Комментарии: Свет Беспощадный

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Свет Беспощадный
(Оценка:**7.90*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/03/2022, изменен: 13/11/2024. 838k. Статистика.

Аннотация:
"Если ты не занимаешься политикой - политика займется тобой". А если - занимаешься? Немного упрочив свое положение на местном уровне, культ Владыки Изменчивых ветров попадает под пристальное внимание сильных мира сего...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
23:23 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (232/7)
23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8)
22:47 Буревой А. "Чего бы почитать?" (859/1)
22:47 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (341/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17) 23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101) 23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г. 17:41 "Свет Беспощадный" (689/1) 01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393) 05/09 "Оружейник Хаоса" (904) 25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534) 13/06 "Волна третья: Война" (19) 11/06 "Бал-маскарад" (21) 16/04 "Спор об истине" (135) 31/03 "О природе демократии" (503) 31/03 "Сложность простых вопросов " (39) 03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823) 03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978) 24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588) 22/09 "Страшная сказка" (9) 06/08 "Мержер против Червя" (8) 17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229) 03/05 "Середина пути" (11) 18/03 "Волна вторая: Последствия" (244) 24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223) 16/01 "Войска Темного темплара" (85) 08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89) 08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6) 17/11 "Пепел. Тень огня" (206) 17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6) 29/09 "Идеи для фанфиков" (22) 28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94) 29/07 "Капитан Серебряной розы" (137) 27/05 "Интерлюдия 1" (30) 12/04 "Учение ситхов" (24) 10/04 "Астартес и пони" (55) 10/04 "Когда Хорус пал..." (5) 01/04 "Зеленый отлив" (393) 02/02 "Яд Лунной лилии" (136) 04/04 "Омак на "Род матери"" (11) 29/03 "Взгляд Бездны" (71) 13/03 "Темные пути" (34) 18/02 "Игра теней. Начало" (23) 15/02 "Время для Инженера времени" (873) 04/01 "Шиповник и ландыши" (627) 22/12 "Ученица Ситха" (19) 22/12 "Зелье Ситха" (28) 22/12 "Погибель Азкабана" (45) 22/12 "Путь Ситха" (32) 20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927) 07/11 "Маски сброшены" (13) 04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35) 07/04 "Тайные тропы Ситха" (16) 28/03 "Волна первая: Выбор" (204) 11/03 "Игра Стражей" (605) 06/01 "Семейная ссора" (63) 18/10 "Дорога Саске" (65) 16/10 "Игра теней" (40) 16/10 "Кодекс Ситха" (21) 16/10 "Владыка Несбывшегося" (153) 16/10 "Прошлое Ситха" (4) 21/07 "Основа основ" (14) 21/07 "Прием у Тореадор" (11) 08/04 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9) 29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22) 11/11 "Учитель Ситха" (5) 31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:24 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 23:23 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (232/7) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (985/6) 23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 23:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (967/10) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) 23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30) 23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1) 23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 23:12 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (176/7) 23:10 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (154/1) 23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1) 23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8) 22:51 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (18/2) 22:51 Хохол И.И. "Двадцать первый век" (15/1) 22:47 Буревой А. "Чего бы почитать?" (859/1) 22:47 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (341/3) 22:46 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (24/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" 19/11 Ахметшин Д. "Адди" 19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" Полный список...>>

79. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/10 20:27 [ответить]
  > > 78.Singularity

  >А также результаты гномьей "военно политико".

  /*Спрйлер*/ Есть в танстве Дорлет личности, которые сочтут данные результаты сугубо положительными /*Конец спойдера*/

78. Singularity 2023/04/10 19:56 [ответить]
  > > 75.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Ладно. Реальная история - реальной историей. А вот в истории мира Лендлордов началась очередная глава.

  Уровни и экспа... Глазами местного (почти).

  А также результаты гномьей "военно политико".

77. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/10 13:38 [ответить]
  > > 76.mr_Smile
  >> > 75.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Правда здорово? на 6 с хвостиком ТЫСЯЧ "ишек" с "мелкашкой" всего 715 машин с тем самым крупняком. Или примерно около 9%. Даже не каждый 10 ый. Т.е. грубо говоря по 1 самолёту на эскадрилью, у командира эскадрильей...

  На самом деле, вопреки широко распространенному мнению, Испания отнюдь не показала такого уж преимущества пушечных Мессершмиттов над пулеметными модификациями И-16. А как ни крути, пулемет легче даже 20-мм авиапушки, и БК к нему можно взять больше (600 патронов к ШКАС против 150 снарядов к ШВАК). Вот поэтому и гнали пулеметные версии, продолжая их совершенствовать.

76. mr_Smile 2023/04/10 11:53 [ответить]
  > > 75.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Ладно. Реальная история - реальной историей. А вот в истории мира Лендлордов началась очередная глава.


  за проду- спасибо.
  а по поводу И-16
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98-16
  обратите внимание на подробную табличку с модификациями, особенно на количество в модификации.
  А если вас побеждает Бог Лени, то после таблички есть интересные результирующие слова:

  Итого по советским заводским сводкам:

  --- 6320 боевых с пулемётами винтовочного калибра ПВ-1, ШКАС и крупнокалиберным БС.
  --- 715 с парой 20-мм авиапушек ШВАК в крыле (тип 12 - 22, тип 17 - 341, тип 27 и 28 - 352).
  --- 3233 невооружённых двухместных учебных тип 14 УТИ-2 (49), тип 15 УТИ-4 (3184).

  Правда здорово? на 6 с хвостиком ТЫСЯЧ "ишек" с "мелкашкой" всего 715 машин с тем самым крупняком. Или примерно около 9%. Даже не каждый 10 ый. Т.е. грубо говоря по 1 самолёту на эскадрилью, у командира эскадрильей...
  ---

  Ладно на этом лично я про авиацию закончил.
  И ещё раз спасибо за проду. уж больно редко они идут, а ведь было время - через день...

75. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/10 11:22 [ответить]
Ладно. Реальная история - реальной историей. А вот в истории мира Лендлордов началась очередная глава.

74. Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/10 10:29 [ответить]
  И-16
  В 36 начали выпускать модификацию тип 12, с 2х20мм ШВАК.
  В 37 - тип 17, вооруженный аналогично.

  Як-1, выпускаемый с 1940 года нес 1 ШВАК.

73. mr_Smile 2023/04/10 08:02 [ответить]
  > > 72.Диносапиенс

  >За другие страны сходу не скажу, искать надо, но и в СССР, и в Германии на начало ВОВ и крупняк на истребители ставили, и даже пушки.


  На Лагг-3. 37мм пушку. И 20 мм орудия.
  Вот только это модернизации и модификации. Базовая модель была с 12,7 пулемётами и начато выпуск самолётов - в конце января - начале февраля 1941 года. Сами понимаете 5 месяцев с начала производства - это ниразу не срок для поставки в войска и переобучения пилотов.
  Лагг-3 с 20мм пушкой - это уже 4 ая серия истребителей.
  Лагг-3 с 37мм пушкой - это всего 40 машин появившиеся и испытанные в 1942 году под Сталинградом

  На начало войны в войсках были поставлены и несли службу истребители миг-3. как раз таки с 7,62 пулемётами. И именно им выпала доля встречать врага. Равно как и истребителям и-16, на некоторых из которых вообще стояли авиационные пулемёты максим.

72. Диносапиенс 2023/04/10 04:47 [ответить]
  > > 71.mr_Smile
  >Во-вторых 7,62 это НЕ крупняк. Крупняк на самолёты и стали ставить потому что убойной мощи "обычных" нехватало. НО это перевооружение произошло к середине-концу войны, а не в самом начале

  За другие страны сходу не скажу, искать надо, но и в СССР, и в Германии на начало ВОВ и крупняк на истребители ставили, и даже пушки.

71. mr_Smile 2023/04/09 21:56 [ответить]
  > > 70.Олег
  >> > 66.Диносапиенс
  >>> > 65.hcube
  >>>>Простите, каких пуль? 7, 62 движок бомберу не сломает )
  >
  >>Читал автобиографическую книгу одного лётчика, в которой он рассказывает, как его самолёт был сбит именно одной пулей...
  >
  >В корейской войне тоже был случай. В Миг-15 попала 1 пуля (у сейбров был крупняк)....

  Ребят, вот честно, БЕСИТЕ. Во-первых речь шла конкретно про бомбер а не про самолёт вообще - движок на мощность и движок на скорость - это РАЗНЫЕ движки. Соответсвенно миг идёт нафиг.
  Во-вторых 7,62 это НЕ крупняк. Крупняк на самолёты и стали ставить потому что убойной мощи "обычных" нехватало. НО это перевооружение произошло к середине-концу войны, а не в самом начале
  В-третьих - золотые попадания случаются. Это факт. И пехотной мосинкой порой самолёты сбивали... НО ! это очень очень большая редкость. И даже если подыгрывать персонажу - ну один такой случай на бой, но не десяток же "Золотых". В реальных фактах и в статистике выходит что вообще в цель попадает 2% снарядов. Просто в силуэт - про успешное сбитие речь не идёт вообще, это отдельная тема. а самих снарядов на борту истребителя МАЛО. Буквально 2-4 сотни, причём оружие - пулемёты, зачастую - несколько, а значит весь боезапас лётчик потратит секунд за 10-15 огня.

70. Олег (shon13@mail.ru) 2023/04/08 23:19 [ответить]
  > > 66.Диносапиенс
  >> > 65.hcube
  >>> > 58.mr_Smile
  >>>Простите, каких пуль? 7, 62 движок бомберу не сломает )

  >Читал автобиографическую книгу одного лётчика, в которой он рассказывает, как его самолёт был сбит именно одной пулей...

  В корейской войне тоже был случай. В Миг-15 попала 1 пуля (у сейбров был крупняк). Как вспоминал пилот (Щукин, если склероз не изменяет)- самолет управляется, но лететь залитым керосином (пуля пробила бак и дошла до пилотской кабины)... Пришлось катапультироваться.

69. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/08 23:01 [ответить]
  > > 67.Диносапиенс

  >Ага. Если в кадре было видно попадание, самолёт засчитывали, даже если пилоту удавалось совершить аварийную посадку, или даже удержать машину в воздухе и вернуться на аэродром.

  А самих пилотов, насколько я слышал, специально учили не отслеживать обстрелянного - бой еще идет, могут атаковать другие. Или нужно искать следующую цель. Отсюда и двойной-тройной оверклайм как норма. "Обстрелял - доложил", а уж что там с обстрелянным было дальше - Бог весть... Может - только обшивку потрепало.

68. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/08 22:58 [ответить]
  > > 67.Диносапиенс
  >> > 62.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Но если кто-то и обсчитался, то точно не сам Александр. Он был сбит в том же вылете и погиб.

  Никаких претензий к Александру, который честно дрался и погиб. И даже к политическим офицерам, которые создали героя для поднятия духа бойцов.
  Я только возражаю против предположений о реальных возможностях, основанных на сообщениях пропаганды.

67. Диносапиенс 2023/04/08 22:27 [ответить]
  > > 62.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Увы, сомнительно.
  Возможно.
  Но если кто-то и обсчитался, то точно не сам Александр. Он был сбит в том же вылете и погиб.
  > > 64.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 63.vsv
  >>> > 62.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>Ага, у нас считали сбитые по докладам летчиков или сторонних наблюдателей. А у немецких асов была фотофиксация для подтверждения попадания пуль и снарядов в советский самолет.
  >>Так что приписки были с обеих сторон.
  >
  >
  >Зато немцы сбитого группой писали каждому в группе. Да и с фотофиксацией... фигня.
  Ага. Если в кадре было видно попадание, самолёт засчитывали, даже если пилоту удавалось совершить аварийную посадку, или даже удержать машину в воздухе и вернуться на аэродром.

