Комментарии: Свет Беспощадный

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Свет Беспощадный
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/03/2022, изменен: 13/11/2024. 838k. Статистика.

Аннотация:
"Если ты не занимаешься политикой - политика займется тобой". А если - занимаешься? Немного упрочив свое положение на местном уровне, культ Владыки Изменчивых ветров попадает под пристальное внимание сильных мира сего...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
23:23 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (232/7)
23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8)
22:47 Буревой А. "Чего бы почитать?" (859/1)
22:47 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (341/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17) 23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101) 23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г. 17:41 "Свет Беспощадный" (689/1) 01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393) 05/09 "Оружейник Хаоса" (904) 25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534) 13/06 "Волна третья: Война" (19) 11/06 "Бал-маскарад" (21) 16/04 "Спор об истине" (135) 31/03 "О природе демократии" (503) 31/03 "Сложность простых вопросов " (39) 03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823) 03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978) 24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588) 22/09 "Страшная сказка" (9) 06/08 "Мержер против Червя" (8) 17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229) 03/05 "Середина пути" (11) 18/03 "Волна вторая: Последствия" (244) 24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223) 16/01 "Войска Темного темплара" (85) 08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89) 08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6) 17/11 "Пепел. Тень огня" (206) 17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6) 29/09 "Идеи для фанфиков" (22) 28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94) 29/07 "Капитан Серебряной розы" (137) 27/05 "Интерлюдия 1" (30) 12/04 "Учение ситхов" (24) 10/04 "Астартес и пони" (55) 10/04 "Когда Хорус пал..." (5) 01/04 "Зеленый отлив" (393) 02/02 "Яд Лунной лилии" (136) 04/04 "Омак на "Род матери"" (11) 29/03 "Взгляд Бездны" (71) 13/03 "Темные пути" (34) 18/02 "Игра теней. Начало" (23) 15/02 "Время для Инженера времени" (873) 04/01 "Шиповник и ландыши" (627) 22/12 "Ученица Ситха" (19) 22/12 "Зелье Ситха" (28) 22/12 "Погибель Азкабана" (45) 22/12 "Путь Ситха" (32) 20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927) 07/11 "Маски сброшены" (13) 04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35) 07/04 "Тайные тропы Ситха" (16) 28/03 "Волна первая: Выбор" (204) 11/03 "Игра Стражей" (605) 06/01 "Семейная ссора" (63) 18/10 "Дорога Саске" (65) 16/10 "Игра теней" (40) 16/10 "Кодекс Ситха" (21) 16/10 "Владыка Несбывшегося" (153) 16/10 "Прошлое Ситха" (4) 21/07 "Основа основ" (14) 21/07 "Прием у Тореадор" (11) 08/04 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9) 29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22) 11/11 "Учитель Ситха" (5) 31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:41 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (584/13) 23:37 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (177/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:28 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (3/1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (232/7) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) 23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30) 23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1) 23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8) 22:51 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (18/2) 22:51 Хохол И.И. "Двадцать первый век" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" 19/11 Ахметшин Д. "Адди" 19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" Полный список...>>

950. mr_Smile 2023/03/03 16:17 [ответить]
  > > 949.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Жажда разрушения - это часть домена Трона Черепов. Часть не может быть больше целого или равна ему. Поэтому Малал, если и есть - один из мелких богов Хаоса. А то и демонов. Среди Великих ему делать нечего.


  Это вам кто сказал? Лично Кхорн? Так ему по сути своей положено абсолютизировать свои силы и принижать конкурентов. Как и любому богу, в общем-то... ну или почти любому, чего только не встречается.

  Всё сущее было порождено из Изначального Хаоса - и сама суть хаоса не может быть поглощена никем и ничем. И любой из четвёрки может говорить что "вот это - часть моего домена"! - самому хаосу на это начхать и творит он что захочет. И где захочет. И все эти крики "мой домен" - не более чем сейчас, в наше время, потрясание бумажками на покупку земельных участков на Луне или на Марсе.

949. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/03 15:46 [ответить]
Жажда разрушения - это часть домена Трона Черепов. Часть не может быть больше целого или равна ему. Поэтому Малал, если и есть - один из мелких богов Хаоса. А то и демонов. Среди Великих ему делать нечего.

948. mr_Smile 2023/03/03 15:36 [ответить]
  > > 947.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Ненависть - частица Бога Крови. А уж что именно ненавидеть: варп, его богов, или самого себя - вопрос сугубо технический. Так что, может кого из Богов Хаоса, коих over9000 и зовут Малалом, но к Темной четверке он даже не приближается.


  Не вполне понял причём тут именно ненависть. Ломать можно и с улыбкой и искренним наслаждением от происходящего. Или даже с интересом. Вон ваш Тзинч хочет уничтожить вселенную чисто что бы посмотреть что будет дальше. Так что может какое-то божество, воплощающие ненависть и было поглощено богом крови, усилив онного, но это не про Малала.

  Падший Бог, Сила, воплощающая стремление Хаоса к уничтожению всего и вся без разбора, в том числе и самого себя...
  И суть в том что он был в ранних кодексах наравне с четвёркой. А потом его выпилили.
  А оценивать и сравнивать силу богов, тем более в таком разноголосье как ваха, тем более в беседе с "правоверным тзинчитом"... Неее. Да будет предано забвению и полному бессилию это зло. И то зло тоже.

