Комментарии: Школьный демон. Курс пятый

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Школьный демон. Курс пятый
(Оценка:**7.32*56**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/04/2018, изменен: 29/03/2021. 1037k. Статистика.

Аннотация:
Темный лорд возрожден. Все стороны собирают силы, готовясь бросить их в последний и решительный бой. Спираль событий скручивается все туже. Что несет нашим героям неопределенное будущее?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
23:25 Алекс 6. "Параллель 2" (453/6)
22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1)
20:36 Давыдов С.А. "Аоно Цукуне: внутри и снаружи" (100/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 22Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17) 23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101) 23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г. 17:41 "Свет Беспощадный" (689/1) 01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393) 05/09 "Оружейник Хаоса" (904) 25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534) 13/06 "Волна третья: Война" (19) 11/06 "Бал-маскарад" (21) 16/04 "Спор об истине" (135) 31/03 "О природе демократии" (503) 31/03 "Сложность простых вопросов " (39) 03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823) 03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978) 24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588) 22/09 "Страшная сказка" (9) 06/08 "Мержер против Червя" (8) 17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229) 03/05 "Середина пути" (11) 18/03 "Волна вторая: Последствия" (244) 24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223) 16/01 "Войска Темного темплара" (85) 08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89) 08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6) 17/11 "Пепел. Тень огня" (206) 17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6) 29/09 "Идеи для фанфиков" (22) 28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94) 29/07 "Капитан Серебряной розы" (137) 27/05 "Интерлюдия 1" (30) 12/04 "Учение ситхов" (24) 10/04 "Астартес и пони" (55) 10/04 "Когда Хорус пал..." (5) 01/04 "Зеленый отлив" (393) 02/02 "Яд Лунной лилии" (136) 04/04 "Омак на "Род матери"" (11) 29/03 "Взгляд Бездны" (71) 13/03 "Темные пути" (34) 18/02 "Игра теней. Начало" (23) 15/02 "Время для Инженера времени" (873) 04/01 "Шиповник и ландыши" (627) 22/12 "Ученица Ситха" (19) 22/12 "Зелье Ситха" (28) 22/12 "Погибель Азкабана" (45) 22/12 "Путь Ситха" (32) 20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927) 07/11 "Маски сброшены" (13) 04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35) 07/04 "Тайные тропы Ситха" (16) 28/03 "Волна первая: Выбор" (204) 11/03 "Игра Стражей" (605) 06/01 "Семейная ссора" (63) 18/10 "Дорога Саске" (65) 16/10 "Игра теней" (40) 16/10 "Кодекс Ситха" (21) 16/10 "Владыка Несбывшегося" (153) 16/10 "Прошлое Ситха" (4) 21/07 "Основа основ" (14) 21/07 "Прием у Тореадор" (11) 08/04 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9) 29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22) 11/11 "Учитель Ситха" (5) 31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:41 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (584/13) 23:37 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (177/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:28 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (3/1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) 23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30) 23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1) 23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8) 22:51 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (18/2) 22:51 Хохол И.И. "Двадцать первый век" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" 19/11 Ахметшин Д. "Адди" 19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" Полный список...>>

693. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2021/03/26 14:54 [ответить]
  > > 692.Диносапиенс
  >Прода - это хорошо.
  >Но.
  >Пользуясь случаем, задам вопрос: сработал бы вариант "...совершить путешествие через вечно изменчивый Лабиринт к трону того, кто являлся хозяином этого Лабиринта.", если бы победивший мог стукнуть не только по тушке, но и по душе, а лучше - взять врага за душу?


  Так в том-то и дело, что как раз на уровне изменения душ этот бой и происходил...

  То что Том - изменился так что направлен именно в Лабиринт - это часть того, за что сражался Морион...

692. Диносапиенс 2021/03/26 14:40 [ответить]
  Прода - это хорошо.
  Но.
  Пользуясь случаем, задам вопрос: сработал бы вариант "...совершить путешествие через вечно изменчивый Лабиринт к трону того, кто являлся хозяином этого Лабиринта.", если бы победивший мог стукнуть не только по тушке, но и по душе, а лучше - взять врага за душу?

691. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2021/03/26 12:54 [ответить]
  > > 690.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Последний бой Тома Риддла...

  ... из рассматриваемых в этой книге?

  Что было бы если бы победил Том?

  И за что они вообще сражались?

  За титул ТЛ?

  А толку?

  Доступ к привязанным к титулу и его эргрегору магическим длстидениям и в частности плолы 《того самого》 ритуала?

  ...

  И кроме того надо полагать победитель предопределял посмертие проигравшего?

  Так что было бы если бы Том победил?


  ***
  И сможет ли он вернуться втот мир в скором времени?

  ***

  Дамби вернулся же...

