Комментарии: Свет Беспощадный

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Свет Беспощадный
(Оценка:**7.90*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/03/2022, изменен: 13/11/2024. 838k. Статистика.

Аннотация:
"Если ты не занимаешься политикой - политика займется тобой". А если - занимаешься? Немного упрочив свое положение на местном уровне, культ Владыки Изменчивых ветров попадает под пристальное внимание сильных мира сего...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 18Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г. 17:41 "Свет Беспощадный" (689/1) 01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393) 05/09 "Оружейник Хаоса" (904) 25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534) 13/06 "Волна третья: Война" (19) 11/06 "Бал-маскарад" (21) 16/04 "Спор об истине" (135) 31/03 "О природе демократии" (503) 31/03 "Сложность простых вопросов " (39) 03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823) 03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978) 24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588) 22/09 "Страшная сказка" (9) 06/08 "Мержер против Червя" (8) 17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229) 03/05 "Середина пути" (11) 18/03 "Волна вторая: Последствия" (244) 24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223) 16/01 "Войска Темного темплара" (85) 08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89) 08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6) 17/11 "Пепел. Тень огня" (206) 17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6) 29/09 "Идеи для фанфиков" (22) 28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94) 29/07 "Капитан Серебряной розы" (137) 27/05 "Интерлюдия 1" (30) 12/04 "Учение ситхов" (24) 10/04 "Астартес и пони" (55) 10/04 "Когда Хорус пал..." (5) 01/04 "Зеленый отлив" (393) 02/02 "Яд Лунной лилии" (136) 04/04 "Омак на "Род матери"" (11) 29/03 "Взгляд Бездны" (71) 13/03 "Темные пути" (34) 18/02 "Игра теней. Начало" (23) 15/02 "Время для Инженера времени" (873) 04/01 "Шиповник и ландыши" (627) 22/12 "Ученица Ситха" (19) 22/12 "Зелье Ситха" (28) 22/12 "Погибель Азкабана" (45) 22/12 "Путь Ситха" (32) 20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927) 07/11 "Маски сброшены" (13) 04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35) 07/04 "Тайные тропы Ситха" (16) 28/03 "Волна первая: Выбор" (204) 11/03 "Игра Стражей" (605) 06/01 "Семейная ссора" (63) 18/10 "Дорога Саске" (65) 16/10 "Игра теней" (40) 16/10 "Кодекс Ситха" (21) 16/10 "Владыка Несбывшегося" (153) 16/10 "Прошлое Ситха" (4) 21/07 "Основа основ" (14) 21/07 "Прием у Тореадор" (11) 08/04 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9) 29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22) 11/11 "Учитель Ситха" (5) 31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (179/10) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Акулов В.В. "Агрессия Сша" (1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. mr_Smile 2023/04/02 22:33 [ответить]
Война престолов в отдельно взятом гномьем воинстве.
Эх, как же мрезко это читать.

12. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/02 23:22 [ответить]
  > > 1011.mr_Smile
  >Война престолов в отдельно взятом гномьем воинстве.
  >Эх, как же мрезко это читать.

  Увы, "политика" и "заплыв в дерьме" отличаются только тем, что записываются разными буквами. Внутренняя сущность этих понятий совершенно идентична. А Вы ожидали, что провозвестник Изменяющего пути будет светлым рыцарем в сияющих доспехах?

13. Диносапиенс 2023/04/03 12:07 [ответить]
  Прода - это хорошо.
  Похоже, ММГ ждёт сложный выбор...
  Автор, у вас опять косяк.
  Распространением учения Ксеноцида занимаются Серебряные Башни, а не Пурпурная Длань. Когда запускался этот проект, Длани ещё не было.
  Или задание перепоручили? Тогда об этом надо упомянуть, хотя бы вскользь.
  Ещё один косяк - шуганувший пикаперов голем. Големы, если это не какая-то суперэлитная модель, использовать которую в качестве ППСника неоправданно дорого, тупые. Поэтому он должен быть не сам по себе, а сопровождать живого патрульного.
  Кстати, как поживает участок между Семью Башнями и Великой Рекой?

14. mr_Smile 2023/04/03 22:27 [ответить]
  > > 12.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Увы, "политика" и "заплыв в дерьме" отличаются только тем, что записываются разными буквами. Внутренняя сущность этих понятий совершенно идентична. А Вы ожидали, что провозвестник Изменяющего пути будет светлым рыцарем в сияющих доспехах?

  -
  аплодисменты. Как изящно вы вырулили с комментария про порядки в гномьем воинстве на ответ про правоверного тзинчита. Прекрасный образчик изменяющей пути словесности.
  -
  Честно говоря, я ожидал что гномы в боевом походе да в непривычной им среде - "на поверхности", да под постоянным прессингом авиации, магии и других "козней злых колдунов" проявят больше благоразумия и сплоченности. И момент когда "глава похода" согласился с предложением "юной обречённой" нанять авиацию для защиты - был просто как бальзам. Гномы - не идиоты, не смотря на уё*ищную раздачу им боевых юнитов... И тут, блин, такие "игры престолов". Для полного соответствия нехватало ещё что бы этот Глоин выебал в задницу какого-другого братца-гомика прямо на сундуке, где спрятана девчушка... Кхм.... Прямо посередь враждебной и непривычной территории, прямо в ходе наступательной операции...
  Короче, единственное где и как могут быть полезны такие бородатые гомики - это если главнюки Орков вытащат свой "Казан Великого Супа" (с) Avada Kadavra и сварят всех бородатых на суп. А безбородых, так и быть, прислугой к гремлинам в мастерские.

15. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/03 23:50 [ответить]
  > > 14.mr_Smile
  >> > 12.Юрченко Сергей Георгиевич

  > Для полного соответствия нехватало ещё что бы этот Глоин выебал в задницу какого-другого братца-гомика прямо на сундуке, где спрятана девчушка... Кхм.... Прямо посередь враждебной и непривычной территории, прямо в ходе наступательной операции...

  Вот уж нет. Для постоянно испытывающих нехватку населения гномов гомосексуализм - это "преступление против Подгорного престола". Тут колесованием, или там, посажением на кол могут и не обойтись. С фантазией к делу подойдут.
  А вот внутренняя политика - такой же водоворот отходов жизнедеятельности, как и у прочих рас.

