Комментарии: Свет Беспощадный

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Свет Беспощадный
(Оценка:**7.90*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/03/2022, изменен: 13/11/2024. 838k. Статистика.

Аннотация:
"Если ты не занимаешься политикой - политика займется тобой". А если - занимаешься? Немного упрочив свое положение на местном уровне, культ Владыки Изменчивых ветров попадает под пристальное внимание сильных мира сего...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г. 17:41 "Свет Беспощадный" (689/1) 01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393) 05/09 "Оружейник Хаоса" (904) 25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534) 13/06 "Волна третья: Война" (19) 11/06 "Бал-маскарад" (21) 16/04 "Спор об истине" (135) 31/03 "О природе демократии" (503) 31/03 "Сложность простых вопросов " (39) 03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823) 03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978) 24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588) 22/09 "Страшная сказка" (9) 06/08 "Мержер против Червя" (8) 17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229) 03/05 "Середина пути" (11) 18/03 "Волна вторая: Последствия" (244) 24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223) 16/01 "Войска Темного темплара" (85) 08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89) 08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6) 17/11 "Пепел. Тень огня" (206) 17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6) 29/09 "Идеи для фанфиков" (22) 28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94) 29/07 "Капитан Серебряной розы" (137) 27/05 "Интерлюдия 1" (30) 12/04 "Учение ситхов" (24) 10/04 "Астартес и пони" (55) 10/04 "Когда Хорус пал..." (5) 01/04 "Зеленый отлив" (393) 02/02 "Яд Лунной лилии" (136) 04/04 "Омак на "Род матери"" (11) 29/03 "Взгляд Бездны" (71) 13/03 "Темные пути" (34) 18/02 "Игра теней. Начало" (23) 15/02 "Время для Инженера времени" (873) 04/01 "Шиповник и ландыши" (627) 22/12 "Ученица Ситха" (19) 22/12 "Зелье Ситха" (28) 22/12 "Погибель Азкабана" (45) 22/12 "Путь Ситха" (32) 20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927) 07/11 "Маски сброшены" (13) 04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35) 07/04 "Тайные тропы Ситха" (16) 28/03 "Волна первая: Выбор" (204) 11/03 "Игра Стражей" (605) 06/01 "Семейная ссора" (63) 18/10 "Дорога Саске" (65) 16/10 "Игра теней" (40) 16/10 "Кодекс Ситха" (21) 16/10 "Владыка Несбывшегося" (153) 16/10 "Прошлое Ситха" (4) 21/07 "Основа основ" (14) 21/07 "Прием у Тореадор" (11) 08/04 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9) 29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22) 11/11 "Учитель Ситха" (5) 31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

371. VladimirP 2023/11/06 22:45 [ответить]
  > > 367.Торвен
  > набор высоты при выходе из пике без двигателя невозможен.


  Извините, у Вас лет 10 назад на некоемом другом форуме ника Гриха-танкист не было? Знакомым повеяло.

372. Торвен 2023/11/06 22:52 [ответить]
  > > 368.hcube
  >> > 367.Торвен
  >>Да, но и без двигателя от них пользы намного-намного меньше, чем с ним.
  >
  >Планеры и птеранодоны смотрят на тебя с подозрением ;-)

  Планеры в грозу не летают, а самолёты с двигателями - запросто.

373. Торвен 2023/11/06 22:55 [ответить]
  > > 371.VladimirP
  >> > 367.Торвен
  >> набор высоты при выходе из пике без двигателя невозможен.
  >
  >
  >Извините, у Вас лет 10 назад на некоемом другом форуме ника Гриха-танкист не было? Знакомым повеяло.

  Нет, не было. Никогда и нигде не было у меня такого ника. Не знаю как Вам это доказать, поэтому, поверьте, пожалуйста на слово.

374. VladimirP 2023/11/06 22:58 [ответить]
  > > 373.Торвен
  >Нет, не было. Никогда и нигде не было у меня такого ника. Не знаю как Вам это доказать, поэтому, поверьте, пожалуйста на слово.

  Верю, разумеется. просто ход мыслей схож до смешивания...

375. Торвен 2023/11/06 23:08 [ответить]
  > > 370.Юрченко Сергей Георгиевич
  >https://m.youtube.com/watch?v=3_AtMNTQ3AU
  >
  >Вот Вам тот самый "невозможный" манёвр. Дельтаплан безо всякого двигателя набирает скорость в пикировании, затем - набирает высоту, теряя скорость, а потом завершает мёртвую петлю.

  И что это доказывает? На сколько вверх поднимается дельтаплан? На 10 метров? Ну ладно, только из уважения к вам, на 20.
  А мы что обсуждаем?
  > >Semenoff
  предлагает сбрасывать флешетты с высоты примерно 500 метров. И до этой высоты опускаться пикированием. А приближаться к лагерю светлых на высоте больше километра. И отбомбившись возвращаться на ту же высоту используя кинетическую энергию.
  Так вот, я утверждаю что подняться на ту же высоту без использования двигателя, в нашем случае без того чтобы махать крыльями никак не получится.

376. Semenoff 2023/11/06 23:30 [ответить]
  > > 375.Торвен
  >> > 370.Юрченко Сергей Георгиевич

  >И что это доказывает? На сколько вверх поднимается дельтаплан? На 10 метров? Ну ладно, только из уважения к вам, на 20.

  То, что дельтаплан после мертвой петли хоть куда-то поднимается, а не разбивается нафиг, уже доказательство, что с вашей теорией что-то не так.
  Прекращайте этот спор.

  >А мы что обсуждаем?
  >> >Semenoff
  >предлагает сбрасывать флешетты с высоты примерно 500 метров. И до этой высоты опускаться пикированием. А приближаться к лагерю светлых на высоте больше километра. И отбомбившись возвращаться на ту же высоту используя кинетическую энергию.

  >Так вот, я утверждаю что подняться на ту же высоту без использования двигателя, в нашем случае без того чтобы махать крыльями никак не получится.

  Без двигателя - разумеется не получится. Всадник тяжелый, крикун тоже.
  Крикун - на магическом движке. Какая у него мощность и скорость - даже автор не знает.
  Опять же, как именно отбомбиться - ночью или днём, под иллюзией или с облачностью, или под иллюзиями во время облачности - это всё технические вопросы, как и вопрос того, с какой высоты бомбить, флешеттами, пороховыми бомбами гоблинов или дорогущей зажигательной смесью, с пологим или отвесным пикированием, с использованием ремня для креплений наездника или только магии - это всё технические вопросы.