  Интересно как он этого добился?

690. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/03/26 11:21 [ответить]
Последний бой Тома Риддла...

689. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/03/25 16:55 [ответить]
  > > 688.Semenoff
  >> > 687.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>> > 685.Semenoff
  >>И хрен ему все это помогло на "Духе Мщения".
  >
  >Если бы Хорус не был пробафан Четверкой, как и его подельники, то ничего бы у него не получилось. Задавили бы и забыли.


  Вот после разлета примархов (или после обнаружения) Император, видимо, из задумался о возможностях бафа...

688. Semenoff 2021/03/25 15:36 [ответить]
  > > 687.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 685.Semenoff
  >>> > 683.Диносапиенс

  >И хрен ему все это помогло на "Духе Мщения".

  Если бы Хорус не был пробафан Четверкой, как и его подельники, то ничего бы у него не получилось. Задавили бы и забыли.

687. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/03/25 06:39 [ответить]
  > > 685.Semenoff
  >> > 683.Диносапиенс
  >>> > 681.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Тоже странная логика. У него кусты и почти 40 000 лет опыта форы (если не врал).


  И хрен ему все это помогло на "Духе Мщения".

686. Диносапиенс 2021/03/25 01:16 [ответить]
  > > 684.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 683.Диносапиенс
  >
  >Не то, чтобы "зассал", а скорее - по делу обеспокоился и принял меры. Двоих пришлось гасить еще в ходе Крестового похода.
  То есть, испугался, что следующего загасить не получится. Что со следующим придётся сражаться решительно, "...Ну а там кому повезёт."

685. Semenoff 2021/03/25 00:48 [ответить]
  > > 683.Диносапиенс
  >> > 681.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Проще говоря, испугался, что найдётся и возвысится достойный конкурент Ему любимому, и зассал?

  Тоже странная логика. У него кусты и почти 40 000 лет опыта форы (если не врал).

684. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/03/24 23:46 [ответить]
  > > 683.Диносапиенс
  >> > 681.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>

  >Проще говоря, испугался, что найдётся и возвысится достойный конкурент Ему любимому, и зассал?

  Не то, чтобы "зассал", а скорее - по делу обеспокоился и принял меры. Двоих пришлось гасить еще в ходе Крестового похода.

683. Диносапиенс 2021/03/24 23:13 [ответить]
  > > 681.Юрченко Сергей Георгиевич
  >
  >Императору не нужны были бессмертные (и способнве накапливать опыт и могущество) солдаты, и еще менее нужны были примархи.
  Проще говоря, испугался, что найдётся и возвысится достойный конкурент Ему любимому, и зассал?

682. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/03/24 23:11 [ответить]
  > > 680.Бродяга
  >> > 673.Юрченко Сергей Георгиевич

  >/sarcasm on Ага... А то, что Император экранировал человечество в целом и Землю в частности от Хаоса это к делу не относится. /sarcasm off

  Совершенно не относится. Это даже "ложью проимперского итератора" не назовешь - просто полное незнание бэка. Войны Объединения велись, главным образом, против различных культов (хаоситских, других в Галактике Вахи просто нет... хотя, нет. тут я ошибаюсь. Есть еще некронские, включая Культ Механикум, которые поклоняются Дракону Пустоты, именуя его Омниссией), от которых Император Терру вроде бы "экранировал".

  >Бред. Служение любому из столпов хаоса вызывает порчу души. Имперское кредо этого не вызывает. Так что это утверждение очередная ложь хаосни.

  Бредите? Геноцид, по-Вашему, "не вызывает порчу души"? Инквизиторы, которых периодически объявляют "дьяболис экскоммуникайте", поскольку в своем стремлении "уничтожить Хаос" переходят все и всяческие пределы - обладатели "чистой не испорченной души"? Не говоря уже о том, что само Кредо - в основном, результат трудов Лоргара Аврелиана, в том числе - и после событий на Кхуре, и даже после Паломничества.

  >> > 675.Диносапиенс
  >>> > 672.Бродяга

  >Вкратце: Хаос опасен для человечества. От него нужна защита. Император разрабатывал проект человеческой Паутины, в которой можно было бы укрыться от Хаоса. Магнус, для того, чтобы сообщить о предательстве Хоруса/Гора воспользовался колдовством. Побочкой от этой варповой СМСки стало полное разрушение проекта, так что его не восстановить. А защита нужна. Пришлось обратиться к религии. Что бы не говорили атеисты, она в реалиях вахи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО защищает. Может и есть другие способы защиты, но они будут намного дороже, а в Империуме из-за вечной войны и так ресурсы ограничены.

