Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Свет Беспощадный
 (Оценка:7.90*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Юрченко Сергей Георгиевич
  • Размещен: 31/03/2022, изменен: 13/11/2024. 838k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    "Если ты не занимаешься политикой - политика займется тобой". А если - занимаешься? Немного упрочив свое положение на местном уровне, культ Владыки Изменчивых ветров попадает под пристальное внимание сильных мира сего...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 18Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г.
    17:41 "Свет Беспощадный" (689/1)
    01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393)
    05/09 "Оружейник Хаоса" (904)
    25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534)
    13/06 "Волна третья: Война" (19)
    11/06 "Бал-маскарад" (21)
    16/04 "Спор об истине" (135)
    31/03 "О природе демократии" (503)
    31/03 "Сложность простых вопросов " (39)
    03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823)
    03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978)
    24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588)
    22/09 "Страшная сказка" (9)
    06/08 "Мержер против Червя" (8)
    17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229)
    03/05 "Середина пути" (11)
    18/03 "Волна вторая: Последствия" (244)
    24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223)
    16/01 "Войска Темного темплара" (85)
    08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89)
    08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6)
    17/11 "Пепел. Тень огня" (206)
    17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6)
    29/09 "Идеи для фанфиков" (22)
    28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94)
    29/07 "Капитан Серебряной розы" (137)
    27/05 "Интерлюдия 1" (30)
    12/04 "Учение ситхов" (24)
    10/04 "Астартес и пони" (55)
    10/04 "Когда Хорус пал..." (5)
    01/04 "Зеленый отлив" (393)
    02/02 "Яд Лунной лилии" (136)
    04/04 "Омак на "Род матери"" (11)
    29/03 "Взгляд Бездны" (71)
    13/03 "Темные пути" (34)
    18/02 "Игра теней. Начало" (23)
    15/02 "Время для Инженера времени" (873)
    04/01 "Шиповник и ландыши" (627)
    22/12 "Ученица Ситха" (19)
    22/12 "Зелье Ситха" (28)
    22/12 "Погибель Азкабана" (45)
    22/12 "Путь Ситха" (32)
    20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927)
    07/11 "Маски сброшены" (13)
    04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35)
    07/04 "Тайные тропы Ситха" (16)
    28/03 "Волна первая: Выбор" (204)
    11/03 "Игра Стражей" (605)
    06/01 "Семейная ссора" (63)
    18/10 "Дорога Саске" (65)
    16/10 "Игра теней" (40)
    16/10 "Кодекс Ситха" (21)
    16/10 "Владыка Несбывшегося" (153)
    16/10 "Прошлое Ситха" (4)
    21/07 "Основа основ" (14)
    21/07 "Прием у Тореадор" (11)
    08/04 "Информация о владельце раздела" (2)
    07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9)
    29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22)
    11/11 "Учитель Ситха" (5)
    31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    211. Semenoff 2023/07/20 14:50 [ответить]
      > > 209.Торвен
      >> > 207.Semenoff
      >>...
      >>Храмовники наверняка всё это время мешали спасательной операции- устраивали перестрелку, пытались добить раненых.
      >
      >Они могли помешать?
      
      Да.
      
      >Их ведь намного меньше было.
      
      Враг не сразу подтянул все силы, поскольку двигался походной колонной.
      Там дороги ни разу не автобаны, и войско могло растягиваться ни многие километры пути.
      
      >Да и как? Чем? Призыв орнисов ещё не откатился, а стрелять...
      
      Откатился.
      
       "Надо признать, некий организаторский талант у Томаса есть. Следующая атака началась меньше чем через час после того, как наша пехота откатилась под ударами демонических птиц. На этот раз вперед двинулась ударная сила Империи Света: рыцарская конница, направляемая тремя паладинами.
       Тяжелые дестриэ неторопливо, но неостановимо разгонялись в сторону врага. Бревнообразные копья неизбежно разобьют строй врага, а там... - это будет уже преследование бегущих и резня! Если, конечно, та зачарованная полоса - это не нечто, что приготовили специально против такой атаки. Но какие чары смогут пробить защитные амулеты рыцарей и неистовую веру паладинов?"
      
      Обратите внимание на это: Следующая атака началась меньше чем через час после того,
      
      ЧАС. После этого рыцари упали в ров и там наколья барахтались. Ественно имело смысл подойти и ползающего внизу врага ткнуть копьем, алебардой или багром в голову. Или выстрелить в него. Или ударить заклинанием. Либо выбирающегося из западниврага стукнуть дубиной или мечом по голове.
      
      А там за час уже и орисы должны бил откатиться, но полагаю что на них уже маны не хватило. Все это время, аока войска ГГ пытались убить как можно людей во рву, солдаты экспедиции пытались им в этом помешать. Магией и стрелами. наверняка была затяжная перестрелка, которой так не хотел Томас. Но подошел прелат, затянул землю рва, и свежие латники просто стоптали уже покоцанных обстрелом, смешавшихся и растративших на заклинания ману тёмных храмоников.
      
      
      >Те же егеря и аколиты без труда отогнали их на безопасное расстояние просто за счёт численного превосходства. Ведь имперцев тупо было намного больше.
      
      Не обязательно, что их было сильно больше изначально. Потом, когда тылы подтянулись - да, превосходство должны было стать подавляющим.
      
      
      >>Ведь за убийство паладина на тебя может обратить внимание сам Тзинч.
      >
      >За добивание еле живого врага, который не может сопротивляться? Не думаю.
      
      И не надо :)
    212. Торвен 2023/07/20 16:11 [ответить]
      > > 211.Semenoff
      >> > 209.Торвен
      >>> > 207.Semenoff
      >>>...
      >>>Храмовники наверняка всё это время мешали спасательной операции- устраивали перестрелку, пытались добить раненых.
      >>
      >>Они могли помешать?
      >
      >Да.
      >
      >>Их ведь намного меньше было.
      >
      >Враг не сразу подтянул все силы, поскольку двигался походной колонной.
      >Там дороги ни разу не автобаны, и войско могло растягиваться ни многие километры пути.
      >
      Цитата: "Надо сказать, что отряд был слабенький: несколько десятков еретиков, десяток магов-культистов, и небольшой отряд конников, кинувшихся отступать".
      
      Вы всерьёз полагаете что такое войско могло доставить проблемы имперцам? Даже при растянутости походной колонны вы действительно думаете что у инквизиторов не набралось бы пары сотен воинов? А ведь они и рангом повыше и вооружены получше. Ещё примите во внимание что все три инквизитора-руководители похода находились рядом с боем и с ними наверняка находились их отряды охраны.
      
      >>Да и как? Чем? Призыв орнисов ещё не откатился, а стрелять...
      >
      >Откатился.
      >
      
      Откатился, не откатился... По какой-то причине призыв орнисов больше не использовали.
      
      >...
      >Обратите внимание на это: Следующая атака началась меньше чем через час после того,
      >
      
      Вот именно, за это время егеря вполне могли подтянуться.
      
      >ЧАС. После этого рыцари упали в ров и там наколья барахтались. Ественно имело смысл подойти и ползающего внизу врага ткнуть копьем, алебардой или багром в голову. Или выстрелить в него. Или ударить заклинанием.
      
      Там были тяжёлые рыцари, и если два паладина из трёх (юниты 7 уровня) убились при падении, то это значит что ров был весьма глубокий, явно приготовленный заранее. И в глубине упавших ни алебардой ни копьём не достать. Разве только бросить.
      
      >Или выстрелить в него. Или ударить заклинанием.
      