  >Что же до приведенной мной цитаты... Ее автор - Император. Внезапно, да?
  Ну и что? Вон Наитемнейший про мочить в сортире говорил ещё 24 года назад. Однако террористическое государство США до сих пор цело и продолжает тренировать онных терористов на наши головы.
  Дёргать отрывки из контекста "уважаемого издания" вообще удобный приём. Им даже саентологи с сатанистами не брезгуют пользоваться.
  ----
  В прочем наша с Вами беседа ушла куда-то совсем не туда. В даль от катящихся с каменных бомб из известняка и прочих событий книги. Может вам адрес мыла оставить или аську/ватсап, раз у вас такой интерес пообщаться?

947. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/03 14:54 [ответить]
Ненависть - частица Бога Крови. А уж что именно ненавидеть: варп, его богов, или самого себя - вопрос сугубо технический. Так что, может кого из Богов Хаоса, коих over9000 и зовут Малалом, но к Темной четверке он даже не приближается.
Что же до приведенной мной цитаты... Ее автор - Император. Внезапно, да?

946. mr_Smile 2023/03/03 14:02 [ответить]
  > > 944.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 943.mr_Smile
  >
  >>>Но и, в любом случае, ситуация с Анафемой...
  >
  >"Расцвет цивилизации настанет тогда, когда последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца".


  Во-первых, подмена цитируемой личности.

  "Но и, в любом случае, ситуация с Анафемой.."

  Это ваши слова, которые я выделил для ответа конкретно на них.

  Во-вторых, учитывая контекст обсуждения(вархаммер) я бы это продолжил примерно так:
  >"Расцвет цивилизации настанет тогда, когда последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца".
  ... Ибо, когда падёт последний жрец в последнем храме, не останется никого, кто бы стоял между демонами и их законной пищей! И это будет расцвет цивилизации демонов.

  https://www.youtube.com/watch?v=R_F7tKaNlYs

  > > 945.Юрченко Сергей Георгиевич
  >
  >Вы можете предложить другой способ определения канона в многоавторском проекте?

   Считать каноном только Самый Первый кодес? ну или хотя бы первые 4, до того момента как они начали значительно противоречить друг другу? =) Как я помню по настолке там именно с пятого кодекса пошли острые противоречия, вычёркивание из богов хаоса Мятежного Малала, бога хаоса который настолько хаос, что слишком хаотичен для остальной четвёрки ^_^.
  А всё что было после, всё что создали другие люди и/или под давлением "эффективных манагеров" - считать фанфиком для повышения продаж и учитывать лишь при наличии острого желания, не забывая что это именно ситуативное заимствование негарантированного источника? =)

945. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/03 13:36 [ответить]
  > > 943.mr_Smile

  >Да-да, а истеричная мэрисьюха и ушастый плакса - официальные продолжения вселенной Звёздных Воин ибо созданы и одобрены официальным правообладателем....

  Вы можете предложить другой способ определения канона в многоавторском проекте?
  Учтите, считать единственным каноном Кодексы, которые сегодня - канон, а завтра "в связи с выходом новой редакции - устарели" я решительно отказываюсь.

944. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/03 13:15 [ответить]
  > > 943.mr_Smile

  >>Но и, в любом случае, ситуация с Анафемой...

  "Расцвет цивилизации настанет тогда, когда последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца".

943. mr_Smile 2023/03/03 13:02 [ответить]
  > > 942.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Аарон Дембски-Боуден один из авторов, чьи тексты официально признаны каноном Вархаммера 40к.

  Да-да, а истеричная мэрисьюха и ушастый плакса - официальные продолжения вселенной Звёздных Воин ибо созданы и одобрены официальным правообладателем....

  Давайте не будем, а?

  >Но и, в любом случае, ситуация с Анафемой...

  Как правоверный хаосит, используете прозвище, данное владыками хаоса, да? ^_^.

  >Да и у приведенного Вами примера, государя нашего, Иосифа Виссарионовича имя с отчеством вполне себе есть...

  И тем не менее на государственных бумагах он подписывался "И.Сталин". а не "Иосиф Виссарионович". Я в принципе мог вспомнить о том что у первых Рюриковичей имя данное при рождении и имя данное при крещении - разные, хотя в истории запоминалось последнее. Но это весьма давнее хорошо забытое дело. В конце концов я говорил именно о примерах использования псевдонима. У "всеотца" этот псевдоним совпадает с последним титулом - "император". Очевидно, вполне себе умышленно оставляя себя без человеческого имени как такового в сознании подданных.

942. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/03 12:21 [ответить]
  Аарон Дембски-Боуден один из авторов, чьи тексты официально признаны каноном Вархаммера 40к.

  Но и, в любом случае, ситуация с Анафемой принципиально отличается от владык Империи Света. Последние - вполне себе смертны, и ни один не прожил достаточно, чтобы его имя потерялось во тьме прожитых лет.

  Да и у приведенного Вами примера, государя нашего, Иосифа Виссарионовича имя с отчеством вполне себе есть. И ни титулом "генеральный секретарь", ни прозвищем "Сталин" оно не перекрыто.

941. mr_Smile 2023/03/03 10:31 [ответить]
  > > 940.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Да и странно было бы, если бы человека, родившегося как минимум за 10к лет до Войн Объединения звали бы Императором, не находите?