16. mr_Smile 2023/04/04 03:50 [ответить]
  > > 15.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Вот уж нет....

  Я ж говорю - для полного соответствия этим мартиновским "играм престола". К счастью, вы решили его не делать, это полное соответствие.
  А что до преступлений, так маркитанток же нету в войске суровых бородачей, как и концепции пажей-оруженосцев, на которые можно было бы брать своих жён. А всевозможные... "стрессы" в войске имеются с избытком.
  Ладно, держат же себя в руках моряки некоторых стран, значит и гномы могут, не о псевдо-радужном поведении речь.
  А о том, что "игры престолов" прямо внутри идущего в атаку войска( а гномы именно что пытаются атаковать), идущего по вражеской и чужеродной территории -- это отличный способ сдохнуть. И я не в жизнь не поверю, что "природные враги" гномов, тёмные эльфы, никогда не пытались ссорить меж собой бородачей для личного профита. Так что какое-никакое понимание несвоевременности междуусобицы у гномов должно быть.
  А ещё, раз у гномов проблемы с демографией и скоростью воспроизводства населения - то вот брать и выкидывать на убой АРМИЮ - это преступление куда большее чем задний привод отдельных персоналий.

17. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2023/04/04 15:41 [ответить]
  > > 16.mr_Smile

  История беспрерывно учит нас, что сколь угодно очевидная погибельность своего поведения ЛЮДЯМ ПОФИГ. Каждый думает, что уж для него-то в законах природы обязательно прописано исключение.
  Автор не обязан делать прочие гуманоидные расы настолько нелюдями, чтобы для них это общее правило не работало.

18. mr_Smile 2023/04/04 18:11 [ответить]
  > > 17.wjaguar
  >
  >История беспрерывно учит нас, что сколь угодно очевидная погибельность своего поведения ЛЮДЯМ ПОФИГ.....

  Решительно отрицаю. Если бы это было так - мы бы и от фашиков в 40ых не отбились и сейчас Пу бы не существовало и вообще страна Россия давно была бы расколота на несколько десятков "истинно самостоятельных и совершенно независимых (недо)государств".
  Есть те, кого история ничему не учит... и они в итоге уступают место для тех, кто сам учится у Истории. Не стесняясь мудрости и взглядов ни дедов ни прадедов, и не впадая в фанатизм по их поводу.
  НО! это мы, это люди, раса по "фентезийным канонам" уступающая численностью/скоростью воспроизводства только гоблинам.
  У гномов, в силу больших сроков взросления и меньшего прироста населения, дибилов игнорирующих историю должно быть поменьше - они, по идее, должны дохнуть до возраста получения Власти и Влияния(просто в силу того что живут дольше). Да и попыток вколотить в них историю тоже предпринимается больше - в силу той же скорости взросления.

20. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/05 09:45 [ответить]
  > > 18.mr_Smile
  >> > 17.wjaguar

  >Решительно отрицаю. Если бы это было так - мы бы и от фашиков в 40ых не отбились и сейчас Пу бы не существовало и вообще страна Россия давно была бы расколота на несколько десятков "истинно самостоятельных и совершенно независимых (недо)государств".
  >Есть те, кого история ничему не учит... и они в итоге уступают место для тех, кто сам учится у Истории. Не стесняясь мудрости и взглядов ни дедов ни прадедов, и не впадая в фанатизм по их поводу.

  Увы, если бы это было так... Если бы большевики в своем стремлении "принести счастье для всех даром, и чтобы никто не ушел обиженным" не забыли уроков удельного раскола Киевской Руси, и серьезно занялись созиданием "новой общности", а не "национальным развитием" - то и всякого рода нацреспублик (а по сути - уже готовых удельных княжеств) сейчас не было бы.
  А историю (Александра Невского, генералиссимуса Суворова и прочих) - стали вспоминать, когда жареный петух в неудобное место клюнул. К счастью, еще не было "совсем поздно".

21. Semenoff 2023/04/05 13:56 [ответить]
  > > 20.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 18.mr_Smile
  >>> > 17.wjaguar

  >Увы, если бы это было так... Если бы большевики в своем стремлении "принести счастье для всех даром, и чтобы никто не ушел обиженным" не забыли уроков удельного раскола Киевской Руси, и серьезно занялись созиданием "новой общности", а не "национальным развитием" - то и всякого рода нацреспублик (а по сути - уже готовых удельных княжеств) сейчас не было бы.
  >А историю (Александра Невского, генералиссимуса Суворова и прочих) - стали вспоминать, когда жареный петух в неудобное место клюнул. К счастью, еще не было "совсем поздно".

  Это бесит больше всего.
  Засрали всё, что можно было.
  Всю дорогу врали про интернационализм и дружбу народов, обеспечивая всю эту красоту за счет русских, а как только начался серьёзный замес, оказалось, что интернационализм и все эти камлания не работают, и значит все снова братья и сестры, надо сражаться за Россию, за Отчизну, за веру и русский народ.
  И что были, оказывается, и при проклятом царизме герои. Мы им, правда, памятники все посносили (в том числе Суворову), могилы их осквернили, но то такое...

  И ведь, с*ки тупые, никаких выводов не сделали, ни за что не покаялись и продолжают гордо блеять про величайшую победу в истории человечества.
  Как будто нельзя было не доводить до результата, при котором погибнет больше 30 миллионов советских граждан.
  Нет, это не мы рукожопые дебилы, которые полностью просрали сначала политическую ситуацию, а потом первый этап войны, это кто-то другой во всём виноват. То есть проклятый царизм, конечно же!
  Ну а потом до кучи еще реабилитировали и вернули домой пособников нацистов - бандеровцев, прибалтов, немцев, финнов, венгров и прочую сволочь.

22. mr_Smile 2023/04/05 14:16 [ответить]
  > > 20.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Увы, если бы это было так...

