Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Школьный демон. Курс пятый
 (Оценка:7.32*56,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Юрченко Сергей Георгиевич
  • Размещен: 04/04/2018, изменен: 29/03/2021. 1037k. Статистика.
  • Глава: Фанфик
  • Аннотация:
    Темный лорд возрожден. Все стороны собирают силы, готовясь бросить их в последний и решительный бой. Спираль событий скручивается все туже. Что несет нашим героям неопределенное будущее?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1)
    20:36 Давыдов С.А. "Аоно Цукуне: внутри и снаружи" (100/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г.
    01:31 "Свет Беспощадный" (690/2)
    01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393)
    05/09 "Оружейник Хаоса" (904)
    25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534)
    13/06 "Волна третья: Война" (19)
    11/06 "Бал-маскарад" (21)
    16/04 "Спор об истине" (135)
    31/03 "О природе демократии" (503)
    31/03 "Сложность простых вопросов " (39)
    03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823)
    03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978)
    24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588)
    22/09 "Страшная сказка" (9)
    06/08 "Мержер против Червя" (8)
    17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229)
    03/05 "Середина пути" (11)
    18/03 "Волна вторая: Последствия" (244)
    24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223)
    16/01 "Войска Темного темплара" (85)
    08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89)
    08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6)
    17/11 "Пепел. Тень огня" (206)
    17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6)
    29/09 "Идеи для фанфиков" (22)
    28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94)
    29/07 "Капитан Серебряной розы" (137)
    27/05 "Интерлюдия 1" (30)
    12/04 "Учение ситхов" (24)
    10/04 "Астартес и пони" (55)
    10/04 "Когда Хорус пал..." (5)
    01/04 "Зеленый отлив" (393)
    02/02 "Яд Лунной лилии" (136)
    04/04 "Омак на "Род матери"" (11)
    29/03 "Взгляд Бездны" (71)
    13/03 "Темные пути" (34)
    18/02 "Игра теней. Начало" (23)
    15/02 "Время для Инженера времени" (873)
    04/01 "Шиповник и ландыши" (627)
    22/12 "Ученица Ситха" (19)
    22/12 "Зелье Ситха" (28)
    22/12 "Погибель Азкабана" (45)
    22/12 "Путь Ситха" (32)
    20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927)
    07/11 "Маски сброшены" (13)
    04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35)
    07/04 "Тайные тропы Ситха" (16)
    28/03 "Волна первая: Выбор" (204)
    11/03 "Игра Стражей" (605)
    06/01 "Семейная ссора" (63)
    18/10 "Дорога Саске" (65)
    16/10 "Игра теней" (40)
    16/10 "Кодекс Ситха" (21)
    16/10 "Владыка Несбывшегося" (153)
    16/10 "Прошлое Ситха" (4)
    21/07 "Основа основ" (14)
    21/07 "Прием у Тореадор" (11)
    08/04 "Информация о владельце раздела" (2)
    07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9)
    29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22)
    11/11 "Учитель Ситха" (5)
    31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    771. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/11/05 15:58 [ответить]
      > > 768.Serg
      >Ничего не имею против неканона. Но зачем в неканон запихивать само слово "демон"? Оно у автора имеет абсолютно другое значение, чем общепринято и при этом нигде не расшифровывается. То есть у автора демон - это нечто светло-серое и пушистое. Не считая религиозного значения, w40k и архимаг в помощь. Зачем? И почему не написать сразу что под этим словом понимает автор?
      
      
      W40k трактует варп и его порождения (демонов, нерожденных тварей) как этически нейтральных (тот же Тысячеликий принц тысячу лет рулил скоплением Шлейф Эвиссара, и ничего - люди там не вымерли. Как и Голос Шепчущих вершин на Ложной Терре, а Ка Бандха вообще скопом спас все Ордена-наследники Кровавых ангелов).
      Изначальный же смысл слова "демон" - родовое божество у древних римлян. И только позже, уже в христианские времена, их объединили с "нечистыми духами".
    772. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/11/05 15:59 [ответить]
      > > 768.Serg
      >слово "демон"? Оно у автора имеет абсолютно другое значение, чем общепринято
      Суры и асуры. У индуистов и древних персов это была парочка боги - демоны. Только вот кто из них демон, а кто бог отличалось по тому, кто рассказывает о событиях, брахман или образованный перс.
      :-)
    773. mr_Smile 2021/11/20 08:01 [ответить]
      > > 771.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >
      >W40k трактует варп и его порождения (демонов, нерожденных тварей) как этически нейтральных (тот же Тысячеликий принц тысячу лет рулил скоплением Шлейф Эвиссара, и ничего - люди там не вымерли.
      