66. Диносапиенс 2023/04/08 22:05 [ответить]
  > > 65.hcube
  >> > 58.mr_Smile
  >>Простите, каких пуль? 7, 62 движок бомберу не сломает )
  >
  >Перебить магистраль ТНВД или топливопровод - и уже никто никуда не летит ;-)
  >
  Читал автобиографическую книгу одного лётчика, в которой он рассказывает, как его самолёт был сбит именно одной пулей. Игорь Каберов "В прицеле - свастика", если кому интересно.

65. hcube 2023/04/08 12:54 [ответить]
  > > 58.mr_Smile
  >Простите, каких пуль? 7, 62 движок бомберу не сломает )

  Перебить магистраль ТНВД или топливопровод - и уже никто никуда не летит ;-)

  > или в массовом замесе сбивал, кто подвернется, а ведомый его прикрывал?

  Обычно такие рекорды набивались при 'защите' бомберов методом бум-зум. Т.е. бомберы - приманка, а на атакующие их истребители охотится пара бумзумеров.

  > а у немцев и до 10 раз доходило, со всей их фотофиксацией.

  ... и только атака уже 200 Т-34 заставила Тигры отступить (с) ;-)

64. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/08 10:23 [ответить]
  > > 63.vsv
  >> > 62.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Ага, у нас считали сбитые по докладам летчиков или сторонних наблюдателей. А у немецких асов была фотофиксация для подтверждения попадания пуль и снарядов в советский самолет.
  >Так что приписки были с обеих сторон.


  Зато немцы сбитого группой писали каждому в группе. Да и с фотофиксацией... фигня. Примерно как и у нас. А для асов и вовсе в стиле охотничьих рассказов.
  Да и оверклайм (перебор заявленных сбитых над зафиксированными потерями) у нас где-то 2-3 раза, а у немцев и до 10 раз доходило, со всей их фотофиксацией.

63. vsv 2023/04/08 08:38 [ответить]
  > > 62.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Увы, сомнительно. Впрочем "рекорд" его оппонента Редерфера - 13 сбитых в одном бою еще более сомнителен. Советские ВВС в тот день такого количества самолетов не теряли.

  Ага, у нас считали сбитые по докладам летчиков или сторонних наблюдателей. А у немецких асов была фотофиксация для подтверждения попадания пуль и снарядов в советский самолет.
  Так что приписки были с обеих сторон.

62. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/08 01:04 [ответить]
Увы, сомнительно. В документах 88 иап не отражено, сведениями с немецкой стороны, или же показаниями пленных немецких летчиков тоже не подтверждено. Немцы отчитались в тот день о потерях 10 самолетов всего, включая 5 добравшихся до аэродрома и несущих следы зенитного огня.
Впрочем "рекорд" его оппонента Редерфера - 13 сбитых в одном бою еще более сомнителен. Советские ВВС в тот день такого количества самолетов не теряли.

61. Диносапиенс 2023/04/08 00:17 [ответить]
  > > 60.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 59.Диносапиенс
  >>> > 56.mr_Smile
  >>>
  >>Вообще-то, признанный мировой рекорд - 9 сбитых за один бой самолётов.
  >
  >
  >Ссылочку дайте? Мне просто интересно: рекордсмен реально дрался один против девяти, как получится в описанной ситуации, или в массовом замесе сбивал, кто подвернется, а ведомый его прикрывал?

  Горовец, Александр Константинович
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
  Вот ссылка на Вики, по его ФИО можно нагуглить много статей.

60. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/07 19:20 [ответить]
  > > 59.Диносапиенс
  >> > 56.mr_Smile
  >>> > 55.Диносапиенс
  >>
  >Вообще-то, признанный мировой рекорд - 9 сбитых за один бой самолётов.


  Ссылочку дайте? Мне просто интересно: рекордсмен реально дрался один против девяти, как получится в описанной ситуации, или в массовом замесе сбивал, кто подвернется, а ведомый его прикрывал?

59. Диносапиенс 2023/04/07 18:11 [ответить]
  > > 56.mr_Smile
  >> > 55.Диносапиенс
  >
  Вообще-то, признанный мировой рекорд - 9 сбитых за один бой самолётов.
  Конкретно в указанной мною альтернативе сбито было меньше, но оставшихся бомбардировщиков не хватило, чтобы эффективно накрыть аэродром. И критического ущерба он не понёс. Это с одной стороны. А с другой, "эффект истребителя" оказался штукой двусторонней: сбитых бомбардировщиков не оказалось "завтра" в (не)нужное время в (не)нужном месте, что позволило провести успешную контратаку. Цепная реакция...

58. mr_Smile 2023/04/07 15:44 [ответить]
  > > 57.hcube

  >Ну это смотря кто стреляет ;-) Бомберу достаточно 2 пуль в 2 движка с одной стороны. Истребителю - 1 пули в лоб пилоту. То что обычный летчик не может так попадать - проблема ОБЫЧНОГО летчика ;-)


  Простите, каких пуль? 7, 62 движок бомберу не сломает ) а что-то крупнее на истребителях появилось отнюдь не в начале войны. а что до обычных-необычных лётчиков.. мечтать не вредно, вредно не мечтать =)

57. hcube 2023/04/07 14:34 [ответить]
  > > 56.mr_Smile
  > И у истребителя тупо нехватит боеприпасов.

  Ну это смотря кто стреляет ;-) Бомберу достаточно 2 пуль в 2 движка с одной стороны. Истребителю - 1 пули в лоб пилоту. То что обычный летчик не может так попадать - проблема ОБЫЧНОГО летчика ;-)

56. mr_Smile 2023/04/07 13:54 [ответить]
  > > 55.Диносапиенс

  >Не только попадуны.
  >Есть авторы-альтернативщики, которые обходятся без попадалова.