  Безусловно имя было, с этим никто не спорит. Я даже не буду с вами спорить относительно "каноничности" тех или иных историй, написанных ВНЕШНИМИ авторами, так сказать примазавшимися к вселенной вахи.
  Более того за такую бездну времени оно(имя) было и не одно - ну просто не получится в 19-20 веке и более поздних, до Восстания Машин, без документов, электронных пропусков и тому подобного.

  Просто если скажем товарищ Джугашви́ли взял себе псеводоним и вошёл в историю под ним, и даже подписывался под международными документами новым именем, равно как и товарищ Ульянов, то император человечества, воцарившись, решил что нафиг имена-фамилии-прозвища. "Зовите меня просто - Царь". Ой, т.е. Император.
  Хех, наверное есть какой-нибудь архивариус-библиарий, что жизнь положил (а то и не одну, хех) на то что бы узнавать и записывать имена, которыми пользовался Император в разное время... "Книга имён Императора".
  Но всё это не отменяет того, что для истории и для своих подданных единственным именем был титул, Император. Ну а некоторые группы придумывали ему прозвища с разными целями... Зовут же нашего Владимира Владимировича Темнейшим и ничего. Вроде даже не обижается =)

940. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/03 08:46 [ответить]
  >Дядя мальчика произнёс звук, означавший имя мальчика. В ответ на приветствие мальчик показал череп отца.

  и, чуть позже

  >Когда гигант опустился на колено, а мальчик остановился перед ним, им стало намного легче встретиться глазами.
  >- Мой Император, - произнёс кустодий.

  Аарон Дембски-Боуден "Повелитель человечества"

  Как видим, какое-то имя у мальчика, что позже станет Императором - было.
  Да и странно было бы, если бы человека, родившегося как минимум за 10к лет до Войн Объединения звали бы Императором, не находите?

939. mr_Smile 2023/03/03 07:25 [ответить]
  > > 938.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Вообще-то, у Бога-Императора есть имя. Анафема.


  https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

  Согласно этой русскоязычной страничке профильной вики - Анафема - это погоняло, прозвище, причём данное ему богами хаоса. Прозвище, данное врагами. Очевидно, в очередной попытке увеличить количество хаоса в мозгах людишек =)

  Тем более если он(император) родился за 9 тысяч лет до "нашей эры" - т.е. за 9 тысяч лет до рождества христова, у него в принципе не может быть имени на греческом языке (Анафема это отлучение, отторжение на греческом). Он получается родился ещё до Хеттской империи на Анатолийском полуострове..

938. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/03 06:59 [ответить]
Вообще-то, у Бога-Императора есть имя. Анафема.

937. mr_Smile 2023/03/03 06:22 [ответить]
  > > 936.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Скажем так. В свое время я пытался скоординироваться с Ипатовым. Но он жестко заявил, что тех юнитов, которые у меня уже были описаны - у гномов нет и не будет.

  Ну с этим тяжело спорить в силу того что это спор двух авторов) у одного своё у второго своё ) И один играет "за" а второй "против" =)
  Мне вот лично очень нравятся гнумы из 5ых героев. Но в рамках вашей истории Таны Бури что могут телепортироваться и кастить молнию резко создают проблемы для авиации, а возможность любому отряду прожать "руну бестелесности" и с 40 % шансом увернуться от любой подачи в течении полного хода (в том числе, очевидно, и пройти сквозь обвал) вообще превращает ваш трюк с авианалётом в булавочный укол...


  >А после того, как я прочитал, что "замок обязательно находится в центре домена" (карту домена Азир, я полагаю, Вы видели) - я понял, что гномы у меня будут свои.

  Удивительно что этот момент не был обсуждён меж авторами ещё на стадии пред-книжных консультаций =))

  >С драконьим покером и гномочками.
  И советскими инженерами, да? ^_^

  >Как вариант - можно считать, что у гномов два варианта линейки юнитов, которые игрок может выбрать... А неписям их выставляют по велению Янтарного Короля.

  Или разные кланы ) гномы ж тоже не однородная каша )
  >По демонам я с Владом Поляковым постоянно в контакте. Некроманты... Они заявили, что им уже все равно.
  Ну ещё бы, Асха всё обращает во благо... это же их девиз)
  >А про Каганат и, как ни странно, Империю Света - никто не писал. Вот и приходится мне за все стороны...
  Вроде сейчас Ипатов про Инквизитора пишет, но раз у вас с ним такое чудное взаимопонимание... ничего удивительного что у вас "никто не пишет" =))

  >Опять-таки, лор игры, т.е. история и культура Королевств-под-Горой, Вечного леса, Подгорной Тьмы и прочих Единений, судя по всему, вообще никому из авторов не интересны. Мне даже попытались навязать, что Императоры Света - не имеют собственного имени... Не прокатило.

  Я бы сказал что кидок издательства хорошо так дисморальнул и авторов и тех кто раздумывал присоединится. Что-то похожее произошло с Ролевиком - когда "основные" товарищи подустали от серии - подошедшие позднее тем более забили болт. Часть из "первоизданных" даже по второй книге серии не осилили...
  А что до Императоров Света - странно такое слышать от фаната вархаммера. Для вас это должно быть естественным ходом вещей =))

  >Кстати, Ортауба, тана Грамгак - опознали?