      Кхм. очень интересная трактовка. При том что Варп, "имматириум", это особое пространство, "пространство эмоций и идей", в котором негативные эмоции имеют силу в 5-7 раз большую чем положительные, называть творения этого места "этически нейтральными" -- это очень сильно приукрашивать. Даже не беря в расчёт то, что для тамошних обитателей, тварей, все разумные, всё что испытывает эмоции -- тупо еда.
    774. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/11/21 12:47 [ответить]
      > > 773.mr_Smile
      >> > 771.Юрченко Сергей Георгиевич
      >
      >>
      
      >Кхм. очень интересная трактовка. При том что Варп, "имматириум", это особое пространство, "пространство эмоций и идей", в котором негативные эмоции имеют силу в 5-7 раз большую чем положительные, называть творения этого места "этически нейтральными" -- это очень сильно приукрашивать. Даже не беря в расчёт то, что для тамошних обитателей, тварей, все разумные, всё что испытывает эмоции -- тупо еда.
      
      Уточните источник про "5-7 раз"?
      Да и насчет "еды"... Я вот помню уже упомянутого Тысячеликого принца, который тысячу лет рулил целым звездным скоплением. Помню Черубаэля, который по своей воле защищал Эйзенхорна в безнадежном бою против заведомо более сильного противника. Помню Сатораэля/Нимиана, влюбленного в человечку на Сигматусе, планете, которую благой бог Изменяющий пути защищает от кромешного зла Империума. Помню, что победа Хоруса и уничтожение человечества "станет поражением Древнего врага". Помню Ка Бандхи, разом спасшего все ордена-наследники Кровавых ангелов от тиранидов. Да и просто помню Долгую ночь, в которой и без Императора и Империума никакие демоны разделенное и ослабленное человечество не сожрали.
      И, опять-таки, далеко не все, что может угрожать человеку - не является этически нейтральным. Напротив, таковы большинство угроз. Для той же акулы человек, попавший в ее естественную среду обитания - "тупо еда". Это не делает акулу - злом. Она по-прежнему этически нейтральна, даже съев неудачливого купальщика или потерпевшего крушение. И подавляющее большинство обитателей варпа, о которых Вы упомянули - именно что "неразумные твари". Те же, кто поразумнее - и к людям подходят с иных позиций. Вот только со взаимопониманием у них с людьми... сложно.
      Но, не надо считать, что я, подобно некоторым "обернувшимся" представляю Древнего врага как некую "добрую" силу. Жаждущие боги, Губительные силы - это не просто так. Четверо напрочь игнорируют человеческие понятия "добра" и "зла", да и знает о них разве что Архитектор Судеб, и то, только потому, что стремится знать все.
    775. mr_Smile 2021/11/21 13:05 [ответить]
      > > 774.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >
      >Уточните источник про "5-7 раз"?
      
      Дырявая память да рулбуки. мне КАЖЕТСЯ - что в кодексах и рул-буках по настолке упоминалось что негатив в 8 раз сильнее в варпе... но я не настолько в теме что бы помнить точно и не настолько желаю быть в теме что бы отдельно гуглить этот момент, с указанием конкретного кодекса и страницы в нём.
      
      То что люди разводят коров-коз-овец-кур и заботятся о них - нифига не меняет исход и предназначение каждой конкретной особи. И то что отдельные хитровымудренные демоны решили устроить себе ферму-другую из людишек- ничего не меняет. В конце концов даже короткоживущие люди додумались сделать приманку-витрину ИЗ ЦЕЛЫХ СТРАН. Что мешает демонам сделать то же с отдельными планетами?.
      