      Это можно. Вот только низкоуровневый юнит мало что может сделать высокоуровневому, тем более рыцарю в тяжёлой броне. Заклинание ещё куда ни шло но и оно у слабых юнитов сильным не будет. Вот если бы рыцари Хаоса подошли бы на добивание то и третьего паладина приговорили бы ещё и нескольких простых рыцарей. Но увы... Фрорек переоценил имперцев, не подумал что они могут сделать такую глупость и увёл рыцарей Хаоса.
      
      Кроме того не учитываете то, что когда рыцари упали в ров то имперцы к ним тоже побежали, и даже если егеря ещё не подтянулись (за час с лишним, ага), то аколиты вполне могли отгонять храмовников под прикрытием щитов латников.
      
      >Либо выбирающегося из западниврага стукнуть дубиной или мечом по голове.
      >
      
      Ну, имперцы всё-таки не дураки и вылезали к своим, а не к храмовникам. Так что "стукнуть дубиной или мечом по голове" было весьма непросто.
      
      >А там за час уже и орисы должны бил откатиться, но полагаю что на них уже маны не хватило.
      
      Может и не хватило. Так или иначе но призывов больше не было.
      
      >Все это время, аока войска ГГ пытались убить как можно людей во рву, солдаты экспедиции пытались им в этом помешать. Магией и стрелами. наверняка была затяжная перестрелка, которой так не хотел Томас. Но подошел прелат, затянул землю рва, и свежие латники просто стоптали уже покоцанных обстрелом, смешавшихся и растративших на заклинания ману тёмных храмоников.
      >
      >
      >>Те же егеря и аколиты без труда отогнали их на безопасное расстояние просто за счёт численного превосходства. Ведь имперцев тупо было намного больше.
      >
      >Не обязательно, что их было сильно больше изначально.
      
      Повторюсь: пару сотен точно набралось и даже если там не было егерей то несколько сот было наверняка.
      >Потом, когда тылы подтянулись - да, превосходство должны было стать подавляющим.
      >
      
      Было. Та же цитата: "Надо сказать, что отряд был слабенький: несколько десятков еретиков, десяток магов-культистов, и небольшой отряд конников, кинувшихся отступать".
      
      >
      >>>Ведь за убийство паладина на тебя может обратить внимание сам Тзинч.
      >>
      >>За добивание еле живого врага, который не может сопротивляться? Не думаю.
      >
      >И не надо :)
      
      Это точно - о таких глупостях даже думать не надо :)
    213. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/07/20 16:56 [ответить]
      Бежать? По степи? От конницы? Шансы выжить - лишь чуть больше, чем в бою, зато позор.
    214. Торвен 2023/07/20 17:04 [ответить]
      > > 213.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Бежать? По степи? От конницы? Шансы выжить - лишь чуть больше, чем в бою, зато позор.
      
      Убегать от противника который намного сильнее - это не позор, а сохранение войск.
      Бежать надо было не сразу, после того как рыцари с паладинами повалились в ров.
      Степь там не такая уж ровная есть холмы и обоз их обойти не мог. Так что шанс сбежать был, может и не очень большой, но реальный.
    215. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/07/20 17:11 [ответить]
      > > 214.Торвен
      >> > 213.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>Бежать? По степи? От конницы? Шансы выжить - лишь чуть больше, чем в бою, зато позор.
      >
      >Убегать от противника который намного сильнее - это не позор, а сохранение войск.
      >Бежать надо было не сразу, после того как рыцари с паладинами повалились в ров.
      >Степь там не такая уж ровная есть холмы и обоз их обойти не мог. Так что шанс сбежать был, может и не очень большой, но реальный.
      
      Степь - это не лес, где на 10 минут ходу оторвался - и все, тебя не видно. Степь просматривается на десятки километров. Так что даже час убегаешь - и все равно конница минут за 20 догонит.
    216. Торвен 2023/07/20 18:13 [ответить]
      > > 215.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 214.Торвен
      >>> > 213.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>>Бежать? По степи? От конницы? Шансы выжить - лишь чуть больше, чем в бою, зато позор.
      >>
      >>Убегать от противника который намного сильнее - это не позор, а сохранение войск.
      >>Бежать надо было не сразу, после того как рыцари с паладинами повалились в ров.
      >>Степь там не такая уж ровная есть холмы и обоз их обойти не мог. Так что шанс сбежать был, может и не очень большой, но реальный.
      >
      >Степь - это не лес, где на 10 минут ходу оторвался - и все, тебя не видно. Степь просматривается на десятки километров. Так что даже час убегаешь - и все равно конница минут за 20 догонит.
      
      Но это же была не ровная степь, а с холмами. С такими холмами что обоз их объехать не мог. Потому то имперцы и остановились чтобы дать бой. При этом они не попытались обойти небольшой, в самом деле небольшой отряд храмовников. Почему? Ведь их много. И у них рыцари на лошадях. Обошли бы и ударили с двух сторон сразу. Но они этого не сделали. Почему?? Ну ладно Томас - дурак, но остальные два инквизитора вполне соображают. Могли бы догадаться что не просто так маленький отряд противников вдруг в глухую оборону становится и обойти их с тыла. Но видимо не так-то просто было обойти. Потому что степь не такая уж ровная.
      Вот и получается что если бы храмовники рванули бы врассыпную когда имперцы начали рыцарей изо рва вытаскивать, то был у них реальный шанс уйти малыми группами петляя между холмами и залечь в высокой траве. Всех бы не нашли. А так - и не убили больше никого и сами полегли ни за что.
    217. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/07/20 20:11 [ответить]
      > > 216.Торвен
      
      >Но это же была не ровная степь, а с холмами. С такими холмами что обоз их объехать не мог.
      
      Видимо, я плохо описал место действия. Надо будет в очередном кусочке добавить пейзажной лирики. Но пока что уточню: степь, даже холмистая - просматривается на огромном расстоянии. А уж если на твоей стороне - господствующая высота - то и подавно. Но вот обоз по этой далеко просматриваемой степи можно провести далеко не везде. И местами даже современный джип может встрять там, где пройдет всадник.
    218. Торвен 2023/07/20 22:12 [ответить]
      > > 217.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 216.Торвен
      >
      >>Но это же была не ровная степь, а с холмами. С такими холмами что обоз их объехать не мог.
      >
      >Видимо, я плохо описал место действия. Надо будет в очередном кусочке добавить пейзажной лирики. Но пока что уточню: степь, даже холмистая - просматривается на огромном расстоянии. А уж если на твоей стороне - господствующая высота - то и подавно. Но вот обоз по этой далеко просматриваемой степи можно провести далеко не везде. И местами даже современный джип может встрять там, где пройдет всадник.
      