  Лично я - нет, может мало строк ему уделено... а может не знаком с прообразом.

936. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/03 00:30 [ответить]
  > > 935.mr_Smile

  >Вообще лично мне как читателю, хотелось бы что бы моменты с баталиями разных рас писались в соавторстве с теми, кто "пишет за" эти расы. За гнумов вроде Ипатов писал. Он даже сначала хотел в вашу серию присоединиться, но у вас там депресняк царил от наипалова издательства и он к "родительской" примкнул..
  >Ну просто потому авторы частенько осознано и не очень подыгрывают своим, руша при этом привлекательностьи интерес Противостояния...

  Скажем так. В свое время я пытался скоординироваться с Ипатовым. Но он жестко заявил, что тех юнитов, которые у меня уже были описаны - у гномов нет и не будет. А после того, как я прочитал, что "замок обязательно находится в центре домена" (карту домена Азир, я полагаю, Вы видели) - я понял, что гномы у меня будут свои. С драконьим покером и гномочками. Как вариант - можно считать, что у гномов два варианта линейки юнитов, которые игрок может выбрать... А неписям их выставляют по велению Янтарного Короля.
  По демонам я с Владом Поляковым постоянно в контакте. Некроманты... Они заявили, что им уже все равно. А про Каганат и, как ни странно, Империю Света - никто не писал. Вот и приходится мне за все стороны...
  Опять-таки, лор игры, т.е. история и культура Королевств-под-Горой, Вечного леса, Подгорной Тьмы и прочих Единений, судя по всему, вообще никому из авторов не интересны. Мне даже попытались навязать, что Императоры Света - не имеют собственного имени... Не прокатило.

  Кстати, Ортауба, тана Грамгак - опознали?

935. mr_Smile 2023/03/02 22:54 [ответить]
  > > 934.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 933.mr_Smile
  >
  >>Ну так докинули бы точных цифр в крайнуюю проду. Всё-таки гномы вроде-как любят точность.. в том числе и в счислении потерь)
  >
  >Так я сам сначала думал, что под удар попали 4, а то и 6 манипул. Но когда прикинул количество попавших каменюк - осетра пришлось урезать.

  Ну хоть какая-то польза от критики )

  >Надо сказать, что гномы - вообще одна из самых малочисленных рас. Хуже с рождаемостью только у эльфов. Зато у гномов расовый бонус на выносливость, расовый бонус на силу, расовый бонус на навык ношения доспеха, и расовый бонус на горную добычу.


  Вообще лично мне как читателю, хотелось бы что бы моменты с баталиями разных рас писались в соавторстве с теми, кто "пишет за" эти расы. За гнумов вроде Ипатов писал. Он даже сначала хотел в вашу серию присоединиться, но у вас там депресняк царил от наипалова издательства и он к "родительской" примкнул..
  Ну просто потому авторы частенько осознано и не очень подыгрывают своим, руша при этом привлекательностьи интерес Противостояния...

  P.S. Забыли уникальную систему магии - руны и бонус на крафт тех самых доспехов, оружия и рун )

934. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/02 21:55 [ответить]
  > > 933.mr_Smile

  >Ну так докинули бы точных цифр в крайнуюю проду. Всё-таки гномы вроде-как любят точность.. в том числе и в счислении потерь)

  Так я сам сначала думал, что под удар попали 4, а то и 6 манипул. Но когда прикинул количество попавших каменюк - осетра пришлось урезать.
  Надо сказать, что гномы - вообще одна из самых малочисленных рас. Хуже с рождаемостью только у эльфов. Зато у гномов расовый бонус на выносливость, расовый бонус на силу, расовый бонус на навык ношения доспеха, и расовый бонус на горную добычу.

933. mr_Smile 2023/03/02 21:16 [ответить]
  > > 932.Юрченко Сергей Георгиевич
  >
  >Под удар попали 2 манипулы авангарда: порядка 200 гномов в плотном строю. Примерно треть из них убиты, остальные - в той или иной степени ранены.

  Ну так докинули бы точных цифр в крайнуюю проду. Всё-таки гномы вроде-как любят точность.. в том числе и в счислении потерь)

932. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/02 21:07 [ответить]
  Вас видимо вводит в заблуждение слово "армия". Вы, похоже, представляете себе что-то вроде 6 армии Вермахта: 3-5 корпусов, 10-16 дивизий, держит фронт в несколько сотен км.
  Урежьте осетра. Армия гномов - порядка 2 тыс. гномов-бойцов всех рангов, плюс обоз.
  Под удар попали 2 манипулы авангарда: порядка 200 гномов в плотном строю. Примерно треть из них убиты, остальные - в той или иной степени ранены.

931. mr_Smile 2023/03/02 20:51 [ответить]
  > > 930.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 929.mr_Smile
  >
  >>Числа задействованных в атаке не указано.
  >
  >Прилетело 50 камней. Каждый крикун нес 1 камень. Вопрос: сколько было крикунов? Наверное, нужно вариационное исчисление, или еще какую запредельно высшую математику применять, чтобы решить эту задачу?