      Да и к тому же - большая часть личностей и событий, что вы упомянули - мне либо вообще не знакомы, либо ассоциируются со сторонним творчеством.
      Да, изданным, да, возможно одобренным workshop, но всё это из той же оперы что и "нацисты в принципе хорошие, ну ошиблись в паре моментов..."... Особенно смешное подобное слушать из уст поляков, ведь именно на их территории был построен Освенцим и именно жители Польши стали первыми и основными его заключёнными.
      Не спорю, "певцы тьмы" и "воспеватели хаоса" - могут интересно и красиво петь... что, впрочем доказывает что красиво изобразить можно что угодно и для самого творчества как такового - объект изображения не сильно то и важен.
    776. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/11/21 14:31 [ответить]
      > > 775.mr_Smile
      >> > 774.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Дырявая память да рулбуки. мне КАЖЕТСЯ - что в кодексах и рул-буках по настолке упоминалось что негатив в 8 раз сильнее в варпе... но я не настолько в теме что бы помнить точно и не настолько желаю быть в теме что бы отдельно гуглить этот момент, с указанием конкретного кодекса и страницы в нём.
      
      Вам КАЖЕТСЯ. Имматериум сам по себе полностью нейтрален. Вопрос в том, что люди в частности и разумные вообще чаще испытывают (и, соответственно, выплескивают в варп) негативные эмоции. В те самые 5-7 раз. Недаром же сказано, что "победа Хоруса станет поражением Древнего врага"?
      
      >То что люди разводят коров-коз-овец-кур и заботятся о них - нифига не меняет исход и предназначение каждой конкретной особи. И то что отдельные хитровымудренные демоны решили устроить себе ферму-другую из людишек- ничего не меняет. В конце концов даже короткоживущие люди додумались сделать приманку-витрину ИЗ ЦЕЛЫХ СТРАН. Что мешает демонам сделать то же с отдельными планетами?.
      
      О мотивации демонов нам вообще ничего толком неизвестно. Точнее - мы знаем только об одном: Тысячеликий принц веками стремился разрушить Империум, но не для того, чтобы навредить человечеству. Ему просто интересно, что будет после этого. Такое вот наивное младенческое любопытство.
      
      >Да и к тому же - большая часть личностей и событий, что вы упомянули - мне либо вообще не знакомы, либо ассоциируются со сторонним творчеством.
      
      Как я уже неоднократно говорил, Вархаммер 40к как игра - мне не слишком интересен. Для меня канон (и основа для творчества) - именно литература. Обширная, интересная и этически неоднозначная. А Кодексы и рулбуки... Они сегодня - канон, а завтра - "устарели". К ним я обращаюсь только если какие-то места, либо события недостаточно описаны в книгах.
      
      >Да, изданным, да, возможно одобренным workshop, но всё это из той же оперы что и "нацисты в принципе хорошие, ну ошиблись в паре моментов..."... Особенно смешное подобное слушать из уст поляков, ведь именно на их территории был построен Освенцим и именно жители Польши стали первыми и основными его заключёнными.
      
      Скорее на нацизм похожи имперские агитки в стиле "все, кто не мы - есть мерзость и должны быть уничтожены". Если Вы реально знаете о чем сейчас идет речь, то должны знать и про Священные Имперские Истины.
      
      >Не спорю, "певцы тьмы" и "воспеватели хаоса" - могут интересно и красиво петь... что, впрочем доказывает что красиво изобразить можно что угодно и для самого творчества как такового - объект изображения не сильно то и важен.
      
      "Враг есть зло" - обычное оправдание для ксеноцида и массовых убийств. Несколько странно это читать от жителя страны, к которой этикетку "Империи Зла" прилепили задолго до того, как это озвучил Рейган.
    777. *Уэками Хатаке 2021/11/21 17:10 [ответить]
      Замечу, что "there are no good guys in 40k" - в принципе одна из самых популярных максим в этом фэндоме. Да и многие (в принципе справедливые) обвинения в адрес Хаоса в целом можно адресовать и самому Империуму. Тем более, что ув. автор, насколько помню (поправьте, если я ошибаюсь) как-то выражался в том духе, что второе - это часть первого...
    778. mr_Smile 2021/11/21 17:44 [ответить]
      > > 776.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >
      >Вам КАЖЕТСЯ. Имматериум сам по себе полностью нейтрален...
      
      А вот тут пошла казуистика, если не сказать грубее и точнее. В общем смысле имматериум это отдельное пространство, если совсем по-простецки то это некая бутылка. Ну или бочка, да. Но когда люди говорят о бочке/бутылке с говном -- хоть и говорят о таре - имею ввиду именно содержимое...
      А так же что в этом содержимом разводится, да.
      