  Это так. Только ненужно подставлять абсолюты когда речь идёт об общности людей. Кто-то понимал всегда, кто-то начал понимать когда коснулось лично его, кто-то не поймёт и в могиле. И вопрос развития группы людей - это вопрос соотношения "сторон". Безусловно, можно помечтать что бы было лучше чем было. Но напоминаю что в 1917 было несколько смен власти и большевики, по сути, разогнали ту камарилью что пришла в первую очередь пограбить и продаться....
  А значит и СИЛЬНО ХУЖЕ быть тоже могло. И слава Богу не стало. Даже если этот бог - лишь выдумка. По крайней мере эта выдумка получше чем саентологи или какие-нибудь мормоны. "Если вы бедный - значит бог вас не любит, а если вас не любит бог - то и нам, людям, любимым богом, не вместно".

23. Semenoff 2023/04/05 14:37 [ответить]
  > > 22.mr_Smile
  >> > 20.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Но напоминаю что в 17 было несколько смен власти и большевики, по сути, разогнали ту камарилью что пришла в первую очередь пограбить и продаться....

  В смысле? Они сами себя разогнали, что ли?
  Это ведь они в первую очередь стали грабить и хапать всеми руками, о чём сохранилась масса исторических свидетельств.

24. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/05 14:52 [ответить]
  > > 21.Semenoff
  >> > 20.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>> > 18.mr_Smile

  >Как будто нельзя было не доводить до результата, при котором погибнет больше 30 миллионов советских граждан.

  27 больше 30? Не знал, не знал. Арифметико - лженауко!
  Но если серьезно, то правильный ответ: "нет, нельзя!" Как ни крути, но Вермахт был сильнейшей армией. За сколько там разнесли Францию? Какими силами гоняли по всей пустыне британские войска и войска США в Северной Африке? Про Польшу, которую на полном серьезе считали сильнее Советов, и имели к тому некоторые основания - вообще молчу.
  А если учесть, что реально Красная армия начала готовиться к войне после 37 года (раньше никак нельзя было: второе издание Гражданской войны никому нужно не было) - так и вообще...

  >Нет, это не мы рукожопые дебилы, которые полностью просрали сначала политическую ситуацию, а потом первый этап войны, это кто-то другой во всём виноват. То есть проклятый царизм, конечно же!

  Это Вы про Временное правительство? Если почитать такого видного пропагандиста большевизма, как Антон Иванович Деникин, то видно, что к октябрю 1917 вопрос о том, удержится ли Временное Правительство - уже не стоял. Только о том, кто его сбросит. Большевики успели первыми. И получили главный приз: промышленные районы Москвы и Петрограда. А остальные мало того, что сразу оказались отброшены на окраины - так еще и между собой схватились. Результат был немного предсказуем. Особенно, учитывая, что ни одна из противостоящих красным сторон так и не удосужилась выдать сколько-нибудь привлекательную для народа программу.

  >Ну а потом до кучи еще реабилитировали и вернули домой пособников нацистов - бандеровцев, прибалтов, немцев, финнов, венгров и прочую сволочь.

  Понадеялись, что в людях есть что-то хорошее.

25. mr_Smile 2023/04/05 14:46 [ответить]
  > > 23.Semenoff

  >В смысле? Они сами себя разогнали, что ли?
  >Это ведь они в первую очередь стали грабить и хапать всеми руками, о чём сохранилась масса исторических свидетельств.


  В 17 году было 2 революции. Февральская и Октябрьская. Ну так, если вдруг кому интересно.
  А что до грабежа - ну да. Отъём чужого имущества силой и в открытую - это грабёж и марадёрка по определению. А вы как хотели, если после первой революции, совершившие её решили поделить "царское наследство" промежсобой а остальное оставить без изменений.. или с минимальными подачками. Естественно "типа пролетариат" - не заценил такого хода.

26. mr_Smile 2023/04/05 14:55 [ответить]
  > > 24.Юрченко Сергей Георгиевич

  >27 больше 30? Не знал, не знал. Арифметико - лженауко!

  Вот вообще не смешно. Потери досих пор считают - пересчитать не могут, а вы позволяете себе такие шутеечки.

  >Но если серьезно, то правильный ответ: "нет, нельзя!" Как ни крути, но Вермахт был сильнейшей армией. За сколько там разнесли Францию? Какими силами гоняли по всей пустыне британские войска и войска США в Северной Африке?

  На всякий случай - большая часть этой цифры - мирные жители. Жители населённых пунктов, куда заходили немцы а потом уничтожали. И если уменьшить число потерь военных было бы затруднительно (хотя и возможно) ибо немцы и в самом деле круты, то вот с эвакуацией гражданских наверно можно было бы напрячься посильнее =(.
  наверное, могло бы быть, если бы... но история сослагательного наклонения не знает.

27. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/05 15:01 [ответить]
  > > 26.mr_Smile
  >> > 24.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Вот вообще не смешно. Потери досих пор считают - пересчитать не могут, а вы позволяете себе такие шутеечки.

  Потери - давно посчитаны. И те, что лежат в неизвестных могилах, а то и вовсе без них - все давно учтены. Сколько было плюс сколько родилось минус сколько осталось - это и есть "потери". Конечно, точность та еще... Но речь идет о погрешности в десятки тысяч, а отнюдь не миллионы.

  >На всякий случай - большая часть этой цифры - мирные жители. Жители населённых пунктов, куда заходили немцы а потом уничтожали. И если уменьшить число потерь военных было бы затруднительно (хотя и возможно) ибо немцы и в самом деле круты, то вот с эвакуацией гражданских наверно можно было бы напрячься посильнее =(.
  >наверное, могло бы быть, если бы... но история сослагательного наклонения не знает.

  Серьезно? Транспорт надо было вместо того, чтобы обеспечивать нужды армии и промышленности, обеспечивающей в конечном итоге ту же армию - отправить на эвакуацию? Боюсь, тогда точно было бы "до линии Архангельск-Астрахань" и потери мирных жителей были бы не "меньше", а "в разы больше".

28. Semenoff 2023/04/05 15:16 [ответить]
  > > 24.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 21.Semenoff
  >>> > 20.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>Как будто нельзя было не доводить до результата, при котором погибнет больше 30 миллионов советских граждан.
  >
  >27 больше 30? Не знал, не знал. Арифметико - лженауко!