  Хорошо, 50 камней, 50 крикунов. Я правда не заметил ни глазами ни поиском этого числа, ну да ладно, не в этом суть.
  а в том что при том что часть просто промазала часть попала по своим, оставшихся внезапно оказалось достаточно для нанесения ощутимого урона армии. при том что известняк при падении с полукилометра-километра на что-то твёрдое-укреплённое обязан крошится и разлетаться осколками - ибо сам он нифига не упругий. А ещё при атаке с таких высот и без огромной скорости "самолёта" - вектор атаки у земли оказывается практически отвесным, что, учитывая скорость - практически исключает отскок. а ещё, раз склоны балки укреплены "ради отскоков" - то и оползней быть недолжно - они же укреплены.
  В общем, Сергей Георгиевич, честно вам скажу "не верю". За сим беседу на данную тему прекращаю - ибо мои аргументы уже по кругу пошли.

  P.S. Спасибо за проду )

930. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/02 20:29 [ответить]
  > > 929.mr_Smile

  >Числа задействованных в атаке не указано.

  Прилетело 50 камней. Каждый крикун нес 1 камень. Вопрос: сколько было крикунов? Наверное, нужно вариационное исчисление, или еще какую запредельно высшую математику применять, чтобы решить эту задачу?

929. mr_Smile 2023/03/02 20:14 [ответить]
  > > 928.Юрченко Сергей Георгиевич

  Числа задействованных в атаке не указано.

  А применяет их ваш герой-хаосит во многих направлениях - и как транспорт для нужных людей и как разведку... в общем бяда с достоверностью...

  Собственно, топмачтовое бомбометание и проводилось с НИЗКОЙ высоты(20-40 метров) при ВЫСОКОЙ скорости самолёта. именно для того что бы бомбы рикошетили от воды, для того что бы вектор атаки был направлен вперёд, а не вниз, отклонение от нормали больше 60 градусов...

928. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/02 20:27 [ответить]
  > > 927.mr_Smile

  >Угу. а сколько их(крикунов) всего?

  В тексте - указано. Читайте чуть внимательнее.
  Кстати, те же Пе-2 при пикировании со скоростью около 500 км/ч и высоте сброса в километр, случалось, клали бомбу в ДОТ.
  У нас скорость 80-100 км/ч, высота - тот же километр. Из 50 сброшенных камней около 20-25 накрывают 2 манипулы авангарда, остальные - ложатся как попало, в том числе - и накрывая своих. На мой взгляд - неплохой результат, но не выдающийся.

927. mr_Smile 2023/03/02 19:46 [ответить]
  > > 926.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Кто сказал, что "не улетающие мимо цели"? Вообще-то, в тексте указано, что даже своих накрыли.


  Угу. а сколько их(крикунов) всего? сколько "бомб" всего? если у вас на 1 крикуна по одной бомбе. Ваш ГГ уже успел наклепать сотню "бомберов" ? потому что при двух-трёх дюжинах это даже не смешно. "даже своих накрыли" - в цель хоть 10 камней попало? 10 камней на какой там экспедиционный корпус? 3,5, 10 сотен?...
  Вот честно начинает напоминать юморески вида "ковровые бомбардировки силами трёх дельтапланов.."

926. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/02 19:30 [ответить]
Кто сказал, что "не улетающие мимо цели"? Вообще-то, в тексте указано, что даже своих накрыли.

925. mr_Smile 2023/03/02 19:49 [ответить]
  > > 922.Юрченко Сергей Георгиевич

  >А то, что при низкой скорости и сопротивление воздуха гораздо меньше - Вы учитываете?


  Попытался, но нет, не буду учитывать - потому как винтовочная пуля свд имеет хороший баллистический коэффициент, она в силу своей формы имеет низкое сопротивление воздуха. Гораздо меньшее чем эти ваши цилиндры из известняка, кидаемые плашмя, "чтобы катились".
  Даже попытки посчитать баллистический коэффициент для шара из известняка выдали какие-то дикие результаты, 8 раз худшие чем для пули свд. А уж для цилиндра кидаемого плашмя..
  В общем, нет. Каменные цилиндрические снаряды, сбрасываемые с километра, катящиеся при падении и не улетающие мимо цели метров на 300 - оставляем на вашей совести, но громко скажем:
  Лютая дичь!

  > > 924.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Ну, про топ-мачтовое - это перебор. Но вот при падении с непогашенной горизонтальной составляющей на наклонную поверхность никакого "воткнулся торчком" не будет - будет серия рикошетов.

  Хренушки. за 10-14 секунд полёта:
  а) Ваш цилиндр развернёт потоками воздуха для меньшего сопротивления сиречь как копьё
  б) в процессе он потеряет минимум половину, а скорее и 2/3 горизонтальной скорости
  в) "примерное сравнение" скоростей выходит таким: ориентируемся на скорость крупной, далеко летающей птицы, например Альбатрос. У них средняя скорость полёта 50 км/ч, максимальная 80 км/ч. Делаем поправку на "магичность" - пусть будет 60 км/ч скорость ваших крикунов в гружёном виде. 60 км/ч это 16,6 метров в секунду. Рубим половину на потери о воздух(движка то нет у каменюк) - это <9 метров в секунду, а то и < 5,5 м/с. При этом вертикальная скорость 100 - 140 м/с. Считаем результирующий вектор (угл между катетом и гипотенузой. Для условно- максимальной горизонтальной скорости и минимальной вертикальной(бросок с 500 метров) получаем угл 5 градусов. Для условно-минимальной горизонтальной и максимальной вертикальной (бросок с километра) получаем угл 2,2 градуса.
  Отклонение от нормали, от перпендикуляра - 5 и 2,2 градуса. Это практически отвесно, блин.
  В обоих случаях ваши цилиндры войдут в землю (если там не будет чего твёрдого), ну и покрошатся в процессе. ни о каком качении или рикошете и речи быть не может. Они просто зароются в землю.

924. Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/02 18:45 [ответить]
Ну, про топ-мачтовое - это перебор. Но вот при падении с непогашенной горизонтальной составляющей на наклонную поверхность никакого "воткнулся торчком" не будет - будет серия рикошетов.

923. Semenoff 2023/03/02 18:32 [ответить]
  У нас фентезя?
  Фентезя. Больше того, Лит ГРГ с хрен знает как работающей физикой, к тому же меняющейся.

  Будем считать. что раз у Динамита много магов, то наложить временное заклинание укрепление на камни могли. Да и самим камни могли иметь чуть иные физические свойства чем у нас.
  итого.
  1) заклинания на земле
  2) Заклинания на камне
  3) Аналог топ мачтового бомбометания.

  Так что немного антинаучно и очень спорно, но пусть будет. Простой средний читатель проглотит и не заметит. Приемлемо.

922. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/02 18:11 [ответить]
  > > 919.mr_Smile
  >> > 917.Semenoff

  >В случае с каменюками и куда более низкой горизонтальной скоростью (ваши крикуны ж не на сверхзвуке летают, гружёные..)

  А то, что при низкой скорости и сопротивление воздуха гораздо меньше - Вы учитываете?

921. mr_Smile 2023/03/02 18:09 [ответить]
  > > 920.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Думал оставить проду на завтра: дать вылежаться и перечитать свежим взглядом. Но раз уж пошла такая активная дискуссия - выкладываю ее сейчас. Надеюсь, она развеет некоторые сомнения.


  Я в предыдущий коммент добавил о горизонтальной скорости. ознакомьтесь пж.
  Если вам не сложно.

920. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/02 18:09 [ответить]
  Думал оставить проду на завтра: дать вылежаться и перечитать свежим взглядом. Но раз уж пошла такая активная дискуссия - выкладываю ее сейчас. Надеюсь, она развеет некоторые сомнения.
  И, да: на очепятки - не слишком ругайтесь, как я уже сказал: прода не вычитанная.
  Еще: наездников на грифонах я опишу чуть позже, но пока так: это внефракционные наемные отряды.

919. mr_Smile 2023/03/02 18:08 [ответить]
  > > 917.Semenoff

  >Гранит или еще какой более-мене плотный камень.

  А гранит - тяжёлый. вы сами на это автору указали и он "сменил показания" на известняк. К тому же это не отменяет того что любой камень - хрупче. Почему собственно в своё время отказались от каменных ядер для пушек в пользу металлических.... Урона больше в разы за счёт вязкости металла.
  >

  >
  >Известняк хрупкий для камня, но уровив с высоты своего роста на землю (не бетон), хрен вы его расколите, если в нем нем не было 100500 трещин до этого.

  С высоты роста - да. А с километра? помниться мне что в истории авиакатастроф падение на воду приводило к разрушению летательных аппаратов - поверхностого натяжения хватало ... да и вы если прыгали в воду с высоких вышек, должны быть в курсе как неприятно "плюхаться" об воду. А тут всё-таки земля и высота минимум 500 метров. ну вот просто смотрите -
  Высота одного этажа составляет от 2.8 до 3.5 метров.
  В среднем высота одного этажа составляет 3 метра.
  Следовательно 500 метров = 500 / 3 = 166 этажей
  -
  Я понимаю что 166 этажное здание "для опытов" хрен найдёшь - до даже по минималкам - с 15-20 этажа бросить камешек крупнее пузырька для валерьянки, желательно из того самого известняка....

  >Хотя да, без зачарования на прочность - развалится. Я кстати, на это указывал ранее.

  Да и с зачарованием... магия ведь не может бесконечно увеличивать параметры объекта. Да и чем сильнее зачарование - тем выше сложность и цена такого действия. Если делать супер-пупер прочный известняк - это считай что золотом сверху кидаться... а если дешманское.. ну что дадут +10...+25% к прочности известняка? он сравняется по прочности с гранитом, который точно так же расколется?


  >Передергиваете. Просто расколется.

  ничуть. если вы участвовали или наблюдали семейные скандалы с битьём посуды И били посуду сами(случайно) то вы в курсе, что специально кинутая посильнее тарелка-стакан разлетается на более мелкие осколки и более далеко, чем просто "уроненая". А у нас тут пол-километра разгона. (МИНИМУМ, по словам автора. а то и километр). Т.е. тело будет падать около 10-14 секунд и к моменту удара будет иметь скорость 100- 140 метров в секунду. Ну, если ускорение свободного падения такое же как на земле.
  При этом "чисто для сравнение" у ребят, что метают копья на Олимпийских играх начальная скорость(копья) достигает 28-32 м/с. ВСЕГО ЛИШЬ.


  >Это проблема, да. Они скорее всего упадут боком из-за сопротивления воздуха.

  Рад что хоть в чём-то мы согласны друг с другом.


  >Не вся. Любому разумному куса камня с километровой высоты хватит с гарантией. Шлем не спасёт.