      Так почему же тогда всадники имперцев не окружили небольшой отряд еретиков и культистов? Ведь была такая отличная возможность набрать пленников, обстоятельно разъяснить им как они заблуждаются и обратить в "единственно истинную веру". Посмертно. Тем более что имперцев возглавляли инквизиторы. Того же Томаса, судя по всему хлебом не корми, дай только еретика на "перевоспитание". Но нет. Имперцы штурмовали в лоб и даже не пытались обойти с флангов. Даже после первой провальной попытки. Почему???
      Тут два варианта: или они ни хрена не смыслят в военном деле или просто не было возможности.
      Все три инквизитора уже неоднократно учавствовали в военных походах, так что в командовании войсками хоть что-то да понимают. Остаётся второй вариант: не могли, местность не позволяла даже всадникам на лошадях окружить храмовников. И получилось что несколько десятков юнитов второго ранга уничтожили двух юнитов седьмого и серьёзно потрепали третьего. О рыцарях и латниках я уже не говорю. Кстати тот факт, что паладины умерли от падения в ров говорит о том что этот ров был очень глубоким, и, конечно же подготовлен заранее. А то что третьего паладина надо будет долго и упорно лечить, причём лекарям фракции Света, а у них это особенно хорошо получается, но всё равно долго, как-бы намекает что колья на дне рва были обмазаны каким-то ядом. То ли животного, то ли алхимического происхождения.
      Вот и получается что пока имперцы занимались спасением рыцарства изо рва, храмовники вполне могли бы рассеятся и залечь в высокой степной траве. А там ползком-ползком подальше от имперцев.
      А если бы ещё и Фрорек с рыцарями Хаоса оттянули бы погоню на себя то шанс спасения уцелевших еретиков и культистов возрос бы многократно, вплоть до полного спасения всех сбежавших.
    219. Semenoff 2023/07/21 11:15 [ответить]
      > > 218.Торвен
      >> > 217.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>> > 216.Торвен
      
      >Так почему же тогда всадники имперцев не окружили небольшой отряд еретиков и культистов?
      
      Зачем?
      После того разгрома, который должен был состояться ещё во время первой атаки пехотой, была бы куча пленных. Но не срослось. И не потому что Томас бы некомпетентен как полководец, а потому что у него под рукой были именно пехотинцы, которые вполне могли бы справиться, но все карты смешал высокоуровневый культист с призывом орнисов и его младшие коллеги с тем же заклинанием. А Томас ожидал не призывов, а проклятий, которые бы сняли аколиты.
      
      Пока орнисов изгоняли аколиты - они подставлись под стрелы еретиков, после чего им пришлось отходить с потерями.
      
      Где в это время была тяжелая (именно тяжелая, не легкая!) кавалерия - это уже другой вопрос. Вполне возможно, что она выполняла какие-то другие задачи в другом месте, а впереди оказалась как раз пехота. В истории так не раз бывало.
      Например, в битве при Креси. Здесь, кстати сказать, Томас, будучи инквизитором, не наделал тех ошибок, что совершили профессиональные средневековые французские военные :)))
      
      >Ведь была такая отличная возможность набрать пленников, обстоятельно разъяснить им как они заблуждаются и обратить в "единственно истинную веру". Посмертно.
      
      Ну вот и послали вперед пехотинцев/латников, а благодаря ориксам и грамотной тактике этот штурм отбили.
      
      >Тем более что имперцев возглавляли инквизиторы. Того же Томаса, судя по всему хлебом не корми, дай только еретика на "перевоспитание". Но нет. Имперцы штурмовали в лоб и даже не пытались обойти с флангов. Даже после первой провальной попытки. Почему???
      
      Да потому что головой надо думать и знать хоть что-то, а не только задавать идиотские вопросы!
      
      Например, почему в релаьности так не делали - неустраивали всегда обходов с тыла и фланга. Ну, например, хотя бы потому что не хотели терять много времени, обходя врагов с флангов, и рискуя за это время проиграть бой. Здесь такой прболемы не было, сил у инквизиторов больше, но едва ли кто-то хотел рисковать не успеть обойти врагов до заката, после которого еретики могут просто сбежать.
      
      Местности никто не знает - где там ямы, где овраги, где может быть засада или как можно сбежать. Вот пошлешь тяжелую кавалерию (которой, кстати у Томаса под рукой еще нет, она позже подошла) по этой незнакомой местности, и кони переломают себе ноги, а еретики начнут отходить, видя, что их окружают, и придется за ними гоняться, теряя время и уходя с дороги к цели похода в какие-то гребеня. Чтобы враги не могли отойти - надо связать их боем. У Томаса есть пехота под рукой? Вот и прекрасно! Она или победит или будет связывать врага до подхода основных сил.
      
      
      Да и зачем посылать тяжелую кавалерию в обход, если она прекраснейшим образом раскатает еретиков в тонкий блин атакой рыцарским ленсом в лоб?
      Просто чтобы жизнь себе усложнить? А легкая уже убежала за "нукерами" и её в обход не пошлёшь.
      
      Томас абсолютно логичен. Пехота не справилась, легкая конница занята преследованием "нукеров".
      
      Перестрелка - плохой вариант. Ждём тяжелую конницу. Не торопимся, не суетимся, а делаем всё красиво, с минимально возможнымии рисками и потерями.
      
      Она подошла? Прекрасно. Томас посылает конницу в лобовую атаку, понимая, что этого еретики не выдержат. Но увы, снова ловушка.
      
      Атака конницей захлебнулась, гибнут ценные паладины - их срочно надо спасать: хилить, прикрывать от врага и вытаскивать из рва.
      Томас компетентен как военный и с этой задачей справляется - тех, кого можно было спасти, вытаскивает. А это непросто! Ров наверняка длинный, широкий и глубокий: от двух, до трёх метров, и к тому же широкий (чтобы лошадь его не перескочила), в нем вбиты колья, а сверху раненых всадников атакуют враги.
      Томас спасает своих, связывая врагов перестрелкой, которой он сам не хотел как раз потому, что это долго и вполне возможны потери среди своих (а он этого не хочет, потому что сил для подхода и так немного)
      
      Ну а дальше подходят стрелки, прелат, масса латников и всё - развязка.
      Бежавших "конных нукеров" преследует конница, и там снова ловушка.
      
      >Тут два варианта: или они ни хрена не смыслят в военном деле или просто не было возможности.
      
      А вы хоть одну античную или средневековую битву пробовали разбирать?
      Вы вообще хоть что-то в этом понимаете, или просто так умничаете7
      
      >Все три инквизитора уже неоднократно учавствовали в военных походах, так что в командовании войсками хоть что-то да понимают.
      
      Если бы не понимали, то они бы даже не дошли до владений ГГ.
      
      >Остаётся второй вариант: не могли, местность не позволяла даже всадникам на лошадях окружить храмовников.
      
      А вам мозгов не хватило предположить, что значительных сил конницы под рукой просто не было? Что на была в другом месте? Например, шла по параллельной дороге или выполняла какое-то задание?
      
      >И получилось что несколько десятков юнитов второго ранга уничтожили двух юнитов седьмого и серьёзно потрепали третьего.
      
      А ещё как минимум аколит первого набора, десяток магов-культистов, 4 всадника хаоса, удобная позиция и подготовленная ловушка с кольями - то есть все то, о чем вы удобно умолчали.
      
      >О рыцарях и латниках я уже не говорю. Кстати тот факт, что паладины умерли от падения в ров говорит о том что этот ров был очень глубоким, и, конечно же подготовлен заранее.
      
      Необязательно быть очень глубоким, на самом деле. Двух метров вполне хватит. Они не от падения умерли, а от того, что на полной скорости грохнулись с коней на колья.
      
      >А то что третьего паладина надо будет долго и упорно лечить, причём лекарям фракции Света, а у них это особенно хорошо получается, но всё равно долго, как-бы намекает что колья на дне рва были обмазаны каким-то ядом. То ли животного, то ли алхимического происхождения.
      
      Вполне вероятно. Здесь соглашусь.
      
      
      >Вот и получается что пока имперцы занимались спасением рыцарства изо рва, храмовники вполне могли бы рассеятся и залечь в высокой степной траве. А там ползком-ползком подальше от имперцев.
      
      Можно было, только тогда ловушка была не столь убойной и не собрала бы столько жизней врагов. Больше того, без необходимости спасать своих под атаками темных светлые сначала быстро вытащили бы своих, паралельно перекинули бы через ров доски и бросились бы в преследование - им бы ведь никто тогда не мешал. А так было сложно перекинуть доски, когда этому активно мешал строй врагов.
      