  Не стоит здесь ёрничать. Точное количество погибших от рук "светлоликих европейцев" и "братских народов" до сих пор неизвестно и не сосчитано. Плюс не подсчитаны косвенные потери - погибшие от голода, холода, болезней и других неурядиц во время эвакуации, пропавшие без вести. Плюс послевоенный террор лесных братьев и бандеровской сволочи.

  А сколько народ погибло от мин и снарядов потом, в течении десятилетий? Хоть кто-то считал?
  Нет.

  >Но если серьезно, то правильный ответ: "нет, нельзя!" Как ни крути, но Вермахт был сильнейшей армией. За сколько там разнесли Францию? Какими силами гоняли по всей пустыне британские войска и войска США в Северной Африке? Про Польшу, которую на полном серьезе считали сильнее Советов, и имели к тому некоторые основания - вообще молчу.
  >А если учесть, что реально Красная армия начала готовиться к войне после 37 года (раньше никак нельзя было: второе издание Гражданской войны никому нужно не было) - так и вообще...

  Правильный ответ: можно было.
  Достаточно было не начинать революции. Особенно - Октябрьскую.

  >>Нет, это не мы рукожопые дебилы, которые полностью просрали сначала политическую ситуацию, а потом первый этап войны, это кто-то другой во всём виноват. То есть проклятый царизм, конечно же!
  >
  >Это Вы про Временное правительство? Если почитать такого видного пропагандиста большевизма, как Антон Иванович Деникин, то видно, что к октябрю 1917 вопрос о том, удержится ли Временное Правительство - уже не стоял.

  Мнение этого дебила, на ровном месте угробившего свою армию, мне не особо интересно, уж простите. И речь шла про отсутствие прочных союзов и готовности к войне Красной Армии, "что всех сильнее", в не про Временное Правительство.

  >>Ну а потом до кучи еще реабилитировали и вернули домой пособников нацистов - бандеровцев, прибалтов, немцев, финнов, венгров и прочую сволочь.
  >
  >Понадеялись, что в людях есть что-то хорошее.

  Что-то эта вера в лучшее не мешала резать, стрелять и морить голодом своих русских крестьян, как скот.
  И репрессировать их на куда большие срока за сотрудничество с оккупантами, чем бандеровскую сволочь, с упоение резавшую всех.

29. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/05 15:27 [ответить]
  > > 28.Semenoff

  >Не стоит здесь ёрничать. Точное количество погибших от рук "светлоликих европейцев" и "братских народов" до сих пор неизвестно. Плюс не подсчитаны косвенные потери - погибшие от голода, холода, болезней и других неурядиц во время эвакуации, пропавшие без вести
  >и вот это вот всё.

  Я уже отвечал, но не затруднюсь повторить: все, перечисленное Вами - посчитаны. Может, не поголовно, но погрешность - явно не "миллионы", а на два порядка меньше.

  >А сколько народ погибло от мин и снарядов потом, в течении десятилетий? Хоть кто-то считал?
  >Нет.

  Вы лично смотрели в архивах? Полагаю, что учет и этим потерям ведется.

  >Правильный ответ: можно было.
  >Достаточно было не начинать революции. Особенно - Октябрьскую.

  После Февральской Октябрь был неизбежен. Но и про Февраль надо сказать, что Романовы сделали все, чтобы его приблизить.

  >Мнение этого дебила, на ровном месте угробившего свою армию, мне не особо интересно, уж простите.

  А чье интересно? Английскоподданного Колчака, который больше всех сделал для установления красной власти в Сибири и на Дальнем Востоке? Ведь до его прихода в городах образовывались отряды самообороны. Те, самые, которые после прохождения его армии как один поднимали красные знамена - "хоть бы и с чертом, лишь бы против Колчака". И, да: "партизанские отряды занимали города" - это про них. Про тех, кто готовился защищаться от большевиков. Их выступление на стороне красных - личная заслуга Колчака и Семенова.
  Или, может, послушаем Шкуро и Краснова?

  >И речь шла про отсутствие прочных союзов и готовности к войне Красной Армии, "что всех сильнее", в не про Временное Правительство.

  С кем предлагаете войти в союз? С Польшей? Им предлагали. В 1918. Первыми признали. Результат - на лице. Панам требовались "границы 1772 года". С Францией и Англией? "Странная война" наглядно показала цену этим союзам. С кем еще можно было заключить "прочный союз"? С Гитлером?
  А насчет готовности к войне Красной армии. Я уже писал выше: готовить серьезно начали с 1937 года. Когда из армии убрали "романтиков революции", что готовы были, располагая хотя бы полком лично преданных солдат - вписывать новые кровавые страницы в историю Гражданской войны. А за 4 года можно подготовить лейтенанта. И то, это будет такой же лейтенант, как выпускник технического ВУЗа - инженер. Т.е. ему бы еще с годик походить за старшим и опытным, посмотреть, как оно в реальности, а не в учебниках. А ведь Красной армии, увеличившейся в 10 раз - требовались далеко не одни лейтенанты.

  >Что-то эта вера в лучшее не мешала резать, стрелять и морить голодом своих русских крестьян, как скот.

  Огораживания. Крестьян буквально выдавливали из деревень в города. Промышленность нуждалась в рабочих руках.

30. Коньтфуций 2023/04/05 15:21 [ответить]
Все безумно интересно. Осталось понять, какое отношение к книге имеет.

31. Semenoff 2023/04/05 15:32 [ответить]
  > > 29.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 28.Semenoff

  >После Февральской Октябрь был неизбежен. Но и про Февраль надо сказать, что Романовы сделали все, чтобы его приблизить.

  Кто сказал? Путчисты большевики?
  Ну так Троцкий прямо сказал - дайте мне 300 подготовленных боевиков и я сменю власть.

  Кому верить будем? Одному из авторов Октябрьского переворота и Гражданской войны Троцкому или неким безымянным большевикам?

  >>Что-то эта вера в лучшее не мешала резать, стрелять и морить голодом своих русских крестьян, как скот.

  >Огораживания.

  В каком веке проводились и кем?
  И что, английский король обещал своим подданным светлое будущее и царство справедливости без угнетения?

  >Крестьян буквально выдавливали из деревень в города. Промышленность нуждалась в рабочих руках.

