Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Оружейник Хаоса
 (Оценка:6.25*67,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Юрченко Сергей Георгиевич
  • Размещен: 09/01/2015, изменен: 23/07/2024. 1133k. Статистика.
  • Роман: Фанфик
  • Аннотация:
    События шестого курса пошли по другому. Пожиратели атакуют Хогвартс большими силами. Это не канонический набег, но настоящая атака. Не щадя своей и чужих жизней рвется Беллатрикс к Дамблдору. Большая часть Армии Дамблдора - погибла. Гарри Поттер завален обломками шпиля Астрономической башни. Конец?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    23:25 Алекс 6. "Параллель 2" (453/6)
    22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1)
    20:36 Давыдов С.А. "Аоно Цукуне: внутри и снаружи" (100/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 24
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17)
    23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г.
    17:41 "Свет Беспощадный" (689/1)
    01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393)
    05/09 "Оружейник Хаоса" (904)
    25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534)
    13/06 "Волна третья: Война" (19)
    11/06 "Бал-маскарад" (21)
    16/04 "Спор об истине" (135)
    31/03 "О природе демократии" (503)
    31/03 "Сложность простых вопросов " (39)
    03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823)
    03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978)
    24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588)
    22/09 "Страшная сказка" (9)
    06/08 "Мержер против Червя" (8)
    17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229)
    03/05 "Середина пути" (11)
    18/03 "Волна вторая: Последствия" (244)
    24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223)
    16/01 "Войска Темного темплара" (85)
    08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89)
    08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6)
    17/11 "Пепел. Тень огня" (206)
    17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6)
    29/09 "Идеи для фанфиков" (22)
    28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94)
    29/07 "Капитан Серебряной розы" (137)
    27/05 "Интерлюдия 1" (30)
    12/04 "Учение ситхов" (24)
    10/04 "Астартес и пони" (55)
    10/04 "Когда Хорус пал..." (5)
    01/04 "Зеленый отлив" (393)
    02/02 "Яд Лунной лилии" (136)
    04/04 "Омак на "Род матери"" (11)
    29/03 "Взгляд Бездны" (71)
    13/03 "Темные пути" (34)
    18/02 "Игра теней. Начало" (23)
    15/02 "Время для Инженера времени" (873)
    04/01 "Шиповник и ландыши" (627)
    22/12 "Ученица Ситха" (19)
    22/12 "Зелье Ситха" (28)
    22/12 "Погибель Азкабана" (45)
    22/12 "Путь Ситха" (32)
    20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927)
    07/11 "Маски сброшены" (13)
    04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35)
    07/04 "Тайные тропы Ситха" (16)
    28/03 "Волна первая: Выбор" (204)
    11/03 "Игра Стражей" (605)
    06/01 "Семейная ссора" (63)
    18/10 "Дорога Саске" (65)
    16/10 "Игра теней" (40)
    16/10 "Кодекс Ситха" (21)
    16/10 "Владыка Несбывшегося" (153)
    16/10 "Прошлое Ситха" (4)
    21/07 "Основа основ" (14)
    21/07 "Прием у Тореадор" (11)
    08/04 "Информация о владельце раздела" (2)
    07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9)
    29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22)
    11/11 "Учитель Ситха" (5)
    31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:47 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (986/7)
    23:41 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (584/13)
    23:38 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:37 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (177/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:28 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (3/1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (232/7)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:10 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (154/1)
    23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8)
    22:51 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (18/2)
    22:51 Хохол И.И. "Двадцать первый век" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    19/11 Ахметшин Д. "Адди"
    19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный"
    774. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/22 22:13 [ответить]
      > > 773.Веллев
      
      >На бесптичье - и ж...а соловей.
      
      Вы совершенно правы. И именно полное бесптичье у нас и наблюдается, на фоне которого даже Снейп смотрится вполне себе соловьем.
      
      >"Великим защитником, давшим страшную клятву" это Снейпа из "злой училки" не делает.
      
      Того, что Снейп - хороший учитель, я нигде не утверждал. У него нет ни образования профильного, ни таланта, которым мог бы закрыть нехватку навыков. Но, судя по всему, уволится из Хогвартса он может разве что "переводом в Азкабан".
    773. Веллев 2023/08/22 22:07 [ответить]
      > > 771.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >И что? Снейп - помогает Гарри.
      
      На бесптичье - и ж...а соловей.
      "Великим защитником, давшим страшную клятву" это Снейпа из "злой училки" не делает.
      
      > > 770.A.D.
      