      
      >А если бы ещё и Фрорек с рыцарями Хаоса оттянули бы погоню на себя то шанс спасения уцелевших еретиков и культистов возрос бы многократно, вплоть до полного спасения всех сбежавших.
      
      Не смогли бы. Читайте текст.
      
      "Нукеры" ушли сразу же, когда ещё была возможность. За ней сразу же погналась легкая кавалерия. Её, видимо, было немного. Делаю такой вывод потому что если бы их было много - всех их в преследование бы не погнали и часть точно поучаствовала бы в бою.
      А этого не произошло.
      
      
      Отойти таким же образом в самом начале столкновения у еретиков не получилось бы - подвижность не та. Вместо этого целиком полностью выполнили свой долг перед ГГ, нанеся чувствительные потери врагу.
      
      Ну допустим, весь отряд гг драпает, как те нукеры. Пришлось бы уходить по дороге, где нет ловушек и нет удобной оборонителньой позиции. Их бы просто ссекла та самая легкая конница, что в нашем случае побежала за "нукерами". Или не порубила, а, наткнувшись на орисов, просто кружила бы вокруг еретиков в чистом поле, мешая движению отряда. Там бы темных и раздавили подоспевшие войска инквизиторов.
      
      Допустим, Рыцари хаоса вернулись бы и вырезали бы легкую кавалерию, мешающую еретикам отходить. Произошло бы это не сразу. За это время опять же подошли бы основные войска инквизитора и раздавалии бы пехоту и культистов.
      
      И поэтому всех бы Фрорек не оттянул и не спас бы при всем желании. Не было такой возможности. Так и так еретики с безлошадными магами отлетали. Вопро был толкьо в том, какую цену при этом заплатит армия инквизиторов.
    220. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/07/21 00:44 [ответить]
      Ситуация перед началом стычки примерно такая: впереди колонны Светлых Сил топает головной отряд: те самые пехотинцы, которых, в общем-то не жалко, и задача которых - выявить, что за неприятности ждут колонну, возможно, даже ценой своих жизней. За ними, на некотором удалении следует передовое охранение (те самые три паладина со свитой из рыцарей, пажей и оруженосцев). Это уже более серьезная сила, которая может как прийти на помощь головному отряду, так и сдержать удар противника, который этот самый отряд сожрет, не поморщившись, давая время на развертывание основных сил из походной колонны в боевое построение. Ну и отступить при надобности могут шустро. За ними, вытянувшись в нитку, движется колонна основных сил. По бокам рыщут фланговые дозоры, сзади плетется тыловое охранение.
      Вот и получилось, что отряды вступают в бой по частям. Сначала - головной дозор (не справились и были частью отогнаны массовым призывом, частью - рассеяны). Подошла конница. Попыталась открыть дорогу, не тратя время на сложное маневрирование (сзади движутся основные силы). Не прокатило. Подошел первый из отрядов основных сил, оказал помощь раненым, и ударом смел противника.
    221. Semenoff 2023/07/21 00:59 [ответить]
      > > 220.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Вот и получилось, что отряды вступают в бой по частям. Сначала - головной дозор (не справились и были частью отогнаны массовым призывом, частью - рассеяны). Подошла конница. Попыталась открыть дорогу, не тратя время на сложное маневрирование (сзади движутся основные силы). Не прокатило. Подошел первый из отрядов основных сил, оказал помощь раненым, и ударом смел противника.
      
      Забыли упомянуть, что легкие силы сразу отослали за убегавшими "нукерами", что разумно, потому что кидать на какой-никакой, но строй легкую конницу можно, но откровенно глупо. Её задачи: разведка, дозор и преследование.
      И это же, кстати, облегчило жизнь обороняющимся, позволило им отбить хотя бы первый натиск, прожить чуть подольше и подороже продать свои жизни.
    222. Диносапиенс 2023/07/21 17:57 [ответить]
      > > 219.Semenoff
      >> > 218.Торвен
      >
      >>О рыцарях и латниках я уже не говорю. Кстати тот факт, что паладины умерли от падения в ров говорит о том что этот ров был очень глубоким, и, конечно же подготовлен заранее.
      >
      >Необязательно быть очень глубоким, на самом деле. Двух метров вполне хватит. Они не от падения умерли, а от того, что на полной скорости грохнулись с коней на колья.
      >
      А вот здесь не факт.
      Если я правильно помню, топовые тяжёлые всадники, чья прямая задача - чаржить врага, здесь имеют различные навыки, или особенности, препятствующие вылетанию из сёдел.
      Да и, помимо навыков, выбить рыцаря из седла непросто. Всадник в полном - и жёстком - доспехе сидит в глубоком боевом седле как ригель замка в своём гнезде. Если глубина ямы недостаточна для того, чтобы лошадь успела в падении перевернуться мордой вниз, большая часть энергии столкновения будет потрачена на то, чтобы вырвать рыцаря из седла, и удар о колья будет недостаточно силён, чтобы проломить доспех и убить, если не случится критического попадания.
      Судя по тому, что из трёх палов - милишников седьмого ранга, хитов немногим меньше, чем у какого-нибудь тролля, броня лучше некуда плюс благословение на снижение урона - двое насмерть, а последний имел реальные шансы помереть без квалифицированной помощи, досталось им по полной.
      Вопрос Автору.
      Можно ли наложить на колья в яме "Оружие Хаоса", или аналогичный оружейный баф?
      И насколько сложно его сбить?
    223. Semenoff 2023/07/22 12:46 [ответить]
      > > 222.Диносапиенс
      >> > 219.Semenoff
      >>> > 218.Торвен
      >>
      >>>О рыцарях и латниках я уже не говорю. Кстати тот факт, что паладины умерли от падения в ров говорит о том что этот ров был очень глубоким, и, конечно же подготовлен заранее.
      >>
      >>Необязательно быть очень глубоким, на самом деле. Двух метров вполне хватит. Они не от падения умерли, а от того, что на полной скорости грохнулись с коней на колья.
      >>
      
      >Если я правильно помню, топовые тяжёлые всадники, чья прямая задача - чаржить врага, здесь имеют различные навыки, или особенности, препятствующие вылетанию из сёдел.
      
      Ну так и лошадь не просто споткнулась о кочку, а грохнулась с высоты.
      Навыки-навыками, а физика-физикой.
      
      >Да и, помимо навыков, выбить рыцаря из седла непросто. Всадник в полном - и жёстком - доспехе сидит в глубоком боевом седле как ригель замка в своём гнезде. Если глубина ямы недостаточна для того, чтобы лошадь успела в падении перевернуться мордой вниз, большая часть энергии столкновения будет потрачена на то, чтобы вырвать рыцаря из седла, и удар о колья будет недостаточно силён, чтобы проломить доспех и убить, если не случится критического попадания.
      
      
      Даже два метра за глаза хватит чтобы упасть мордой вниз и сломать в падении ноги, а держащий копьё и щит рыцарь или паладин полетит следом строго по законам физики, и никакое седло его не спасёт. И если ров достаточно широкий (а я уже писал, что ширина важна), то полетит он ровно на колья. Но, если вам так будет угодно, то можем считать, что ров был особенно глубокий - два с половиной метра. Или даже все три.
      Если он глубже, то не совсем понятно, каким оружием и как добивать попавших в него - не всяким копьём дотянешься.
      