      > Недаром же сказано, что "победа Хоруса станет поражением Древнего врага"?
      
      Кхм, не факт не факт. может это очередной демонюга ляпнул, натянув или прикинувшись кем-то иным, дабы всех запутать. Ну как ваш любимый легион Альфария и Омегона любит импи славить, атакуя ещё не закорапченых человеков.
      
      >
      >О мотивации демонов нам вообще ничего толком неизвестно. Точнее - мы знаем только об одном: Тысячеликий принц веками стремился разрушить Империум, но не для того, чтобы навредить человечеству. Ему просто интересно, что будет после этого. Такое вот наивное младенческое любопытство.
      
      Или он так всем говорит, а на самом деле некий Человек, первый, кого демон попытался совратить N тысяч лет назад, когда сам был младшим из младших, едва обрётшим условную разумность, дерзко и оскорбительно отшил приставания демона и демон с обиды поклялся пресечь весь вид человеков.
      Мы же НЕ ЗНАЕМ на самом деле мотивации ни демонов как вида ни отдельных экземлпляров этого вида. Да и бессмысленно это - сегодня она одна, а завтра другая - "искажение - хаоса суть", так ведь?
      
      >Как я уже неоднократно говорил, Вархаммер 40к как игра - мне не слишком интересен. Для меня канон (и основа для творчества) - именно литература. Обширная, интересная и этически неоднозначная. А Кодексы и рулбуки... Они сегодня - канон, а завтра - "устарели". К ним я обращаюсь только если какие-то места, либо события недостаточно описаны в книгах.
      
      Ну вот видите. Принципиально разный подход. А я ко всей этой литературе отношусь как к фанфикам. Где-то удачным, где-то не очень. У вас в голове своя "ваха" - которая сопрягается с вашими убеждениями так-то и так-то. О чём вы пишите уже свою литературу, хех, свои фанфики. И я безусловно готов признать что получается у вас хорошо. Ну знаете, на том же уровне что соглашаться что Ханс Рудольф Гигер умеет творить и хорошо владеет художественным мастерством. Особенно по сравнению с мазней абстракционистов.
      
      
      >Скорее на нацизм похожи имперские агитки в стиле "все, кто не мы - есть мерзость и должны быть уничтожены". Если Вы реально знаете о чем сейчас идет речь, то должны знать и про Священные Имперские Истины.
      
      Знаю знаю. Но от того что "это" - нацизм, другой аргумент, "тот" - менее странным и неприятным быть не перестаёт. Просто один яркий, очевдиный, "простой", а второй - чуть более изощрённый, заретушированный, под маской.
      
      
      >"Враг есть зло" - обычное оправдание для ксеноцида и массовых убийств. Несколько странно это читать от жителя страны, к которой этикетку "Империи Зла" прилепили задолго до того, как это озвучил Рейган.
      
      
      А чего тут удивительного?
      С одной стороны как представитель страны "унтерменшей" - страны жители который были приговорены к полному уничтожению в несколько этапов просто потому что они "неправильные" и страны, сумевший пережить попытку привести приговор в исполнение -- я неплохо чую нацистские идеи.
      С другой стороны, как представитель страны, что в минуту слабости была брошена всеми союзниками, как представитель народа, которого резали, жгли и выгоняли из домов вчерашние "братья", как представитель народа, который "благодарят" за безжалостно построенные школы, больницы, заводы, мосты и прочие объекты - санкциями да требованиями компенсаций за такое "насилие" -- я не могу не признать привлекательность некоторых идей нацистов.
      С третий стороны, как представитель крайне многонациональной страны, страны где в любой очереди, в любом транспорте можно побеседовать с соседом по политике, религии, убеждениях....
      Я очень хорошо знаю что даже люди - единый биологический вид - ОЧЕНЬ разные и не могу не задумываться о том, что демоны, обитающие в иных условиях, с иными потребностями, иным восприятием времени, пространства, возможностей, иными страхами и радостями -- действительно ИНЫЕ, ЧУЖДЫЕ нам больше чем мы можем это осознать и оценивать их, их мотивы и поступки человеческими критериями, особенно отвлечёнными - будет БОЛЬШОЙ ошибкой.
    779. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/11/21 19:55 [ответить]
      > > 778.mr_Smile
      >> > 776.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Я очень хорошо знаю что даже люди - единый биологический вид - ОЧЕНЬ разные и не могу не задумываться о том, что демоны, обитающие в иных условиях, с иными потребностями, иным восприятием времени, пространства, возможностей, иными страхами и радостями -- действительно ИНЫЕ, ЧУЖДЫЕ нам больше чем мы можем это осознать и оценивать их, их мотивы и поступки человеческими критериями, особенно отвлечёнными - будет БОЛЬШОЙ ошибкой.
      