  Ну себя-то не обманешь. Автор что пишет об этом историю - знает где и что было ) но хорошо, пусть будет "попадуны и альтернативщики" =))

  Хотя, честно скажу, глядя на то, что сейчас происходит на "СВО", и читая о задействованных силах во 2ой мировой - сильно мне сомнительно что бы скажем 1 истребитель смог сильно на что-то повлиять. Просто потому что у реальных машин БК более чем конечный, а ародром бомбить будут не 2-3 бомбера, а десяток. И у истребителя тупо нехватит боеприпасов. потому что бомберов будут прикрывать и немецкие истребители, а соотношение по боеприпасам и меткости/кучности/эффективности такое, что вот сделал истребитель 3-4 атакующих захода с подбитиями и всё, дальше только таран. а садится на аэродром, для пополнения бк.. на тот самый аэродром который бомбят оставшиеся в небе самолёты.. ну такое себе, знаете.

55. Диносапиенс 2023/04/07 12:59 [ответить]
  > > 52.mr_Smile
  >> > 51.Юрченко Сергей Георгиевич
  >...
  >
  >Да-да, именно зная точную дату и ход войны ) повлиять на мелочи там, мелочи сям с тем что бы эти мелочи в сумме, давали "лишние" - которые нифига не лишние дни для красной армии и тормозили верхмахт. То самое, чем занимаются попадуны в ВОВ. С разным уровнем успешности
  Не только попадуны.
  Есть авторы-альтернативщики, которые обходятся без попадалова. Например,"Эффект истребителя" Сергея Артюхина. Там пилот истребителя, не убывший в отпуск из-за того, что другой пилот сломал ногу, выпросил себе в качестве компенсации дополнительный учебный вылет и, когда утром 22 Июня германские бомбардировщики прилетели бомбить его аэродром, встретил их в воздухе. В результате аэродром не разбомбили, и пошёл "эффект истребителя"...
  Хотя альтернативок, в которых Германия не нападает на Советский Союз, это не отменяет. Правда, здесь "не-попадаловских" вариантов мне не попадалось.

54. Диносапиенс 2023/04/07 13:01 [ответить]
  > > 49.Юрченко Сергей Георгиевич
  >
  >3. Вот Вам цитата из труда солидного коллектива немецких военачальников "Затянувшийся блицкриг":
  >>В свою очередь, и потери немецкой авиации не были такими незначительными, как думали некоторые. За первые 14 дней боев было потеряно самолетов даже больше, чем в любой из последующих аналогичных промежутков времени. За период с 22 июня по 5 июля 1941 года немецкие ВВС потеряли 807 самолетов всех типов, а за период с 6 по 19 июля - 477. Эти потери говорят о том, что, несмотря на достигнутую немцами внезапность, русские сумели найти время и силы для оказания решительного противодействия.
  >Итого с 22 июня по 19 июля потери Люфтваффе 1284 самолета
  >Уж извините, потери в Битве за Британию беру с Вики: 1887 самолетов. Но это - с 10 июля по 30 октября 1940 (почти 4 месяца) против месячных потерь на Восточном фронте.
  >И, кстати, приведенные Вами 78 самолетов за 22 июня - это охренеть, как много. Сравниваем с той же Битвой за Британию: 1887:110=17 самолетов в день.
  >Спитфайры и прочие британские истребители - были "хрень, никуда не годная", так получается?
  >
  Именно так. И самолёты в Советском союзе тогда были не худшими в мире.
  Даже И-16, который любят поливать помоями, не был хламом. Уступая - но не критично - Ме-109 в скорости, он превосходил в маневренности, а в огневой мощи (пушечные модели), как минимум, не уступал. Были пилоты И-16, имеющие боевой счёт в десятки сбитых врагов.
  >
  >7. Да, разъяснили. Неплохие были танки, вполне сравнимые с Pz-3 и превосходящие Pz-1 и Pz-2.
  >
  Т-28 и с ранними "четвёрками" (короткопушечными) сравним. Броня тоньше, но подвижность и проходимость выше, огневая мощь не хуже, а у поздних моделей с орудием Л-10, таким же, как стояло на ранних Т-34, даже выше. Кроме прочего, была модель Т-28Э с усиленным бронированием.

53. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/07 11:30 [ответить]
  > > 52.mr_Smile
  >> > 51.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Да-да, именно зная точную дату и ход войны...

  Вот именно. "Зная точную дату и ход войны..." Провидцев почему-то не нашлось. Это русско-японскую войну, такое ощущение, что писал злостный японский альтернативщик...

  >Опять же, вы не можете отрицать исторический факт что напали на нас 22 июНЯ, а своё обращение глава страны сделал 3 июЛЯ. Т.е больше недели было потеряно. а первые недели войны - самые разгромные для СССР. Когда никто ничего не понимал и был полный трындец на всех уровнях...

  У главы председателя Совета Народных Комиссаров был заместитель, который и выполнил свою работу: замещал председателя в то время, как последний организовывал оборону страны (и это отчетливо видно из журнала посещений Кремля). А когда уже точно разобрались, что это - не пограничный конфликт типа Халхин-гола, а полноценное вторжение - тогда уже выступил и сам председатель СНК и глава ГКО.

  >Ладно, в любом случае история наша такая какая она есть.И всё что мы можем, по сути - уважать её в её подлинном виде, знать и стараться не допускать просчётов прошлого в настоящем.

  Враг был силен - тем выше наша слава!

52. mr_Smile 2023/04/07 10:28 [ответить]
  > > 51.Юрченко Сергей Георгиевич
  ...