      >Судя по тому, что из трёх палов - милишников седьмого ранга, хитов немногим меньше, чем у какого-нибудь тролля, броня лучше некуда
      
      Броня лучше некуда у особо крутых дварфов и героев.
      А у палычей - просто отличная. :)))
      
      >плюс благословение на снижение урона - двое насмерть, а последний имел реальные шансы помереть без квалифицированной помощи, досталось им по полной.
      >Вопрос Автору.
      >Можно ли наложить на колья в яме "Оружие Хаоса", или аналогичный оружейный баф?
      
      Я вам больше скажу - на колья даже можно сделать железный наконечники (или использовать обычные пришедшие в негодность наконечники копий) или тупо вбить туда гвозди или ещё какие железки и заточить их и зачаровать. Можно ещё ядами смазать, чтоб уж наверняка. Ну или просто дерьмом или землей - для заражения крови.
      
      >И насколько сложно его сбить?
      
      А палычи уже сбили заклинание с досок над рвом. С кольев они ничего сбивали - те были на метра полтора-два с половиной ниже (в зависимости от их длины и глубины рва.)
    224. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/07/22 13:09 [ответить]
      > > 223.Semenoff
      >> > 222.Диносапиенс
      >Даже два метра за глаза хватит чтобы упасть мордой вниз и сломать в падении ноги
      Ломание конем ног - вариант деформации опорной для всадника конструкции, уменьшающий величину перегрузки у всадника от остановки движения (увеличивается "тормозной путь" тела всадника).
      :-)
    225. Semenoff 2023/07/22 13:43 [ответить]
      > > 224.Дмитрий Иванович
      >> > 223.Semenoff
      >>> > 222.Диносапиенс
      >>Даже два метра за глаза хватит чтобы упасть мордой вниз и сломать в падении ноги
      >Ломание конем ног - вариант деформации опорной для всадника конструкции, уменьшающий величину перегрузки у всадника от остановки движения (увеличивается "тормозной путь" тела всадника).
      >:-)
      
      Только если всадник на тот момент уже не летит из седла.
      
      Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!
    226. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/07/22 14:02 [ответить]
      > > 225.Semenoff
      >> > 224.Дмитрий Иванович
      >>> > 223.Semenoff
      >>>Даже два метра за глаза хватит чтобы упасть мордой вниз и сломать в падении ноги
      >>увеличивается "тормозной путь" тела всадника
      >>:-)
      >Только если всадник на тот момент уже не летит из седла.
      
      Механизм разъединения всадника с конем? Ему под задницу петарду подложили?
      :-)
    227. Semenoff 2023/07/22 14:26 [ответить]
      > > 226.Дмитрий Иванович
      >> > 225.Semenoff
      >>> > 224.Дмитрий Иванович
      >>>>Даже два метра за глаза хватит чтобы упасть мордой вниз и сломать в падении ноги
      >>>увеличивается "тормозной путь" тела всадника
      >>>:-)
      >>Только если всадник на тот момент уже не летит из седла.
      >
      >Механизм разъединения всадника с конем? Ему под задницу петарду подложили?
      >:-)
      
      Элементарный.
      Конь падает (проваливается) мордой и вообще всей передней частью вниз, в ров, при этом его задница задирается, работая не петардой, но пружиной или трамплином, и спиной выталкивает всадника вперёд. Ну а гравитация корректирует этот полёт, и тянет свою жертву вниз. При этом лопщади уже набрали скорость, и их не закрепленная верхняя часть (всадник) будет летить еще и благодаря этой самой энергии. Вроде все предельно просто, чего тут может быть непонятного?
      Впрочем, даже если лошадь и всадник успеют смягчить падение, и перевести его в падение кубарем, то один хрен они будут падать на что-то острое - врытые копья, на обычные колья, на колья с острыми железками.
    228. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/07/22 14:25 [ответить]
      > > 227.Semenoff
      >> > 226.Дмитрий Иванович
      >>Механизм разъединения всадника с конем? Ему под задницу петарду подложили?
      >но пружиной или трамплином
      Преувеличение. Прием фигуристов для увеличения скорости вращения путем прижимания предварительно раскинутых рук видели? Если центр тяжести паладина находится строго над центром тяжести коня, то паладин не будет обгонять "падающую балку" - коня. Теперь представьте, что у Вас есть падающая опирающаяся без закрепления одним концом наклонная балка большей массы, чем закрепленной на ее свободном конце груз. В случае разъединения с нулевой скоростью груза и балки, что будет раньше: упадет груз, или балка? Очевидно, груз, т.е. смещение всадника вперед по сравнению с вертикалью вызовет обратную "пружину" - ускорится падение лошади за счет "вдавливания" паладина в нее.
    229. Semenoff 2023/07/22 14:37 [ответить]
      > > 228.Дмитрий Иванович
      >> > 227.Semenoff
      >>> > 226.Дмитрий Иванович
      >>>Механизм разъединения всадника с конем? Ему под задницу петарду подложили?
      >>но пружиной или трамплином
      >Преувеличение. Прием фигуристов для увеличения скорости вращения путем прижимания предварительно раскинутых рук видели? Если центр тяжести паладина находится строго над центром тяжести коня, то паладин не будет обгонять "падающую балку" - коня.
      
      Вы голову-то включите уже!
      1) Конь - не балка, он подвижный и если его ноги, передняя часть туловища морда смещаются вперед, а верхняя часть еще на чем-то твердом, то он сгибается. Более того, круп коня вдарит по спине рефлективно пытающемуся удержать равновесию всаднику (если он уже не полетит вперёд к тому моменту) и обеспечит солидное ускорение. А скорее всего, всадник полетит, потому что:
      2) у него в руках щит и тяжелый ленс, которые тоже смещают его центр тяжести вперёд. Попробуйте взять гантели потяжелее и резко сделать движение вперёд руками. Как, сносить вперёд совсем не будет?
      Если не сносит - значит вы жирный и слабый жиртрест, не способный поднять большой вес (относительно своего).
      
      >Теперь представьте, что у Вас есть падающая опирающаяся без закрепления одним концом наклонная балка большей массы, чем закрепленной на ее свободном конце груз. В случае разъединения с нулевой скоростью груза и балки, что будет раньше: упадет груз, или балка? Очевидно, груз, т.е. смещение всадника вперед по сравнению с вертикалью вызовет обратную "пружину" - ускорится падение лошади за счет "вдавливания" паладина в нее.
      
      Эти умствования не учитывают того, что животное - это не балка. И даже если палыч умело съедет на жопе вниз, или просто кувырнётся через голову, то он все равно падает башкой вниз на что-то острое.
      Так что ваше умстсвование еще и смысла не имеет.
    230. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/07/22 14:40 [ответить]
      > > 229.Semenoff
      >> > 228.Дмитрий Иванович
      >>> > 227.Semenoff
      >Вы голову-то включите уже!
      >1) Конь - не балка
      А органические вещества могут сделать только живые организмы, на то они и органические. Так?
      :-)
    231. Semenoff 2023/07/22 14:53 [ответить]
      > > 230.Дмитрий Иванович
      >> > 229.Semenoff
      >>> > 228.Дмитрий Иванович
      >>Вы голову-то включите уже!
      >>1) Конь - не балка
      
      Да не, что вы, конь - это железобетонная балка. Она никогда не гнется и не сгибается. Конь - тоже не сгибается.
      