  Опять полное незнание бэка. Ту же Эуфратию Киилер гоняли по половине Галактики убийцы, посланные отнюдь не только примархами ХСМ, а еще и Рогалом Дорном с ведома и по поручению Императора, уже после событий на Истваане, и уж тем более - после предупреждения Магнуса. Так что "религиозная защита, созданная Императором" - полная чушь. "Счастье Человечества настанет тогда, когда последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца". И все, кто поклоняется Императору-Спасителю - Императора-Объединителя предали, отказавшись от его подлинного учения - Священных Имперских Истин. Да и никакого "проекта человеческой Паутины" Император не разрабатывал - пытался захватить эльдарскую. См. "Повелитель Человечества".

681. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/03/24 22:24 [ответить]
  > > 678.Semenoff
  >> > 677.Диносапиенс
  >>> > 676.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Мне очень интересно узнать, а почему все считают, что паре миллионов суперсолдат не нашлось бы месты и работы в Империуме после завершения ВКП?
  >Астартес реально было совсем немного - где-то по 100 000-150 000 рыл в легионе.
  >Этого даже на погранохрану по периметру Империумау бы не хватило, все равно пришлось бы дополнительно Гвардию и Флот иметь.
  >Нафига их выпиливать? Просто перестали бы клепать новых, ограничили численность легиона скажем, в 100 000 рыл и все, никаких проблем.

  Императору не нужны были бессмертные (и способнве накапливать опыт и могущество) солдаты, и еще менее нужны были примархи.
  Вспоминаем того же Абаддона Осквернителя, каким он был во времена ВКП, и каким он стал к началу Четырнадцатого ЧКП. И таких рыл от 1000 до 100 тыс на легион... А уж какую мощь может набрать примарх...

680. Бродяга 2021/03/24 22:07 [ответить]
  > > 673.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Только не забываем: дуализм Империум/Хаос появился ПОСЛЕ того, как Император заключил сделку с Темной Четверкой ради создания примархов. До того... Напомню: Лунные волки поошли всю галактику... и с демоном встретились в первый раз уже ПОСЛЕ Улланора и провозглашения Хоруса Воителем.
  /sarcasm on Ага... А то, что Император экранировал человечество в целом и Землю в частности от Хаоса это к делу не относится. /sarcasm off

  >В общем, Император - пятый из Темной четверки. Не более, но и не менее.
  Бред. Служение любому из столпов хаоса вызывает порчу души. Имперское кредо этого не вызывает. Так что это утверждение очередная ложь хаосни.

  > > 675.Диносапиенс
  >> > 672.Бродяга
  >>Да и текущее состояние (я про 40к) человечества - результат действий Хаоса. Без него Магнус бы не грохнул человеческую Паутину и у рода людского была бы возможность защиты от Хаоса без религии. Но увы, проект накрылся после колдовской передачи Примарха Тысячи Сынов и у человечества НЕ ОСТАЛОСЬ иных вариантов защиты, кроме как религия. Иных, сопоставимых с Эклизиархией по соотношению траты\отдача.
  >
  >Извиняюсь, но о чём это?
  >Если можно то со ссылкой на краткое описание.
  Вкратце: Хаос опасен для человечества. От него нужна защита. Император разрабатывал проект человеческой Паутины, в которой можно было бы укрыться от Хаоса. Магнус, для того, чтобы сообщить о предательстве Хоруса/Гора воспользовался колдовством. Побочкой от этой варповой СМСки стало полное разрушение проекта, так что его не восстановить. А защита нужна. Пришлось обратиться к религии. Что бы не говорили атеисты, она в реалиях вахи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО защищает. Может и есть другие способы защиты, но они будут намного дороже, а в Империуме из-за вечной войны и так ресурсы ограничены.

679. Веллев 2021/03/24 21:42 [ответить]
  Ага. Переключить на выпиливание орков, некронов, а еще ведь и тираниды на подлете...
  Орки так точно космодесов заняли бы ОЧЕНЬ надолго.

  Кажется мне, что и тут Тзинч подсуетился, в процессе договора о примархах наслав на Импи какие-то не те мысли.

  (Хорошо, что Тзинч есть - все Ваховское "no logic - only war" можно списать на него)))

678. Semenoff 2021/03/24 20:30 [ответить]
  > > 677.Диносапиенс
  >> > 676.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>> > 674.Диносапиенс
  >>
  >>Против него играли стратеги ничуть не меньшего калибра.
  >И каким же образом эти стратеги помешали ему додуматься до такого, в общем-то, очевидного вывода, для которого, кстати, и стратегом быть не обязательно?

  Мне очень интересно узнать, а почему все считают, что паре миллионов суперсолдат не нашлось бы месты и работы в Империуме после завершения ВКП?
  Астартес реально было совсем немного - где-то по 100 000-150 000 рыл в легионе.
  Этого даже на погранохрану по периметру Империумау бы не хватило, все равно пришлось бы дополнительно Гвардию и Флот иметь.
  Нафига их выпиливать? Просто перестали бы клепать новых, ограничили численность легиона скажем, в 100 000 рыл и все, никаких проблем.