  Да-да, именно зная точную дату и ход войны ) повлиять на мелочи там, мелочи сям с тем что бы эти мелочи в сумме, давали "лишние" - которые нифига не лишние дни для красной армии и тормозили верхмахт. То самое, чем занимаются попадуны в ВОВ. С разным уровнем успешности. Чисто на поверхностном уровне мне кааажется, что притормози немцев дополнительно на недельку в первые месяцы войны - уже удалось бы вывести или убедить уйти самим на 200-300 тысяч гражданских из западных частей страны. а 200-300к людей - это уже то, за что стоит побороться...

  Опять же, вы не можете отрицать исторический факт что напали на нас 22 июНЯ, а своё обращение глава страны сделал 3 июЛЯ. Т.е больше недели было потеряно. а первые недели войны - самые разгромные для СССР. Когда никто ничего не понимал и был полный трындец на всех уровнях...

  Ладно, в любом случае история наша такая какая она есть.И всё что мы можем, по сути - уважать её в её подлинном виде, знать и стараться не допускать просчётов прошлого в настоящем.

51. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/07 10:08 [ответить]
  > > 50.mr_Smile
  >Лично я, рассуждая о уменьшении потерь, имею ввиду старые максимы "нет предела совершенству" и "всегда есть что улучшить". А так же очевидные проблемы начала войны - когда Сталин даже после начала нападения - продолжал слать указания вида "не поддаваться на провокации".

  В протоколах допроса Павлова следователь упоминает, что еще 18 июня Павлов получил некую телефонограмму о приведении войск округа в боевую готовность. И Павлов соглашается с этим утверждением!
  Так же в Директиве без номера от 22.06.1941 упоминается "войскам быть в боевой готовности" (а не "привести войска в боевую готовность") и "Войска держать рассредоточенно и замаскированно" (а не "рассредоточить и замаскировать"), что недвусмысленно говорит о том, что в Штабе считали, что войска в оную боевую готовность уже приведены, а также рассредоточены и замаскированы, и следует поддерживать это состояние.
  И, да. Почему считали, что это выступление Третьего Рейха будет лишь провокацией по типу Халхин-гола.
  1. Серьезные военные аналитики утверждали, что, имея опыт войны на два фронта в Первой мировой, Гитлер не пойдет на повторение этого самоубийственного фокуса. так что ожидали сначала заключения мира с Великобританией.
  2. Столь же очевидным считался порядок начала войны: предъявление неких претензий, потом - ультиматума, и только после этого - объявление войны и, собственно, нападение.
  3. Также никому на нашей стороне в голову не пришло, что генералы Гитлера могут рассчитывать одолеть СССР за одну летнюю кампанию. Поэтому отслеживали накопление запасов, необходимых для ведения войны зимой: зимнего топлива, теплого обмундирования... Но этого Вермахт не сделал. Недаром медаль за бои под Москвой в Вермахте носили название "мороженое мясо". И даже к концу 42 года соответствующих запасов еще не было. Рассказывают, что на 19 ноября зимнее обмундирование не было выдано в войска, потому что находилось на складах в Тацинской, отрезанных советским наступлением. Но 19 ноября у нас (в Волгограде) - это, плим, холодно. Даже в мягкие зимы. А уж в 42... Надо быть полным дебилом, чтобы не выдать в войска зимнее обмундирование, когда температуры проседают до -20. Так что не проще ли предположить, что этих запасов зимнего обмундирования - просто не было? Даже в конце второго военного года. И, не обнаруживая этих зимних запасов все те же солидные военные анлитики считали, что все-таки ведется подготовка к вторжению в Англию, с ее гораздо более мягким климатом.
  Ну и 4. Это сейчас, зная правильную дату нападения, легко тыкать пальцем в выборку с этой датой из стопки донесений разведки и говорить, что "Вот! Разведке не верили!". При этом начисто игнорируется тот факт, что из той же стопки ничуть не худшую подборку можно надергать чуть ли не на любой день с 39 по 42 год. Немцы успешно забили истинный сигнал шумом.

  >Ведь Блицкриг это про скорость захвата. Так что немножко больше боеготовых частей там-саям, чуть больше паранои в смысле маскировки позиций и, как следствие, чуть большее выживание личного состава и техники после первых ударов, в итоге дали бы дополнительные дни, замедляя и затягивая наступление фашистов. И каждое такое затягивание - это дополнительное время для эвакуации населения, пусть и своим ходом, это меньше возможностей для немцев для их оккупационных мероприятий...

  Тут надо учитывать несколько моментов.
  1. Армию начали наращивать после 37 года.
  2. Особенно быстрыми темпами наращивание шло после 01.09.1939, когда был принят новый закон о воинской повинности. Тогда за год армия выросла более чем в 10 раз. Но это личный состав. А вот командный... Я уже писал: за 4 года можно подготовить лейтенанта. И то это будет такой же лейтенант, как выпускник технического ВУЗа - инженер. А ведь армия нуждалась далеко не в одних только лейтенантах.
  3. Тот же генерал армии Жуков в 1941 и маршал Жуков в 1945 - это очень разные Жуковы. И, к сожалению, на каждого генерала Жукова приходилось несколько комдивов Виноградовых, вплоть до начальника ЗапВО, а после - командующего Западным фронтом Павлова.

50. mr_Smile 2023/04/07 07:42 [ответить]
  Лично я, рассуждая о уменьшении потерь, имею ввиду старые максимы "нет предела совершенству" и "всегда есть что улучшить". А так же очевидные проблемы начала войны - когда Сталин даже после начала нападения - продолжал слать указания вида "не поддаваться на провокации".
  Ведь Блицкриг это про скорость захвата. Так что немножко больше боеготовых частей там-саям, чуть больше паранои в смысле маскировки позиций и, как следствие, чуть большее выживание личного состава и техники после первых ударов, в итоге дали бы дополнительные дни, замедляя и затягивая наступление фашистов. И каждое такое затягивание - это дополнительное время для эвакуации населения, пусть и своим ходом, это меньше возможностей для немцев для их оккупационных мероприятий...