  Важен сам факт того, что:
  1) Что одних замороженных вивере недостаточно для отбития такого налёта. Слишком поздно заметят и слишком медленно их разморозят. Слишком медленно те наберут скорость и высоту, стартуя с земли, плюс недостаточная дальность поражения виверн (их дыхание даже рядом не стояло с дальность поражения тех же 20-мм авиационных пушке ВОВ, не говоря уже о более поздних моделях).
  2) Одной авиацией на земле безопасность от налёта авиации врага обеспечить невозможно. Вся вторая мировая это подтверждала.
  3) Вражескую ударную авиацию можно заманить под удар ударной авиации ГГ и обнулить, чтобы она ему потом не могла помешать.

377. Торвен 2023/11/06 23:26 [ответить]
  > > 369.Semenoff
  >> > 367.Торвен
  >>> > 366.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>Столько, сколько меня будут об этом спрашивать.
  >>Я не знаю каким был любимый маневр гитлеровских пилотов, по русски атака с пикирования называется "соколиный удар", но и в этом случае набор высоты при выходе из пике без двигателя невозможен.
  >
  >1) У крикунов нет двигателя?

  Строго говоря - нет. Но не будем придираться, у них есть движитель - их крылья которые выполняют ту же функцию что и движитель самолёта - двигатель в котором сгорает топливо.

  >2) Наличие двигателя отменяет тактику бум-зума или соколиного удара

  Наоборот, только с ним такая тактика и возможна потому что без двигателя, на одной кинетической энергии атакующий высоту не наберёт, о чём я давно и говорю.

  >(или Falkenschlag'a), раз вы изволите говниться и перебирать терминами?
  >

  Я не знаю немецкого языка, а общаясь на русском, предпочитаю не использовать иностранные слова тогда, когда у них есть полный аналог в русском языке.

  >"Применение тактики 'ударил-убежал' в воздушном бою основано на использовании преимущества в высоте. Заключается в атаке противника с пикирования с последующим уходом горкой вверх. Противник, не имея достаточного запаса энергии, не может 'достать' атакующего."
  >

  Вы доказали что можете копировать текст с других сайтов.

  >3) Все штурмовики после сброса бомбы в начала выхода из пикирования замирают в воздухе аки НЛО, пока движок лихорадочно компенсирует набранную скорость? А чего нет-то, если на самолёт действуют равные, но разнонаправленные силы, как вы это изволили утверждать с непередаваемым апломбом?
  >

  Это зависит от того как пилот управляет самолётом и от того когда и какую мощность двигателя он включает.

  >Про то, какая у вас оценка была в школе по физике, я вас даже спрашивать не буду - тут и так всё ясно.

  Да уж повыше чем у вас.

378. Semenoff 2023/11/07 00:29 [ответить]
  > > 377.Торвен
  >> > 369.Semenoff
  >>> > 367.Торвен

  >>1) У крикунов нет двигателя?
  >
  >Строго говоря - нет. Но не будем придираться, у них есть движитель - их крылья которые выполняют ту же функцию что и движитель самолёта - двигатель в котором сгорает топливо.

  Нет, не выполняют. Максимум дополняют. Это здоровенные тяжеленные твари. Я не знаю, летают они чисто на магии, или у них био-магический антиграв в заднице, а может, еще чего-то, или комбинация всего этого добра, но летают они точно не на крыльях. Иначе бы они в космосе не летали.
   https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BD%D1%8B

  >>2) Наличие двигателя отменяет тактику бум-зума или соколиного удара
  >
  >Наоборот, только с ним такая тактика и возможна потому что без двигателя, на одной кинетической энергии атакующий высоту не наберёт, о чём я давно и говорю.

  При этом игнорируете тот очевидный факт, что раз крикуны забрались на высоту нескольких километров, то значит, у них есть с помощью чего летать. Возражения?


  >Я не знаю немецкого языка, а общаясь на русском, предпочитаю не использовать иностранные слова тогда, когда у них есть полный аналог в русском языке.

  Принято.

  >>"Применение тактики 'ударил-убежал' в воздушном бою основано на использовании преимущества в высоте. Заключается в атаке противника с пикирования с последующим уходом горкой вверх. Противник, не имея достаточного запаса энергии, не может 'достать' атакующего."
  >>
  >
  >Вы доказали что можете копировать текст с других сайтов.

  А по факту есть что возразить? Или так и будете утверждать, что крикуны летают без движка?


  >Это зависит от того как пилот управляет самолётом и от того когда и какую мощность двигателя он включает.

  >Да уж повыше чем у вас.

  :)))))
  Заметно.

379. Юрченко Сергей Георгиевич 2023/11/06 23:40 [ответить]
  Хорошо. На пальцах Вам не объяснить. Прибегаем к языку математики.
  Допустим, дельтаплан летит на высоте h1 со скоростью v. Тогда его энергия
  Е = (mv^2)/2 + mgh1
  Дельтаплан пикирует вниз, потом - взлетает вверх. И в верхней точке петли Нестерова его скорость равна 0, а высота - h2. Т.е. его энергия
  E = mgh2
  Пренебрежем потерями энергии на трение об воздух и прочие деформации.
  Тогда
  mgh2 = mgh1 + (mv^2)/2
  Отсюда
  h2 = h1 + v^2/(2g)
  Таким образом, как мы видим, без какого бы то ни было двигателя, высота, на которую взлетит дельтаплан, будет больше, чем та, с которой он пикировал.
  Или Вы и закон сохранения энергии отрицать будете?

380. Диносапиенс 2023/11/07 16:55 [ответить]
  Уважаемый Автор, поскольку вы пропустили моё сообщение, в котором, кроме прочего, указаны ваши ошибки, повторяю его.
  > > 345.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Что же до пасти... Ну попадёт. И что? Царапина, пусть и неприятная, виверну скорее разозлит, чем станет "убойным критом".
   Практически у всех обладателей рта он в открытом положении - уязвимое место. У кого больше, у кого меньше, но уязвимое. А у многих ещё и чувствительное. Так что крит, пусть и не убойный, но выводящий из строя, будет.
  >Тут скорее в глаз бить нужно. Но, напомню: гипотетическая Тень стоит не на твёрдой земле, а на спине отчаянно маневрирующего и старающегося не попасть под плевок крикуна. Условия для наведения свосем другие.
   Про то, куда стрелять, смотрите выше, а что касается манёвров, то, думаю, в подготовленном экипаже стрелок способен в нужный момент сигнализировать пилоту, чтобы тот пару секунд вёл крикуна прямо. Как в танках до изобретения стабилизатора командир давал команду мехводу остановиться для выстрела.
  >К тому же, при стрельбе по голему(3) Тень(4) обладал преимуществом в ранге. И то не сваншотил, а всего лишь повредил. При стрельбе же по виверне (6) на ваншот и вовсе рассчитывать глупо.
   Уважаемый Автор, вы, во-первых, опять забыли то, что сами прописали. Тень - не четвёртый ранг, а пятый. При отставании в один ранг штраф на прохождение критов и срабатывание навыков минимален. К тому же, я предлагаю на место бортстрелков не просто Теней, а Сумраков - их модернизированную как раз на точность и огневую мощь версию.
   А во-вторых, ваншот и необязателен. Достаточно будет, если подбитая виверна пойдёт на вынужденную, или хотя бы потеряет в резвости и отстанет.