      Вот именно. Но, почему-то, Вы именно что "оцениваете их мотивы и поступки человеческими критериями" - заклеймив как "однозначное зло". А ведь этого даже в Кодексах нет, и тот же К'Сал описывается как "не отличимый от самых развитых и процветающих имперских миров".
    780. mr_Smile 2021/11/21 21:04 [ответить]
      > > 779.Юрченко Сергей Георгиевич
      >
      >Вот именно. Но, почему-то, Вы именно что "оцениваете их мотивы и поступки человеческими критериями" - заклеймив как "однозначное зло". А ведь этого даже в Кодексах нет, и тот же К'Сал описывается как "не отличимый от самых развитых и процветающих имперских миров".
      
      
      Естественно. Я же человек. Я в принципе не могу оценивать что-то не-человеческими критериями даже если знаю что это не вполне корректно.
      Просто потому что других у меня нет. Ну вот так, по факту.
      А ещё человек может человеческими критериями оценивать не самих демонов но их влияние на людей и обсчество. И судить о них по их влиянию.... и знаете, сожранных людишек почему-то сильно больше чем облагодетельствованных. При этом признавая за демонами способность мыслить я допускаю, что К'Cал и несколько иных миров им нужны в том виде, в каком их оставили. А уж ферма ли это, инкубатор или ещё что - ещё менее понятное человеческому разуму - это другой вопрос.
    781. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/11/21 22:02 [ответить]
      > > 780.mr_Smile
      >> > 779.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      
      >Естественно. Я же человек. Я в принципе не могу оценивать что-то не-человеческими критериями даже если знаю что это не вполне корректно.
      >Просто потому что других у меня нет. Ну вот так, по факту.
      
      
      Ну, если рассматривать тае, то Империум - зло кромешное. От одного только Великого Крестового похода человечество потеряло больше, чем от всех деяний демонов за всю Долгую ночь.
    782. mr_Smile 2021/11/21 23:04 [ответить]
      > > 781.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Ну, если рассматривать тае, то Империум - зло кромешное. От одного только Великого Крестового похода человечество потеряло больше, чем от всех деяний демонов за всю Долгую ночь.
      
      
      А до этого было Восстание Машин, тоже не бесплатное, а до этого ещё ....
      
      Что есть то есть. Люди умеют усложнять друг другу жизнь.
      
      Вот только и дало объединение немало....
      ---
      Но, что принципиально все разборки людей друг с другом - это разборки внутри "вида". Семейные тёрки в макро-масштабе так сказать. "Сам себе злобный буратино" - на галактическом уровне. Но демонюги-то не люди. вы это сами регулярно показываете в своих произведениях. Даже если когда-то ими были, до коррапта.... А чужакам в семейных разборках не место, да.
      ---
      Ладно давайте закончим с этой лирикой, вы лучше скажите когда прода к "отливу". А ещё лучше - когда возврат к "формату" истории первых книг? А то это мозаика сильно расфокусирует.
    783. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/11/21 23:31 [ответить]
      Так в "семейные разборки" демоны чаще всего лезут, когда их туда зовут. В большинстве своем им и в варпе неплохо (см. диалог Черубаэля с инквизитором Эйзенхорном).
    784. Диносапиенс 2021/12/05 20:08 [ответить]
      Раз уж зашла речь о точках зрения и критериях оценки, продолжу тему Дерева и его воздействия на окружающих.
      Убьёт ли лицезрение Дерева того, для кого красоты не существует?
    785. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/12/05 20:59 [ответить]
      > > 784.Диносапиенс
      >Раз уж зашла речь о точках зрения и критериях оценки, продолжу тему Дерева и его воздействия на окружающих.
      >Убьёт ли лицезрение Дерева того, для кого красоты не существует?
      