  Но это сугубо имхо.

49. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/07 05:58 [ответить]
  1. Вы предлагаете, что вместо строительства промышленности, советское правительство должно было заниматься массовой депортацией огромной массы народа за Урал, на пустые места, не слишком подходящие для земледелия даже сейчас? И кем бы Вы тогда назвали "сталинских палачей", учитывая неизбежное сопротивление процессу этой суперколлективизации, а также усушку и утруску в процессе?

  2. С Англией и Францией тоже вовсю пытались дружить, предлагали договор о коллективной безопасности и совместному отпору агрессору. Вот только Англия и Франция дружить почему-то отказывались, и предлагали договор вида "если на нас нападут, то вы вписываетесь, а если на вас - то наше дело - сторона". И когда на очередные переговоры приехала делегация, не имеющая никаких полномочий ни на что - советское правительство плюнуло и заключило пакт Молотва-Риббентропа, который даже Черчиль, при всей его ненависти к коммунизму, называет не "преступлением сталинского режима", а "ошибкой британской дипломатии". А про Польшу, "с жадностью гиены" отхватившую кусок Чехословакии, всячески топившую и саботировавшую упомянутый договор о коллективной безопасности - и вовсе речь молчит. Ваши предложения? С кем следовало дружить, чтобы улучшить положение?

  3. Вот Вам цитата из труда солидного коллектива немецких военачальников "Затянувшийся блицкриг":
  >В свою очередь, и потери немецкой авиации не были такими незначительными, как думали некоторые. За первые 14 дней боев было потеряно самолетов даже больше, чем в любой из последующих аналогичных промежутков времени. За период с 22 июня по 5 июля 1941 года немецкие ВВС потеряли 807 самолетов всех типов, а за период с 6 по 19 июля - 477. Эти потери говорят о том, что, несмотря на достигнутую немцами внезапность, русские сумели найти время и силы для оказания решительного противодействия.
  Итого с 22 июня по 19 июля потери Люфтваффе 1284 самолета
  Уж извините, потери в Битве за Британию беру с Вики: 1887 самолетов. Но это - с 10 июля по 30 октября 1940 (почти 4 месяца) против месячных потерь на Восточном фронте.
  И, кстати, приведенные Вами 78 самолетов за 22 июня - это охренеть, как много. Сравниваем с той же Битвой за Британию: 1887:110=17 самолетов в день.
  Спитфайры и прочие британские истребители - были "хрень, никуда не годная", так получается?

  4. Искать среди ночи лень и недосуг. Утром отработаю по потерям Тигров у Балатона.
  Уточнил. Броню Тигра сорокопятка не пробивала. Но достаточно эффективно сбивала гусеницы, разбивала катки (вследстве особенностей конструкции ходовой части при этом оную ходовую клинио намертво, что сильно затрудняло эвакуацию).
  Ну а в 41 году надлежаще качественным снарядом сорокопятка с 500 метров брала в лоб любой немецкий танк (до 62 мм брони, притом, что у самого тяжелого на тот момент Pz-4 лобовая броня была 50 мм). Проблемы с сорокопяткой были в том, что не хватало обученных расчетов, и еще меньше было грамотных командиров, а среди снарядов был большой процент брака (несколько замов наркома вооружений отправились лес валить, а сам он находился под следствием, но был оправдан).

  5. Да, опыт производства и модернизации пусть и чужого танка многое дал и промышленности, и конструкторам.

  6. И Японскую императорскую армию, Финскую (а ведь Зимняя война 39 года была ТРЕТЬЕЙ Советско-Финской) и Польскую встречать голой задницей, так?

  7. Да, разъяснили. Неплохие были танки, вполне сравнимые с Pz-3 и превосходящие Pz-1 и Pz-2.

  8. В Вермахте пистолет-пулемет был в количестве 1 шт. на отделение. Т.е. серьезно на ход боевых действий он не влиял. А остальное - Маузер 98к. И эта ситуация серьезно не менялась всю войну. Так что мосинская трехлинейка была оружием вполне себе адекватным.

48. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2023/04/07 00:23 [ответить]
  > > 45.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Поскольку это была экскурсия - то нет, ссылки нет.

  И почему я не удивлен?
  Не берите пример с меня, перепроверяйте свои представления. :-)

  >По Вашей же ссылке рассказано, почему возникла потребность в продовольствии: потеряны большие территории, вместе с посевными площадями и населением.

  То самое, об чем я и говорил: "создали себе ложную самоуверенность".
  Рассчитывая воевать исключительно на чужой земле, наплевали на необходимость выравнивания развития своей собственной. И тут внезапно.
  В точности как каждый год внезапно наступают весна, лето, осень и зима. Четыре неожиданных стихийных бедствия.

  "История учит тому, что история никого ничему не учит." (C)

  >Что хорошо согласуется с приведенной мной историей. Но никак не с "мы могли положиться на союзников в деле поставок вооружения, отказавшись от индустриализации".

  Могли, если бы не пытались до последнего предвоенного дня крутить дружбу с Германией против этих самых будущих союзников. Ставка не на ту лошадь поимела цену - в том числе в смысле времени на согласование поставок. Внезапно.

  >Как с этим утверждением согласуется тот факт, что 22 июня 1941 года Люфтваффе понесли самые высокие за всю войну

  А мужики-то и не знают.
  "Total Luftwaffe losses in the East on 22 June 1941 amounted to 78 aircraft destroyed" (Bergström, Christer (2007), Barbarossa – The Air Battle: July–December 1941, p.20)
  Так что ваш вопрос обращайте к вашему источнику столь своеобразных сведений.