  А ну да, ну да, ради великих идей и светлого будущего можно приморить пять миллионов крестьян. Да что там, можно и больше. Ведь ради коммунизма стараемся!

32. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/05 15:30 [ответить]
  > > 30.Коньтфуций
  >Все безумно интересно. Осталось понять, какое отношение к книге имеет.

  Началось все с разбора того, насколько люди в частности и разумные вообще - склонны руководствоваться уроками Истории.

33. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/05 15:34 [ответить]
  > > 31.Semenoff

  >Кому верить будем? Одному из авторов Октябрьского переворота и Гражданской войны Троцкому или неким безымянным большевикам?

  Я уже указывал источник: А.И. Деникин "Очерки Русской Смуты".
  А про ваш "источник" в истории осталось "звездит как..."

  >В каком веке проводились и кем?
  >И что, английский король обещал своим подданным светлое будущее и царство справедливости без угнетения?

  Ладно, если так старательно не понимаете - поясню. Коллективизация - это по своим последствиям полный аналог огораживаний. До нее Россия - страна в подавляющем большинстве крестьянская. После - городское население превысило сельское. И начала развиваться промышленность.

  >А ну да, ну да, ради великих идей и светлого будущего можно приморить пять миллионов крестьян. Да что там, можно и больше. Ведь ради коммунизма стараемся!

  Думаете, политика "масло вместо пушек" позволила бы отбиться от Гитлера?

34. Semenoff 2023/04/05 15:51 [ответить]
  > > 33.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 31.Semenoff
  >
  >>Кому верить будем? Одному из авторов Октябрьского переворота и Гражданской войны Троцкому или неким безымянным большевикам?
  >
  >Я уже указывал источник: А.И. Деникин "Очерки Русской Смуты".

  Тот самый, который проигравший?

  >А про ваш "источник" в истории осталось "звездит как..."

  Но зато Троцкий победил там, где Деникин обосрался.

  >>В каком веке проводились и кем?
  >>И что, английский король обещал своим подданным светлое будущее и царство справедливости без угнетения?
  >
  >Ладно, если так старательно не понимаете

  Это вы старательно не понимаете. Страна рабочих и крестьян внезапно оказалась страной полнейшего угнетения этих самых крестьян под трескотню о защите их интересов.

  >- поясню. Коллективизация - это по своим последствиям полный аналог огораживаний. До нее Россия - страна в подавляющем большинстве крестьянская. После - городское население превысило сельское. И начала развиваться промышленность.

  Ну так и надо было честно говорить. СССР - страна рабочих и партноменклатуры, а крестьян мы будем беспощадно грабить и эксплуатировать. Крестьянство для нас - расходный материал для наших амбиций. Нам на этих отсталых и их интересы плевать.

  >>А ну да, ну да, ради великих идей и светлого будущего можно приморить пять миллионов крестьян. Да что там, можно и больше. Ведь ради коммунизма стараемся!
  >
  >Думаете, политика "масло вместо пушек" позволила бы отбиться от Гитлера?

  Вы опять делаете странные выводы. Не надо было устраивать Октябрьскую революцию. Не надо было разводить репрессии. Не надо было заниматься спеедством, не надо было создавать удельные княжества, занимаясь коренизацией, и ещё 100500 самых разных "не надо было".
  Вот это всё не надо было делать. И вот тогда отбились бы куда меньшей ценой.

35. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/05 15:54 [ответить]
  1. Троцкий к падению Романовых не имел никакого отношения.
  2. Троцкий вышел в тираж сразу вслед за Деникиным. И если Деникин еще сумел хотя бы выжить - у Троцкого не вышло и этого. Так что мы сравниваем рассказы двух проигравших, один из которых к тому же заимел репутацию патологического лгуна.
  3. Октябрьский переворот в точности описывается русской поговоркой "вор у вора дубинку украл". Одно незаконное правительство свергло другое, ничуть не более законное. Из всех плохих вариантов, которые возникли перед Россией после Февраля (как там... "одна из целей этой войны - достигнута", не так ли?) большевики были наилучшим.

36. *Чистяков Василий Сергеевич (chistyakovvs@mail.ru) 2023/04/05 16:49 [ответить]
Очаровательно, но странно наблюдать дискуссию на стыке политики и истории в комментариях о фэнтези с бесконечными отсылками к другим образчикам развлекательного контента.

37. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/04/05 17:41 [ответить]
  > > 36.Чистяков Василий Сергеевич
  >Очаровательно, но странно наблюдать дискуссию на стыке политики и истории в комментариях о фэнтези с бесконечными отсылками к другим образчикам развлекательного контента.
  Только вот какая шутка. Был такой, в перестроечные времена, генерал Волкогонов. На него потом повесили подделку архивных документов; правда, существует высокая вероятность, что он фальсифицировал уже подделанные документы. Его статьи, исходя из любви к фальсификациям документов, представляют не лучшую, чем текущая, позицию для обсуждения.

38. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/05 20:00 [ответить]
  > > 36.Чистяков Василий Сергеевич
  >Очаровательно, но странно наблюдать дискуссию на стыке политики и истории в комментариях о фэнтези с бесконечными отсылками к другим образчикам развлекательного контента.


  Раз развлекательный текст наводит на такие мысли - он уже не зря написан.

39. *Чистяков Василий Сергеевич (chistyakovvs@mail.ru) 2023/04/05 20:56 [ответить]
  > > 37.Дмитрий Иванович
  >> > 36.Чистяков Василий Сергеевич
  >>Очаровательно, но странно наблюдать дискуссию на стыке политики и истории в комментариях о фэнтези с бесконечными отсылками к другим образчикам развлекательного контента.
  >Только вот какая шутка. Был такой, в перестроечные времена, генерал Волкогонов. На него потом повесили подделку архивных документов; правда, существует высокая вероятность, что он фальсифицировал уже подделанные документы. Его статьи, исходя из любви к фальсификациям документов, представляют не лучшую, чем текущая, позицию для обсуждения.

