда, когда там сидел минимальный гарнизон. Большая часть армии д'Ин Амита во Вратах Войны не присутствовала. И то всех результатов для орка - пришел, побился головой об стены, ушел. И откуда Вы взяли "без шаманов"?
    235. Веллев 2022/04/27 21:14 [ответить]
      Вообще, Кайларн, похоже, не особо стремится к экспансии. Он и Белленджер захватил постольку поскольку он мешает развитию Азира угрозой орков/кочевников.
      А брать под руку еще одну пустыню, причем обожранную орками дотла и населенную орками же... пусть Динамит с ней возится и выстраивает стратегическое предполье для Кайларна, а ему и с кочевниками возни хватает.
      Да Кайларн северный домен до сих пор, вроде, не захватил, хоть там условия вполне комфортные и аналогичные его домену. Тоже хочет превратить его в предполье.
      Опять же, у Динамита есть еще и задача "разузнать побольше о Тзинче" от его друзей Хельги и Огневки, поэтому корешиться с орками он не будет, даже обладая их Книгой.
      Так и получается, что все довольны)))
      
      Вопрос, автору, кстати: перешли ли на третий ярус азирских подземелий, и кто эта загадочная "она", которая грядет? Тот же вопрос по Акрелату - докопались ли до некро-посоха?
    234. Semenoff 2022/04/27 21:19 [ответить]
      > > 232.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >И, да. Я тут посоветовался с Владом, который, собственно и ввел Федора. Он (и, соответственно, Федор), и я (и Кайларн) считаем распределение добычи пусть и не идеально ровным, но достаточно справедливым и соответствующим вкладу в боевые действия, чтобы не кипешить по этому поводу. На этом все.
      
      А Влад Поляков вообще читал, то что вы написали? В смысле книги?
      Он хорошо понимает ситуацию? Вы уверены?
      Просто тогда либо я не понимаю значения слово "справедливый", либо у Влада с этим пониманием большие проблемы.
      И да, я был прав.
      Вашего герою мешает то же, что и вам самому - болезненная, до абсурда гипертрофированная порядочность, выходящая за рамки здравого смысла.
      
      Федор - ваш герой.
      Он в вашей книге.
      Или вам интерлюдии с ним Влад писал?
      Сомневаюсь, я бы его стиль заметил, очень уж он... узнаваемый
      Если вы поняли намёк :)
      
      И вы по поводу вашей книги принимаете решения исходя из позиции Полякова?
      Почему?
      Потому что вы когда-то договорились создать проект Лендлорды?
      И что?
      Ну создали. Вы пишите свое, Влад свое (хотя он вроде забросил его), Седрик забросил полностью.
      Вы явно пишите в свое удовольствие, а не ради коммерческой выгоды. Вам зачем под кого-то подстраиваться?
      
      Ну и про ситуацию с благодарносью.
      У порядочных людей часто бывает иллюзия, что если они кому-то делают хорошо, то им потом будут благодарны.
      Ну же тебя выручили в трудный момент!
      Ну мы же тебе всегда помогали!
      Ну мы же тебе всегда с огромной скидкой продавали/сдавали в аренду и так далее.
      Так вот, вы не судите по себе.
      Большинство людей будут благодарны исключительно на словах и на просьбу помочь в ответ вы потом получите отрицательный ответ.
      И вам будет очень обидно. Как же так, я же ему или ей помогал, почему со мной так?
      А потому что оказанная услуга ничего не стоит.
      И даже если когда-то и были благодарны, то со временем к этому привыкли и забыли. Ну помог и помог. А я ему или ей помогать не буду? Почему? Не хочу. Мне это не выгодно.
    233. Semenoff 2022/04/27 20:20 [ответить]
      > > 232.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Ну, если аргумент настолько коряв, что его простейшее развитие приводит к очевидному абсурду - то зачем его принимать?
      >И, да. "Доведение до абсурда" - это правильный логический прием.
      
      Еще раз. Мой аргумент:
      Динамит не был в безопасности от Гхыра и мечтал от него избавиться, да союзников у Феди не было.
      Вот его и доводите до абсурда, его и опровергайте, сколько влезет.
      А перепрыгивать пропасть в два приема - это не ко мне. Я такого не предлагал.
      
      >По Беленджеру.
      >На момент вступления Кайларна в войну, случившегося после заключения союза, внешние укрепления города были захвачены орками,
      
      - Только один бастион.
      Не все внешние укрепления.
      
      >стены собственного города - серьезно повреждены, в самом городе - голод и вот-вот вспыхнет бунт. Это все описано. Что из этого заставляет Вас считать, что город мог продержаться хоть сколько-нибудь долго?
      