  >Как согласуется с ним тот факт, что из сорокопяток

  Полагаю, точно так же, как и предыдущий. Тут уже заниматься разысканиями не буду, извините - ваша очередь предоставлять подтверждения, раз с "потерями Люфтваффе" так нехорошо вышло.

  >БТ действительно были не слишком хорошими танками. Но без них, без опыта их конструирования и производства - не было бы и "тридцатьчетверок".

  Вау. И которым же местом операция "передрать танк "Кристи" с ашыпками" могла дать некий опыт конструирования???
  Примерно так же и с производством: БТ тут можно указать разве что в качестве урока как не надо.

  >Но, опять-таки, смотря с чем сравнивать. Если с примерно современными им "двойками", а тем более Pz-1 - любой БТ - шедевр технической мысли.

  Не своей мысли - это раз.
  Нефиг было клепать мегасерию, видя скорость развития и устаревания танков в те годы - это два.

  >Многобашенные танки были произведены в единичных экземплярах.

  На эту тему вам тут уже без меня разъяснили.

  >Впрочем, ими тогда увлекались все, кто танки вообще строил.

  Свежо предание, но имеющийся список примеров с ним не согласен:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Многобашенная_компоновка

  >Да и трехлинейка основному оружию пехотинца Вермахта - винтовке Маузер 98к ничем не уступала.

  Но вот только у Вермахта на начало войны были еще и те самые MP40 сотнями тысяч штук - тогда как ППШ массово пошли красноармейцам только через год после того как. До встречи с птицей мудрости, жареным петухом, начать производить это оружие почему-то было никак нельзя.

47. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/06 06:27 [ответить]
  > > 46.Диносапиенс
  >> > 45.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Трёхбашенный танк Т-28 спроектирован в 1932 году, в серию пошёл в 33. Выпущен в количестве 503, согласно официальным источникам, экземпляров. Даже на первом этапе ВОВ не был металлоломом, кое в чём превосходя тридцатьчетвёрку, а на момент создания мог считаться одним из лучших в мире.

  Подозреваю, что под "многобашенные танки, как их там..." все-таки имелся в виду Т-35, один из самых неудачных образцов советского танкостроения. Но, да, не вспомнив про Т-28, я ошибся...

46. Диносапиенс 2023/04/06 00:43 [ответить]
  > > 45.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Многобашенные танки были произведены в единичных экземплярах. Впрочем, ими тогда увлекались все, кто танки вообще строил.

  Трёхбашенный танк Т-28 спроектирован в 1932 году, в серию пошёл в 33. Выпущен в количестве 503, согласно официальным источникам, экземпляров. Даже на первом этапе ВОВ не был металлоломом, кое в чём превосходя тридцатьчетвёрку, а на момент создания мог считаться одним из лучших в мире.

45. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/06 23:06 [ответить]
  > > 44.wjaguar
  >> > 41.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>> > 40.wjaguar

  >Серьезно? И подтверждающая ссылка есть? А то очень сказочно звучит, извините.

  Поскольку это была экскурсия - то нет, ссылки нет.

  >Рыжков и Куманев, впрочем, утверждают, что в тот период союзников просили слать прежде всего как раз жратву. Что как бы всё же намекает, что с "вместомасла" как-то неудобно получилось, нет?
  >https://histrf.ru/uploads/media/default/0001/12/6e1a74e16a509acd9984d677d5573c3b7b49a9a1.pdf

  По Вашей же ссылке рассказано, почему возникла потребность в продовольствии: потеряны большие территории, вместе с посевными площадями и населением. А на оставшемся часть населения пошла в армию, еще часть - на заводы, заменять ушедших. И даже при этих условиях, по Вашей же ссылке:
  >До 30 июня 1943 года в СССР было отправлено всего около 12 000 тонн сливочного масла или менее 1% объема нашего производства.
  И опять из Вашей же ссылки:
  >Таким образом, для Сталинградского сражения ленд-лиз практически не сыграл никакой роли.
  Что хорошо согласуется с приведенной мной историей. Но никак не с "мы могли положиться на союзников в деле поставок вооружения, отказавшись от индустриализации".

  >Поэтому про немеренную крутость истребителей И-15, И-16, "Чайка", да хоть даже ЛаГГ aka Лакированный Гарантированный Гроб; бомбардировщиков СБ; быстроходных и быстрогорящих танков БТ; многобашенных танков как-их-там; "противотанковых" сорокапяток; винтовок Мосина; и других прочих экспонатов - наверное, можно рассказывать жертвам ЕГЭ. А мне не надо.

  Как с этим утверждением согласуется тот факт, что 22 июня 1941 года Люфтваффе понесли самые высокие за всю войну (всю Вторую мировую, включая оборону Рейха от налетов Союзников и Битву за Британию) потери за один день? Или с тем, что за первый месяц Великой Отечественной войны Люфтваффе потеряли больше самолетов, чем за год Битвы за Британию?
  Как согласуется с ним тот факт, что из сорокопяток (после того, как выправили дело со снарядами) подбивали "Королевские Тигры" на Сандомирском плацдарме в августе 1944 года? И в 45 - возле Балатона?
  БТ действительно были не слишком хорошими танками. Но без них, без опыта их конструирования и производства - не было бы и "тридцатьчетверок". Но, опять-таки, смотря с чем сравнивать. Если с примерно современными им "двойками", а тем более Pz-1 - любой БТ - шедевр технической мысли.
  Многобашенные танки были произведены в единичных экземплярах. Впрочем, ими тогда увлекались все, кто танки вообще строил.
  Да и трехлинейка основному оружию пехотинца Вермахта - винтовке Маузер 98к ничем не уступала.

44. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2023/04/05 22:15 [ответить]
  > > 41.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 40.wjaguar
  >>Так по-любому же наполовину чужим железом отбивались, нет? Ну, плыло бы на кораблях больше танков и самолётов, и меньше тушёнки, сахара и этого самого масла.
  >Серьезно? Была специальная комиссия из США, которая в ходе Сталинградской битвы моталась по всему фронту, в надежде отыскать хоть что-нибудь ленд-лизовское. И, да. Нашли. ДВА Студебеккера.

