Комментарии: Свет Беспощадный

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Свет Беспощадный
(Оценка:**7.90*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/03/2022, изменен: 13/11/2024. 838k. Статистика.

Аннотация:
"Если ты не занимаешься политикой - политика займется тобой". А если - занимаешься? Немного упрочив свое положение на местном уровне, культ Владыки Изменчивых ветров попадает под пристальное внимание сильных мира сего...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
21:30 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
21:20 Макарка, Гыррр "Под сенью клинка" (231/1)
20:41 Джерри Л. "После" (21/1)
20:36 Давыдов С.А. "Аоно Цукуне: внутри и снаружи" (100/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 18Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (161/24) 21:34 "Форум: все за 12 часов" (174/101) 21:17 "Форум: Трибуна люду" (844/15) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г. 17:41 "Свет Беспощадный" (689/1) 01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393) 05/09 "Оружейник Хаоса" (904) 25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534) 13/06 "Волна третья: Война" (19) 11/06 "Бал-маскарад" (21) 16/04 "Спор об истине" (135) 31/03 "О природе демократии" (503) 31/03 "Сложность простых вопросов " (39) 03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823) 03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978) 24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588) 22/09 "Страшная сказка" (9) 06/08 "Мержер против Червя" (8) 17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229) 03/05 "Середина пути" (11) 18/03 "Волна вторая: Последствия" (244) 24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223) 16/01 "Войска Темного темплара" (85) 08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89) 08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6) 17/11 "Пепел. Тень огня" (206) 17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6) 29/09 "Идеи для фанфиков" (22) 28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94) 29/07 "Капитан Серебряной розы" (137) 27/05 "Интерлюдия 1" (30) 12/04 "Учение ситхов" (24) 10/04 "Астартес и пони" (55) 10/04 "Когда Хорус пал..." (5) 01/04 "Зеленый отлив" (393) 02/02 "Яд Лунной лилии" (136) 04/04 "Омак на "Род матери"" (11) 29/03 "Взгляд Бездны" (71) 13/03 "Темные пути" (34) 18/02 "Игра теней. Начало" (23) 15/02 "Время для Инженера времени" (873) 04/01 "Шиповник и ландыши" (627) 22/12 "Ученица Ситха" (19) 22/12 "Зелье Ситха" (28) 22/12 "Погибель Азкабана" (45) 22/12 "Путь Ситха" (32) 20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927) 07/11 "Маски сброшены" (13) 04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35) 07/04 "Тайные тропы Ситха" (16) 28/03 "Волна первая: Выбор" (204) 11/03 "Игра Стражей" (605) 06/01 "Семейная ссора" (63) 18/10 "Дорога Саске" (65) 16/10 "Игра теней" (40) 16/10 "Кодекс Ситха" (21) 16/10 "Владыка Несбывшегося" (153) 16/10 "Прошлое Ситха" (4) 21/07 "Основа основ" (14) 21/07 "Прием у Тореадор" (11) 08/04 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9) 29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22) 11/11 "Учитель Ситха" (5) 31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:35 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (11/1) 21:35 Безбашенный "Запорожье - 1" (963/6) 21:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (161/24) 21:30 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 21:30 Стадлер Н.В. "Предсказаньям вопреки" (23/1) 21:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (174/5) 21:26 Коркханн "Угроза эволюции" (716/5) 21:25 Чваков Д. "Сходитесь!" (6/2) 21:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (581/10) 21:24 Чайко А.А. "Пришелец" (14) 21:22 Ходов А. "Трансдукция" (220/2) 21:20 Логинова Ю. "Маленькие радости сишников" (113) 21:20 Макарка, Гыррр "Под сенью клинка" (231/1) 21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1) 21:14 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (25/23) 21:07 Borneo "Эзопов язык" (17/4) 21:07 Бердников В.Д. "Я помню- встретились глаза" (1) 21:06 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (3/2) 20:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 20:44 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" 19/11 Ахметшин Д. "Адди" 19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" Полный список...>>

559. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/05/09 13:37 [ответить]
  > > 558.Торвен
  >> > 556.Дмитрий Иванович
  >>> > 555.Торвен
  >>>>Зачем надеяться, если можно организовать?
  >>>
  >>>то такие прорывы встречались бы сплошь и рядом, но этого не происходит.
  >>
  >>А людям их этика / вера не позволяет. Моральная ограниченность
  >
  >Вы очень верите в человеческую мораль?

  Посмотрим на практику нашего мира. Вот, например, США с 1980-ых вполне успешно финансировали по всему миру, а кое-где и раньше, исламский фундаментализм, как прямо, так и преференциями для тех, кто его финансировал. Что Вам известно об исламском фундаментализме в США?

558. Торвен 2024/05/09 13:26 [ответить]
  > > 556.Дмитрий Иванович
  >> > 555.Торвен
  >>> > 554.Дмитрий Иванович
  >>>Зачем надеяться, если можно организовать?
  >>
  >>Если эльфы смогут организовать прорыв Инферно в землях людей, то и люди смогут устроить такой же прорыв во владениях Вечного Леса. И если бы это было так просто, то такие прорывы встречались бы сплошь и рядом, но этого не происходит.
  >
  >А людям их этика / вера не позволяет. Моральная ограниченность, результат которой вполне предсказуем видящими.

  Улыбнуло...
  Вы очень верите в человеческую мораль? А видящие...
  Во-первых у людей, и не только у них есть свои есть свои методы заглянуть в будущее.
  А во-вторых если всё было так просто и однозначно, то эльфы давно бы уже захватили бы весь мир, но этого не происходит. Напротив, несмотря на потуги каждой из фракций в мире сохраняется примерное равновесие.