      То, что у Гыхра ситуация тоже была не сильно лучше? Там тоже жрать было нечего, а над головой кружили крикуны. И непонятно, будет толк с того, что штурмом возьмёшь город, положив пол армии, или не будет.
      
      >По ценности дополнительного домена.
      >Основной ценностью Беленджера для Гхыра было его население, которое немедленно разрешило бы продовольственную проблему, и позволило бы немедленно ударить на следующий домен.
      
      Еда не заменит выбывших из строя.
      С малыми силами новый домен не захватишь.
      
      >В долгосрочной перспективе экспансия ослабляет орка. А в краткосрочной падение Беленджера - проблема для Кайларна. Но не для д'Ин Амита.
      
      Да бросьте. Ну ерунда же. Гхыр враг обоим, его усиление угрожает им обоим.
      
      >По мотивации Федора.
      >Да, орк - сосед неприятный. И Федор ищет союзников, с которыми мог бы перемолоть орка.
      
      Да, и таких, кроме ГГ - нет.
      Просто нет.
      
      >Но зачем менять шило на мыло и вместо адекватного соседа получать тупого жадину, готового развалить намечающийся союз ради грошевых артефактов и ненужных ему земель?
      
      Вы опять впадаете в своё любимое двоемыслие, да?
      А Федя в таком варианте не подумал бы, что может тогда проблема в нём самом? Что это он разваливает намечающийся союз из-за грошовых артефактов? Что это он тупая и жадная свинья? Тебе предлагают безопасность, альянс и два домена в обмен на добычу. Это отличное предложение! Такого тебе никто больше не сделает! Но нет, тебе слишком жаль добычи. Может, это ты тупой жадина?
      
      >Владения орка - расширяются, количество соседей - растет, рано или поздно среди них найдется достаточно адекватный.
      
      Ага, но Федя этого уже не увидит.
      Его сожрут раньше.
      Можно оборонять Врата Войны, пока у орка было 2 замка и не было шаманов.
      А как это сделать, если у орка будет 3 замка, чудилы, свитки, Бехолдеры и прочее?
      Да никак. Продавил бы его Гхыр.
    232. *Юрченко Сергей Георгиевич 2022/04/27 20:11 [ответить]
      Ну, если аргумент настолько коряв, что его простейшее логическое развитие приводит к очевидному абсурду - то зачем его принимать?
      И, да. "Доведение до абсурда" - это правильный логический прием.
      
      По Беленджеру.
      На момент вступления Кайларна в войну, случившегося после заключения союза, внешние укрепления города были захвачены орками, стены собственно города - серьезно повреждены, в самом городе - голод и вот-вот вспыхнет бунт. Это все описано. Что из этого заставляет Вас считать, что город мог продержаться хоть сколько-нибудь долго?
      
      По ценности дополнительного домена.
      Основной ценностью Беленджера для Гхыра было его население, которое немедленно разрешило бы продовольственную проблему, и позволило бы немедленно ударить на следующий домен.
      В долгосрочной перспективе экспансия ослабляет орка. А в краткосрочной падение Беленджера - проблема для Кайларна. Но не для д'Ин Амита.
      
      По мотивации Федора.
      Да, орк - сосед неприятный. И Федор ищет союзников, с которыми мог бы перемолоть орка. Но зачем менять шило на мыло и вместо адекватного соседа получать тупого жадину, готового развалить намечающийся союз ради грошевых артефактов и ненужных ему земель? Лучше подождать, и кто бы кого не съел - Федор в выгоде. Он, собственно, так уже и поступал. Разослал предложения соседям Гхыра. Те либо отказались, либо выставили неприемлемые требования. Федор сказал: "ну, ок". Союз заключен не был. Владения орка - расширяются, количество соседей - растет, рано или поздно среди них найдется достаточно адекватный.
      
      И, да. Я тут посоветовался с Владом, который, собственно и ввел Федора. Он (и, соответственно, Федор), и я (и Кайларн) считаем распределение добычи пусть и не идеально ровным, но достаточно справедливым и соответствующим вкладу в боевые действия, чтобы не кипешить по этому поводу. На этом все.
    231. Semenoff 2022/04/27 20:05 [ответить]
      > > 230.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 229.Semenoff
      >>> > 226.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>Невозможно? Маловероятно?
      >>Я бы не зарекался.
      >
      >А еще можно прыгать через пропасть в два приема, рассчитывая, что на середине прыжка броуновское движение сложится так, что тебя подбросит вверх. Маловероятно, но ведь не невозиможно?
      