      >А органические вещества могут сделать только живые организмы, на то они и органические. Так?
      >:-)
      
      А кроме этой тупости сведения к абсурду есть что возразить по делу?
      Будет лошадь при падении сгибаться, или он будет падать строго вниз, не сгибаясь, как балка, потому что у вас конь равно балка?
    232. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/07/22 14:55 [ответить]
      > > 231.Semenoff
      >> > 230.Дмитрий Иванович
      >Да не, что вы, конь - это железобетонная балка. Она никогда не гнется и не сгибается. Конь - тоже не сгибается.
      Поздравляю! "балкой называют элементы строительных и инженерных конструкций, воспринимающих преимущественно изгибающие нагрузки".
      Т.е., гнуться и сгибаться - это то, что отличает балку от других конструкций.
      :-)
    233. Semenoff 2023/07/22 15:36 [ответить]
      > > 232.Дмитрий Иванович
      >> > 231.Semenoff
      >>> > 230.Дмитрий Иванович
      >>Да не, что вы, конь - это железобетонная балка. Она никогда не гнется и не сгибается. Конь - тоже не сгибается.
      
      Конь при падении сгибается также, как стальная балка?
      
      >Поздравляю! "балкой называют элементы строительных и инженерных конструкций, воспринимающих преимущественно изгибающие нагрузки".
      
      Если использовать это строго как строительный термин, то возможно.
      Но у слова балка значений сильно больше одного.
      
      Вот эта https://www.mpstar.ru/img/product-foto/nerzhavejka/balka-nerzhaveyushhaya_1b.jpg
      штука будет изгибаться также, как падающий в яму конь?
      Не будет. А почему?
      Это ведь тоже балка!
      
      https://www.mpstar.ru/nerzhavejka/balka-nerzhaveyushhaya/
      
      Или может эта?
      https://gbi-24.ru/balka_b7_8.html
      
      Или это не балки?
      Расскажите мне, вы же такой умный!!!
      
      >Т.е., гнуться и сгибаться - это то, что отличает балку от других конструкций.
      >:-)
      
      Это лишь одно из определений.
      Не все балки обязаны и могут заметно гнуться или гнуться вообще.
      Но вы до этого не доросли. Жаль.
      
      Балка - элемент плоского перекрытия; горизонтальная несущая конструкция зданий и сооружений: имеющая призматическую форму; опирающаяся в двух или более точках; применяемая для перекрытия помещений.
      
      БАЛКА - (нем. Balken бревно, перекладина). 1) четыреугольное бревно, к которому прикрепляется пол или потолок.
      
      https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/5998/%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0
      
      Ну и на сладкое.
      
      Не попытка умничать, как у вас, а реальность.
      https://sun9-76.userapi.com/impg/a2wPNGW1Bk2b6_4VKdpbnLf6-Jrc7xugBXwUHA/OAVFQm39kx0.jpg?size=510x340&quality=96&crop=82,0,547,365&sign=7e644408ed30c86966eface0a9502852&type=album
      и вот
      
      https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRjpdAlP9NXHLuioMDx7GrqzYE5cD47dUjDtA&usqp=CAU
      
      Так выглядит спотыкание коня.
      Когда же он проваливается в яму, то набранная скорость и круп коня или лошади выталкивает всадника вперёд.
      
      Ну а вот падения даже без всяких ям.
      
      https://www.youtube.com/watch?v=KSueu6TVpqo&ab_channel=WalkService-%D0%B2%D1%81%D1%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85%2C%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%2C%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B8...
      
      https://www.youtube.com/watch?v=Lw_iA-N4iC8&ab_channel=KaterinaMironova
    234. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/07/22 15:16 [ответить]
      > > 233.Semenoff
      >> > 232.Дмитрий Иванович
      >Но у слова балка значений сильно больше одного.
      Сможете предложить другой термин из механики, раз употребили термин "ускорение". Или этот термин был применен не в механическом смысле?
    235. Semenoff 2023/07/22 15:20 [ответить]
      > > 234.Дмитрий Иванович
      >> > 233.Semenoff
      >>> > 232.Дмитрий Иванович
      >>Но у слова балка значений сильно больше одного.
      >Сможете предложить другой термин из механики, раз употребили термин "ускорение". Или этот термин был применен не в механическом смысле?
      
      Конь равен железобетонной балке?
      Он также не гнется при падении?
      Давайте сначала с этим разберемся.
      А то вдруг так окажется, что вы идиот, и я на вас впустую трачу своё время.
    236. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/07/22 15:27 [ответить]
      > > 235.Semenoff
      >> > 234.Дмитрий Иванович
      >>Сможете предложить другой термин из механики, раз употребили термин "ускорение". Или этот термин был применен не в механическом смысле?
      
      >Конь равен железобетонной балке?
      >А то вдруг так окажется, что вы идиот, и я на вас впустую трачу своё время.
      
      Номер поста, где впервые упоминается термин "железобетон". Пли-из. Спросите его автора об его идиотизме.
      :-)
      З.Ы. Была уникальная культура на востоке нашей страны и на территории Японии (у айнов). У них, например, были разные ряды числительных для кустов и деревьев.
    237. Semenoff 2023/07/22 15:31 [ответить]
      > > 236.Дмитрий Иванович
      >> > 235.Semenoff
      >>> > 234.Дмитрий Иванович
      >>>Сможете предложить другой термин из механики, раз употребили термин "ускорение". Или этот термин был применен не в механическом смысле?
      >
      >>Конь равен железобетонной балке?
      >>А то вдруг так окажется, что вы идиот, и я на вас впустую трачу своё время.
      >
      >Номер поста, где впервые упоминается термин "железобетон". Пли-из. Спросите его автора об его идиотизме.
      >:-)
      
      > > 228.Дмитрий Иванович
      >> > 227.Semenoff
      >>> > 226.Дмитрий Иванович
      >>>Механизм разъединения всадника с конем? Ему под задницу петарду подложили?
      >>но пружиной или трамплином
      >Преувеличение. Прием фигуристов для увеличения скорости вращения путем прижимания предварительно раскинутых рук видели? Если центр тяжести паладина находится строго над центром тяжести коня, то паладин не будет обгонять "падающую балку" - коня. Теперь представьте, что у Вас есть падающая опирающаяся без закрепления одним концом наклонная балка большей массы, чем закрепленной на ее свободном конце груз. В случае разъединения с нулевой скоростью груза и балки, что будет раньше: упадет груз, или балка? Очевидно, груз, т.е. смещение всадника вперед по сравнению с вертикалью вызовет обратную "пружину" - ускорится падение лошади за счет "вдавливания" паладина в нее.
      
      Повторяю вопрос.
      Какой такой балке равен конь при падении в яму?
      Железобетонной, стальной, железной, деревянной, прямой или изогнутой?
      Зачем вы пытаетесь свалить на автора свой идиотизм? Он ничего про балки не писал.
      Ну расскажите мне, за какую балку типа конь вы топите.
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объемаЧрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объемаЧрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объемаЧрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема
    238. Диносапиенс 2023/07/29 10:01 [ответить]
      > > 233.Semenoff
      >
      >Ну а вот падения даже без всяких ям.
      >
      >https://www.youtube.com/watch?v=KSueu6TVpqo&ab_channel=WalkService-%D0%B2%D1%81%D1%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85%2C%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%2C%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B8...
      >
      >https://www.youtube.com/watch?v=Lw_iA-N4iC8&ab_channel=KaterinaMironova
      
      Сёдла для и езды в своё удовольствие, которое должно быть максимально удобным, и боевое седло, которое должно удержать в себе всадника, которого из него целенаправленно выбивают - две большие разницы:
      https://andrewbek-1974.livejournal.com/2161463.html
      https://slmogu.ru/publ/tekhnika_vladenija_srednevekovym_oruzhiem/kak_sidet_v_sedle_rycarja/21-1-0-134
    239. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/14 21:51 [ответить]
      Прода. Победители.
    240. Диносапиенс 2023/08/14 22:52 [ответить]
      > > 239.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Прода. Победители.
      Прода - это хорошо.
      Но!
      В прошлом обновлении у "победителей" было два летательных паладина, а в этом всего один. Какой вариант ближе к истине?
    241. Торвен 2023/08/15 08:43 [ответить]
      > > 240.Диносапиенс
      >> > 239.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>Прода. Победители.
      >Прода - это хорошо.
      >Но!
      >В прошлом обновлении у "победителей" было два летательных паладина, а в этом всего один. Какой вариант ближе к истине?
      