381. Semenoff 2023/11/08 22:28 [ответить]
  > > 380.Диносапиенс

  >> > 345.Юрченко Сергей Георгиевич

  > А во-вторых, ваншот и необязателен. Достаточно будет, если подбитая виверна пойдёт на вынужденную, или хотя бы потеряет в резвости и отстанет.

  И есть ещё магия хаоса, которая лучше всего подходит для борьбы с защищенными от магии противниками.
  Впрочем, это всё вторично. Смысл моего предложения был прежде всего не в бомбежке как таковой (хотя она тоже лишней не будет), а в том, чтобы спровоцировать всадников на вивернах и завести их в воздушную засаду, где их с минимальными для себя потерями разделают под орех все ВВС ГГ (призывные виверны, штурмовые крикуны, механические драконы, всадники на грифонах, лоа из городов кочевников и кто угодно ещё).

  Всех, конечно, не убьют, но знатно потреплют и вынудят их отступить обратно в лагерь. где всадников и их виверн придётся лечить, кормить и охранять. Плюс ещё один источник раздора:
  1) Вы не справились, за что мы вам только деньги платили?
  2) Вы нас под молотки кинули, этот Тёмный неприлично силён! Нам столько не платят!

  Едва ли инквизиторы ждут такого приёма как воздушная засада.

382. Торвен 2023/11/08 22:33 [ответить]
  > > 376.Semenoff
  >> > 375.Торвен
  ....
  >>> >Semenoff
  >>предлагает сбрасывать флешетты с высоты примерно 500 метров. И до этой высоты опускаться пикированием. А приближаться к лагерю светлых на высоте больше километра. И отбомбившись возвращаться на ту же высоту используя кинетическую энергию.
  >
  >>Так вот, я утверждаю что подняться на ту же высоту без использования двигателя, в нашем случае без того чтобы махать крыльями никак не получится.
  >
  >Без двигателя - разумеется не получится. Всадник тяжелый, крикун тоже.

  Ну вот мы и пришли к согласию.

  >Крикун - на магическом движке. Какая у него мощность и скорость - даже автор не знает.

  Я совершенно не отрицаю наличие у крикунов магических движителей. Птицы Хаоса, у них может быть всё что угодно.

  >Опять же, как именно отбомбиться - ночью или днём, под иллюзией или с облачностью, или под иллюзиями во время облачности - это всё технические вопросы, как и вопрос того, с какой высоты бомбить, флешеттами, пороховыми бомбами гоблинов или дорогущей зажигательной смесью, с пологим или отвесным пикированием, с использованием ремня для креплений наездника или только магии - это всё технические вопросы.
  >

  И здесь я с вами абсолютно согласен. Эти вопросы должны решать специалисты, которые знают всевозможные тонкости и технические характеристики и детали. Мы же обсуждаем только общие принципы.

  >Важен сам факт того, что:
  >1) Что одних замороженных вивере недостаточно для отбития такого налёта. Слишком поздно заметят и слишком медленно их разморозят. Слишком медленно те наберут скорость и высоту, стартуя с земли, плюс недостаточная дальность поражения виверн (их дыхание даже рядом не стояло с дальность поражения тех же 20-мм авиационных пушке ВОВ, не говоря уже о более поздних моделях).

  Может и так. Я не знаю всех деталей, поэтому и спорить не буду.
  > > Диносапиенс
  предлагал на крикуна вторым номером посадить сумрака, мне кажется что лучше колдуна. Ну и кто из нас прав? Не знаю, для меня слишком мало информации.
  Может, если в налёте будет учавствовать много крикунов, если смысл взять и тех и других?

  >2) Одной авиацией на земле безопасность от налёта авиации врага обеспечить невозможно. Вся вторая мировая это подтверждала.

  Да. Нужна дальняя разведка и раннее оповещение. В этом смысле очень показателен пример Британии. Они первыми начали использовать радары для обнаружения немецких бомбардировщиков. Может и светлые сподобятся что-то подобное организовать - сумели же они запустить элементаля света после стычки на овраге.

  >3) Вражескую ударную авиацию можно заманить под удар ударной авиации ГГ и обнулить, чтобы она ему потом не могла помешать.

  Можно, но это в огромной мере зависит от той же разведки и мастерства пилотов.
  Если светлые захватят место силы то они смогут позволить себе увеличить расход маны и соответсвенно рассылать изрядно больше магических разведчиков, и возможно заряжать амулеты связи. Всё это улучшит их планирование и руководство боем.

383. Semenoff 2023/11/08 23:02 [ответить]
  > > 382.Торвен
  >> > 376.Semenoff
  >>> > 375.Торвен

  Тогда в главном мы согласны и нет смысла до хрипоты спорить о заклёпках.

  >Можно, но это в огромной мере зависит от той же разведки и мастерства пилотов.

  Призванные виверны и нанятые лоа сами себе пилоты. Да и если Сэрриган и Карлайн с его магией будут участвовать, то всадниках на вивернах будет совсем не весело, всё-таки магическая сила у ГГ очень приличная и заклинаний он знает много. Это вам не рядовой культист.

  >Если светлые захватят место силы то они смогут позволить себе увеличить расход маны и соответсвенно рассылать изрядно больше магических разведчиков, и возможно заряжать амулеты связи. Всё это улучшит их планирование и руководство боем.


  Тогда такая возможность (бомбить без особого риска) есть либо на территории соседа пока Светлые не захватили замок, либо на территории демона ГГ.

  Значит, у Кайларна небольшое окно возможностей.

384. Диносапиенс 2023/11/08 23:18 [ответить]
  > > 381.Semenoff
  >
  >И есть ещё магия хаоса, которая лучше всего подходит для борьбы с защищенными от магии противниками.
  Естественная стойкость к магии - а у виверн она естественная, нейтрализации, за отдельными исключениями, не поддаётся.