      Он осознает существование красоты - а потом умрет.
    786. Диносапиенс 2021/12/07 11:28 [ответить]
      > > 785.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>Убьёт ли лицезрение Дерева того, для кого красоты не существует?
      >
      >Он осознает существование красоты - а потом умрет.
      
      Такой вариант возможен, если субъект всего лишь не осознавал существования красоты. А если для него красоты не существует в принципе? Как для слепого от природы не существует цвета.
    787. Реми 2021/12/08 10:47 [ответить]
      > > 786.Диносапиенс
      >Такой вариант возможен, если субъект всего лишь не осознавал существования красоты. А если для него красоты не существует в принципе? Как для слепого от природы не существует цвета.
      
      При таком раскладе возникает вопрос, что собственно, есть красота и насколько она является свойством восприятия разумного существа как такового.
      Если речь идет именно о „слепом“ (т.е. калеке в том или ином смысле) — подозреваю, ответ будет прежний: «Прозреет и умрёт».
      Если же это существо мыслящее в принципиально других категориях, то, думаю, оно существование этого дерева вообще не воспримет. Ибо нечем. И вообще это нечто настолько чуждое человеку, что его мир будет принципиально перпендикулярен нашему.
    788. Диносапиенс 2021/12/08 17:43 [ответить]
      > > 787.Реми
      >> > 786.Диносапиенс
      >Если речь идет именно о 'слепом' (т.е. калеке в том или ином смысле) - подозреваю, ответ будет прежний: 'Прозреет и умрёт'.
      Инвалидность бывает разная. Если, к примеру, человек родился зрячим, но позже по какой-то причине лишился зрения, то вернуть ему зрение, так, или иначе, можно. Не факт, что получится, но можно. А вот если он из-за генетического дефекта, или ещё чего-нибудь родился слепым, то любое лечение бесполезно - у него в мозгах не будет того узла, который воспринимает и обрабатывает зрительную информацию. И вот для него понятия "цвет" не существует. Так же, как и для любого другого, не имеющего зрения от природы.
      >Если же это существо мыслящее в принципиально других категориях, то, думаю, оно существование этого дерева вообще не воспримет. Ибо нечем.
      Воспринять сам факт существования это не помешает. На то у всех живых и не очень существ и есть несколько чувств: не сработает одно - сработает другое.
    789. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/12/09 16:19 [ответить]
      Честно говоря, мне трудно себе представить "существо, для которого не существует красоты". Поэтому я сильно затрудняюсь с ответом на заданный вопрос.
    790. Реми 2021/12/09 17:30 [ответить]
      > > 788.Диносапиенс
      >> > 787.Реми
      >А вот если он из-за генетического дефекта, или ещё чего-нибудь родился слепым, то любое лечение бесполезно - у него в мозгах не будет того узла, который воспринимает и обрабатывает зрительную информацию. И вот для него понятия "цвет" не существует.
      Вообще-то, и такое скомпенсировать можно. Можно даже искусственные чувства вырабатывать, были такие эксперименты. Матрица из электродов вплотную к телу, которые разным образом нагревались и вибрировали в зависимости от сигналов поступающих, допустим, от инфракрасной камеры. Несколько дней в темноте с такой аугментацией — и человек начинает это воспринимать как новое чувство, которое не осязание, но и не зрение.
      