  Не забывайте что у нас тут магическая фентезя . Какие нибудь руны "защиты от внезапного удара", одноразовые или "обнуление первого удара" или ещё какая дичь. Или типа крутые доспехи, которые цельнолитые, а где не литые - имеют ограничители-фиксаторы-опоры (не знаю как правильно называются эти элементы доспеха, что бы в момент удара стать цельнолитой статуей) что бы голову не вбило в плечи, а позвоночник - в трусы. и атакуя сверху вниз низкорослого гнома реально проще вбить его в землю как гвоздь чем устроить ему сотрясение головы или иные "поломки органической части".

  >
  >>Дичь в общем.
  >
  >Сомнительная затея. да. Но может иметь смысл, если от пророка/мага известно, что будет сход лавины или сели. Тогда под ней можно хоть целую армию похоронить без проблем.


  Проще какие-нибудь нестабильные артефакты скинуть или иной аналог взрывчатки - оно так надёжнее. а если к тому же все дороги известны заранее (владения то понятно чьи ) то можно и прикопать заряды заранее - раз сапёрные группы далеко от войска не отходят опасаясь раздёргивания.

  > > 918.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Господа физики, а вы учитываете, что при сбросе горизонтальная составляющая скорости нифига не равна нулю? И уменьшаться трением об воздух она будет не так уж, чтобы сильно...

  Не-а, даже не собираемся. при 10 секундах полёта "сверху в низ", это для 500 метров высоты, в идеальных условиях(без учёта сопротивления воздуха) мы имеем тот забавный факт, сопротивление воздуха погасит начальный импульс горизонтальной скорости очень сильно.
  Что бы не быть голословным - https://otvet.mail.ru/question/55443361

  Т.е. пуля свд вылетая со скоростью 830 м/с через 10 секунд пролетит всего метров 600 (примерно) и потеряет половину начальной скорости. И это пуля - обтекаемая форма, плотный материал (всё это уменьшает сопротивление воздуха).
  В случае с каменюками и куда более низкой горизонтальной скоростью (ваши крикуны ж не на сверхзвуке летают, гружёные..) - вклад горизонтальной скорости в кинематику движения будет минимальным или околонулевым.

918. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/02 17:18 [ответить]
Господа физики, а вы учитываете, что при сбросе горизонтальная составляющая скорости нифига не равна нулю? И уменьшаться трением об воздух она будет не так уж, чтобы сильно...

917. Semenoff 2023/03/02 17:13 [ответить]
  > > 916.mr_Smile
  >> > 915.Semenoff

  >Кхм. падая с полукилометра высоты ? известняк?

  Гранит или еще какой более-мене плотный камень.

  >Который сам по себе довольно хрупкий и расколоть который можно роняя с высоты человеческого роста ? серьёзно?

  Известняк хрупкий для камня, но уровив с высоты своего роста на землю (не бетон), хрен вы его расколите, если в нем нем не было 100500 трещин до этого.
  Хотя да, без зачарования на прочность - развалится. Я кстати, на это указывал ранее.

  >да разлетится в пыль, как тонкостенный бокал, уроненый на кафель.Если попадёт на хоть что-то близкое по твёрдости.

  Передергиваете. Просто расколется.

  >А если упадёт в сыру-землю или глину - то всё равно расколется , но ещё и воткнёться - углубиться в землю. Особенно если там будут цилиндры - как автор писал полукилометра-километра высоты вполне достаточно чтобы они(цилиндры) сориентировались на минимальное сопротивление воздуха и их прекратило крутить. т.е. боком.

  Это проблема, да. Они скорее всего упадут боком из-за сопротивления воздуха.

  >Войдут как копья в землю. ну и поколятся в процессе. Это будет классическая "пуля из говна". Ну или изо льда - как не разгоняй но при столкновении с условно-прочными доспехами (особенно если в доспехах гномов предусмотрена поддержка головы, что бы шея не сломалась от падающих булыжников) камни разобьются в пыль с минимальным ущербом для носящих их. Вся кинетическая энергия падения уйдёт на разрушение самого известняка и на хаотичный разлёт песочка... Ни о каком упругом отскоке пористой и хрупкой структуры, каковой является известняк, речь не может идти в принципе.

  Не вся. Любому разумному куса камня с километровой высоты хватит с гарантией. Шлем не спасёт.

  Я поэтому и писал что легкие камни с низкой плотностью точно для такой затеи не подойдут - расколются или уйдут в землю. тот же гранит - просто уйдет в землю.

  >Дичь в общем.

  Сомнительная затея. да. Но может иметь смысл, если от пророка/мага известно, что будет сход лавины или сели. Тогда под ней можно хоть целую армию похоронить без проблем.

916. mr_Smile 2023/03/02 17:02 [ответить]
  > > 915.Semenoff

  > Поэтому цилиндр, падающий плашмя на землю, подпрыгнет от удара (если зачарован на прочность и не рассыпется от столкновения с землей или головой гнома) а дальше упадет на землю и покатится со склона (ну или застрянет)....