385. Semenoff 2023/11/09 00:00 [ответить]
  > > 384.Диносапиенс
  >> > 381.Semenoff
  >>
  >>И есть ещё магия хаоса, которая лучше всего подходит для борьбы с защищенными от магии противниками.
  >Естественная стойкость к магии - а у виверн она естественная, нейтрализации, за отдельными исключениями, не поддаётся.


  А это точно? А то я помню, что в 1-х книгах было написано, что Мастер разрушения как раз преодолевает сопротивление магии, не важно наложенное оно или естественное.
  Иначе какой в этом скилле был бы вообще смысл?

386. Desmana 2023/11/09 00:24 [ответить]
  Проблема виверн не в том, что они защитят от атак.
  Проблема в том, что наличие виверн сделает эти атаки НЕ безнаказанными - или как минимум сложно выполнимыми и опасными.
  Что лишает эту тактику смысла.

  Главная-то опасность тактики с флешшетами именно в том, что можно ими "бесплатно" и без траты времени ценных юнитов типа крутых магов безнаказанно сверху закидывать врага, потихоньку умаляя количество слабых и средних юнитов врага и вынуждая тратить ману на лечение сильных.

  При наличии виверн этот номер не пройдёт - даже удайся сброс флешетт - вряд ли удастся и подлететь незаметно, и потом ещё и свалить в темпе: оно, грубо говоря, потребует рисковать слишком ценными юнитами ради мелких пакостей.
  Тем более что у светлых и свои маги есть, и поддержку с земли они, если виверны "свяжут" атакующих боем, смогут оказать более чем внушительную.

  Проще и безопаснее использовать этих магов и этих зверей хаоса, как поддержку тем же кочевникам, которых, в свою очередь, будут прикрывать рыцари: подобное позволит изматывать куда как безопаснее, и при этом эффективнее.

387. Semenoff 2023/11/09 13:36 [ответить]
  > > 386.Desmana

  >Главная-то опасность тактики с флешшетами именно в том, что можно ими "бесплатно" и без траты времени ценных юнитов типа крутых магов безнаказанно сверху закидывать врага, потихоньку умаляя количество слабых и средних юнитов врага и вынуждая тратить ману на лечение сильных.

  Да. Тактика 1000 порезов.

  >При наличии виверн этот номер не пройдёт - даже удайся сброс флешетт - вряд ли удастся и подлететь незаметно, и потом ещё и свалить в темпе: оно, грубо говоря, потребует рисковать слишком ценными юнитами ради мелких пакостей.

  Вполне может удастся благодаря темному времени суток, низкой облачности, иллюзиям или сочетанию этих факторов.

  >Тем более что у светлых и свои маги есть, и поддержку с земли они, если виверны "свяжут" атакующих боем, смогут оказать более чем внушительную.

  О, а вот это свежая чушь!
  Ну-ка, ну-ка, разверните пожалуйста, какой-такой могучий маг достанет заклинаниями на высоту километр-полтора! Да даже на 500-600 метров? И сколько времени будет лететь заклинание на эту высоту?
  И как этот могучий маг свяжет боем тех же крикунов?

  >Проще и безопаснее использовать этих магов и этих зверей хаоса, как поддержку тем же кочевникам, которых, в свою очередь, будут прикрывать рыцари: подобное позволит изматывать куда как безопаснее, и при этом эффективнее.

  Вы последнюю проду не читали, да?

388. Торвен 2023/11/09 14:04 [ответить]
  > > 383.Semenoff
  >> > 382.Торвен

  >>Можно, но это в огромной мере зависит от той же разведки и мастерства пилотов.
  >
  >Призванные виверны и нанятые лоа сами себе пилоты.

  Не уверен что на призванную виверну вообще можно посадить наездника, а вот на нанятых эти самые наездники летают постоянно. Видимо виверна с наездником всё-таки эффективнее чем без него. Наездники ими управляют, но если они ещё и магичить при этом смогут, хоть что-то не требующее длительного каста, то их возможности сильно увеличатся.

  > Да и если Сэрриган и Карлайн с его магией будут участвовать, то всадниках на вивернах будет совсем не весело, всё-таки магическая сила у ГГ очень приличная и заклинаний он знает много. Это вам не рядовой культист.
  >

  Автор так и не ответил: можно ли взять на виверну мага как "второго члена экипажа" без существенной потери в скорости? Если да, то это будет достойный ответ. Вспомните, Орстон говорил Тину что инквизиции можно изучать любые школы магии. Так что можно только догадываться что могут намагичить три опытных инквизитора.

  >>Если светлые захватят место силы то они смогут позволить себе увеличить расход маны и соответсвенно рассылать изрядно больше магических разведчиков, и возможно заряжать амулеты связи. Всё это улучшит их планирование и руководство боем.
  >
  >
  >Тогда такая возможность (бомбить без особого риска) есть либо на территории соседа пока Светлые не захватили замок, либо на территории демона ГГ.
  >
  >Значит, у Кайларна небольшое окно возможностей.

  Ну да, как-то так. Думаю, первый налёт точно будет удачным, а потом... Не только командиры, но и все в войске будут знать что бомбардировки возможны и как-то будут готовиться и что-то думать чтобы себя защитить.

389. Semenoff 2023/11/09 14:41 [ответить]
  > > 388.Торвен
  >> > 383.Semenoff
  >>> > 382.Торвен
  >>>Можно, но это в огромной мере зависит от той же разведки и мастерства пилотов.
  >>
  >>Призванные виверны и нанятые лоа сами себе пилоты. >Не уверен что на призванную виверну вообще можно посадить наездника, а вот на нанятых эти самые наездники летают постоянно.

  А, понятно. У вас проблема с восприятием текста.
  Я не писал что на призванную виверну можно или нужно посадить наездника.
  Я написал, что лоа и призванные виверны сами себе пилоты.
  То есть им не нужно наездника для того, чтобы воевать.


  >Видимо виверна с наездником всё-таки эффективнее чем без него. Наездники ими управляют, но если они ещё и магичить при этом смогут, хоть что-то не требующее длительного каста, то их возможности сильно увеличатся.

  Это предположить можно. но как было сказано ранее, я не предлагаю честного боя.

  >Автор так и не ответил: можно ли взять на виверну мага как "второго члена экипажа" без существенной потери в скорости? Если да, то это будет достойный ответ. Вспомните, Орстон говорил Тину что инквизиции можно изучать любые школы магии. Так что можно только догадываться что могут намагичить три опытных инквизитора.