      >Рон "дезертирует" (в кавычках, они не в армии) после ранения без надлежащего ухода и с ездящим по мозгам крестражем. Оклемался, вернулся, как смог, принес ценную информацию, Гарри из озера вытащил. Никто от его действий серьезно не пострадал. На другую сторону он не переметнулся.
      
      Он действительно не в армии, он в так сказать, "идейном партизанском отряде", а это гораздо круче, и дезертировать оттуда намного подлее.
      Причем он туда пошёл сам, примерно напомню момент из канона: Гарри:"Я пойду один". Рон "Заткнись, мы пойдем с тобой". А потом разочаровался, оголодал, бедолажко, и ушёл, испортив попутно всем настроение и кинув любимую девушку, которая, если Гарри ещё как-то сможет выкрутиться, то "грязнокровка" - пыль под ногами, кукла для отработки Непростительных.
      Крестраж, кстати, ездил по мозгам ВСЕМ, а не только Рону.
      А пострадать от его действий вполне могли - Роулинг САМА прописала попадание Рона к егерям и прописала ему побег верхом на РОЯЛЕ (забывшие Петрификус, Инкарцеро и Ступефай, а также ни разу не ездившие на единственном на всю Британию волшебном автобусе егеря, конечно-конечно). Попадает он к Волди, ему там потрошат мозги, узнают, что за заклы Гермиона кладет на палатку, и привет.
      Эпизод с озером - такой же рояль, никто так и не смог объяснить, ЗАЧЕМ снейпу было нужно кидать меч в озеро, когда он мог просто оставить его на берегу.
    772. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/22 22:11 [ответить]
      > > 770.A.D.
      
      >Рон подросток и косячит иногда, как положено подростку. Потом возвращается, и они с Гарри мирятся.
      
      Приведимте еще подростка, который, называя себя "лучшим другом" - отворачивается от Гарри именно тогда, когда ему особенно нужна поддержка?
      
      >Снейп взрослый мужик, отыгрывающийся на детях за подростковые обиды.
      
      Снова возвращаемся к презумпции невиновности. Вы мне так и не показали, почему мы должны считать выходки Снейпа его собственной инициативой при том, что он заведомо клялся исполнить любые указания Дамблдора, т.е. фактически пребывает под аналогом империуса?
      
      >Рон "дезертирует" (в кавычках, они не в армии) после ранения без надлежащего ухода и с ездящим по мозгам крестражем.
      
      Дальше можно даже не читать. Ребята ведут боевые действия - следовательно, находятся в условиях, аналогичных действующей армии. И оставление боевого поста даже в партизанском отряде (той же краснодонской Молодой гвардии) - дезертирство.
      
      И пройдемся по "достижениям" Рона.
      
      1. Когда собирались тащить дракона - был укушен и не попал в Запретный лес.
      2. Когда шли к камню - получил по голове и не попал к Квиреллу (как я уже замечал, совместить "удар, должный остановить Темного лорда" и "выживание одиннадцатилетки" можно только одним способом: уклонился и симулирует.
      3. В походе на василиска - ни помощи не привел, ни сам не помог. Сидел себе возле прохода и ждал.
      4. Перед походом во спасение Блэка - опять травма, и Рон никуда не идет.
      5. Когда мог бы сильно помочь (например - обратившись к тому же Чарли за знаниями о драконах) - он, видите ли "обиделся".
      6. Бой в Министерстве. Рон опять получает незначительную, легко исцелимую травму - и валяется в стороне. (И, кстати, злые Пожиратели Смерти его почему-то не добивают).
      7. И финальное дезертирство - тоже пытаетесь оправдать полученным ранением. Не многовато ли "легких травм", "жутко препятствующих" исполнению своего долга?
    771. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/22 21:52 [ответить]
      > > 769.A.D.
      >> > 767.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Да. Но самого Квиррела Снейп разоблачить либо не смог либо не захотел...
      
      ...или получил приказ не разоблачать.
      
      >Гарри там тогда и близко не было.
      
      Зато и Квирелл не прошел к Камню, который еще не был в Зеркале.
      
      >Они уже вошли в Большой зал, никто их не нашел. Вся заслуга Снейпа в том, что он наорал на Гарри с Роном.
      
      И, тем не менее, он - единственный, кого вообще озаботило отсутствие двух учеников. Той же МагКошке, как, собственно, и практически всегда - плевать.
      
      >И сам не берет зелье.
      
      Судя по эпизоду с принтием зелья в присутствии Гарри, его надо принимать часов за 12 ДО оборота. Когда Снейп отправляется к беглому каторжнику и слетевшему с катушек оборотню - зелье принимать уже непоправимо поздно.
      
      >Отличная помощь.
      