677. Диносапиенс 2021/03/24 20:01 [ответить]
  > > 676.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 674.Диносапиенс
  >
  >Против него играли стратеги ничуть не меньшего калибра.
  И каким же образом эти стратеги помешали ему додуматься до такого, в общем-то, очевидного вывода, для которого, кстати, и стратегом быть не обязательно?

676. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/03/24 19:05 [ответить]
  > > 674.Диносапиенс
  >> > 669.Юрченко Сергей Георгиевич

  >И как же вышло, что такой стратег, как Импи, не предусмотрел того, что Легионы откажутся уничтожаться? Трусы в Легионах, насколько можно судить, не служат.

  Против него играли стратеги ничуть не меньшего калибра.

675. Диносапиенс 2021/03/24 17:12 [ответить]
  > > 672.Бродяга
  >Да и текущее состояние (я про 40к) человечества - результат действий Хаоса. Без него Магнус бы не грохнул человеческую Паутину и у рода людского была бы возможность защиты от Хаоса без религии. Но увы, проект накрылся после колдовской передачи Примарха Тысячи Сынов и у человечества НЕ ОСТАЛОСЬ иных вариантов защиты, кроме как религия. Иных, сопоставимых с Эклизиархией по соотношению траты\отдача.

  Извиняюсь, но о чём это?
  Если можно то со ссылкой на краткое описание.

674. Диносапиенс 2021/03/24 17:00 [ответить]
  > > 669.Юрченко Сергей Георгиевич
  >
  >"Нафига нужны Легионы Астартес после покорения Галактики" - те же Лунные волки стали задумываться, когда ВКП подходил уже к концу... А вот Император - задумался гораздо раньше, и решил: "нафига они не нужны и должны быть уничтожены".
  И как же вышло, что такой стратег, как Импи, не предусмотрел того, что Легионы откажутся уничтожаться? Трусы в Легионах, насколько можно судить, не служат.

673. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/03/24 00:17 [ответить]
  Только не забываем: дуализм Империум/Хаос появился ПОСЛЕ того, как Император заключил сделку с Темной Четверкой ради создания примархов. До того... Напомню: Лунные волки поошли всю галактику... и с демоном встретились в первый раз уже ПОСЛЕ Улланора и провозглашения Хоруса Воителем.
  Дальше. Еще раз приходится напомнить про Ксенобию. Вполне себе жизнеспособное образование, способное ассимилировать ксеносов, поддерживающее вменяемый уровень жизнь. Уничтожено отнюдь не демонами. Да, после ВКП альтернативы Империуму нет. Их последовательно уничтожали. И, опять-таки, отнюдь не демоны.
  Дальше. К'Сал в Вопящем Вихре. "Сравним с самыми развитыми и процветающими из имперских миров". И это не слова "демонов, которые лгут", а истина из истин - Кодекс.
  Да и Карникаль, столица демонического мира под контролем Кхорна ("Серые рыцари. Молот демонов") отличается от Карниворы, арены в секторально столице Империума ("Рейвенор") разве что наличием в последней "танцовщиц, на которых краски было больше, чем одежды".
  В общем, Император - пятый из Темной четверки. Не более, но и не менее.

672. Бродяга 2021/03/23 23:21 [ответить]
  > > 671.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Скажем так... Империум Хоруса - был бы однозначно хуже. Уже поэтому сказать, что "Император - это худшее, что случилось с человечеством вахи" - точно нельзя. Но и согласиться с тем, что нацизм, ксеноцид, геноцид собственного народа - это "добро" - тоже не получается.
  Империум человечества - это лучшее из худшего. То самое "меньшее зло", про которое православные священники говорят: "Выбирая меньшее зло из большего зла, не забывай, что выбираешь зло".
  Проблема в том, что вменяемых альтернатив Империуму НЕТ.
  Просто нет. Под управлением хаоса нет возможности объединения человечества в жизнеспособное образование.
  Кхорн - геноцид всех, в том числе и собственного народа.
  Нургл - чума, глад и мор. Итог - вымирание.
  Слаанеш - ну все помнят, чем закончили Вавилон, Рим и т.д.
  Тзинч - перемены ради перемен. Удачи, при таких вводных построить хоть сколь жизнеспособное единое образование человечества.
  А при дуализме Император/Хаос не примкнёшь сознательно к одному из полюсов, примкнут ЗА тебя.
  Да и текущее состояние (я про 40к) человечества - результат действий Хаоса. Без него Магнус бы не грохнул человеческую Паутину и у рода людского была бы возможность защиты от Хаоса без религии. Но увы, проект накрылся после колдовской передачи Примарха Тысячи Сынов и у человечества НЕ ОСТАЛОСЬ иных вариантов защиты, кроме как религия. Иных, сопоставимых с Эклизиархией по соотношению траты\отдача.
  Учитывая, что почти каждое действие разумного в галактике в той или иной мере подпитывает паразитов, именуемых глупцами Богами, было бы странно не пытаться защититься от их тлетворного влияния.
  Это в FB Кхорн мог мы одарить великого воина, даже сражающегося против его Легионов, просто за его воинскую доблесть. В 40К попросту нет позитивных действий Хаоса. Нет от слова "совсем". Вычеркнуто создателями вселенной. Полностью. Всё их воздействие сводится к подпитке марионеток, которые хоть на долю процента позволили бы повысить "удои" со "стада". Всё. Отношение "Богов Хаоса" к разумным исключительно потребительское. И марионетки мнущие себе иную картину... С точки зрения миропорядка созданного ГВ... "Надежда - первый шаг на пути к разочарованию".
  P.S.: попробуй опровергнуть данную точку зрения опираясь не на слова демонов, которые лгут, но на слова ГВ, устанавливающие ПРАВИЛА СУЩЕСТВОВАНИЯ мира WH40K.

671. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/03/23 14:50 [ответить]
  > > 670.Semenoff
  >> > 669.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Вы считаете что Император - это худшее, что случилось с человечеством вахи, а я думаю что без него все могло стать еще хуже, по крайней мере для человечества.

  Скажем так... Империум Хоруса - был бы однозначно хуже. Уже поэтому сказать, что "Император - это худшее, что случилось с человечеством вахи" - точно нельзя. Но и согласиться с тем, что нацизм, ксеноцид, геноцид собственного народа - это "добро" - тоже не получается.

670. Semenoff 2021/03/23 14:29 [ответить]
  > > 669.Юрченко Сергей Георгиевич

  >> Одно то, что Ангрона оставили на командовании легиона - это полный абзац.
  >
  >Не "абзац", а вполне себе умышленное действие. Равно как и Кхур, и Никея и многое другое. "Нафига нужны Легионы Астартес после покорения Галактики" - те же Лунные волки стали задумываться, когда ВКП подходил уже к концу... А вот Император - задумался гораздо раньше, и решил: "нафига они не нужны и должны быть уничтожены".

  Насчет умышленности всего этого у меня сомнений нет. Как и насчет того, что Император был кровавым диктатором, насчет остального мы все равно останемся каждый при своем мнении.
  Вы считаете что Император - это худшее, что случилось с человечеством вахи, а я думаю что без него все могло стать еще хуже, по крайней мере для человечества.
  И тех же, к примеру Диспорексов, вырезали бы походя Крорки, которых Император с примархами, Титанами, кустодиями и гвардией еле одолел.
  У меня вообще была мысль, что как минимум один из забытых примархов был забыт не потому что предал, а потому что его крестовый поход поностью помножили на ноль некие силы, например, какая-нибудь династия некронов или альянс ксеносов, и такой эпический обсер Император предпочел забыть. Как и то, что в Галактике есть кто-то, кто ему не по зубам.

669. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/03/23 13:05 [ответить]
  > > 668.Semenoff
  >> > 667.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>> > 666.Semenoff

  >Это все отдельные случаи. Не было сильных межзвездных государств, объединяющих хотя бы несколько систем и способных постоять за себя. Да, были отдельные планеты и даже системы, но толку то с них без способов межзвездных перемещений?

  Еще раз. Ксенобия. Поинтересуйтесь сутью данного космографического наименования.
  Про "без способов межзвездных перемещений" - Диаспорекс.
  Все было. Просто идеологи Империума стараются об этом не вспоминать. Ведь эти образования были уничтожены Великим Крестовым походом.

  Для уточнения:
  Он назвал себя Императором Человечества. Он стоически вел свой народ во время печальной эры варповых штормов, в Век Раздора, неустанно насаждая закон и власть людей. Как он полагал, именно этого от него и ждали. Во времена Долгой Ночи он поддерживал пламя человеческой культуры. Он поддерживал свой драгоценный, полный жизни осколок и ограждал от чуждого влияния до тех пор, пока рассеянные диаспоры людей не восстановили контакт. И теперь с радостью убедился, что этот момент близок. Он с нетерпением и всей душой стремился увидеть возвращение осиротевших кораблей в сердце Империума. Все было готово к этому событию. Скитальцы попадут в объятия своих братьев, и Великий Замысел Возрождения начнет воплощаться, Империум Человечества снова, как когда-то после своего зарождения, устремится к новым звездным мирам.