557. Торвен 2024/05/09 13:20 [ответить]
  > > 552.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Стоит ли удивляться, что прелат "геройски погиб, прикрывая отступление своих"?

  Тут смотря как подать: "А геройски ли? А кого своих? Контрабандистов? Что ж он весь из себя такой правильный и богобоязненный с мерзкими законопреступниками снюхался? А может его там вовсе и не было, а контрабандисты важный, редкий артефакт везли, а он вдруг взял да взорвался".
  Нет тела - нет дела. Поэтому пропаганда может нарисовать любой образ от мерзавца-извращенца до святого великомученика, или вообще объявить что он жив.
  Вопрос только в том, чья пропаганда убедительнее сработает.

556. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/05/09 13:19 [ответить]
  > > 555.Торвен
  >> > 554.Дмитрий Иванович
  >>> > 553.Торвен
  >>Зачем надеяться, если можно организовать?
  >
  >Если эльфы смогут организовать прорыв Инферно в землях людей, то и люди смогут устроить такой же прорыв во владениях Вечного Леса. И если бы это было так просто, то такие прорывы встречались бы сплошь и рядом, но этого не происходит.

  А людям их этика / вера не позволяет. Моральная ограниченность, результат которой вполне предсказуем видящими.

555. Торвен 2024/05/09 12:55 [ответить]
  > > 554.Дмитрий Иванович
  >> > 553.Торвен
  >>> > 551.Дмитрий Иванович
  >>То есть просто ослабить людей в надежде гипотетический прорыв Инферно когда-то там в будущем?
  >Зачем надеяться, если можно организовать?

  Если эльфы смогут организовать прорыв Инферно в землях людей, то и люди смогут устроить такой же прорыв во владениях Вечного Леса. И если бы это было так просто, то такие прорывы встречались бы сплошь и рядом, но этого не происходит.

554. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/05/09 11:16 [ответить]
  > > 553.Торвен
  >> > 551.Дмитрий Иванович
  >>> > 547.Торвен
  >То есть просто ослабить людей в надежде гипотетический прорыв Инферно когда-то там в будущем?
  Зачем надеяться, если можно организовать? Как пример из современности, беседы представителей американских спецслужб с заключёнными офицерами армии Хусейна, практически сразу по освобождению, с необыкновеннейшей легкостью организовавшими исламское государство Леванта и ... (Запрещено в РФ, а США даже сотни миллионов тратили на оснащение и обучение боевиков, сразу переходящих на требуемую сторону - осечки менее, чем в 1% случаев). И это после финансирования алькайды, талибов и 11 сентября. Наличие видящих сильно облегчает процесс планирования пакостей стратегическому Врагу.

553. Торвен 2024/05/09 07:45 [ответить]
  > > 551.Дмитрий Иванович
  >> > 547.Торвен
  >>> > 542.Дмитрий Иванович
  >>А вот чем угрожает эльфам маг, который только и может что демонов изгонять, да проклятия снимать мне непонятно.
  >Борьба брони и снаряда: маг такой не один - с нашествием демонов люди справятся и без него, но понесут большие потери.

  То есть просто ослабить людей в надежде гипотетический прорыв Инферно когда-то там в будущем? Ну пожалуй не всех людей, а только приверженцев Аллессианской доктрины, потому что настолько упоротый фанатик вряд ли стал бы помогать кому-то другому. Может и так. Но потери есть уже сейчас, а прорыв Инферно у аллессианцев когда ещё будет... Если вообще состоится.

552. *Юрченко Сергей Георгиевич 2024/05/08 23:09 [ответить]
  > > 550.Торвен

  >Так знамя же! Неужели оно того не стОит?

  Проводить военную операцию армейского, а то и фронтового уровня, чтобы вытащить застрявшего далеко за линией фронта сына Сталина, или там еще кого из вождей мирового пролетариата? Тем более, когда есть теоретическая возможность вытащить его проведя спецоперацию силами ССО?

  >И что же это получается: тот кто призывал к войне с эльфами до полной победы сидел у этих самых эльфов под носом?

  Попробую пояснить. Пятый круг, мощь заведомо за Пределом Смертного - просто так не дается. Хоть миллион гоблинов набей - в списке "навыков за уровень" пятый круг магии не появится. Нужно либо добиться благосклонности бога, в чью сферу входит данная магия, либо найти учителя (и заплатить ему отнюдь не деньгами). Вот платой Громоносного и было отшельничество с временным отказом от светской власти и многих жизненных удобств. Вплоть до того, что ему могли пальцем ткнуть: "Отшельничать сюды!"
  Но при этом его мысли об "остроухих предателях" и их "демонической покровительнице" (поскольку Алессианская доктрина признает Анора - единственным сущим богом не только "людей", но и "вообще", признать Атарэ - богиней Громоносный не мог) - широко известны. А уж вернувшись из отшельничества - он и вовсе мог повести за собой... И поэтому его возвращение не нужно было ни герцогу Владимиру, в чьей зоне влияния находилась Эленна, ни ордену Святой Рависсары, Гонительницы демонов, представители которого, собственно, и командуют проимперским сопротивлением на острове, ни, тем паче - эльфам. Стоит ли удивляться, что прелат "геройски погиб, прикрывая отступление своих"?

551. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/05/08 22:52 [ответить]
  > > 547.Торвен
  >> > 542.Дмитрий Иванович
  >А вот чем угрожает эльфам маг, который только и может что демонов изгонять, да проклятия снимать мне непонятно.
  Борьба брони и снаряда: маг такой не один - с нашествием демонов люди справятся и без него, но понесут большие потери. Видящие вполне способны подсказать, какая величина потерь сделает невозможной ответку эльфам в ближайшие годы, а на репутацию можно не смотреть. Как пример из нынешней политики США: теперь официально суборбитальный прыжок первого американского астронавта - первый вообще, так как убрали уточнение "первый гражданин США" или недавнее заявление, что во ВМВ США воевали на одной стороне с украинцами против Сталина, ... . Кого может заботить репутация в глазах общности, которую собрались уничтожить? Мне не доводилось читать об эльфийских планах сохранения людей как силы способной угрожать их благополучию.
  Встречались упоминания, что после 1990 по ключевым российским ученым, не переехавшим в США, в важных для военной самодостаточности областях, как коса смерти прошлась - повышенная частота падения на голову строительного мусора, встреч с шпаной в подворотнях, злокачественные новообразования редких видов, ... . Что, в доктрине ельцинской РФ было уничтожение Израиля или США? По персам же израильтяне признались, не за горами и хвастовство о работе против РФ.

550. Торвен 2024/05/08 22:04 [ответить]
  > > 549.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 548.Торвен
  >
  >>Может и были. Только они почему-то не догадались что он может "воззвать к Владыке". Может не знали с кем дело имеют? И если в погоне были маги, то это ещё больше увеличивает цену, маги-то изрядно подороже простых бойцов будут.
  >О том, кто там на шхуне, точно знали руководители проимперского сопротивления на Эленне, сам Громоносный, и эльфийский посол со своей Видящей. А больше никому знать было не по чину.
  >
  >>И что? Он же в политику не лезет, сидит себе на острове тихо и ни на что не влияет.
  >Так ни само знамя, ни даже тот, кто его несёт, лично врагов не убивают. Они просто есть.
  >
  >>Тогда тоже непонятно: если он такой весь из себя знамя и символ то почему он был без охраны на своём острове? Почему его вывозят контрабандой как зэка беглого?
  >Потому что у Империи нет лишних войск, и, главное - лишнего флота, чтобы гнать их под самый бок эльфийских коренных земель, к берегам самого что ни на есть Вечного леса.

  Так знамя же! Неужели оно того не стОит?
  И что же это получается: тот кто призывал к войне с эльфами до полной победы сидел у этих самых эльфов под носом? Не очень умно. Наверное сдали его противники вечной войны, из партии которая хочет замириться с эльфами? То есть эльфы точно знали кто есть на острове и что особого сопротивления не ожидается. При этом эльфы сами убивать мага не стали, а союзникам слили "информацию Видящей" о логове контрабандистов, может и денег им дали, чтоб нанять кондотьеров для карательной операции. А те кто планировал операцию знали куда дует ветер в это время года, поэтому шхуны и не могли уйти, каракки догоняли их просто за счёт большей площади парусов. Возможно эльфы ещё и "вовремя" контрабандистам информацию подкинули, что мол логово их обнаружено и готовится зачистка. И время такое сказали что когда шхуны собрались выходить в море к островам уже подходили каракки с войсками. Расчёт эльфов простой: в сражении на воде больше шансов погибнуть. У всех, в том числе и у мага. При этом наёмники думали что идут драться с простыми контрабандистами, а нарвались на "локальный армагеддон".
  То есть мага убили люди, а эльфы вроде как и непричём.

  Хотя...
  Знамя имеет значение только когда его видят все. Постоянно или хотя бы периодически. А так... когда далеко не все знают где он находится... Эльфам ещё придётся доказывать что его в самом деле нет среди живых: устраивать прорыв Инферно и требовать массового изгнания. Но и тут имперцы могут устроить представление: приведут кого-то похожего на него, а сеанс массового экзорцизма будут проводить несколько инквизиторов одновременно. Похоже у эльфов сомнительная выгода.

549. *Юрченко Сергей Георгиевич 2024/05/08 20:18 [ответить]
  > > 548.Торвен

  >Может и были. Только они почему-то не догадались что он может "воззвать к Владыке". Может не знали с кем дело имеют? И если в погоне были маги, то это ещё больше увеличивает цену, маги-то изрядно подороже простых бойцов будут.
  О том, кто там на шхуне, точно знали руководители проимперского сопротивления на Эленне, сам Громоносный, и эльфийский посол со своей Видящей. А больше никому знать было не по чину.

  >И что? Он же в политику не лезет, сидит себе на острове тихо и ни на что не влияет.
  Так ни само знамя, ни даже тот, кто его несёт, лично врагов не убивают. Они просто есть.

  >Тогда тоже непонятно: если он такой весь из себя знамя и символ то почему он был без охраны на своём острове? Почему его вывозят контрабандой как зэка беглого?
  Потому что у Империи нет лишних войск, и, главное - лишнего флота, чтобы гнать их под самый бок эльфийских коренных земель, к берегам самого что ни на есть Вечного леса.

548. Торвен 2024/05/08 19:47 [ответить]
  > > 545.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 541.Торвен
  >...
  >>В его шхуну не попали пока стреляли издалека, а как приблизились то сразу и накрыли. Он мог бы создать много разных иллюзий, но не сделал этого, то ли был слаб в этом, то ли просто не догадался.
  >
  >А кто сказал, что на догоняющих каракках не было своих магов?
  >

  Может и были. Только они почему-то не догадались что он может "воззвать к Владыке". Может не знали с кем дело имеют? И если в погоне были маги, то это ещё больше увеличивает цену, маги-то изрядно подороже простых бойцов будут.