      Лучше, чем оказал директор, декан и вся остальная администрация школы.
      
      >Один из. И ведет спасателей Дамблдор. Та же ситуация с действиями по приказу Дамблдора.
      
      И что? Снейп - помогает Гарри.
      
      >И снова да. Но вот Орден прибыл подозрительно поздно. Хотя Снейп должен был их предупредить.
      
      Опять-таки, исходя из обозначенной Вами концепции "презумпции невиновности" мы не можем с уверенностью заявлять, что задержал именно Снейп. А, учитывая, насколько точно подгадал время Дамблдор и насколько вся ситуация сыграла в его пользу - я склонен считать, что виновного в задержке следует искать по принципу "кому выгодно".
    770. A.D. 2023/08/22 20:45 [ответить]
      Резюмирую.
      Рон подросток и косячит иногда, как положено подростку. Потом возвращается, и они с Гарри мирятся.
      Снейп взрослый мужик, отыгрывающийся на детях за подростковые обиды.
      Рон "дезертирует" (в кавычках, они не в армии) после ранения без надлежащего ухода и с ездящим по мозгам крестражем. Оклемался, вернулся, как смог, принес ценную информацию, Гарри из озера вытащил. Никто от его действий серьезно не пострадал. На другую сторону он не переметнулся.
      Снейп сам добровольно пошел в Пожиратели, хотя ему Лили прямым текстом сказала, кто они такие. Ее слова каноном подтверждаются, никто их не опровергает. И не только в школе был Пожирателем, а после нее. Что привело к смерти и увечию конкретных людей.
      Остальное все больше напоминает попытку натянуть сову на глобус. И совершенно не приближает к пониманию того, почему Снейпа и тем паче Малфоя оправдывают, а Рона за куда меньшие провинности ненавидят. Пока что теория про плохие манеры за столом, как ни смешно, кажется наиболее приближенной к действительности.
    769. A.D. 2023/08/22 20:36 [ответить]
      > > 767.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Помощь со стороны Снейпа:
      >
      >1. Матч против Квирелла.
      Да. Но самого Квиррела Снейп разоблачить либо не смог либо не захотел.
      >2. В школе тролль - именно Снейп бежит к Пушку, проверить.
      Гарри там тогда и близко не было.
      >3. Потерявшихся гриффиндорцев ищет и встречает не их декан, а почему-то именно Снейп.
      Они уже вошли в Большой зал, никто их не нашел. Вся заслуга Снейпа в том, что он наорал на Гарри с Роном.
      >4. На не принявшего зелье оборотня и беглого каторжника опять-таки выходит Снейп.
      И сам не берет зелье. Да и ситуацию он лучше не делает, напротив, только отыгрывается за прошлые обиды. Будь его воля, двух человек зря скормили бы дементорам. В итоге Гарри его вырубает. Отличная помощь.
      >5. Гарри подвергается нападению саморазоблачившегося Барти. В первых рядах спасателей опять-таки видим Снейпа.
      Один из. И ведет спасателей Дамблдор. Та же ситуация с действиями по приказу Дамблдора.
      >6. Внезапно заканчивается веритасерум.
      И снова да. Но вот Орден прибыл подозрительно поздно. Хотя Снейп должен был их предупредить.
    768. Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/22 17:21 [ответить]
      Про тёмную магию, которой занимались школьники. Как минимум, нам известно несколько случаев, когда применялись Непростительные, и применявшие не были осуждены: псевдоГрюм, Крам, Поттер, МагКошка... Натравившая дементоров Амбридж сохранила пост первого замминистра. Зато нет ни одного случая, чтобы оправдали контрабандиста ковров-самолетов. Вывод: ковры-самолеты - самая чёрная магия!
      Это я к тому, что о сути "чёрной магии", которой занимались слизеринцы нам известно ещё меньше, чем о сути упыря Уизли. И на том же основании мы их должны оправдать!
      Может, они дух Ричарда III призывали, чтобы узнать: убивал ли он сыновей брата? А что? В полный рост некромантия!
    767. Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/22 17:03 [ответить]
      Помощь со стороны Снейпа:
      