  Это, кстати, не об Анафеме. Это про первого Императора, убитого Хорусом. Как видим, "диаспоры восстановили контакт", и формировались сразу несколько центров объединения, среди которых Империум Анафемы оказался самым жестоким и быстро поглощающим новые планеты. Та же Ксенобия так не спешила... и потому в столкновении с Анафемой - проиграла.

  > > 668.Semenoff
  >> > 667.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>> > 666.Semenoff
  > Одно то, что Ангрона оставили на командовании легиона - это полный абзац.

  Не "абзац", а вполне себе умышленное действие. Равно как и Кхур, и Никея и многое другое. "Нафига нужны Легионы Астартес после покорения Галактики" - те же Лунные волки стали задумываться, когда ВКП подходил уже к концу... А вот Император - задумался гораздо раньше, и решил: "нафига они не нужны и должны быть уничтожены".

668. Semenoff 2021/03/23 12:22 [ответить]
  > > 667.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 666.Semenoff
  >>> > 665.Юрченко Сергей Георгиевич

  >А про "потери технологий" - читаем "Сожжение Просперо", эпизод с осадой Безмолвия - вот это была "потеря технологий", причем - массовая. И там же упоминается, что это далеко не первый эпизод такого рода.

  Это все отдельные случаи. Не было сильных межзвездных государств, объединяющих хотя бы несколько систем и способных постоять за себя. Да, были отдельные планеты и даже системы, но толку то с них без способов межзвездных перемещений?
  А то, что масса технологий была потеряна из-за самого крестового похода - это правда. Но массу и собрали/развили так что там скорее был ощутимый прогресс. Там надо смотреть на большую картину, а она все-таки говорит скорее в пользу Похода, чем против него. Хотя то, какими средствами и методами он проводился - это конечно мрак. Одно то, что Ангрона оставили на командовании легиона - это полный абзац.

667. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/03/23 11:51 [ответить]
  > > 666.Semenoff
  >> > 665.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>> > 663.Бродяга

  >Сергей Георгиевич, при всем уважении, как раз тогда человечество (до великого крестового похода) стремительно вымирало и теряло свои технологии, о чем в вахе написано очень много. Какие-то системы уничтожали ксеносы, какие-то вымирали сами, от разрыва экономических связей с соседними зведными системами. кого-то уничтожали прорывы демонов, устроенные культистами, у кого-то тупо подходили к концу ресурсы. То, что отдельные системы, флоты или планеты неплохо себя чувствовали - это вообще ни о чем не говорит.

  Ксенобия. Диаспорекс. "Победа Хоруса станет поражением Древнего врага".
  Так что как раз о том, как стремительно вымирало человечество в ходе Крестового похода - действительно написано очень много. А вот о том, что было в Долгой Ночи - только голословные утверждения в стиле "Бремени Белого человека" ("они все были варвары, которых следовало захватить и подчинить, или же уничтожить").
  Опять-таки, характерный момент: в Долгой ночи галактика настолько "захвачена демонами", что Лунные волки, встретившись с Голосом Шепчущих вершин на псевдо-Терре - не понимают, с чем столкнулись. А ведь ВКП уже подходил к концу. Т.е. Лунные волки прошлись по большей части галактики... и ни одного демона не встретили!
  А про "потери технологий" - читаем "Сожжение Просперо", эпизод с осадой Безмолвия - вот это была "потеря технологий", причем - массовая. И там же упоминается, что это далеко не первый эпизод такого рода.

666. Semenoff 2021/03/23 11:27 [ответить]
  > > 665.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 663.Бродяга
  >>> > 661.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Правда, даже Кодексы не отрицают, что в течение Долгой ночи человечество, соседствуя с демонами (Кадия, Калибан, псевдо-Терра) и ксеносами (включая "полностью поглощенных и искаженных Некротеком" сарути) вымирать как-то не собиралось. И даже заключало длительные полноценные союзы (Ксенобия, Диаспорекс). А вот с приходом Империума - постоянно балансирует на грани вымирания.

  Сергей Георгиевич, при всем уважении, как раз тогда человечество (до великого крестового похода) стремительно вымирало и теряло свои технологии, о чем в вахе написано очень много. Какие-то системы уничтожали ксеносы, какие-то вымирали сами, от разрыва экономических связей с соседними зведными системами. кого-то уничтожали прорывы демонов, устроенные культистами, у кого-то тупо подходили к концу ресурсы. То, что отдельные системы, флоты или планеты неплохо себя чувствовали - это вообще ни о чем не говорит.

665. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/03/23 08:56 [ответить]
  > > 663.Бродяга
  >> > 661.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Это предлагаешь?

  Нет, это Вы предлагаете выкинуть 90% того, что нам известно о Вахе, для того, чтобы остаток не задевал Вашу нежную душу моральными и этическими противоречиями.