  Ничего. Они точно в бой не полетят.
  Они не лезли на передовую раньше и точно не полезут в бой, где у них нет навыков.

390. Торвен 2023/11/09 16:47 [ответить]
  > > 389.Semenoff
  >> > 388.Торвен
  >>> > 383.Semenoff
  >>>>Можно, но это в огромной мере зависит от той же разведки и мастерства пилотов.
  >>>
  >>>Призванные виверны и нанятые лоа сами себе пилоты. >Не уверен что на призванную виверну вообще можно посадить наездника, а вот на нанятых эти самые наездники летают постоянно.
  >
  >А, понятно. У вас проблема с восприятием текста.

  Или у вас. Иди у нас обоих с выражением своих мыслей так чтобы другой всё правильно понял.

  >Я не писал что на призванную виверну можно или нужно посадить наездника.
  >Я написал, что лоа и призванные виверны сами себе пилоты.
  >То есть им не нужно наездника для того, чтобы воевать.

  Всё так и есть.
  Но на нанятую виверну всё-таки обычно сажают наездника. Зачем? Очевидно затем что в этом случае её эффективность в бою изрядно возрастает. Но почему? Как уже писал автор, виверны - это что-то вроде недодракона: довольно быстро летает, плюётся ядом, неплохо защищена, имеет неслабый такой иммунитет к магии, но туповата. В бою действует не самым оптимальным образом, особенно когда много "своих" и врагов и, видимо не очень хорошо взаимодействует со "своими" войсками. Если же она управляется наездником то становится намного более эффективной боевой единицей. А если всадник ещё и магичить может, то это только усиливает их тандем.

  Но чем призванная виверна отличается от нанятой? На мой взгляд только тем, время её пребывания на плане вызывающего ограничено и зависит от колдовской силы призывающего, а нанятая остаётся до смерти.

  Для того чтобы виверна слушалась приказов наездника, думаю, надо провести особый ритуал "привязки", который требует времени и ресурсов. С призванной виверной это проблематично. Кроме того, даже если заранее призвать виверну и успеть "привязать" её к конкретному наезднику, то шанс что при повторном призыве появится именно она ничтожно мал. Вот призванным просто указывают на врага и посылают в бой.

  >Это предположить можно. но как было сказано ранее, я не предлагаю честного боя.
  >

  И правильно. "Честные" поединки остались в далёком прошлом.

  >>Автор так и не ответил: можно ли взять на виверну мага как "второго члена экипажа" без существенной потери в скорости? Если да, то это будет достойный ответ. Вспомните, Орстон говорил Тину что инквизиции можно изучать любые школы магии. Так что можно только догадываться что могут намагичить три опытных инквизитора.
  >
  >Ничего. Они точно в бой не полетят.
  >Они не лезли на передовую раньше и точно не полезут в бой, где у них нет навыков.

  Может так, а может и не так. Это как автор решит.

391. Desmana 2023/11/15 16:54 [ответить]
  > > 390.Торвен
  >Но на нанятую виверну всё-таки обычно сажают наездника. Зачем?

  Вы оба забыли, имхо, что мы таки говорим про игрореальность.

  Где есть уровни у самой виверны (которые призванная виверна не набирает), где есть всякие фишки типа "дрессированная виверна неиллюзорно получает баф к статам по сравнению с дикой, и дополнительные баффы, если носит всадника", где есть артефактные сёдла и "обвес", где есть, наконец, банально, класс "всадник виверны", который пассивно её бафает и, вполне себе, скорее всего, имеет активные навыки, позволяющие ДЕЛАТЬ ШТУКИ (в том числе и мгновенный взлёт с места).

  И вот именно ОПЫТНЫХ пользователей виверн, у которых всё это (а также ещё много всякого, от спец. диет для животин до спец. стимуляторов для них же) есть, святоши и наняли.
  Не удивлюсь, если конкретно вот эти виверны и седьмому рангу дать фору могут.

392. Semenoff 2023/11/15 22:32 [ответить]
  > > 391.Desmana
  >> > 390.Торвен
  >>Но на нанятую виверну всё-таки обычно сажают наездника. Зачем?
  >
  >Вы оба забыли, имхо, что мы таки говорим про игрореальность.

  А вы забыли, что эта реальность давно и непрерывно дрейфует в сторону реализма.

  >Где есть уровни у самой виверны (которые призванная виверна не набирает),

  Уровень призванной виверны (как и любого другого призывы) зависит от уровня призывателя.

  >где есть всякие фишки типа "дрессированная виверна неиллюзорно получает баф к статам по сравнению с дикой,

  Автор о таком пока не писал, но действительно, логично предположить. что они есть. Вопрос только в том, насколько они высоки и велики.

  >и дополнительные баффы, если носит всадника", где есть артефактные сёдла и "обвес",

  Аналогично.

  >где есть, наконец, банально, класс "всадник виверны", который пассивно её бафает и, вполне себе, скорее всего, имеет активные навыки, позволяющие ДЕЛАТЬ ШТУКИ (в том числе и мгновенный взлёт с места).

  Навык может позволить всаднику не сдохнуть сразу от яда своей же тварюшки или как-то управлять ею. А вот как навык всадник позволит ей лучше летать - это мне очень интересно.


  >И вот именно ОПЫТНЫХ пользователей виверн, у которых всё это (а также ещё много всякого, от спец. диет для животин до спец. стимуляторов для них же) есть, святоши и наняли.

  Это неизвестно.

  >Не удивлюсь, если конкретно вот эти виверны и седьмому рангу дать фору могут.

  Точно нет.
  Иначе бы о них было слышно/известно как о топах.

393. Desmana 2023/11/15 22:37 [ответить]
  > > 392.Semenoff
  >А вы забыли. что эта реальность давно и непрерывно дрейфует в сторону реализма.

  ...При этом большую часть игромеханик "усложняя и обосновывая", а не "отменяя", ага.

  >Уровень призванной виверны (как и любого другого призывы) зависит от уровня призывателя.

  Что-то я такого в тексте не читал.
  Это автор в комментах сказал, или это ваше мнение?
  Насколько я помню, именно в плане СИЛЫ все призывают абсолютно одинаковых тварей.
  Разнится только количество.


  >Навык может позволить всаднику не сдохнуть сразу от яда своей же тварюкши или ка-кто управлять ею. а вот как навык всадник позволит ей лучше летать - это мне очень интересно.

  Изначально - чисто игромеханически.
  По мере дрейфа к реальности - обоснуй мог проявиться кучей способов.