      1. Матч против Квирелла.
      2. В школе тролль - именно Снейп бежит к Пушку, проверить.
      3. Потерявшихся гриффиндорцев ищет и встречает не их декан, а почему-то именно Снейп.
      4. На не принявшего зелье оборотня и беглого каторжника опять-таки выходит Снейп.
      5. Гарри подвергается нападению саморазоблачившегося Барти. В первых рядах спасателей опять-таки видим Снейпа.
      6. Внезапно заканчивается веритасерум.
    766. A.D. 2023/08/22 11:07 [ответить]
      > > 764.Юрченко Сергей Георгиевич
      >И еще про Снейпа в отрыве от Рона, Лили и проч.
      >1. Хороший зельевар. Вроде, это никем и нигде не оспаривается. Зелья варить Снейп умеет.
      Что ситуацию усугубляет на самом деле. Хорошего зельевара после школы с руками и ногами оторвать должны. Зачем тогда к Волдеморту идти?
      >2. Хреновый учитель. Как выполняются простейшие действия в зельеварении (по шагам, т.е. так, как и должны выполнять ученики, а не мастера) - забыл еще прежде, чем поступил в Хогвартс. И потому - бесится, что его не понимают.
      Это еще пол-беды. Другая половина - постоянное третирование учеников и открытый фаворитизм. И еще, ученики его факультета тоже зачастую открытые расисты. Снейп с этим ничего не делает.
      >3. Реально помог Гарри больше, чем вся школьная администрация вместе взятая, не считая (может быть) мадам Помфри.
      Когда? Первый курс один раз. И даже тогда не смог раскрыть темного мага прямо рядом с ним. Мастер Темной Магии, да.
      Что-то пытался на третьем. Но это больше месть за школьные обидки.
      Негативно характеризовал Гарри всем, от министра до иностранных гостей. Неудивительно, что Гарри психом начали считать.
      На пятом кое-как прикрыл и Орден предупредил. Правда, Орден почему-то прибыл очень поздно. Непонятно, так ли Снейп торопился.
      Ну и деятельность как шпиона. Но это по указке Дамблдора. Если ответственность со Снейпа по-вашему это снимает, то и к заслугам это относится.
    765. A.D. 2023/08/22 14:50 [ответить]
      > > 763.Юрченко Сергей Георгиевич
      >1. Какие основания утверждать, что конкретно упырь Уизли - не нежить?
      Презумпция невиновности как минимум. Нельзя однозначно сказать, что Уизли его "поднимали" какими-то темными ритуалами. И сложно вообще сказать, что это такое за упырь. Как он в оригинале называется?
      >2. Та компания, к которой присоединился Снейп, - занималась именно что "школьными розыгрышами". И сам Снейп на тот момент был младше дезертира Уизли.
      Темной Магией занимались. Расистские оскорбления отпускали. И со школьной скамьи шли на службу к Волдеморту. Ничего из этого ни Снейп, ни кто-то еще не отрицает.
      "Дезертир" Уизли против меченых наоборот воевал, в отличие от некоторых юных пособников.
      >3. Если продаёт топор - не виноват. А вот если продаёт ружьё террористу - всё уже не так однозначно.
      Малфой им метку показывал?
      >4. Пруф (до возрождения). Помнится, в списке убитых Волдемортом до его возвращения - члены ОФ, т.е вполне схватка двух банд.
      Лонгботтомов в ОФ вроде не было. Вполне себе авроры, представители власти. Плюс рассказы всех участников тех событий. Можно их тоже ложью объявить, конечно, но так из канона ничего не останется.
      >5. Что там в Фордике маггловского, кроме внешнего корпуса - непонятно. По крайней мере, маггловские Фордики сами по себе, без водителя, по лесу не разъезжают. А краденые маггловские "артефакты" - как раз средство для поддержания маски и способ свалить от "любимой" супруги.
      Ненависть к магглам это ну вообще не доказывает.
      >6. Именно что написан. "Открыл рот, но ничего не сказал" - и идёт реплика Лили. Т.е. труд дождаться, что Северус скажет она на себя не взяла.
      Не сказал, а не не успел сказать. И обвинения Лили по канону справедливы.
      >7. Рона Вы почему-то малолетством оправдываете, а Снейпа - нет. Почему? Ещё раз. Даже из Вашего диалога видно, что присоединился Снейп не к террористической организации, а к школьной банде в поисках защиты от другой школьной банды.
      Наоборот, вы Рона в любом возрасте вините во всех грехах, даже в том, что он в двенадцать на василиска не полез или в тринадцать якобы симулировал и всех обхитрил.
      "Банды" равны не были, об этом Лили говорит. Защиты тоже не видно в тексте, Снейп один. И вы не ответили, зачем он после школы к Волдеморту пошел.
      >И, кстати, обвиняя Снейпа в придирках к Гарри, Вы упорно забываете: Снейп клялся Дамблдору "исполнять всё его приказы". Т.е. поведение Снейпа Дамблдора как минимум устраивает (прекратить мог бы двумя словами), а как максимум - Дамблдором же и организовано.
      Дамблдор сам не без греха. Снейпа это лучше не делает. И ответственности со взрослого человека не снимает.
    764. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/22 10:39 [ответить]
      И еще про Снейпа в отрыве от Рона, Лили и проч.
      1. Хороший зельевар. Вроде, это никем и нигде не оспаривается. Зелья варить Снейп умеет.
      2. Хреновый учитель. Как выполняются простейшие действия в зельеварении (по шагам, т.е. так, как и должны выполнять ученики, а не мастера) - забыл еще прежде, чем поступил в Хогвартс. И потому - бесится, что его не понимают.
      3. Реально помог Гарри больше, чем вся школьная администрация вместе взятая, не считая (может быть) мадам Помфри.
    763. Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/22 10:15 [ответить]
      1. Какие основания утверждать, что конкретно упырь Уизли - не нежить?
      2. Та компания, к которой присоединился Снейп, - занималась именно что "школьными розыгрышами". И сам Снейп на тот момент был младше дезертира Уизли.
      3. Если продаёт топор - не виноват. А вот если продаёт ружьё террористу - всё уже не так однозначно.
      4. Пруф (до возрождения). Помнится, в списке убитых Волдемортом до его возвращения - члены ОФ, т.е вполне схватка двух банд.
      5. Что там в Фордике маггловского, кроме внешнего корпуса - непонятно. По крайней мере, маггловские Фордики сами по себе, без водителя, по лесу не разъезжают. А краденые маггловские "артефакты" - как раз средство для поддержания маски и способ свалить от "любимой" супруги.
      6. Именно что написан. "Открыл рот, но ничего не сказал" - и идёт реплика Лили. Т.е. труд дождаться, что Северус скажет она на себя не взяла.
      7. Рона Вы почему-то малолетством оправдываете, а Снейпа - нет. Почему? Ещё раз. Даже из Вашего диалога видно, что присоединился Снейп не к террористической организации, а к школьной банде в поисках защиты от другой школьной банды.
      