  Правда, даже Кодексы не отрицают, что в течение Долгой ночи человечество, соседствуя с демонами (Кадия, Калибан, псевдо-Терра) и ксеносами (включая "полностью поглощенных и искаженных Некротеком" сарути) вымирать как-то не собиралось. И даже заключало длительные полноценные союзы (Ксенобия, Диаспорекс). А вот с приходом Империума - постоянно балансирует на грани вымирания.

663. Бродяга 2021/03/23 02:43 [ответить]
  > > 661.Юрченко Сергей Георгиевич
  >А чему - верить? Кодексам, которые сегодня одни, а завтра - другие?
  Ну тогда вернёмся к первым редакциям кодексов. К астартес эльдаров, к полуэльдару-библиарию, к тем временам, когда астартес были просто тренированными мужиками в силовой броне и были скорее арбитрами. Некронов вычеркнем, они же появились только в третьей редакции. Культ Бога-Императора вычеркнем, ибо он помер во время Ереси Хорусы.
  Это предлагаешь?
  В конце концов, изменчивость бэка - одна из особенностей Вахи.

  >Для меня Вархаммер - это вселенная, по которой написана куча книг. Игрушка при этом - где-то далеко на заднем плане.
  То есть игра, по которой появились книги - это фигня, а вторичная продукция БЛ у нас первоисточник. Зачёт.

  >Да, книги противоречат друг другу... ну так и исторические источники, если друг другу не противоречат - то это значит, что либо один автор переписал у другого, либо оба подверглись последующие редактуре.
  Само ГВ по поводу книг высказалось в том духе, что это только легенды, а не истина в последней инстанции. "Вы никогда не узнаете, как было на самом деле" (С) ГВ.
  И безоглядно верить одним источникам и закрывать глаза на другие... Фоменко одобрительно кивает.
  Для примера: есть один старый рассказ, в котором упоминается о том, что в группу арлекинов может входить человек. Этот рассказ старый, и автором давно уже отнесён к анбэку. Но и сейчас многие идиоты готовы с пеной отстаивать возможность присоединения людей к труппам Цегораха. Хотя о таком варианте упоминается только в вышеупомянутом рассказе.

  >При том, что основа основ Империума - колдовство варпа. И выделять еретех столь же осмысленно, сколь и отличать "чистые силы Шторма" от "грязного колдовства Тысячи сынов".
  Тебе же сказали: еретех влияет на людей, корраптя и/или сводя с ума. Одобренные технологии, навроде полей Геллера на людей не влияют. При чём здесь колдовство?

  > > 662.mr_Smile
  >Эдак можно договорится до того, что бессмысленно отрекаться от того же архитектора, раз он покровительствует колдовству =))
  Автор позиционирует себя как фанатика Хаоса, а ля Несущие Слово.

662. mr_Smile 2021/03/22 20:37 [ответить]
  > > 661.Юрченко Сергей Георгиевич

  >
  >При том, что основа основ Империума - колдовство варпа. И выделять еретех столь же осмысленно, сколь и отличать "чистые силы Шторма" от "грязного колдовства Тысячи сынов".


  Эдак можно договорится до того, что бессмысленно отрекаться от того же архитектора, раз он покровительствует колдовству =))

661. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/03/22 19:17 [ответить]
  > > 660.Бродяга
  >> > 656.Юрченко Сергей Георгиевич

  >К художественным произведениям по Вахе не стоит безоглядно верить. Во-первых многое зависит от автора.

  А чему - верить? Кодексам, которые сегодня одни, а завтра - другие? Для меня Вархаммер - это вселенная, по которой написана куча книг. Игрушка при этом - где-то далеко на заднем плане. Да, книги противоречат друг другу... ну так и исторические источники, если друг другу не противоречат - то это значит, что либо один автор переписал у другого, либо оба подверглись последующие редактуре.

  >Регулярно. Как и прочие псайкеры. И при чём здесь еретех?

  При том, что основа основ Империума - колдовство варпа. И выделять еретех столь же осмысленно, сколь и отличать "чистые силы Шторма" от "грязного колдовства Тысячи сынов".

660. Бродяга 2021/03/22 19:14 [ответить]
  > > 656.Юрченко Сергей Георгиевич
  >
  >Берем книгу "Рейвенор" и читаем.
  К художественным произведениям по Вахе не стоит безоглядно верить. Во-первых многое зависит от автора. И у разных людей одни и те же вещи будут разными. Например у того же Каунтера Духи Машин это чуть ли не полноценные разумные сущности, способные на полноценные беседы, поступки и т.д. А у большинства прочих писателей такого нет.
  Во-вторых, тот же Абнетт признавал, что и "Эйзенхорна" и "Рейвенора" он писал давно, когда и Ваха была другой. И сейчас бы он написал эти серии книг иначе.