  Например, самый простой и вероятный - вариация ритуала фамилиара или чего-то подобного (только не как в случае традиционного, с преимуществами для обоих, а в формате "усиление для виверны-контроль для всадника", с способностью использовать магические способности, появляющиеся в ходе этого симбиоза.

  >>Не удивлюсь, если конкретно вот эти виверны и седьмому рангу дать фору могут.
  >
  >Точно нет.
  >Иначе бы о них было слышно/известно как о топах.

  Ну так насколько я понял, они и есть вполне себе топы.
  Летают на одних из самых крутых птичек (грифоны, по-моему, и то пожиже будут), да и в тексте их вроде заявили, как опытных и дорого обошедшихся в найме наёмников.
  Всяких драконов, полагаю, седлают строго лорды замков, у которых эти драконы ЕСТЬ.

  И да, я имел в виду именно что про "прокачанные и забафанные виверны с прокачанными и забафанными всадниками, полагаю, могут дать фору "дикому" седьмому рангу из летающих".
  Но может, и не могут.
  В любом случае - фактор опыта-прокачки-управляемости озвученные ниже моменты про "поднимутся-не поднимутся, догонят-не догонят", имхо, решают.

394. Semenoff 2023/11/16 00:18 [ответить]
  > > 393.Desmana
  >> > 392.Semenoff

  >>А вы забыли. что эта реальность давно и непрерывно дрейфует в сторону реализма.
  >
  >...При этом большую часть игромеханик "усложняя и обосновывая", а не "отменяя", ага.

  Ага. И в реале любой летучий аппарат (но особенно маломощный) с полутора центнерами дополнительного веса будет летать хуже, чем без оного.

  >>Уровень призванной виверны (как и любого другого призывы) зависит от уровня призывателя.
  >
  >Что-то я такого в тексте не читал.
  >Это автор в комментах сказал, или это ваше мнение?
  >Насколько я помню, именно в плане СИЛЫ все призывают абсолютно одинаковых тварей.
  >Разнится только количество.

  Уровень призванных медведей и уровень призванного Палача резко разнился в зависимости от уровня прерывателя - это было в 1, 2, 3 и 4 книгах. Если вы это не заметили, то это нормально. Не все такие внимательные к деталям и не у всех такая хорошая память как у меня.
  Просто не надо со мной спорить по этому вопросу, если знаете о своих недостатках.


  >Изначально - чисто игромеханически.
  >По мере дрейфа к реальности - обоснуй мог проявиться кучей способов.

  Или не появиться. а урезаться раздутые статы и нереалистичные навыки.

  >Например, самый простой и вероятный - вариация ритуала фамилиара или чего-то подобного (только не как в случае традиционного, с преимуществами для обоих, а в формате "усиление для виверны-контроль для всадника", с способностью использовать магические способности, появляющиеся в ходе этого симбиоза.

  Такое тоже возможно.

  >>>Не удивлюсь, если конкретно вот эти виверны и седьмому рангу дать фору могут.

  >Ну так насколько я понял, они и есть вполне себе топы.

  Нигде этого пока сказано не было. Может быть предтопы, а может, просто бойцы выше среднего. Но ни те, ни другие не дадут прикурить 7-мому уровню при прочих равных.


  >Всяких драконов, полагаю, седлают строго лорды замков, у которых эти драконы ЕСТЬ.

  Не надо подобного предполагать. Есть наездники на механических драконах у Динамита.


  >И да, я имел в виду именно что про "прокачанные и забафанные виверны с прокачанными и забафанными всадниками, полагаю, могут дать фору "дикому" седьмому рангу из летающих".

  >Но может, и не могут.

  Тут слово автору.

  >В любом случае - фактор опыта-прокачки-управляемости озвученные ниже моменты про "поднимутся-не поднимутся, догонят-не догонят", имхо, решают.

  Нет.
  Вот у тебя ноль метров над уровнем земли, а у тех 1000 метров.
  И никакой навык, кроме телепортации, тебе не даст прыгнуть на 1000 метров вверх. Также как и не даст тебе с нуля набрать максимальную скорость.

395. Desmana 2023/11/16 00:52 [ответить]
  > > 394.Semenoff
  >Уровень призванных медведей и уровень призванного Палача резко разнился в зависимости от уровня прерывателя

  Медведи - довод (Палач слишком уник, чтобы быть доводом - его скейл мог бы быть и чисто личной фишкой).
  Ок, уяснил.
  Хотя, честно говоря, звучит нелогично с т.з. баланса, но местный баланс в принципе странный.

  >Или не появиться. а урезаться раздутые статы и нереалистичные навыки.

  Если бы они урезались, то механика "найма" не превратилась бы в "единая школа, обучающая магов для всех и потом телепортирующая их по заказу", а просто перестала бы работать.
  Просто для понимания масштаба, НАСКОЛЬКО оно "обосновывает и углубляет".


  >Вот у тебя ноль метров над уровнем земли, а у тех 1000 метров.
  >И никакой навык, кроме телепортации, тебе не даст прыгнуть на 1000 метров вверх. Также как и не даст тебе с нуля набрать максимальную скорость.


  Разговор не про "на 1000 метров прыгнуть", а про "прыгнуть на высоту, позволяющую уже лететь, с набором начальной скорости".
  Подобное и банальным усилением обычного прыжка, теоретически, достижимо.

  Я уж молчу, что с учётом того, что в списке магических способностей вполне себе, например, встречается и абсолютно бредовая с точки зрения физики и биологии способность дышать огнём, говорить про "оно так не может быть никак" - такая себе история.

  Но, опять же, вопросы к автору.
  Я просто базируюсь на том, что раз уж явно выглядящие ОЧЕНЬ компетентными ребята наняли этих ребят на вивернах как контру к тактике ГГ - значит, у них, внезапно, были весомые поводы рассчитывать на то, что это РЕАЛЬНО контра к тактике ГГ.

  Тем более что о том, за счёт каких существ эта тактика практикуется, они, как я понимаю, представление имеют.

396. Semenoff 2023/11/16 00:54 [ответить]
  > > 395.Desmana
  >> > 394.Semenoff

  >Медведи - довод. Ок, уяснил.
  >Хотя, честно говоря, звучит нелогично с т.з. баланса, но местный баланс в принципе странный.