      И, кстати, обвиняя Снейпа в придирках к Гарри, Вы упорно забываете: Снейп клялся Дамблдору "исполнять всё его приказы". Т.е. поведение Снейпа Дамблдора как минимум устраивает (прекратить мог бы двумя словами), а как максимум - Дамблдором же и организовано.
    762. A.D. 2023/08/22 09:36 [ответить]
      > > 759.Юрченко Сергей Георгиевич
      >1. На чердаке у Уизли живёт упырь. А нежить, тем более - не "дикая", а подконтрольная, она ниоткуда не берется. И поднятие её - нифига не светлый ритуал.
      Так у Роулинг именно? У нее и эльфы, и гномы не такие, как у Толкина или Сальваторе.
      >2. Те детишки, на которых юные последователи доктора Менгеле проводили свои опыты.
      И сколько трупов на личном кладбище близнецов?
      Или школьные розыгрыши и террор немного разные вещи?
      Говоря про школу, левикорпус Снейп и изобрел, и он был "в моде", значит, и с другими школьниками это случалось. Ничем не лучше и не хуже изобретений близнецов.
      >3. Поставка диверсионных средств террористической организации. (Перуанский порошок мгновенной тьмы достался Малфою-мл. именно что от Близнецов Уизли).
      Человек покупает в магазине топор. Убивает им несколько человек. Владельца магазина судить будем?
      >4. Вспоминаем финал ЧМ. Маггла на глазах Уизли пытают (регулярно стирая память) - для Уизли это "так и надо". И даже против ПСов Артур кидается не "надо спасти людей", а "поможем Министерству". И, кстати, при Пие Толстоватом (т.е., по сути - Волдеморте) Артур Уизли проработал начальником отдела почти год.
      Были ли реальные последствия от этих чар? Не помню из канона. Но от пыток и убийств это отличается. После заклятий Пожирателей магглы в психушку попадали в лучшем случае, об этом в каноне прямо сказано безо всяких додумок.
      Штирлиц при подобном вожде вообще двенадцать лет проработал. И не мирным чиновником, как Артур.
      >В общем, если для Волдеморта и его последователей "Магглы - зло. Зло должно быть уничтожено", то для Уизли "Магглы - зло. Не вижу зла, на слышу зла, не говорю о зле". А его демонстративное увлечение - не более чем маска. Иначе его сын игрался бы с маггловскими детьми и не спрашивал бы " А какие они, магглы?", а сам он столкнулся бы с маггловскиии деньгами задолго до лета 92.
      Ага, ага. И все маггловские артефакты дома - маска. И фордик - маска. И постоянные отказы от повышения - маска. И лечение маггловскими, а не магическими средствами серьезной раны - тоже маска, а так он магглов ненавидит, аж кушать не может. В самом деле Макс Отто фон Штирлиц.
      Но даже если так, есть крохотная такая разница между игнором и физическим уничтожением.
      И обсуждаем вообще не Артура, а Рона. Вроде сын за отца отвечать не должен, или это только для Драко работает?
      >А насчёт "он открыл рот, но так ничего и не сказал" - вот именно. Вы отлично подобрали цитату для поддержания моей точки зрения. Снейпу просто не дали ничего сказать, с ходу завалив новыми обвинениями.
      Нет. Не написано, что Лили его перебила. Ему просто сказать нечего в свое оправдание.
      Грязнокровками людей называл? Называл. В Пожиратели пошел? Пошел. Канон.
      >Насчёт "сыночка Пожирателей" - самая первая встреча Малфоя и Уизли.
      Когда Малфой оскорбил и Рона, и покойных родителей Гарри. То есть и в самом деле повел себя как мелкий будущий Пожиратель. Кем он в итоге и стал.
      >Кстати, обратим внимание: из действий самого Снейпа - в монологе Лили упомянута только всё та же "грязнокровка". Претензии у неё - к окружению. Т.е. той самой банде, к которой Снейп прибился, чтобы защититься от действий другой банды (мародёров).
      Претензии к тому, что Снейп стал Пожирателем и собрался служить человеку, Лили и ей подобных ненавидящему. Если уж смягчающие обстоятельства Рона игнорируем, давайте у Снейпа их проигнорируем тоже. Тогда в сухом остатке и получается, что он предал любимую девушку.
      Даже если Снейп якобы искал защиты в школе, после школы-то зачем к Волдеморту идти?
    761. Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/22 00:21 [ответить]
      В общем-то, так оно и есть. Вспомнить хотя бы общую фотографию ТАЙНОГО общества, и снятые в присутствии врага маски: ученик от учителя ушёл крайне недалеко.
    760. Веллев 2023/08/21 22:40 [ответить]
      > > 759.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Кстати, обратим внимание: из действий самого Снейпа - в монологе Лили упомянута только всё та же "грязнокровка". Претензии у неё - к окружению. Т.е. той самой банде, к которой Снейп прибился, чтобы защититься от действий другой банды (мародёров).
      