      Сведение всё к абсурду?
      Мелко.
      Мой аргумент:
      Динамит не был в безопасности от Гхыра и мечтал от него избавиться, да союзников не было.
      Ваш - ну пропасть можно перепрыгнуть в два прыжка.
      
      Нельзя и вы сами это знаете. Незачем юродствовать.
      
      >Рассчитывать следует, закладываясь на худший вариант: что Гхыр возьмет Беленджер и обрушится на Азир. И тогда договариваться с д'Ин Амитом о спасении придется на худших условиях.
      
      Вы же мне рассказывали на протяжении долгого времени, что лишние территории - это обременение! И что против чужака будут восставать!
      Вот прям обязательно! И расходов больше чем профита!
      
      А теперь оказывается, что падение Беленджера усилит орка и увеличит его потенциал и ту угрозу, которую он представляет.
      Вы как-то определитесь с показаниями, что ли?
      
      Что мешало ГГ сказать Динамиту.
      Орка под Беленджером я разобью, потому что он идиот. (И это правда)
      Дальше я захвачу Серые Холмы и мы станем соседями. (Такое вполне возможно!)
      Или мы становимся союзниками и ты сам захватишь себе Серые Холмы, устранив угрозу орка, пока я мешаю его армии сдернуть из под Беленджика.
      Это что, было бы ложью?
      Нет.
      Условия были бы невыгодными для Феди?
      Да Бог с вами! Очень выгодные.
      
      Ну предположим на секунду что вы правы.
      Динамит спас ГГ захватив Серые Холмы.
      Поэтому ГГ даже помог ему их удержать.
      Нахрена ГГ захватывать Черные Скалы?
      Орк ему теперь угрожает?
      Нет, только Динамиту. И даже если Гхыр теперь каким-то чудом как-то выбьет Динамита обратно, то он никогда уже такого Феде не простит и таки продолбает Врата Войны. Или, что вероятнее, сдохнет пытаясь.
      
      >>Да, но при этом орку надо идти по разоренной территории Беленджика, потому что Серые Холмы граничат с Беленджиком, но не с Азиром.
      >
      >И что?
      
      А ничего.
      Они даже под Беленджиком голодали. А до Азира еще топать и топать.
      
      >После падения Беленджера (на момент заключения союза и вступления в войну - уже неизбежного) владения орка будут граничить с Азиром. Конечсно, можно закладываться на то, что Гхыр рванет куда-то в другую сторону... Но не стоит.
      
      И тогда орк столкнулся бы не только с ГГ, но и с Будахом.
      И да, Врата войны все равно бы штурмовали.
      
      >>Что лучше для защиты?
      >>Расстояние в виде пустой степи или Врата войны?
      >
      >Орки по степи бегут со скоростью конной армии. Бонус у них на скорость в степи. Так что стень - не "защита", а "дорога".
      
      Пустая. Без путей снабжения. С нулевой скрытностью против разведки в виде магов на крикунах.
      
      >>Но говорить что орк вот прям угрожал только ГГ, а Федя был в шоколаде...
      >
      >Перечитайте, как орки бились во Врата Войны, и насколько степь защитила Белденджер. Может, что-то поймете...
      
      Гхыр оставил там пару армий, это правда.
      Но в последний раз он их едва не продавил.
      Угроза-то была вполне реальной, как оказалось.
      
      >Совершенно не напрягает. У него в Семи башнях была гильдия магов, в которой можно играться с магией, были големы, которых можно конструировать и были эльфийки. Сразу темная и светлая. Ну и несколько человечек для полного набора. Что еще для счастья надо?
      
      Безопасность. Возможность для экспансии. Вменяемые соседи.
      Возможность развития и обогащения через торговые пути и производства.
      
      >>ГГ стремится создать наилучшие условия ДЛЯ СЕБЯ.
      >
      >Он и стремится. И то, что это не очевидно для желающих "крайнюю пешку немедленно" - это не его проблема.
      
      Странно. Судя по последней проде, ГГ стремится создать идеальные условия для Феди. А вы мне здесь пишите другое.
      
      >>А значит, должен напирать на то, что орк в равной степени угроза им обоим.
      >
      >Если бы был дурак - мог бы так и сказать. Но прямая и очевидная ложь - фиговая политика.
      
      А, то есть держать мощный гарнизон у Врат Войны и отражать там натиск орков Динамиту было выгодно и совсем не накладно?
      Странно, а в книге по-другому сказано.
      