  Серьезно? И подтверждающая ссылка есть? А то очень сказочно звучит, извините.
  Рыжков и Куманев, впрочем, утверждают, что в тот период союзников просили слать прежде всего как раз жратву. Что как бы всё же намекает, что с "вместомасла" как-то неудобно получилось, нет?
  https://histrf.ru/uploads/media/default/0001/12/6e1a74e16a509acd9984d677d5573c3b7b49a9a1.pdf

  >>Всю массу наклёпанных технически отсталых "пушек" всё равно же немцы раздолбали в мусор прямо в 1941...
  >Вот только немцы этим захваченным "технически отсталым мусором" до самого конца войны пользовались. Поражения 41 года к "технической отсталости" не имеют никакого отношения!

  Ну вот тут, уж извините, никак не смогу с вами согласиться. В детстве и молодости у меня военных мемуаров перечитано до и больше (а что еще интересного при соцреализме было не дефицитом-за-макулатуру?) и впечатления выживших пользователей всего того самодвижущегося censored в памяти отложились. Вы в наше время можете без труда с ними ознакомиться на Милитере, если не поленитесь.
  Поэтому про немеренную крутость истребителей И-15, И-16, "Чайка", да хоть даже ЛаГГ aka Лакированный Гарантированный Гроб; бомбардировщиков СБ; быстроходных и быстрогорящих танков БТ; многобашенных танков как-их-там; "противотанковых" сорокапяток; винтовок Мосина; и других прочих экспонатов - наверное, можно рассказывать жертвам ЕГЭ. А мне не надо.

43. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/05 22:01 [ответить]
  > > 42.wjaguar

  >Извиняюсь, был неправ. Стал проверять, обнаружил, что мои представления не соответствовали фактам, сиречь написал фигню.
  >Фигню исправил, сожалею, что вам она уже успела попасться.

  Приятно общаться с умным собеседником, способным самостоятельно проверить как исходные данные, так и следующие из них выводы.

42. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2023/04/05 21:40 [ответить]
  > > 41.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 40.wjaguar
  >>В Польше и Финляндии она в тот же период развивалась ну как минимум не хуже без всего вот этого вот. Как так?
  >Серьезно? И Финляндия победила Советский союз, подписав капитуляцию именно потому, что не было подвижных частей, способных парировать прорывы линии Энкеля. Ну не было у нее достаточно танков.

  Извиняюсь, был неправ. Стал проверять, обнаружил, что мои представления не соответствовали фактам, сиречь написал фигню.
  Фигню исправил, сожалею, что вам она уже успела попасться.

41. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/04/05 21:40 [ответить]
  > > 40.wjaguar
  >> > 33.Юрченко Сергей Георгиевич

  >В Польше и Финляндии она в тот же период развивалась ну как минимум не хуже без всего вот этого вот. Как так?

  Серьезно? И Финляндия "победила" Советский союз, подписав капитуляцию, именно потому, что не было подвижных частей, способных парировать прорывы линии Энкеля. Ну не было у нее достаточно танков.
  Польша, конечно, вылетела в трубу по другим причинам... Но и у поляков с достаточностью техники все было очень плохо. А ведь в 1920 году польская армия была как минимум не слабее Красной.

  >Так по-любому же наполовину чужим железом отбивались, нет? Ну, плыло бы на кораблях больше танков и самолётов, и меньше тушёнки, сахара и этого самого масла.

  Серьезно? Была специальная комиссия из США, которая в ходе Сталинградской битвы моталась по всему фронту, в надежде отыскать хоть что-нибудь ленд-лизовское. И, да. Нашли. ДВА Студебеккера.
  Потом, когда оправились от PQ-17 - поставки пошли уже более организованно и серьезно. Но это было уже потом, когда немцы уже катились на запад. А положившись на поставки "союзников"...

  >Всю массу наклёпанных технически отсталых "пушек" всё равно же немцы раздолбали в мусор прямо в 1941...

  Вот только немцы этим захваченным "технически отсталым мусором" до самого конца войны пользовались. Поражения 41 года к "технической отсталости" не имеют никакого отношения!

40. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2023/04/05 21:38 [ответить]
  > > 33.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Ладно, если так старательно не понимаете - поясню. Коллективизация - это по своим последствиям полный аналог огораживаний. До нее Россия - страна в подавляющем большинстве крестьянская. После - городское население превысило сельское. И начала развиваться промышленность.

  Ну, превысить оно не превысило - городских стало примерно треть, и только. А так, возможно, да: ту же Польшу вылезать из аграрной фазы пнула Великая Депрессия, и там им тоже мало не показалось. Да и Финляндия, когда индустриализовалась после войны, тоже по своему крестянству оттопталась.

  >Думаете, политика "масло вместо пушек" позволила бы отбиться от Гитлера?

  Так по-любому же наполовину чужим железом отбивались, нет? Ну, плыло бы на кораблях больше танков и самолётов, и меньше тушёнки, сахара и этого самого масла.
  Всю массу наклёпанных технически отсталых "пушек" всё равно же немцы раздолбали в мусор прямо в 1941, и пришлось бегом-бегом запускать производство чего поновее - так где был смысл предшествующей гонки за количеством? Потратили труд, потратили ресурсы, создали себе ложную самоуверенность ("И на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью,могучим ударом!") Потеряли массу обученных людей (артиллеристов, танкистов, лётчиков) и подарили противнику гору металлолома в переработку.
  "Лучше меньше, да лучше." (C) Ленин

Страниц (18): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Свет Беспощадный (Оценка:7.90*10,)

Комментарии: Свет Беспощадный
(Оценка:**7.90*10**,)