  Кхм. падая с полукилометра высоты ? известняк? Который сам по себе довольно хрупкий и расколоть который можно роняя с высоты человеческого роста ? серьёзно? да разлетится в пыль, как тонкостенный бокал, уроненый на кафель. Если попадёт на хоть что-то близкое по твёрдости. А если упадёт в сыру-землю или глину - то всё равно расколется , но ещё и воткнёться - углубиться в землю. Особенно если там будут цилиндры - как автор писал полукилометра-километра высоты вполне достаточно чтобы они(цилиндры) сориентировались на минимальное сопротивление воздуха и их прекратило крутить. т.е. боком. Войдут как копья в землю. ну и поколятся в процессе. Это будет классическая "пуля из говна". Ну или изо льда - как не разгоняй но при столкновении с условно-прочными доспехами (особенно если в доспехах гномов предусмотрена поддержка головы, что бы шея не сломалась от падающих булыжников) камни разобьются в пыль с минимальным ущербом для носящих их. Вся кинетическая энергия падения уйдёт на разрушение самого известняка и на хаотичный разлёт песочка... Ни о каком упругом отскоке пористой и хрупкой структуры, каковой является известняк, речь не может идти в принципе.

  Дичь в общем.

915. Semenoff 2023/03/02 16:23 [ответить]
  > > 914.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 912.Semenoff
  >>> > 911.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>Но там вся суть была именно в их весе. Даже пол тонны, не говоря уже про полторы-две, да еще и набравшие скорость, так просто не остановить.
  >
  >Масса - меньше. Высота свободного падения, а значит и скорость - больше.

  Да, но задачи-то у них разные :)

  Еще учтите, что большая скорость свободного падения - это дофига энергии, а значит камень, сброшеныый с высоты в километр, становится сравним с пушечным ядром. С тем самым, что разбивало нафиг каменные стены. Поэтому цилиндр, падающий плашмя на землю, подпрыгнет от удара (если зачарован на прочность и не рассыпется от столкновения с землей или головой гнома) а дальше упадет на землю и покатится со склона (ну или застрянет).
  А круглый валун просто влетит в землю или в доспех гнома и там и останется.

914. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/02 15:59 [ответить]
  > > 912.Semenoff
  >> > 911.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Но там вся суть была именно в их весе. Даже пол тонны, не говоря уже про полторы-две, да еще и набравшие скорость, так просто не остановить.

  Масса - меньше. Высота свободного падения, а значит и скорость - больше.

913. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/02 15:58 [ответить]
  > > 910.mr_Smile
  >> > 908.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Блин, у вас в рамках конкретно этой беседы про ловушки какое-то триггерное мышление, честное слово. Ловушка сработала - 100% смерть. Ловушку нашли - значит не сработала. А между тем и гном гному рознь и вообще речь про мир магии, где личная сила и "особые таланты" тех или иных персоналий очень разняться.

  Ну, это Вы мне рассказываете, что раз гномы должны быть натренированы на близкого рода ловушках, то бомбардировка тяжелыми камнями 100% должна не сработать

  >А уж живучесть и возможности "юнитов первого ранга" и "командования" просто обязаны различаться в разы. Особенно у гномов, что той живучестью и защищённостью славятся.

  Так в манипулах авангарда тяжелобронированные гномы и не идут. Там - молодежь, жаждущая славы и признания, но на действительно тяжелые (по гномьим меркам) доспехи не заработавшие. Впрочем, для тех же людей даже эти "легкие гномьи доспехи" проходят по ведомству "рыцари, удавитесь от зависти".

912. Semenoff 2023/03/02 15:59 [ответить]
  > > 911.Юрченко Сергей Георгиевич
  >А если не шар, а цилиндр? Диаметром примерно 15 см, длиной 0,8 м из известняка будет около 150 кг. Крикун вполне потянет вместо 2 человек в броне.

  Тогда можно, если он упадет плашмя. Если упадёт на край, то он просто войдет в гнома или в землю как копьё и точно никуда уже не покатится.
  А так с крутого склона, да набрав скорость, такая фиговина да, может сбить с ног несколько гномов. Проблема в том, что цилиндр имеет больше шансов застрять из-за своей длины. Хотя, если таких шарообразных валунов и цилиндров сбросят хотя штук сорок, то они реально способны и убить многих, и задавить/поломать кого-то, скатившись, и вызвать небольшую сель и обвал. Если там склон подходящий, то провоцирование обвала может быть даже не вторичной, а первичной целью. И от схода сели/лавины гномов погибнет больше, чем от того, что на них скинули.

  Я понимаю откуда вы взяли эту идею. Из фильмов про античность и средневековье, где с холма на наступающих скатывали огромные валуны или подожжённые круглые бревна в смоле. Но там вся суть была именно в их весе. Даже пол тонны, не говоря уже про полторы-две, да еще и набравшие скорость, так просто не остановить. Сметет нафиг и щит, и человека за ним и покатится дальше, заставляя разорвать строй.

  >> > 905.Semenoff
  >
  >>Вы подчеркиваете этим неграмотность Лессы, то, что она подросток, или это просто ошибка?
  >
  >То, что она - подросток, и иронизирует, даже сама перед собой.

  Ну да, тоже вариант :)

911. Юрченко Сергей Георгиевич 2023/03/02 14:43 [ответить]
А если не шар, а цилиндр? Диаметром примерно 15 см, длиной 0,8 м из известняка будет около 150 кг. Крикун вполне потянет вместо 2 человек в броне.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Свет Беспощадный ()

Комментарии: Свет Беспощадный
()