  >>Тогда совсем непонятно почему эльфы его приговорили? Чем он им насолил? Да так что потери четырёх больших (с камнеметалками) кораблей вместе с экипажами и бойцами за его смерть не видятся им большими потерями?
  >
  >Тем, что "могучий отшельник, способный изгнать множество демонов" - это знамя и символ сторонников Алессианской доктрины. И падение этого знамени - на руку противникам продолжения Союзнической войны.

  И что? Он же в политику не лезет, сидит себе на острове тихо и ни на что не влияет. Тогда тоже непонятно: если он такой весь из себя знамя и символ то почему он был без охраны на своём острове? Почему его вывозят контрабандой как зэка беглого? Почему не прислали мощное войско для подобающей охраны и сопровождения такого "знамени"?

547. Торвен 2024/05/08 19:18 [ответить]
  > > 542.Дмитрий Иванович
  >> > 541.Торвен
  >>> > 539.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> Тогда совсем непонятно почему эльфы его приговорили? Чем он им насолил?
  >И чего иудеи развернули настоящую охоту за иранскими физиками-ядерщиками? Эльфам видится, что тогда они смогут безнаказанно спустить силы Ада против беззащитных.

  Ну вы сравнили...
  Иран открыто объявляет своей целью уничтожение Израиля. Ракеты, которые могут долететь до Израиля у них уже есть, если появится ещё и ядерное оружие, то они его с помощью этих ракет над Израилем и взорвут. Прямая угроза существованию еврейского государства. Естественно евреи боятся и уничтожают специалистов, которые это самое ядерное оружие создать пытаются.
  А вот чем угрожает эльфам маг, который только и может что демонов изгонять, да проклятия снимать мне непонятно.
  Или вы в самом деле считаете что эльфы полагают что если они откроют путь демонам, то те их пощадят?

546. Диносапиенс 2024/05/08 18:04 [ответить]
  > > 539.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 537.Торвен
  >
  >>2. Не менее странно что такой маг не смог ни замедлить преследователей, ни ускорить собственное плавсредство, ни отклонить запущенные преследователями снаряды, ни даже выставить хоть какой-то самый завалящий магический щит против этих самых снарядов.
  >
  >Так в его шхуну реально ни один снаряд и не попал. Что же до всего остального... Свет - это иллюзии, благословения, исцеления и изгнание нежити/демонов. Собственно боевых кастов общего действия там немного, а путеводных (ускоряющих/замедляющих) - нет вообще. Разве что "снятие усталости" - но оно тут не в тему.
  Именно что в тему.
  В допаровую эпоху абсолютное большинство судов, предназначенных для плаванья в шхерах и прочих узостях, имели вёсла в дополнение к парусу.
  Так что было бы логично, если бы шхуны контрабандистов имели вёсла.
  И гребцы под благословением от мага Света 5го круга могли бы вжарить так, что все "академики" обзавидовались бы.
  А вот каракки в роли патрульных судов не в тему.

545. *Юрченко Сергей Георгиевич 2024/05/08 17:34 [ответить]
  > > 541.Торвен

  >То есть Громоносный - это окончательно упоротый фанатик, который кроме магии Света вообще ничего принципиально не изучал? А в магии Света львиную долю своего времени уделял экзорцизму и снятию проклятий? И в этом деле достиг Просветвления?

  Где-то так. Ну, еще умеет исцелять и благословлять, однако это - хуже, на уровне третьего круга. Но никаких других школ не изучал из принципа. Фанатик.

  >В его шхуну не попали пока стреляли издалека, а как приблизились то сразу и накрыли. Он мог бы создать много разных иллюзий, но не сделал этого, то ли был слаб в этом, то ли просто не догадался.

  А кто сказал, что на догоняющих каракках не было своих магов?

  >Тогда совсем непонятно почему эльфы его приговорили? Чем он им насолил? Да так что потери четырёх больших (с камнеметалками) кораблей вместе с экипажами и бойцами за его смерть не видятся им большими потерями?

  Тем, что "могучий отшельник, способный изгнать множество демонов" - это знамя и символ сторонников Алессианской доктрины. И падение этого знамени - на руку противникам продолжения Союзнической войны.

544. *Юрченко Сергей Георгиевич 2024/05/08 17:20 [ответить]
  > > 543.Диносапиенс

  >Доля добычи такому полагалась не в лучшем случае, а безоговорочно в случае победы. Мародёрство в ту эпоху было не преступлением, а законным правом победителей.

  Победа - и есть "лучший случай". Разбитая и отступающая армия много трофеев не соберет. Да и будут ли насчитывать долю павшим - не всегда однозначно.

543. Диносапиенс 2024/05/08 17:01 [ответить]
  > > 540.Дмитрий Иванович
  >> > 535.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>По римско/эллинским понятиям, не наемник - этот тот, кто приходит в войско с собственной экипировкой и вооружением, полностью себя обеспечивает, и от государства получает, в лучшем случае, долю в добыче. Все остальные, кому приходится платить - наемники.
  Доля добычи такому полагалась не в лучшем случае, а безоговорочно в случае победы. Мародёрство в ту эпоху было не преступлением, а законным правом победителей.
  >Он пришел на клич к Великому Князю / Великому Хану за долю в добыче: людно, конно, оружно. ОН - не наемник. А его люди, получающие котловое довольствие от своего большака? И ведь, вероятнее всего, это его достаточно близкая родня, которая (с которой) сочтутся по возвращении домой. Можно ли считать, что войско Великого Князя состоит из наемников, если большую часть военной силы составляют именно такие отряды?
  Отношения между феодалом и его людьми - штука сложная, многоступенчатая и сильно различная от страны к стране. Поэтому считать надо в зависимости от конкретной страны.

542. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/05/08 15:55 [ответить]
  > > 541.Торвен
  >> > 539.Юрченко Сергей Георгиевич
  > Тогда совсем непонятно почему эльфы его приговорили? Чем он им насолил?
  И чего иудеи развернули настоящую охоту за иранскими физиками-ядерщиками? Эльфам видится, что тогда они смогут безнаказанно спустить силы Ада против беззащитных.

541. Торвен 2024/05/08 15:30 [ответить]
  > > 539.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 537.Торвен
  >
  >>Нет, не рассматриваю. Попробую объяснить почему:
  >>1. Во-первых весьма странно: что могучему магу вставшему "на Предел Смертного, а возможно, судя по произошедшему - и пересекшего его" делать на небольшой шхуне контрабандистов?
  >
  >Что Громоносный делал на Эленне? Жил он там. Отшельничал. И его попытались эвакуировать.
  >

  То есть Громоносный - это окончательно упоротый фанатик, который кроме магии Света вообще ничего принципиально не изучал? А в магии Света львиную долю своего времени уделял экзорцизму и снятию проклятий? И в этом деле достиг Просветвления?

  >>2. Не менее странно что такой маг не смог ни замедлить преследователей, ни ускорить собственное плавсредство, ни отклонить запущенные преследователями снаряды, ни даже выставить хоть какой-то самый завалящий магический щит против этих самых снарядов.
  >
  >Так в его шхуну реально ни один снаряд и не попал. Что же до всего остального... Свет - это иллюзии, благословения, исцеления и изгнание нежити/демонов. Собственно боевых кастов общего действия там немного, а путеводных (ускоряющих/замедляющих) - нет вообще. Разве что "снятие усталости" - но оно тут не в тему.
  >

  В его шхуну не попали пока стреляли издалека, а как приблизились то сразу и накрыли. Он мог бы создать много разных иллюзий, но не сделал этого, то ли был слаб в этом, то ли просто не догадался.

  >>3. Если это действительно был такой крутой маг то он мог бы спокойно забросать огненными шарами остальных преследователей, но похоже у него длительный откат, а другихзаклинаний нет что тоже совершенно не свойственно магу такого уровня.
  >
  >Громоносный - могучий, но довольно-таки узкий специалист по массовому изгнанию демонов (именно за характерный звук, сопровождающий массовый экзорцизм его и прозвали) и снятию проклятий. Даже тот бадабум, который он произвел - это не заклятье, собственно, а он напрямую воззвал к Владыке, и Владыка откликнулся.

  То есть он тихо сидел на острове, никого не трогал, медитировал, оттачивал навыки экзорцизма, выезжал с острова только для того чтобы этим самым экзорцизмом заниматься, в крупных размерах, массово. Тогда совсем непонятно почему эльфы его приговорили? Чем он им насолил? Да так что потери четырёх больших (с камнеметалками) кораблей вместе с экипажами и бойцами за его смерть не видятся им большими потерями? Что он мог им сделать своим экзорцизмом и снятием проклятий? Неужели остроухие с демонами сговорились что не будут им мешать в людей вселяться?

540. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/05/08 15:39 [ответить]
  > > 535.Юрченко Сергей Георгиевич
  >По римско/эллинским понятиям, не наемник - этот тот, кто приходит в войско с собственной экипировкой и вооружением, полностью себя обеспечивает, и от государства получает, в лучшем случае, долю в добыче. Все остальные, кому приходится платить - наемники.
  Он пришел на клич к Великому Князю / Великому Хану за долю в добыче: людно, конно, оружно. ОН - не наемник. А его люди, получающие котловое довольствие от своего большака? И ведь, вероятнее всего, это его достаточно близкая родня, которая (с которой) сочтутся по возвращении домой. Можно ли считать, что войско Великого Князя состоит из наемников, если большую часть военной силы составляют именно такие отряды? А если добавить, что, например, у джунгар род поставивший "большака" отвечает перед попавшими под его команду воинами своим имуществом (выдвигать бездарей на командные посты - прямая дорога к обнищанию рода) - Хан проследит (в одном из казахских олонхо богатур жалуется на меркантильность сородичей - те не хотят идти воевать джунгар без равноценного ихнему снаряжения, а где он наберет сотни комплектов мало доступных даже казахской аристократии, пусть и низовой).
  З.Ы. Ужас Степей, Джунгарское ханство, конечно, не было Советским Союзом, но синонимом его был Союз Четырех (племен), это когда саму Монголию называли страной сорока и четырех племен (четыре - те самые). Жалко, что один из претендентов оказался идиотом и позвал на помощь великого высококультурного соседа - Китай, проведя его войска через пограничные укрепления. Хотя, в бронзовый век племена Алтая вступили одними из первых, и тут еще стоит посмотреть, чья металлургия древнее, по крайней мере, один из видов холодного оружия алтайцев добрался с алтайскими туристами даже до будущих Британских островов (Древковое холодное оружие - с клинком на древке; не, алтайские металлурги пытались обойтись без древка, увеличивая длину бронзового клинка, но у них не было достаточно чистой меди, что делало рискованным применение в бою - ломались, гады, так что, забросили они это дело)
  З.З.Ы. Американцам надо бы знать, что уйгуры живут на земле джунгар и дали ее им за верность и послушание в будущем. Нет уваже6ния к китайцам - нет родины у живущих в Джунгарии уйгур.

539. *Юрченко Сергей Георгиевич 2024/05/08 10:34 [ответить]
  > > 537.Торвен

  >Нет, не рассматриваю. Попробую объяснить почему:
  >1. Во-первых весьма странно: что могучему магу вставшему "на Предел Смертного, а возможно, судя по произошедшему - и пересекшего его" делать на небольшой шхуне контрабандистов?