      "Трижды брошенный вызов", "Великая любовь, повергнувшая зло", "Волшебные нацисты во главе с волшебным Гитлером"...
      А по итогу - две одинаковые подростковые бандочки, обижающие кого послабее, не удивлюсь, если и одинаковые по численности.
      Смешно, на самом-то деле, выглядит, а вовсе не служит обелению "картонной злой училки".
      Замах у Ро на рубль, а удар на копейку...
    759. Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/22 08:26 [ответить]
      1. На чердаке у Уизли живёт упырь. А нежить, тем более - не "дикая", а подконтрольная, она ниоткуда не берется. И поднятие её - нифига не светлый ритуал.
      2. Те детишки, на которых юные последователи доктора Менгеле проводили свои опыты.
      3. Поставка диверсионных средств террористической организации. (Перуанский порошок мгновенной тьмы достался Малфою-мл. именно что от Близнецов Уизли).
      4. Вспоминаем финал ЧМ. Маггла на глазах Уизли пытают (регулярно стирая память) - для Уизли это "так и надо". И даже против ПСов Артур кидается не "надо спасти людей", а "поможем Министерству". И, кстати, при Пие Толстоватом (т.е., по сути - Волдеморте) Артур Уизли проработал начальником отдела почти год.
      
      В общем, если для Волдеморта и его последователей "Магглы - зло. Зло должно быть уничтожено", то для Уизли "Магглы - зло. Не вижу зла, на слышу зла, не говорю о зле". А его демонстративное увлечение - не более чем маска. Иначе его сын игрался бы с маггловскими детьми и не спрашивал бы " А какие они, магглы?", а сам он столкнулся бы с маггловскиии деньгами задолго до лета 92.
      
      А насчёт "он открыл рот, но так ничего и не сказал" - вот именно. Вы отлично подобрали цитату для поддержания моей точки зрения. Снейпу просто не дали ничего сказать, с ходу завалив новыми обвинениями.
      
      Насчёт "сыночка Пожирателей" - самая первая встреча Малфоя и Уизли.
      