  Фокус в том, что я где-то в конце школы понял: если положить рядом книгу со словом "история" в заголовке и книгу с надписью "сборник мифов ...", то достоверность изложенного материала будет в них если не одинаковой, то чем-то схожей.
  Как там всё было в прошлом, не понять ни очевидцам, ни историкам, ни потомкам. Любые версии - просто модели. При удаче, выглядящие достоверными и непротиворечивыми.
  Впрочем, а наш век, как и в любой другой, логично ожидать, что любая информация является в чём-то недостоверной и ложной.

40. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2023/04/05 21:38 [ответить]
  > > 33.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Ладно, если так старательно не понимаете - поясню. Коллективизация - это по своим последствиям полный аналог огораживаний. До нее Россия - страна в подавляющем большинстве крестьянская. После - городское население превысило сельское. И начала развиваться промышленность.

  Ну, превысить оно не превысило - городских стало примерно треть, и только. А так, возможно, да: ту же Польшу вылезать из аграрной фазы пнула Великая Депрессия, и там им тоже мало не показалось. Да и Финляндия, когда индустриализовалась после войны, тоже по своему крестянству оттопталась.

  >Думаете, политика "масло вместо пушек" позволила бы отбиться от Гитлера?

  Так по-любому же наполовину чужим железом отбивались, нет? Ну, плыло бы на кораблях больше танков и самолётов, и меньше тушёнки, сахара и этого самого масла.
  Всю массу наклёпанных технически отсталых "пушек" всё равно же немцы раздолбали в мусор прямо в 1941, и пришлось бегом-бегом запускать производство чего поновее - так где был смысл предшествующей гонки за количеством? Потратили труд, потратили ресурсы, создали себе ложную самоуверенность ("И на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью,могучим ударом!") Потеряли массу обученных людей (артиллеристов, танкистов, лётчиков) и подарили противнику гору металлолома в переработку.
  "Лучше меньше, да лучше." (C) Ленин

41. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/05 21:40 [ответить]
  > > 40.wjaguar
  >> > 33.Юрченко Сергей Георгиевич

  >В Польше и Финляндии она в тот же период развивалась ну как минимум не хуже без всего вот этого вот. Как так?

  Серьезно? И Финляндия "победила" Советский союз, подписав капитуляцию, именно потому, что не было подвижных частей, способных парировать прорывы линии Энкеля. Ну не было у нее достаточно танков.
  Польша, конечно, вылетела в трубу по другим причинам... Но и у поляков с достаточностью техники все было очень плохо. А ведь в 1920 году польская армия была как минимум не слабее Красной.

  >Так по-любому же наполовину чужим железом отбивались, нет? Ну, плыло бы на кораблях больше танков и самолётов, и меньше тушёнки, сахара и этого самого масла.

  Серьезно? Была специальная комиссия из США, которая в ходе Сталинградской битвы моталась по всему фронту, в надежде отыскать хоть что-нибудь ленд-лизовское. И, да. Нашли. ДВА Студебеккера.
  Потом, когда оправились от PQ-17 - поставки пошли уже более организованно и серьезно. Но это было уже потом, когда немцы уже катились на запад. А положившись на поставки "союзников"...

  >Всю массу наклёпанных технически отсталых "пушек" всё равно же немцы раздолбали в мусор прямо в 1941...

  Вот только немцы этим захваченным "технически отсталым мусором" до самого конца войны пользовались. Поражения 41 года к "технической отсталости" не имеют никакого отношения!

42. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2023/04/05 21:40 [ответить]
  > > 41.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 40.wjaguar
  >>В Польше и Финляндии она в тот же период развивалась ну как минимум не хуже без всего вот этого вот. Как так?
  >Серьезно? И Финляндия победила Советский союз, подписав капитуляцию именно потому, что не было подвижных частей, способных парировать прорывы линии Энкеля. Ну не было у нее достаточно танков.

  Извиняюсь, был неправ. Стал проверять, обнаружил, что мои представления не соответствовали фактам, сиречь написал фигню.
  Фигню исправил, сожалею, что вам она уже успела попасться.

43. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/05 22:01 [ответить]
  > > 42.wjaguar

  >Извиняюсь, был неправ. Стал проверять, обнаружил, что мои представления не соответствовали фактам, сиречь написал фигню.
  >Фигню исправил, сожалею, что вам она уже успела попасться.

  Приятно общаться с умным собеседником, способным самостоятельно проверить как исходные данные, так и следующие из них выводы.

44. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2023/04/05 22:15 [ответить]
  > > 41.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 40.wjaguar
  >>Так по-любому же наполовину чужим железом отбивались, нет? Ну, плыло бы на кораблях больше танков и самолётов, и меньше тушёнки, сахара и этого самого масла.
  >Серьезно? Была специальная комиссия из США, которая в ходе Сталинградской битвы моталась по всему фронту, в надежде отыскать хоть что-нибудь ленд-лизовское. И, да. Нашли. ДВА Студебеккера.

  Серьезно? И подтверждающая ссылка есть? А то очень сказочно звучит, извините.
  Рыжков и Куманев, впрочем, утверждают, что в тот период союзников просили слать прежде всего как раз жратву. Что как бы всё же намекает, что с "вместомасла" как-то неудобно получилось, нет?
  https://histrf.ru/uploads/media/default/0001/12/6e1a74e16a509acd9984d677d5573c3b7b49a9a1.pdf

  >>Всю массу наклёпанных технически отсталых "пушек" всё равно же немцы раздолбали в мусор прямо в 1941...
  >Вот только немцы этим захваченным "технически отсталым мусором" до самого конца войны пользовались. Поражения 41 года к "технической отсталости" не имеют никакого отношения!

  Ну вот тут, уж извините, никак не смогу с вами согласиться. В детстве и молодости у меня военных мемуаров перечитано до и больше (а что еще интересного при соцреализме было не дефицитом-за-макулатуру?) и впечатления выживших пользователей всего того самодвижущегося censored в памяти отложились. Вы в наше время можете без труда с ними ознакомиться на Милитере, если не поленитесь.
  Поэтому про немеренную крутость истребителей И-15, И-16, "Чайка", да хоть даже ЛаГГ aka Лакированный Гарантированный Гроб; бомбардировщиков СБ; быстроходных и быстрогорящих танков БТ; многобашенных танков как-их-там; "противотанковых" сорокапяток; винтовок Мосина; и других прочих экспонатов - наверное, можно рассказывать жертвам ЕГЭ. А мне не надо.

45. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/06 23:06 [ответить]
  > > 44.wjaguar
  >> > 41.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>> > 40.wjaguar

  >Серьезно? И подтверждающая ссылка есть? А то очень сказочно звучит, извините.

  Поскольку это была экскурсия - то нет, ссылки нет.

  >Рыжков и Куманев, впрочем, утверждают, что в тот период союзников просили слать прежде всего как раз жратву. Что как бы всё же намекает, что с "вместомасла" как-то неудобно получилось, нет?
  >https://histrf.ru/uploads/media/default/0001/12/6e1a74e16a509acd9984d677d5573c3b7b49a9a1.pdf

  По Вашей же ссылке рассказано, почему возникла потребность в продовольствии: потеряны большие территории, вместе с посевными площадями и населением. А на оставшемся часть населения пошла в армию, еще часть - на заводы, заменять ушедших. И даже при этих условиях, по Вашей же ссылке:
  >До 30 июня 1943 года в СССР было отправлено всего около 12 000 тонн сливочного масла или менее 1% объема нашего производства.
  И опять из Вашей же ссылки:
  >Таким образом, для Сталинградского сражения ленд-лиз практически не сыграл никакой роли.
  Что хорошо согласуется с приведенной мной историей. Но никак не с "мы могли положиться на союзников в деле поставок вооружения, отказавшись от индустриализации".

  >Поэтому про немеренную крутость истребителей И-15, И-16, "Чайка", да хоть даже ЛаГГ aka Лакированный Гарантированный Гроб; бомбардировщиков СБ; быстроходных и быстрогорящих танков БТ; многобашенных танков как-их-там; "противотанковых" сорокапяток; винтовок Мосина; и других прочих экспонатов - наверное, можно рассказывать жертвам ЕГЭ. А мне не надо.

  Как с этим утверждением согласуется тот факт, что 22 июня 1941 года Люфтваффе понесли самые высокие за всю войну (всю Вторую мировую, включая оборону Рейха от налетов Союзников и Битву за Британию) потери за один день? Или с тем, что за первый месяц Великой Отечественной войны Люфтваффе потеряли больше самолетов, чем за год Битвы за Британию?
  Как согласуется с ним тот факт, что из сорокопяток (после того, как выправили дело со снарядами) подбивали "Королевские Тигры" на Сандомирском плацдарме в августе 1944 года? И в 45 - возле Балатона?
  БТ действительно были не слишком хорошими танками. Но без них, без опыта их конструирования и производства - не было бы и "тридцатьчетверок". Но, опять-таки, смотря с чем сравнивать. Если с примерно современными им "двойками", а тем более Pz-1 - любой БТ - шедевр технической мысли.
  Многобашенные танки были произведены в единичных экземплярах. Впрочем, ими тогда увлекались все, кто танки вообще строил.
  Да и трехлинейка основному оружию пехотинца Вермахта - винтовке Маузер 98к ничем не уступала.

46. Диносапиенс 2023/04/06 00:43 [ответить]
  > > 45.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Многобашенные танки были произведены в единичных экземплярах. Впрочем, ими тогда увлекались все, кто танки вообще строил.

  Трёхбашенный танк Т-28 спроектирован в 1932 году, в серию пошёл в 33. Выпущен в количестве 503, согласно официальным источникам, экземпляров. Даже на первом этапе ВОВ не был металлоломом, кое в чём превосходя тридцатьчетвёрку, а на момент создания мог считаться одним из лучших в мире.

47. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/06 06:27 [ответить]
  > > 46.Диносапиенс
  >> > 45.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Трёхбашенный танк Т-28 спроектирован в 1932 году, в серию пошёл в 33. Выпущен в количестве 503, согласно официальным источникам, экземпляров. Даже на первом этапе ВОВ не был металлоломом, кое в чём превосходя тридцатьчетвёрку, а на момент создания мог считаться одним из лучших в мире.

  Подозреваю, что под "многобашенные танки, как их там..." все-таки имелся в виду Т-35, один из самых неудачных образцов советского танкостроения. Но, да, не вспомнив про Т-28, я ошибся...

48. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2023/04/07 00:23 [ответить]
  > > 45.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Поскольку это была экскурсия - то нет, ссылки нет.

  И почему я не удивлен?
  Не берите пример с меня, перепроверяйте свои представления. :-)

  >По Вашей же ссылке рассказано, почему возникла потребность в продовольствии: потеряны большие территории, вместе с посевными площадями и населением.

  То самое, об чем я и говорил: "создали себе ложную самоуверенность".
  Рассчитывая воевать исключительно на чужой земле, наплевали на необходимость выравнивания развития своей собственной. И тут внезапно.
  В точности как каждый год внезапно наступают весна, лето, осень и зима. Четыре неожиданных стихийных бедствия.

  "История учит тому, что история никого ничему не учит." (C)

  >Что хорошо согласуется с приведенной мной историей. Но никак не с "мы могли положиться на союзников в деле поставок вооружения, отказавшись от индустриализации".

  Могли, если бы не пытались до последнего предвоенного дня крутить дружбу с Германией против этих самых будущих союзников. Ставка не на ту лошадь поимела цену - в том числе в смысле времени на согласование поставок. Внезапно.

  >Как с этим утверждением согласуется тот факт, что 22 июня 1941 года Люфтваффе понесли самые высокие за всю войну

  А мужики-то и не знают.
  "Total Luftwaffe losses in the East on 22 June 1941 amounted to 78 aircraft destroyed" (Bergström, Christer (2007), Barbarossa – The Air Battle: July–December 1941, p.20)
  Так что ваш вопрос обращайте к вашему источнику столь своеобразных сведений.

  >Как согласуется с ним тот факт, что из сорокопяток

  Полагаю, точно так же, как и предыдущий. Тут уже заниматься разысканиями не буду, извините - ваша очередь предоставлять подтверждения, раз с "потерями Люфтваффе" так нехорошо вышло.

  >БТ действительно были не слишком хорошими танками. Но без них, без опыта их конструирования и производства - не было бы и "тридцатьчетверок".