      >>Если же это существо мыслящее в принципиально других категориях, то, думаю, оно существование этого дерева вообще не воспримет. Ибо нечем.
      >Воспринять сам факт существования это не помешает. На то у всех живых и не очень существ и есть несколько чувств: не сработает одно - сработает другое.
      Ну хорошо — допустим, в его восприятии это дерево будет элементом тентуры, из-за которого заднее время становится более длинным, чем третьим. Возымеет ли оный на него какое-то действие и будет ли вообще чем то, что нужно отличать от фона — мы сказать не можем.
    791. Диносапиенс 2021/12/10 20:18 [ответить]
      > > 789.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Честно говоря, мне трудно себе представить "существо, для которого не существует красоты". Поэтому я сильно затрудняюсь с ответом на заданный вопрос.
      Сложнее ли это, чем представить себе нечто, красивое для всех?
      Если даже в пределах одного вида индивидуумам может нравиться принципиально разное.
    792. Диносапиенс 2021/12/10 20:23 [ответить]
      > > 790.Реми
      >> > 788.Диносапиенс
      >Вообще-то, и такое скомпенсировать можно. Можно даже искусственные чувства вырабатывать, были такие эксперименты. Матрица из электродов вплотную к телу, которые разным образом нагревались и вибрировали в зависимости от сигналов поступающих, допустим, от инфракрасной камеры. Несколько дней в темноте с такой аугментацией - и человек начинает это воспринимать как новое чувство, которое не осязание, но и не зрение.
      >
      Как вы сами написали, можно скомпенсировать. Но не дать отсутствующее.
      Даже с такой аугментацией слепой всё равно не узнает, что такое цвет.
    793.Удалено владельцем раздела. 2022/01/13 04:47
    794.Удалено владельцем раздела. 2022/01/13 22:40
    795.Удалено владельцем раздела. 2022/01/16 03:32
    796. Реми 2022/03/10 18:47 [ответить]
      Эта история с Анчаром навела меня на одну мысль…
      Фактически, Дерево — такое же доведение до предела (можно даже сказать — абсурда) идеи Совершенства/Красоты, как комплементация — идеи Блага.
      Даже последствия у ритуалов оказались похожи, из одного поднялся Повелитель Всего-и-Ничего, из второго — Мистра.
      
      И если Анчар — домен Слаанеш, то Благо отлично вписывается к Нурглу. И сразу всё очень хорошо встаёт на свои места. Светлый Круг — нурглиты (хотя сами они об этом могут не догадываться), Стражи (и ГГ), как последователи Тзинча, естественно, им противостоят.
      
      И да, очевидно, что раз богов четыре, можно ожидать еще два подобных смертельных тупика. У меня пока получается примерно такая схема:
      
      Нургл — Благо — Комплементация.
      Слаанеш — Совершенство — Анчар.
      Кхрон — Победа — «Вот, ты один на доске застыл обреченно. Чтож, ты прекрасно провел этот эндшпиль за черных…»
      Тзинч — Познание. Хм… Хрустальный посох?..
      Можно еще вспомнить описанную Станиславом Лемом Наивысшую Ступень Развития: цивилизация, достигшая абсолютного знания обо всём, сделавшая, just for luzl свое солнце квадратным… те, кто от нее остался, лежат на пляже и ничего не делают. Они могут всё и ничего уже не хотят. Им ску-у-учно…
      
      Интересно также посмотреть, что в здешней космологии происходит с цивилизациями, достигшими соответствующего предела.
      С Благом Доброго Дедушки всё ясно: приходит ангел и зачищает зараженные миры.
      В сладкой парочке Слаанеш-Кхрон прошедшие путь до конца уничтожают сами себя: что Анчар Воплощенный убивает всех в радиусе поражения, что Последний Победитель остается только один на горе черепов.
      
      А вот что происходит с теми, кто дошел до логического конца по пути Тзинча? Тоже приходит специально обученный ангел и устраивает апокалипсис тем, кто погряз в запретных знаниях так, что уже не выбраться?
      Т.е. — такой же исход, как для Нургла? Из соображений симметрии было бы логично…
    797. *Уэками Хатаке 2022/03/10 20:49 [ответить]
      > > 796.Реми
      >А вот что происходит с теми, кто дошел до логического конца по пути Тзинча?
      А такое вообще возможно? Мне кажется, это несколько противоречит самой сути Повелителя Перемен.
    798. Реми 2022/03/10 22:09 [ответить]
      > > 797.Уэками Хатаке
      >> > 796.Реми
      >>А вот что происходит с теми, кто дошел до логического конца по пути Тзинча?
      >А такое вообще возможно? Мне кажется, это несколько противоречит самой сути Повелителя Перемен.
      Подозреваю, что это будет не конец в обычном смысле, а что-то сильно заковыристое и хитровывенутое. Но что можно вляпаться по полной программе и засесть туда по самые уши — это-то уж точно! Подстава вполне себе в духе.
      
      С другой стороны, Посох таки был разбит. Возможно, именно чтобы избежать настоящего конца в духе остальных трёх… для всего Мультиверсума.
    799. Сергей 2022/03/18 22:44 [ответить]
      Большое спасибо за ваш труд !!!
    803.Удалено написавшим. 2022/05/24 13:02
    Страниц (22): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"