  Как раз нет, вполне естественный и логичный. Маг растёт в мастерстве, скиллах и уровнях. У дамагера - растёт дамаг, уменьшается расход маны и скорость каста, у призывателя, например, уменьшается расход маны и растёт мощь (эффективность) призыва.
  Неких тварей - вроде импов или ориксов, просто становится больше. Некоторые вроде медвечей или Палача - становятся выше уровнем, потому что их изначально призывали в количестве 1 штуки. Некоторые совмещают рост числа с ростом уровня. Вполне разумно.

  >>Или не появиться. а урезаться раздутые статы и нереалистичные навыки.
  >
  >Если бы они урезались, то механика "найма" не превратилась бы в "единая школа, обучающая магов для всех и потом телепортирующая их по заказу", а просто перестала бы работать.
  >Просто для понимания масштаба, НАСКОЛЬКО оно "обосновывает и углубляет".

  Тут я в свами не согласен, но спорить не буду. разговор не про то.

  >>Вот у тебя ноль метров над уровнем земли, а у тех 1000 метров.
  >>И никакой навык, кроме телепортации, тебе не даст прыгнуть на 1000 метров вверх. Также как и не даст тебе с нуля набрать максимальную скорость.


  >Разговор не про "на 1000 метров прыгнуть", а про "прыгнуть на высоту, позволяющую уже лететь, с набором начальной скорости".
  >Подобное и банальным усилением обычного прыжка, теоретически, достижимо.

  Ок.

  >Но, опять же, вопросы к автору.
  >Я просто базируюсь на том, что раз уж явно выглядящие ОЧЕНЬ компетентными ребята наняли этих ребят на вивернах как контру к тактике ГГ - значит, у них, внезапно, были весомые поводы рассчитывать на то, что это РЕАЛЬНО контра к тактике ГГ.

  Или просто не было ничего лучше под рукой. :)
  Или посчитали, что справятся этим. У ГГ на тот момент серьёзной истребительной и ударной авиации не было, да и крикунов было не так чтобы много. А вот недавно у него появились лоа, призывные виверны и механические драконы Динамита. А это совсем другой уровень проблем.

  >Тем более что о том, за счёт каких существ эта тактика практикуется, они, как я понимаю, представление имеют.

  Вот-вот. Они имеют представление о крикунах и контру против них. А там есть и другие.

397. Диносапиенс 2024/01/07 16:02 [ответить]
Автор, ау-у...

398. *Юрченко Сергей Георгиевич 2024/01/14 15:42 [ответить]
Готово. Прода!

399. Диносапиенс 2024/01/15 06:45 [ответить]
  Прода - это хорошо.
  Врастает, однако, выдуманная ГГ ересь в оживающий мир...
  Уважаемый Автор, перечитайте, пожалуйста, комментарии, там есть указания на ваши ошибки.

400. Semenoff 2024/01/15 16:37 [ответить]
  За продолжение - спасибо!
  Надеюсь, вам захочется писать на эту тему ещё.

  Немного жаль, что всё наше ломание копий было отменено без каких-либо пояснений.

   - Сейчас - да, - кивнул Лар. Не сказать, чтобы меня это сильно успокоило. Но пока что я задала следующий вопрос, ответ на который я пока что знаю только частично.
   - Что с вивернами делать собираешься?
   - Пока что - ничего, - ответил Лар. - Пусть думают, что пока ящеры с ними - я не могу использовать авиацию.

  Это не они так думают, это так и есть, буквально.
  Ты не используешь авиацию для того, чтобы постепенно стачивать армию врага и ограничивать её подвижность своими уколами. Тем самым ты не можешь использовать один из главных своих козырей.

  Ну и развитие отношений между Иримэ и Ларом. Тут всё понятно и в дополнениях или комментария не нуждается.

  Вторую часть, псевдонаучную я не понял. Ну типа есть научная школа что изучает магию Хаоса. Ну ок, мы это и так знали.
  Ну есть ученый, что пытается научно доказать что Хаос равно Злу.
  Ок.
  Ересь ГГ пошла в массы? Прикольно. Это значит, что влияние культа, а значит, и доходы ГГ - растут.
  Ну и всё?

401.Удалено владельцем раздела. 2024/01/15 15:59

402. *Уэками Хатаке 2024/01/15 18:52 [ответить]
А если бы Ортэре в дополнение к оси алайнментов подкинуть, скажем, Пять Цветов из Magic: The Gathering... мда, чувствую, у бедного воздушника окончательно бы ум за разум заехал.

403. Торвен 2024/01/15 20:24 [ответить]
  Несмотря на то что три паладина "вышли из строя", карательный экспедиционный корпус всё ещё сильнее совместных войск из трёх доменов Лара плюс войск Дин Амита.
  Однако...

  Похоже Дин Амит тоже решил приобщиться к религии нового союзника, и, по идее должен подвергнуться влиянию Хаоса. Интересно, как Сумеречный Меллорн повлияет на войска волшебника Дин Амита и кочевников из Семендера?

  Когда-то Иримэ говорила что владелец домена в котором растёт Меллорн является Князем Эльфов. Получается Дин Амит тоже станет таким?

404. Semenoff 2024/01/15 20:40 [ответить]
  > > 403.Торвен
  >Несмотря на то что три паладина "вышли из строя", карательный экспедиционный корпус всё ещё сильнее совместных войск из трёх доменов Лара плюс войск Дин Амита.
  >Однако...

  Меня тоже зацепил этот момент.
  В принципе, оно логично, что в Очищающий Поход отправят достаточно войск, чтобы задавить домен. плюс потери по дороге. Однако, когда этот поход формировался, у ГГ был только один замок. Здесь же, несмотря на очень интересный маршрут, войск доперло больше, чем у ГГ и Динамита, вместе взятых. И даже потеря части пехоты и легкой конницы, а также гибель трёх топовых юнитов-паладинов не изменили ситуации. То есть войск изначально брали с бо-о-ольшим запасом.


  >Похоже Дин Амит тоже решил приобщиться к религии нового союзника, и, по идее должен подвергнуться влиянию Хаоса. Интересно, как Сумеречный Меллорн повлияет на войска волшебника Дин Амита и кочевников из Семендера?

  А нафига это ему, если для него магия порядка как для волшебника является более приоритетной?

  >Когда-то Иримэ говорила что владелец домена в котором растёт Меллорн является Князем Эльфов. Получается Дин Амит тоже станет таким?

  Получается так. Но выглядит это крайне странно.