  Вау. И которым же местом операция "передрать танк "Кристи" с ашыпками" могла дать некий опыт конструирования???
  Примерно так же и с производством: БТ тут можно указать разве что в качестве урока как не надо.

  >Но, опять-таки, смотря с чем сравнивать. Если с примерно современными им "двойками", а тем более Pz-1 - любой БТ - шедевр технической мысли.

  Не своей мысли - это раз.
  Нефиг было клепать мегасерию, видя скорость развития и устаревания танков в те годы - это два.

  >Многобашенные танки были произведены в единичных экземплярах.

  На эту тему вам тут уже без меня разъяснили.

  >Впрочем, ими тогда увлекались все, кто танки вообще строил.

  Свежо предание, но имеющийся список примеров с ним не согласен:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Многобашенная_компоновка

  >Да и трехлинейка основному оружию пехотинца Вермахта - винтовке Маузер 98к ничем не уступала.

  Но вот только у Вермахта на начало войны были еще и те самые MP40 сотнями тысяч штук - тогда как ППШ массово пошли красноармейцам только через год после того как. До встречи с птицей мудрости, жареным петухом, начать производить это оружие почему-то было никак нельзя.

49. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/07 05:58 [ответить]
  1. Вы предлагаете, что вместо строительства промышленности, советское правительство должно было заниматься массовой депортацией огромной массы народа за Урал, на пустые места, не слишком подходящие для земледелия даже сейчас? И кем бы Вы тогда назвали "сталинских палачей", учитывая неизбежное сопротивление процессу этой суперколлективизации, а также усушку и утруску в процессе?

  2. С Англией и Францией тоже вовсю пытались дружить, предлагали договор о коллективной безопасности и совместному отпору агрессору. Вот только Англия и Франция дружить почему-то отказывались, и предлагали договор вида "если на нас нападут, то вы вписываетесь, а если на вас - то наше дело - сторона". И когда на очередные переговоры приехала делегация, не имеющая никаких полномочий ни на что - советское правительство плюнуло и заключило пакт Молотва-Риббентропа, который даже Черчиль, при всей его ненависти к коммунизму, называет не "преступлением сталинского режима", а "ошибкой британской дипломатии". А про Польшу, "с жадностью гиены" отхватившую кусок Чехословакии, всячески топившую и саботировавшую упомянутый договор о коллективной безопасности - и вовсе речь молчит. Ваши предложения? С кем следовало дружить, чтобы улучшить положение?

  3. Вот Вам цитата из труда солидного коллектива немецких военачальников "Затянувшийся блицкриг":
  >В свою очередь, и потери немецкой авиации не были такими незначительными, как думали некоторые. За первые 14 дней боев было потеряно самолетов даже больше, чем в любой из последующих аналогичных промежутков времени. За период с 22 июня по 5 июля 1941 года немецкие ВВС потеряли 807 самолетов всех типов, а за период с 6 по 19 июля - 477. Эти потери говорят о том, что, несмотря на достигнутую немцами внезапность, русские сумели найти время и силы для оказания решительного противодействия.
  Итого с 22 июня по 19 июля потери Люфтваффе 1284 самолета
  Уж извините, потери в Битве за Британию беру с Вики: 1887 самолетов. Но это - с 10 июля по 30 октября 1940 (почти 4 месяца) против месячных потерь на Восточном фронте.
  И, кстати, приведенные Вами 78 самолетов за 22 июня - это охренеть, как много. Сравниваем с той же Битвой за Британию: 1887:110=17 самолетов в день.
  Спитфайры и прочие британские истребители - были "хрень, никуда не годная", так получается?

  4. Искать среди ночи лень и недосуг. Утром отработаю по потерям Тигров у Балатона.
  Уточнил. Броню Тигра сорокопятка не пробивала. Но достаточно эффективно сбивала гусеницы, разбивала катки (вследстве особенностей конструкции ходовой части при этом оную ходовую клинио намертво, что сильно затрудняло эвакуацию).
  Ну а в 41 году надлежаще качественным снарядом сорокопятка с 500 метров брала в лоб любой немецкий танк (до 62 мм брони, притом, что у самого тяжелого на тот момент Pz-4 лобовая броня была 50 мм). Проблемы с сорокопяткой были в том, что не хватало обученных расчетов, и еще меньше было грамотных командиров, а среди снарядов был большой процент брака (несколько замов наркома вооружений отправились лес валить, а сам он находился под следствием, но был оправдан).

  5. Да, опыт производства и модернизации пусть и чужого танка многое дал и промышленности, и конструкторам.

  6. И Японскую императорскую армию, Финскую (а ведь Зимняя война 39 года была ТРЕТЬЕЙ Советско-Финской) и Польскую встречать голой задницей, так?

  7. Да, разъяснили. Неплохие были танки, вполне сравнимые с Pz-3 и превосходящие Pz-1 и Pz-2.

  8. В Вермахте пистолет-пулемет был в количестве 1 шт. на отделение. Т.е. серьезно на ход боевых действий он не влиял. А остальное - Маузер 98к. И эта ситуация серьезно не менялась всю войну. Так что мосинская трехлинейка была оружием вполне себе адекватным.

50. mr_Smile 2023/04/07 07:42 [ответить]
  Лично я, рассуждая о уменьшении потерь, имею ввиду старые максимы "нет предела совершенству" и "всегда есть что улучшить". А так же очевидные проблемы начала войны - когда Сталин даже после начала нападения - продолжал слать указания вида "не поддаваться на провокации".
  Ведь Блицкриг это про скорость захвата. Так что немножко больше боеготовых частей там-саям, чуть больше паранои в смысле маскировки позиций и, как следствие, чуть большее выживание личного состава и техники после первых ударов, в итоге дали бы дополнительные дни, замедляя и затягивая наступление фашистов. И каждое такое затягивание - это дополнительное время для эвакуации населения, пусть и своим ходом, это меньше возможностей для немцев для их оккупационных мероприятий...

  Но это сугубо имхо.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 18Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Свет Беспощадный (Оценка:7.90*10,)

Комментарии: Свет Беспощадный
(Оценка:**7.90*10**,)