  Что Громоносный делал на Эленне? Жил он там. Отшельничал. И его попытались эвакуировать.

  >2. Не менее странно что такой маг не смог ни замедлить преследователей, ни ускорить собственное плавсредство, ни отклонить запущенные преследователями снаряды, ни даже выставить хоть какой-то самый завалящий магический щит против этих самых снарядов.

  Так в его шхуну реально ни один снаряд и не попал. Что же до всего остального... Свет - это иллюзии, благословения, исцеления и изгнание нежити/демонов. Собственно боевых кастов общего действия там немного, а путеводных (ускоряющих/замедляющих) - нет вообще. Разве что "снятие усталости" - но оно тут не в тему.

  >3. Если это действительно был такой крутой маг то он мог бы спокойно забросать огненными шарами остальных преследователей, но похоже у него длительный откат, а других заклинаний нет что тоже совершенно не свойственно магу такого уровня.

  Громоносный - могучий, но довольно-таки узкий специалист по массовому изгнанию демонов (именно за характерный звук, сопровождающий массовый экзорцизм его и прозвали) и снятию проклятий. Даже тот бадабум, который он произвел - это не заклятье, собственно, а он напрямую воззвал к Владыке, и Владыка откликнулся.

537. Торвен 2024/05/08 09:58 [ответить]
  > > 532.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 531.Торвен
  >>И кто же такой важный ушёл на второй шхуне, что для его спасения пожертвовали могучим имперским магом?
  >
  >Вариант, что кого-то переклинило на ненависти, и он решил: "Раз уж все равно не уйдем - так хоть громко хлопну дверью" - Вы не рассматриваете?

  Нет, не рассматриваю. Попробую объяснить почему:
  1. Во-первых весьма странно: что могучему магу вставшему "на Предел Смертного, а возможно, судя по произошедшему - и пересекшего его" делать на небольшой шхуне контрабандистов? Ему это просто не по чину. Хотя... если он там был с какой-то супер-дупер важной секретной миссией.... Но и тогда вряд ли.
  2. Не менее странно что такой маг не смог ни замедлить преследователей, ни ускорить собственное плавсредство, ни отклонить запущенные преследователями снаряды, ни даже выставить хоть какой-то самый завалящий магический щит против этих самых снарядов. Создаётся впечатление что он только и умел что огненными шарами швыряться и "большой бум" делать. Ограниченность, супер-узкая специализация, и полное отсутствие заклинаний какого-либо другого раздела магии совершенно не характерно для мага вставшего "на Предел Смертного, а возможно, судя по произошедшему - и пересекшего его".
  3. Если это действительно был такой крутой маг то он мог бы спокойно забросать огненными шарами остальных преследователей, но похоже у него длительный откат, а других заклинаний нет что тоже совершенно не свойственно магу такого уровня.

  А вот если предположить, что если вместо фанатичного "стойкого приверженца Алессианской доктрины и войны до победы и полного уничтожения остроухих предателей" там был не менее фанатичный но очень низкоранговый ученик, с радостью готовый умереть за веру и учителя, то всё становится на свои места.
  Итак:
  1. Эльфам, которые охотятся за ненавидящим их магом сумели подбросить дезинформацию и они уверены что сам маг находится на шхуне, в то время как на ней находился готовящийся умереть ученик. Эльфийская видящая понимает что маг есть, но не понимает какой именно.
  2. Ученик швырнул огненный шар используя дорогой одноразовый артефакт и создал впечатление что именно Громоносный вступил в бой.
  3. Шхуна развернулась бортом к преследователям. Зачем? Ведь так в неё легче попасть. На самом деле затем чтобы в зону действия "локального армагеддона" попали как можно больше преследователей - ученик может выбрать где ему находиться в момент активации заклинания, на носу или на корме.
  4. Выбрав момент ученик активирует второй, очень дорогой одноразовый артефакт, создаётся большой бум, преследователи вместе со шхуной уничтожены, а эльфы уверены что это сам Громоносный уходя "громко хлопнул дверью".
  5. Если эльфы считают за смерть Громоносного, вполне приемлемой ценой потерю четырёх каракк с экипажем и наёмными бойцами (допустим что на пятой, повреждённой огненным шаром каракке никто не погиб, а само судно можно за недорого отремонтировать), то уж сам Громоносный точно сочтёт размен своего фанатичного, но тупого ученика с несколькими хоть и очень недешёвыми, но одноразовыми артефактами на убеждённость эльфов в его смерти очень хорошей сделкой. При этом ещё и самого ученика сумеет в этом убедить.
  6. Шхуну с контрабандистами он вообще в расчёт принимать не будет, им заплачено и их "играют" втёмную. После запуска фаербола ученик пообещал всех преследователей также забросать и потребовал у капитана развернуться, ему, мол так легче прицеливаться будет. Капитан, впечатлённый первым успехом, вопросов не задавал, а потом уже было поздно.

  Это моя версия, а если автор считает иначе то значит так тому и быть поскольку авторская мысль и произвол в этом жанре всегда имеют решающее значение.

536. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/05/08 10:01 [ответить]
  > > 534.Коньтфуций
  >Современное право идет от монополии государства на насилие. В фентези-мирах такого нет
  Похоже, границей является появление индустриального общества с высокими требованиями к всеобщему образованию. "Сильных мира сего", возможно, просто бесила мысль о вреде для положения в конкурентной гонке государств от потери квалифицированного работника. Постиндустриал с высоко квалифицированными баристами и собачьими спа-салонами такого обоснования не имеет. Даже поднявшиеся высоко, на самом деле - легко заменяемые недоучки (из последнего - в НАСА забыли, почему они делали акцент на гражданство первого американского космонавта; в этом году, для сокращения блока информации, эту "саму-собой" разумеющуюся подробность просто выкинули).
  З.Ы. Что мог сделать с Историей не "туда" попавший младший офицер, могут поинтересоваться завлекательной (даже книга есть на русском, сам я ее не видел, но читал о наличии) судьбе попавшего в русский плен на Северной Войне - после отбытия почти рабского контракта в Джунгарском ханстве (он сбежал туда из плена) ему предложили вполне достойные условия. Для убеждения в продлении ему даже предлагали в жены ханскую дочь - включение в верхи кочевой империи, претендующей на высшую Власть в Степи и конкурирующей с Китаем за господство (рудники, в горах нынешней Киргизии и Алтая, мануфактуры производящие для ханской армии огнестрел, в том числе и пушки. И все это стреляло, без внешнего подвоза по китайцам и маньчжурам. Те были напуганы так, что в прошедшей через десятилетия Гражданской войне у Джунгар вырезали победителей (джунгарская резня). Так просто и не вспомнишь другие, близкие по времени, факты геноцида в китайской истории.

535. *Юрченко Сергей Георгиевич 2024/05/08 09:01 [ответить]
"Наемник" - понятие, мягко говоря, неоднозначное. Даже не берём в расчет "наших доблестных разведчиков и их подлых шпионов". Рассмотрим, кто точно НЕ является наемником. По римско/эллинским понятиям, не наемник - этот тот, кто приходит в войско с собственной экипировкой и вооружением, полностью себя обеспечивает, и от государства получает, в лучшем случае, долю в добыче. Все остальные, кому приходится платить - наемники. Вспомним, к примеру, армию Гая Мария. Ее и сейчас историки называют "наемной", хотя служили в ней именно что граждане Римской республики, просто - малоимущие, которым приходилось платить (чтобы не загнулись от голода), выдавать оружие, щиты и доспехи. Как много в современных армиях таких вот "не наемников"?

534. Коньтфуций 2024/05/08 07:30 [ответить]
  Современное право идет от монополии государства на насилие. В фентези-мирах такого нет, вот и отношение нейтральное к наемничеству. Оно больше зависит от того, с какой стороны конфликта ты находишься.

   Как следствие, конфликтов там больше, чем здесь.

533. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/05/08 03:38 [ответить]
  > > 532.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 531.Торвен
  >>И кто же такой важный ушёл на второй шхуне, что для его спасения пожертвовали могучим имперским магом?
  >
  >Вариант, что кого-то переклинило на ненависти, и он решил: "Раз уж все равно не уйдем - так хоть громко хлопну дверью" - Вы не рассматриваете?

  Можно и без ненависти, достаточно внутреннего ощущения, что так надо - убить продажных тварей - марионеток нелюдей. Для этого ненависть не обязательна, для не наемника вполне может оказаться достаточно Долга.
  Интересно, почему в большинстве сюжетов "наемник" не является ругательством (достаточно посмотреть отношение современного права к наемничеству для удивления)?

532. *Юрченко Сергей Георгиевич 2024/05/07 16:55 [ответить]
  > > 531.Торвен
  >И кто же такой важный ушёл на второй шхуне, что для его спасения пожертвовали могучим имперским магом?

  Вариант, что кого-то переклинило на ненависти, и он решил: "Раз уж все равно не уйдем - так хоть громко хлопну дверью" - Вы не рассматриваете?

531. Торвен 2024/05/07 15:36 [ответить]
И кто же такой важный ушёл на второй шхуне, что для его спасения пожертвовали могучим имперским магом?

530. *Юрченко Сергей Георгиевич 2024/05/06 23:48 [ответить]
Прода

529.Удалено владельцем раздела. 2024/04/27 15:45

528.Удалено написавшим. 2024/04/26 14:55

527. Диносапиенс 2024/04/26 13:44 [ответить]
> > 526.Юрченко Сергей Георгиевич
Когда Томас разбудит Белую Розу, она сразу разочаруется в нынешней Церкви Света и учинит ересь, или сначала отправится в Империю, чтобы оценить ситуацию на месте?

526. *Юрченко Сергей Георгиевич 2024/04/26 11:08 [ответить]
  > > 524.Semenoff

  >Kurwa, ja pierdole!
  >На самом деле очень в тему, что имя упоротой религиозной фанатички и террористки - польское.
  >Прям одобряю!
  >100% попадание!

  Регулярно пасусь на Усадьбе Урсы, читаю переводы польских форумов. Так что об умонастроениях "братьев-славян" имею некоторое представление.

  >Нежить в Акрелате хоть и многочисленна, но явно не бесконечная.

  Может, и не бесконечная, но ее овердофига. Почему - узнаете чуть позже.

  >Нельзя, если она 24 на 7 находится в укреплённом городе под охраной. Плюс она сама не беспомощная кисейная барышня, а герой и Видящая. :)

  Охрана ВИПа от убийц/террористов/диверсантов - задача вовсе не простая. К тому же, "изолированная пешка в центре" - всегда объект атаки, даже если забирать ее и не планируют.

  >А сомнительное оно потому что никто в в здравом уме во время осады не потерпит у себя внутри диверсантов, террористов и вредителей.

  Орстон с Мэртоном уже неоднократно говорили, что взятие Азира в их цели особенно и не входит. Так что их размышления об уязвимой цели - скорее задел на будущее.

  >Что мешает сделать новую?

  Подготовка и разворачивание шпионской сети, особенно - на месте уничтоженной, - процесс небыстрый.