  >А вот как раз навигаторы и астропаты подвергаются коррапту регулярно.
  Регулярно. Как и прочие псайкеры. И при чём здесь еретех?

659. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/03/22 17:23 [ответить]
  > > 658.mr_Smile
  >> > 657.mr_Smile
  >>> > 656.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Не аргумент. В истории вахи была "отдалённо похожая фигня" - с Искуственным Интелектом. тысячелетиями пользовались и всё было окок. А потом - восстание машин.

  И поэтому вместо искусственного интеллекта стали использовать полноценно одержимую технику. (Есть рассказ, в котором упомянуто, что сами Духи машин не уверены - духи они, или же демоны. Точнее сущность сама считала себя духом машины, а Серый рыцарь ее определил как демона). Кстати, восстания "не искусственных интеллектов" сотрясают Империум постоянно.

  >Опять же чем больше колдовских технологий вокруг тем проще прятаться и действовать засланцам хаоса. Что тоже как бы не гуд... И это не говоря уже о том что самим демонюгам со всякими артЭфактами обращаться и корраптить проще чем "честную" железяку.

  Читаем "Тысячу сынов", конкретно - выступление библиариев на Никейском соборе, и с удивлением выясняем, что уже во времена ВКП Империум зависел от колдовства чуть менее, чем полностью.

658. mr_Smile 2021/03/22 09:27 [ответить]
  > > 657.mr_Smile
  >> > 656.Юрченко Сергей Георгиевич

  >>Берем книгу "Рейвенор" и читаем. Там четко сказано, что еретех был использован губернатором в попытке спасти экономику сектора в соответствующем масштабе. Коррапта при этом как-то не наблюдалось. А вот как раз навигаторы и астропаты подвергаются коррапту регулярно.
  >>Те же души, которые используются для жертвоприношений Астрономикону - и вовсе потеряны.

  Не аргумент. В истории вахи была "отдалённо похожая фигня" - с Искуственным Интелектом. тысячелетиями пользовались и всё было окок. А потом - восстание машин. Как бы восстание с переходом на сторону хаоса было бы ещё более впечатляющим.. так что "давят паровозы пока они ещё чайники". Ну и стандартная замануха нариков -- первая доза бесплатная. Всмысле простейшие штуки еретеха вроде и ничо так, но с них появляется вкус и желание юзать больше....
  Опять же чем больше колдовских технологий вокруг тем проще прятаться и действовать засланцам хаоса. Что тоже как бы не гуд... И это не говоря уже о том что самим демонюгам со всякими артЭфактами обращаться и корраптить проще чем "честную" железяку.
  ---
  В общем, по данному вопросу я не то что бы одобряю инквизиторов, но хотя бы понять их могу. В конце концов они десять тысяч лет, с момента привязки Импи к трону - сидят в глухой обороне, в стратегическом смысле. Без каких либо перспектив на "ответный удар"....

657.Удалено написавшим. 2021/03/22 09:24

656. *Юрченко Сергей Георгиевич 2021/03/22 06:58 [ответить]
  > > 655.Бродяга


  Берем книгу "Рейвенор" и читаем. Там четко сказано, что еретех был использован губернатором в попытке спасти экономику сектора в соответствующем масштабе. Коррапта при этом как-то не наблюдалось. А вот как раз навигаторы и астропаты подвергаются коррапту регулярно.
  Те же души, которые используются для жертвоприношений Астрономикону - и вовсе потеряны.

655. Бродяга 2021/03/21 20:49 [ответить]
  >/*Прим. автора: еретех - сокращение от "еретические технологии", сплав технологических объектов с колдовством варпа. Разумеется, варп-двигатели, навигаторы Навис Нобилитэ, астропаты и Астрономикон к еретеху не относятся. "Это совсем другое"*/
  Как же автор любит не замечать "малюсенькие нюансы", кардинально меняющие картину.
  Ключевая особенность еретеха, кардинально отличающего от прочих технологий, взаимодействующих с варпом (например имплантов, усиливающих пси-способности, подавителей ауры парии и т.д.) - это влияние на душу. КАЖДОЕ использование еретеха корраптит пользователя и/или окружающих. То есть, при регулярном использовании еретеха любой человек повышает шансы на становление хаоситом.
  Что же касается мутаций навигаторов - они также НЕ влияют на их души. Как бы не менялось тело, душе "пропитка" Хаосом не грозит. Во всяком случае от мутаций.

654. Диносапиенс 2021/03/21 03:42 [ответить]
Прода - это хорошо.
Если Морион, Том и Дамби встретятся, как насчёт расколоть Дамби на правду?

Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 22Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Школьный демон. Курс пятый (Оценка:7.32*56,)

Комментарии: Школьный демон. Курс пятый
(Оценка:**7.32*56**,)