      Кстати, обратим внимание: из действий самого Снейпа - в монологе Лили упомянута только всё та же "грязнокровка". Претензии у неё - к окружению. Т.е. той самой банде, к которой Снейп прибился, чтобы защититься от действий другой банды (мародёров).
    758. A.D. 2023/08/21 21:20 [ответить]
      > > 756.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Ага-ага. "Грязнокровка" - это расизм. А "он из семьи Пожирателей - значит, и сам Пожиратель" - нет. Это как если афроамериканец назовёт белого "поганый снежок" - в этом нет расизм, а если бабы назовёт негра негром - он расист.
      Не помню, кого именно так называли Пожирателем.
      По крайней мере, никто не призывал детей Пожирателей массово убивать.
      >И, как Вы процитировали, ни слова в свою защиту Лили Снейпу сказать не дала. Завалила новыми аргументами, основанными на слухах со стороны "совершенно беспристрастных" друзей мародёров (строчная буква - умышленно).
      "Он открыл было рот, но так ничего и не сказал".
      Или его в тот момент злобные манипуляторы тоже заклинанием молчать заставили?
      >И ещё про расизм. Рон, вроде, живёт не в Хогсмите (единственном в Британии чисто магическом посёлке), но при встрече с Гарри спрашивает того "Какие они, магглы?" Упоминается также и родственник-бухгалтер, которого в семье Уизли не упоминают. И то, что отец Рона, теоретически общающийся с магглами каждый день - реального маггла видит в первый раз летом 1992 года, уже будучи главой отдела и отцом семерых детей. В общем - Уизли такие же расисты, как и ПС, разве что чуть менее радикалтные.
      Если покажете мне магглов, убитых и запытанных семьей Уизли, поверю. Пока что "чуть менее радикальные" всем преувеличениям преувеличение.
      Артур работает с маггловскими артефактами, а не с магглами.
      И все это никак не влияет на расизм конкретно Снейпа. Как и на то, что из-за него погибли или пострадали люди, чьих детей он уже будучи взрослым третирует. Отыгрываться на сироте за детские обиды, такой поступок сам по себе делает его хуже Рона. Но почему-то одиннадцатилетнего Рона судят строже взрослого Снейпа.
    757. Веллев 2023/08/21 20:22 [ответить]
      Скажу, пожалуй, про Рона.
      Начну с того, что он тупо НЕ НУЖЕН. У нас имеется главный герой и аватара автора, зачем еще третий? Сбоку припека, смешной друг для гэгов, вот его потолок. Недаром в фильмах значительную часть реплик Рона отдали Гермионе, и почти никто не заметил разницы.
      