405. *Юрченко Сергей Георгиевич 2024/01/15 21:02 [ответить]
  > > 404.Semenoff
  >> > 403.Торвен

  >Меня тоже зацепил этот момент.
  >В принципе, оно логично, что в Очищающий Поход отправят достаточно войск, чтобы задавить домен. плюс потери по дороге. Однако, когда этот поход формировался, у ГГ был только один замок. Здесь же, несмотря на очень интересный маршрут, войск доперло больше, чем у ГГ и Динамита, вместе взятых. И даже потеря части пехоты и легкой конницы, а также гибель трёх топовых юнитов-паладинов не изменили ситуации. То есть войск изначально брали с бо-о-ольшим запасом.

  Да, в полевом сражении более "тяжелая" армия Света задавит и равную по численности, и даже превосходящую армию Хранителей Древних. Последним приходится изворачиваться, прибегать к диверсиям, выбирать подходящее место для сражения и т.д.
  И, да: войск с Марки (десятки доменов) собрали изрядно с запасом. Одна из особенностей Сверхтяжелого старта: рядом обязательно превосходящий противник.

  >А нафига это ему, если для него магия порядка как для волшебника является более приоритетной?

  А где вообще наблюдаем "магию порядка"? По лору, унаследованному еще от Земель, с Хаосом несовместима Материя (Материум/Имматериум, Естественные силы Шторма/Грязное колдовство).

  >Получается так. Но выглядит это крайне странно.

  Как большой ценитель и коллекционер разноцветных эльфиек (коими, впрочем, ни разу не ограничивается) - Федор крайне заинтересован в получении статуса.

406. Торвен 2024/01/15 21:20 [ответить]
  > > 404.Semenoff
  >> > 403.Торвен
  >
  >>Похоже Дин Амит тоже решил приобщиться к религии нового союзника, и, по идее должен подвергнуться влиянию Хаоса. Интересно, как Сумеречный Меллорн повлияет на войска волшебника Дин Амита и кочевников из Семендера?
  >
  >А нафига это ему, если для него магия порядка как для волшебника является более приоритетной?

  Ну да: для Дин Амита магия Порядка является приоритетной, но почему не изучить ещё одну школу? Плюс Меллорн откроет новую ветку развития юнитов в Замке Волшебника. Только автор знает каких юнитов там можно будет нанять. Но возникнет и проблема: этих юнитов надо будет кормить, а у Дин Амита с питанием напряжёнка - на горах у него мало что растёт.

  >
  >>Когда-то Иримэ говорила что владелец домена в котором растёт Меллорн является Князем Эльфов. Получается Дин Амит тоже станет таким?
  >
  >Получается так. Но выглядит это крайне странно.

  Ну да. Светлую эльфийку, изменённую Хаосом мы уже видели. Можно только догадываться как изменится тёмная.
  А какими станут гномка и орчанка :)

407. Semenoff 2024/01/15 21:41 [ответить]
  > > 405.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 404.Semenoff
  >>> > 403.Торвен

  >Да, в полевом сражении более "тяжелая" армия Света задавит и равную по численности, и даже превосходящую армию Хранителей Древних. Последним приходится изворачиваться, прибегать к диверсиям, выбирать подходящее место для сражения и т.д.
  >И, да: войск с Марки (десятки доменов) собрали изрядно с запасом. Одна из особенностей Сверхтяжелого старта: рядом обязательно превосходящий противник.


  Пусть так. Но чем вся эта орава питалась в пути?
  Надежного снабжения так никак не наладить, и у местных тоже ничего не отберёшь - за их отсутствием. Сожрать всё на своём пути, как тираниды, эти тоже не могут. Так в чём же секрет?
  Я этот вопрос задаю в связи с тем_ что раньше это позиционировался как небольшой суперэлитный отряд для, по сути, бандитского рейда/набега, а сейчас заявлено что это офигенная армия.

408. *Юрченко Сергей Георгиевич 2024/01/15 21:49 [ответить]
  > > 407.Semenoff
  >> > 405.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>> > 404.Semenoff

  >Пусть так. Но чем вся эта орава питалась в пути?
  >Надежного снабжения так никак не наладить, и у местных тоже ничего не отберёшь - за их отсутствием. Сожрать всё на своём пути, как тираниды, эти тоже не могут. Так в чём же секрет?

  Вообще-то, упомянуто, что армия тащит с собой нехилый обоз.

  >Я этот вопрос задаю в связи с тем_ что раньше это позиционировался как небольшой суперэлитный отряд для, по сути, бандитского рейда/набега, а сейчас заявлено что это офигенная армия.

  Это - Очищающий поход. Возможно, несравнимый с движениями более ранних периодов (как походы Братьев Немецкого дома несравнимы с Крестовыми походами в Палестине), но, тем не менее - весьма серьезный.

409. Semenoff 2024/01/15 21:58 [ответить]
  > > 408.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 407.Semenoff
  >>> > 405.Юрченко Сергей Георгиевич

  >
  >Вообще-то, упомянуто, что армия тащит с собой нехилый обоз.

  Я согласен, что обоз - это хорошо. Особенно зачарованный, когда можно впихнуть в телеги больше еды, облегчить все, зачаровать всё это как холодильник...

  Но вы себе хорошо представляете, сколько жрут люди, занимающиеся физическим трудом? А тут еще было заявлено, что некоторые повозки заняты всяким полезным барахлом и вивернами воздушного спец.отряда.


  >Это - Очищающий поход. Возможно, несравнимый с движениями более ранних периодов (как походы Братьев Немецкого дома несравнимы с Крестовыми походами в Палестине), но, тем не менее - весьма серьезный.

  Ну если большой, то пора травить зерно и прочие продукты в приграничье, куда вторгнутся светляки.

410. *Юрченко Сергей Георгиевич 2024/01/15 22:12 [ответить]
  > > 409.Semenoff
  >> > 408.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>> > 407.Semenoff

  >Но вы себе хорошо представляете, сколько жрут люди, занимающиеся физическим трудом? А тут еще было заявлено, что некоторые повозки заняты всяким полезным барахлом и вивернами воздушного спец.отряда.

  Вспомним численность войск по Героям (родственность которым, как ни крути - прослеживается).

  few: 1-4
  several: 5-9
  pack: 10-19
  lot: 20-49
  horde: 50-99
  throng: 100-249
  swarm: 500-999
  legio: 1000+

  Так вот. Паладинов там - орда. Да, потеря 3 - это болезненно и неприятно. Вплоть до того, что ордой они быть перестали. Но, тем не менее... И общая численность - 5-6 тыс рыл. Это овердофига. Но при этом, тащить еды на такую численность в Средние века особой проблемы не составляло даже без магии.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Свет Беспощадный (Оценка:7.90*10,)

Комментарии: Свет Беспощадный
(Оценка:**7.90*10**,)