      Какой бы ни был, но у них там явно огромная армия если несмотря на все потери они продолжают поход
    242. mr_Smile 2023/08/15 12:34 [ответить]
      > > 241.Торвен
      
      >Какой бы ни был, но у них там явно огромная армия если несмотря на все потери они продолжают поход
      
      
      Не-а. "Явно огромная армия" просто не пройдёт через аномально-выжженные земли. Причём по двум причинам сразу - а) привлечёт внимание к себе всякой высокоуровневой НЁХ, что приведёт к непредсказуемым и нежелательным боям по пути б) логистика снабжения действительно большой армии выходит совсем нереалестичной. им там сразу с собой помимо боевой армии нужно брать армию рельсоукладчиков, что бы продовольствие и расходку подвозить эшелонами на АРМИЮ =) Ну или иметь армию анально-порабощённых магов что будут работать порталистами, перемещая ту же еду и расходку.
      
      Идёт некий зубастый "карательный отряд" - что является компромиссом силы, численности и требовательности к снабжению. Но не является необоримым и запросто мог сгинуть вообще не дойдя до цели, идя по землям где перекручено пространство-время. При этом "в силу авторского произвола", а точнее "религиозной целесообразности" в карательном отряде нет тех типов войск/героев/заклинаний, которые КАТЕГОРИЧЕСКИ нужны, особенно в ключе "покарать еретика-чернокнижника". И которые могли бы быть у "замка" раз уж литературная серия опирается на cерию игр HoMM.
    243. Диносапиенс 2023/08/15 23:58 [ответить]
      > > 242.mr_Smile
      >
      >При этом "в силу авторского произвола", а точнее "религиозной целесообразности" в карательном отряде нет тех типов войск/героев/заклинаний, которые КАТЕГОРИЧЕСКИ нужны, особенно в ключе "покарать еретика-чернокнижника". И которые могли бы быть у "замка" раз уж литературная серия опирается на cерию игр HoMM.
      
      Уточните, пожалуйста, каких именно типов войск и героев, категорически нужных, нет!
      А что касается заклинаний, то фишкой инквизиторов, напомню, является именно отсутствие почти всех ограничений на школы магии, так что утверждать, что какого-то заклинания у них нет, как минимум, преждевременно.
    244. Semenoff 2023/08/16 23:32 [ответить]
      Повторю вопрос Диносампиенса.
      Было:
      
       К сожалению, двое из трех паладинов, влетевшие в пустой ров и обрушившиеся на колья с большой высоты - погибли, не успев наколдовать целительные чары. Третьему повезло... если можно назвать "везением" потерю коня, переломы обеих ног и тяжелое сотрясение мозга.
      
      и
      
       На этом успехи врагов закончились. Подошедший прелат со свитой сомкнули края рва. И следующая волна рыцарей смела и разбросала строй врага без потерь... Но даже и так победа заставляла помянуть почтенное имя царя Пирра, память о котором принесли Неумирающие4. Два паладина выбыли необратимо. Да и третьего маги-целители не обещают вернуть в строй в сколько-нибудь обозримое время. Почти десяток рыцарей - кто мертвыми, кто - тяжело раненными, тоже выбыли. Погибли пехотинцы, мечники, аколиты... В сравнении с этим силы (и, соответственно - потери) врага казались ничтожными.
      
      
      Стало:
      
      
       - Но можно посмотреть и по-другому, - вздохнул Мертон. - Паладин - погиб, другой - тяжело ранен, так же в минус несколько рыцарей, не говоря уже о пешцах, которых порвали призванные демонические птицы. А цены - пару дней лопатами помахать, да отряд дешевой пехоты положить... Не в нашу пользу расклад.
      
      Или для Мертона плюс-минус 1 паладин это пыль морская, или он честно ошибся.
      
      Выглядит немного странно.
      
      Кроме того. его не меньше должно была беспоколить гибель 8 всадников.
      
      "Но враги, отведя преследователей подальше, сбросили морок. И вместо пяти нукеров, цели вполне посильной для десятка молодых воинов, перед ними оказались четыре рыцаря Хаоса и культист, собственно и поддерживавший морок. Отступить смогли только двое. Остальные... Мечи и злое колдовство варпа собрали свою жатву."
      
      Потоиму что они менее ценны чем паладины, но они нужны именно сейчас - в чужих враждебных владениях, для разведки, преследования и захвата пленных. Да, в гробнице они станут куда менее полезными (ибо будут драться пешими) но до гробницы ведь надо ещё дойти!
      
      
       - Логично! - кивнул я.
       - Что логичного?! - взвился Томас. - Ради ничтожных потерь, нам нанесенных, они тут несколько дней возились, отряд - потеряли...
      
      Вот это плохо, перебор. Не гармонично получается.
      
      Томас показан компетентным командующим, а значит он понимает, что враг может пополнять силы, а они - нет.
      И тут такой размен - подготовить ловушки и потерять немного легко аосполняемой пехоты против достаточно крупных сил. Их единственный шанс - это моментальная быстрая победа. Если её не удастся достигнуть за первую, максимум вторую неделю вторжения, то ГГ их всех вынесет, даже если будет менять 3 своих юнитов того же ранга на 1 вражеского.
    245. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/16 17:26 [ответить]
      Про потерявшегося паладина - ошибка не героев, но автора. Поправлю. Спасибо, что указали.
      А вот Томас... Он впал в "синдром штурмовика": "Имперский штурмовик обязательно промахнется, потому что на другой стороне - Хорошие Парни(тм)". не он первый, не он - последний.
    246. mr_Smile 2023/08/16 20:04 [ответить]
      > > 243.Диносапиенс
      
      >Уточните, пожалуйста, каких именно типов войск и героев, категорически нужных, нет!
      
      Начну с самого просто описываемого - героев. В силу отхода от шаблонов серии - в текущей книге прямо не указано кто "герой" а кто нет, однако во всех фрагментах "от лица разведчика" нет никакого даже полу-намёка на наличие в рейдовой армии специалиста по логистике/поиску пути. Переться несколько недель целой армией в рейде, когда натурально идёт гонка со временем задержишься на недельку и у врага будет на один "приход" юнитов больше, а значит и шанс выполнить задание упадёт, у тебя то в походе пополнения армии нет, так вот отправляться в такую "спецоперацию" без героя-обозника с логистикой, поиском пути и разведкой - форма самоубийства... или саботажа.
      
      Далее меня очень дёргает от полного и концептуального отсутствия разведки и связи.
      В первой части этой истории ГГ приспособил для армейской разведки феечек а позже - сфено. "У соседей" Седрик разведывал места по которым планировал идти - призраками, демоны тоже не оставляли всё на самотёк. А тут что? дальний поход по диким/покорёженым землям и никакого упоминания специализированного авангарда в принципе. У гномов авангард был, у инквизиторов - нет. только некий "отряд для собирания неприятностей" из простой пехоты.
      Тут речь про магическое фентези и всякие магические средства связи - есть. Однако у рейдеров инквизиторов её нет. что очень странно. Более того - Церковь Света - организация, крупная, можно сказать "важнейшая во фракции" а значит 100% должны быть игроки, отыгрывающие священников и приглядывающие за заинтересовавшими Церковь местами и персоналиями через игровой форум и иные "внеигровые" сервисы. По идее рейдерам должны были сообщить о том что их цель разгромила орка Гхыра "быстрее ожидаемого" и что заключила союз с магом и что они замечены в активном использовании авиации и призывов. Т.е. та информация что в обычном варианте доступна через гильдию воров/торговцев и то что про своих "обидчиков" проорал опущенный орчара. И для рейда каждая кроха инфы - важна. Но рейдеры-инквизиторы ей пренебрегают....
      