      "Через владения д'Ин Амита проходит так называемый Горный тракт. Некогда он соединял Вечный лес и владения Южного халифата. Сейчас же домен, на который выходит южный конец тракта, занимают орки. Причем не "дикие", то есть - предводительствуемые неписью, а вполне себе "войска игрока". Казалось бы, это дало бы возможность договориться...
       Но, увы. Гхыртыкбургуз оказался принципиально недоговороспособным. А, учитывая то, что начал он на много недель раньше Амита - это могло бы оказаться фатально. К счастью, Гхыр оказался дураком. Захватив домен, он приказал уничтожить в нем все людские поселения, ранее жившие под властью прошлого вождя, и все кочевые племена, что и было проделано. Правда, очень скоро выяснилось, что даже на благодатных степных землях орки выращивать что бы то ни было - не способны. Так что с едой у него было хуже, чем у обосновавшегося в бесплодных горах волшебника. И, на и так не шибко крепкую дисциплину орков наложились проблемы с продовольствием. Сам д'Ин Амит решил бы подобную проблему достаточно просто: закупил бы у гильдии Торговцев пару караванов рабов, и поселил на своих землях, раз уж объявление "принимаю беженцев" после уничтожения прошлых жителей было бы не слишком эффективно. Однако, Гхыр отрезал себе и этот путь, вдребезги рассорившись со всеми гильдиями. Так что каждый раз, в начале каждой новой недели орочьи отряды под командованием героев Гыхра отправлялись во все стороны. Обратно они волокли телеги, забитые трупами погибших и караваны пленников... Но, вместо того, чтобы посадить пленников "на землю" орки их просто жрали. Собственно, только это и позволило д'Ин Амиту не только продержаться, но и постепенно накапливать силы для ответного удара.
       Волшебник оперся на зубец стены и из-под руки смотрел вперед, на узкий проход между непроходимыми кручами, туда, где, приблизительно метрах в четырехстах от стены, когда-то мерцала туманная стена границы домена. В свое время д'Ин Амит решил возвести крепость не на самой границе, там, где горные стены расходились, открывая проход в степь, а немного в глубине. Когда-то, когда Амит только пришел в домен, проход был очень извилистый. Но с тех пор все укрытия в нем были взорваны алхимической взрывчаткой, которую замковый алхимик навострился варить в промышленных масштабах, а каждый шаг по проходу - выверен и пристрелян еженедельно пополняющейся батареей требушетов. Так что орки не могли ни установить свои осадные машины, ни подогнать осадные башни. И штурмовать крепкую каменную стены, возвышающуюся надо рвом, созданным при помощи все той же алхимической взрывчатки, оркам приходилось при помощи одних только штурмовых лестниц, под градом камней, которые не слишком точно, зато часто, швыряли вниз големы. Так что потери волшебника были несравнимы с тем, сколько бойцов терял орк. И, если бы не необходимость поддерживать и пополнять еще три гарнизона - д'Ин Амит уже начал бы поход возмездия в земли орков...
       Эх, если бы договориться с кем-нибудь из соседей Гхыра и ударить с двух сторон... Но увы. Ни дикие орки, ни тарханы Каганата не спешили соглашаться на предложения, передаваемые им через гильдии Торговцев и Наемников. Хотя... Недавно торговцы сообщили, что в через домен от Гхыра появился Неумирающий... Может быть, договориться удастся с ним? Вроде ведь не орк..."
      
      Это был пролог книги "Кукловод Тысячи и одного заговора".
      Найти очень легко -самое начало.
      Похоже это на декларируемый вами сейчас вариант обстановки: а у меня все за*бись?
      Нет, не похоже.
      
      >>Далее, получив желаемое на стратегическом уровне - убрав орка. гг должен получить свое и на тактическом уровне - получив свою долю награды за свой вклад в победу.
      
      >Он и получил. Атака д'Ин Амта на Серые холмы оттянула орков из-под Беленджера и позволила забрать домен Кайларну.
      
      Нет.
      Это ГГ кружил вокруг войска Гыхра и гадил ему как мог, из-за чего тот не только не смог вовремя взять Беленджик, но и не успел к Серым Холмам с достаточными силами.
      А Беленджер ГГ уронил тайной операцией.
      Орки его не взяли. И Динамитом там тоже даже не пахло.
      Что из написанного мною не является правдой и не было в ваших же книгах?
      
      Ваша главная проблема в том, что вы пытаетесь в высокую стратегию, в длинную шахматную партию, а в жизни ваш оппонент обычно играет в покер.
      И вы не видите очевиднейших вешей, потому что смотрите не с той перспективы.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"