  >А зачем они нужны, эти ненадёжные недоумки? Средств и способов для дезинформирования врагов у него и без того найдётся в достатке.

  "Нет отбросов, есть только ресурсы".

525. Диносапиенс 2024/04/25 13:20 [ответить]
  Прода - это хорошо.
  Вот и дождалось своих жертв проклятье, наложенное на Курганье. Надеемся, что Автор красиво разыграет эту карту.
  Жаль только, источник ингридиентов накроется.
  Зато, если Белая Роза действительно не совсем мертва, это такой цирк с единорогами может начаться...

524. Semenoff 2024/04/25 10:53 [ответить]
  > > 523.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 522.Коньтфуций
  >>Логично, очень даже.
  >>
  >>Объявляем крестовый поход и под шумок берем нужное.
  >
  >
  >Ну а чо? Шли вон, защищать Гроб Господень, а захватили Константинополь...

  Ну да, обычное дело. Очень жизненно и реалистично.
  Теперь еще по проде и идеям, которые я успешно пропустил.

   "Что ж. Помочь своим в охоте на чужих мне было нетрудно. Я подняла руку и ткнула пальцем в дом, куда сходились наиболее яркие нити судьбы Катажины.
   - Там, - произнесла я."

  Kurwa, ja pierdole!
  На самом деле очень в тему, что имя упоротой религиозной фанатички и террористки - польское.
  Прям одобряю!
  100% попадание!

  "Но, узнав о приближении Малого Очищающего похода - он отозвал своих бойцов (что и не удивительно), и постепенно руины вновь заполнились нежитью. Причем - нежитью отнюдь не низшей. Умертвия, скелеты-маги и скелеты-рыцари высоких уровней... Причем немертвые маги в совершенстве умели накладывать Пелену Тьмы, повышающую устойчивость к Свету, и, соответственно, прикрывающую основную уязвимость тварей..."

  Нежить в Акрелате хоть и многочисленна, но явно не бесконечная.
  А раз первые ярусы были успешно вычищены ГГ, то это значит. что плотность нежити на первых ярусах должна быть не слишком высокой.
  Но крутой, да.

  "Хотя, наверняка - подняли на местной нежити немало трофеев, равно как и Силы, истекающей из тех, кому возвращали Покой."

  Удачное объяснение экспе и прокачке для местных.

   "- Конечно, - подтвердил я. Не то, чтобы Мэртон не знал всего того, что я собираюсь сказать... Но иногда стоит проговаривать вслух даже очевидные вещи... Просто, чтобы убедиться, что они действительно так очевидны, как тебе кажется. - Во-первых, тем самым он показал, что эльфийка ему дорога - и, тем самым, продемонстрировал некую... слабость, которую можно будет использовать... позже."

  Нельзя, если она 24 на 7 находится в укреплённом городе под охраной. Плюс она сама не беспомощная кисейная барышня, а герой и Видящая. :)

  То есть она настолько сложная цель, что это сомнительное открытие ничего не стоит.
  А сомнительное оно потому что никто в в здравом уме во время осады не потерпит у себя внутри диверсантов, террористов и вредителей.
  Тем более, когда те решили перейти к активному террору и убийствам.

  "Во-вторых, уничтожив всех - он лишился и приманки для не слишком искушенных наших братьев, в виде полузасвеченных обрывков сети,"

  Что мешает сделать новую?

   "и возможности завербовать себе ее остатки, манипулируя непобиваемым козырем: Ваша вера - напрасна, вас - бросили!"

  А зачем они нужны, эти ненадёжные недоумки? Средств и способов для дезинформирования врагов у него и без того найдётся в достатке.

   - А вот потребовать нашего присутствия, наплевав на все договоренности - это он действительно может, - вздохнул паладин. - Это сейчас, когда он уверен в своих силах - он даже рад, что мы отвалились в сторону и не мешаем ему набирать славу и репутацию.

  Звучит правдоподобно.

  "И поступить также. Оставить основные силы здесь, продолжать осаду. А самим, с сильным отрядом - двинуться в это самое Курганье. Мощи Белой Розы нам нужны гораздо больше, чем никому не нужный замок в жопе мира."

  Идеально!
  Три придурка с элитой застрянут в подземелье, оставив основную армию под руководством менее компетентных людей.

  Тогда предложенный мной вариант с захватом замка Мешко становится прямо напрашивающимся.

  Инквизиторы- в подземелье.
  Замок Мешко - захвачен перевертышами, диверсантами, перевербованными, Керой, призраками и Бандой Ястреба.
  Недельный прирост выкуплен и скорррапчен.

523. Юрченко Сергей Георгиевич 2024/04/23 14:15 [ответить]
  > > 522.Коньтфуций
  >Логично, очень даже.
  >
  >Объявляем крестовый поход и под шумок берем нужное.


  Ну а чо? Шли вон, защищать Гроб Господень, а захватили Константинополь...

522. Коньтфуций 2024/04/23 13:23 [ответить]
  Логично, очень даже.

   Разным церковникам было нужно кое-что разное в этих землях. Но пока местный хозяин бы в силе, то пришлось бы, как минимум, делиться. А сейчас лафа! Объявляем крестовый поход и под шумок берем нужное.

521. Аби (безответственный аккаунт) 2024/04/23 11:12 [ответить]
  > > 520.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Прода


  Опытные хитрители успешно перехитряют каждого из этого множества...

520. *Юрченко Сергей Георгиевич 2024/04/23 10:36 [ответить]
Прода

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 18Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Свет Беспощадный (Оценка:7.90*10,)

Комментарии: Свет Беспощадный
(Оценка:**7.90*10**,)