      Далее про юнитов. Меня очень напрягает полное вырезание не-человеческих отрядов из армии. Ангелов "вытеснили" до призыва, пусть и "особого фракционного", хотя в тех же шестых героях были ангелы - герои. Выкинули грифонов, что прописались в "светлом замке" весьма прочно - 3 часть, 5,6 да даже в 7 (на "пол шишечки") . Несмотря на то что в 7 части в замке нет грифонов- там волки, среди нейтралов можно встретить грифонов, а среди них - отряды ИМПЕРСКИХ грифонов, одетых в доспех. Что как-бы намекает о том, что "выпил" не совсем полный/окончательный. Так же в армии отсутствуют "лучезарные сияния" (6 герои) или какие-либо иные не вполне человеческие существа. Т.е. разведка выпилина как класс. Стрелки - тоже, потому как "в норме" монахи-инквизиторы стрелки и/или кастеры причем без штрафа к рукопашке, тут же они "чистые" маги, а с ограничениями на магию вообще - ещё и небоевые. Хотя "всю дорогу" ветка монахов - в замке-ордене порядка - ДПС ная. для "отхила" у них там весталки появляются (6е герои). И что в остатке - авиацию (ангелы, грифоны, сияния) из замка выпилили, стрелков ослабили(монахам стрельбу отрезали, арбалетчики вообще не упоминаются, а человеческие лучники это почти худшие стрелки в серии, хуже только гремлины, но тех хотя бы МНОГО) и что в сухом остатке? Только конница да орды разнородной пехоты, что в условиях "магического псевдосредневековья" тупо колонны на расстрел. И если с гномами такое положение дел хоть как-то можно понять (хотя тоже тяжело, ибо гномьи таны телепортируются(5 герои)) ибо пещерные обитатели, то вот с обитателями Замка-ордена порядка- альянса света - это вызывает вопросы. Уж кто кто а наземные товарищи обязаны знать о важности авиации.
      
      >А что касается заклинаний, то фишкой инквизиторов, напомню, является именно отсутствие почти всех ограничений на школы магии, так что утверждать, что какого-то заклинания у них нет, как минимум, преждевременно.
      
      C инквизиторами меня больше беспокоит неучастие "героев" в бою и то что идя в атаку на героя-колдуна-чернокнижника, который её и эльфийку себе захапал, участники похода оказались бессильны простив призыва слабых расходных юнитов и неготовы к ловушкам "хитрого и изощрённого разума и магии".
    247. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/16 21:53 [ответить]
      1. Герои - они редко лично участвуют в сражении. Все больше руководят.
      2. Логистика, если не видеть "циферки" - проявляется в умении организовать марш оптимальным способом, а не в "волшебном ускорении".
      3. Тот отряд, который сражается в описанной стычке - это и есть "передовое охранение".
      4. Поскольку сражается именно, что передовой отряд - там и нет могучих колдунов и сильных воителей. Танки в разведку не посылают.
    248. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/16 22:25 [ответить]
      Прода небольшая, зато исправил расхождение в числе погибших паладинов.
    249. mr_Smile 2023/08/16 23:17 [ответить]
      > > 247.Юрченко Сергей Георгиевич
      >1. Герои - они редко лично участвуют в сражении. Все больше руководят.
      
      Уху. то то ваш герой первые книги три лично в каждом участвовал, а его "новоборетённые" герои - каждый в своей зоне ответственности. Опять-таки не участвуя в сражении так или иначе герой не получает опыт и развитие. Опять таки я могу понять неучастие (на уровне личного раздавания люлей) героя- Рыцаря (хотя он как раз таки будет активно командовать и получать опыт через управление, боевые кличи, воодушевление отрядов), но герои-священники то - им применить Свет с удобного пригорка сам Эльрат велел.
      
      >2. Логистика, если не видеть "циферки" - проявляется в умении организовать марш оптимальным способом, а не в "волшебном ускорении".
      
      Угу. но в эпизодах от лица "ученика инквизитора" ни пол слова про сложности и хитрости организации похода, ни пол упоминания что вообще кто-то этим занимался или имел спец. навыки на эту тему. Зато много много теологии. Они вообще куда и как идут - в воинском походе отбирать Великую Реликвию у Жуткого Колдуна Еретика или гуляют по внутреннему двору своей духовной семинарии?
      
      >3. Тот отряд, который сражается в описанной стычке - это и есть "передовое охранение".
      
      В передовом охранении у них каким боком 3 лолодина затесались? При том что ангелов нет и онные лолодины - топовый регулярный воин фракции? И с каких пор вообще принимать бой с кем-то крупнее/сильнее дюжины крестьян это задача передового охранения?
      
      Цитата:
      >Задачей походного охранения является: обеспечить беспрепятственное движение колонн главных сил; исключить внезапное нападение противника на охраняемую колонну; обеспечить главным силам полка выгодные условия для вступления в бой; не допустить проникновения наземной разведки противника к охраняемой колонне.
      
      >4. Поскольку сражается именно, что передовой отряд - там и нет могучих колдунов и сильных воителей. Танки в разведку не посылают.
      
      Но и вступать в бой против кого бы то ни было - тоже не их работа. Их работа "встретить разведку врага" и "вскрыть засаду". А отнюдь не лезть в бой. И опять таки как там лолодины оказались? И обычная "кавалерия" - которая в замке вообще-то рыцарская и как бы лишь на ступень ниже лучших войск? Это у кочевникво лёгкая конница - юниты 2-4 ранга. Доспешная конница рыцарского замка это всегда топ или на шаг меньше топового юнита. И у вас в передовом дозоре внезапно и лолодины и конница? там кукуха не у кого не отлетела, не?
      
      --
      И лично от себя - раз уж там такое боевитый авангард - то при нём должен был быть и герой с разведкой - раз уж несколько героев- инквизиторов топают в составе основного войска.
    250. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/17 07:19 [ответить]
      1. Это потому, что в начале у него и войск а-то не было, чтобы "с холмика понаблюдать за общим ходом сражения да покомандовать. А на поздних этапах, когда герой, не говоря уже о лорде, вступает в бой лично - это значит, что либо "всё плохо", либо наступил решающий момент большого сражения, когда на весы бросают всё, что только можно.
      
      2. Так ученик инквизитора и не разбирается во всём этом, чтобы "мелочи" замечать - у него в другую сторону специализация.
      
      3. В передовом охранении НЕТ паладинов. Но когда охранение не справилось - к ним на помощь подходят сначала паладины со свитой, а потом и прелат.
      
      4. И именно процитированным они и занимались. Встретили незначительный отряд противника. Сначала попытались решить проблему сами. Не вышло. Дождались подхода подмоги от основных сил. Опять не вышло. Подошёл следующий отряд - и противника смели. После чего головное охранение (уже другой отряд пехоты с несколькими аколитами) снова выдвинулся вперёд. А на место погибших паладинов в голову колонны выдвинулись свежие, чтобы поддержать охранение, или же, если противник силён - сдержать его и обеспечить развёртывание основных сил.
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 18Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"