      Потом предательства в 4 и 7 книге. Дело, в принципе, даже не в них, а в том, как рояльно Рон выкручивается. Подскочить в нужный момент после боя с драконом, появиться в нужный момент рядом с озером... рояльный оркестр, чтоб его. А поляну в "Трех метлах" накрыть, да повиниться, "сорри, бро, неправ был, мир?" А в Малфой-мэноре запытанного до полусмерти найти "я ничего им не сказал, простите, друзья, что от вас ушел..." (это если по канону, с "Волдеморт" в палатке, а ведь можно и пожестче, что Рону вывернули мозги наизнанку и узнали, какие заклы ненаходимости Гермиона накладывает на палатку) Это прям НАСТОЛЬКО серьезно и жестко для детской книжки? Она у Ро для ясельной группы написана?
    756. Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/21 19:54 [ответить]
      Ага-ага. "Грязнокровка" - это расизм. А "он из семьи Пожирателей - значит, и сам Пожиратель" - нет. Это как если афроамериканец назовёт белого "поганый снежок" - в этом нет расизм, а если бабы назовёт негра негром - он расист.
      И, как Вы процитировали, ни слова в свою защиту Лили Снейпу сказать не дала. Завалила новыми аргументами, основанными на слухах со стороны "совершенно беспристрастных" друзей мародёров (строчная буква - умышленно).
      И ещё про расизм. Рон, вроде, живёт не в Хогсмите (единственном в Британии чисто магическом посёлке), но при встрече с Гарри спрашивает того "Какие они, магглы?" Упоминается также и родственник-бухгалтер, которого в семье Уизли не упоминают. И то, что отец Рона, теоретически общающийся с магглами каждый день - реального маггла видит в первый раз летом 1992 года, уже будучи главой отдела и отцом семерых детей. В общем - Уизли такие же расисты, как и ПС, разве что чуть менее радикалтные.
    755. A.D. 2023/08/21 11:31 [ответить]
      > > 754.Юрченко Сергей Георгиевич
      "Это было ночью. Лили в халатике стояла, обхватив себя руками, перед портретом Полной Дамы у входа в башню Гриффиндора.
      - Я пришла только потому, что Мэри сказала, будто ты грозишься проторчать здесь всю ночь...
      - Да. Я бы так и сделал. Я вовсе не хотел обзывать тебя грязнокровкой, это у меня просто...
      - Сорвалось с языка? - В голосе Лили не было жалости. - Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки - Пожиратели смерти... Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да?
      Он открыл было рот, но так ничего и не сказал.
      - Я больше не могу закрывать глаза. Ты выбрал свою дорогу, я - свою.
      - Нет... послушай, я не хотел...
      - Обзывать меня грязнокровкой? Но ведь всех, кто родом из таких семей, ты именно так и зовешь, Северус. Почему же я должна быть исключением?"
      Не вижу особого простора для интерпретаций. Снейп идет в организацию расистов, ненавидящих таких, как Лили, и сам же использует расистские оскорбления. И про Пожирателей явно Лили говорит не как про нормальную партию. "Даже не отрицаешь".
      И до этого Лили говорит, что друзья Снейпа применяют темную магию, в отличие от Мародеров.
      Не помню, когда Малфой приходил в школу агитировать.
      Левикорпус был "в моде" во времена Мародеров. Снейп не единственный, кто его знал.
    754. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/21 09:17 [ответить]
      Перечитайте внимательно. Ни в каком терроризме Лили Снейпа и его друзей из школы не обвиняет. Только в хулиганстве и буллинге. Т.е. точно в том же самом, чем занимались Мародеры.
      Далее. Во время обучения Снейпа уже выпустившийся наследник Малфой (Люциус, главой семьи он стал уже после падения ТЛ), спокойно приходит в Хогвартс и агитирует в пользу Вальпургиевых рыцарей. Т.е. на тот момент организация Риддла - не террористическая ячейка, а вполне себе политическая партия. Война началась уже позже. А с катушек Том слетел ещё позже.
      И ещё такой момент: в каноне Левикорпус - заклинание, изобретённое Снейпом. Применялось только невербально (так что выучить его по применению Снейпом - невозможно). Показывал он его только лучшей подруге. И тут его главный школьный враг применяет Левикорпус против него. Откуда узнал?
    753. A.D. 2023/08/21 00:03 [ответить]
      > > 752.Юрченко Сергей Георгиевич
      >В каноне Снейп до окончания школы связался с бандой школьных хулиганов и охреневших мажоров чтобы противостоять другой банде школьных хулиганов и охреневших мажоров. С весьма популярной политической партией (вспомним финал ЧМ: ПСов там от силы десяток, но "толпа крушила палатки", то есть под знамёна Тёмного лорда люди легко собирались и после его падения) Снейп связался уже позже.
      Перечитайте, пожалуйста, "Дары Смерти", конкретно "Историю Принца". Там Лили прямо говорит, что Снейп ещё в школе связался с Пожирателями и Волдемортом и называет всех таких как она грязнокровками.
      Пожиратели в каноне не были политической партией. Даже если и были бы, связь Снейпа с открытыми расистами это никак не оправдывает.
      >На канонические факты, указывающие, что воспоминания Снейпа и Трелони не совместимы, а значит - подверглись коррекции, я указывал. А вот фактов, что Рон не своей волей предложил запереть тролля в женском туалете, зная, что Гермиона там плачет - нет.
      Гарри предложил. Гарри же запер. А уже потом они с Роном поняли, что там Гермиона. В книгах так.
      Все еще не вижу несостыковки насчет пророчества. Снейп слушает, Аберфорт видит это и оттаскивает его от двери, Трелони заканчивает, потом уже Аберфорт заходит со Снейпом.
      >И, да, Снейп тоже попытался вернуться и вымолить прощение, какового не получил. И только после этого окончательно рухнул к ПСам.
      Наоборот. Не простили потому что он уже связался с Пожирателями.
      >Интересно, какова была бы история Рона, если бы Гарри взял пример со своей мамы, и после первого испытания сказал Рону, при бежавшему примазываться к чужой славе: "Пошёл нахрен, Рон"?
      Ситуации вообще не сравнимые. Рон не шел на службу к Волдеморту, не был расистом, Пожирателя из него при всем желании не сделаешь. У него вся семья с ними сражалась, так что не изменилось бы почти ничего.
    752. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/20 21:12 [ответить]
      В каноне Снейп до окончания школы связался с бандой школьных хулиганов и охреневших мажоров чтобы противостоять другой банде школьных хулиганов и охреневших мажоров. С весьма популярной политической партией (вспомним финал ЧМ: ПСов там от силы десяток, но "толпа крушила палатки", то есть под знамёна Тёмного лорда люди легко собирались и после его падения) Снейп связался уже позже.
      На канонические факты, указывающие, что воспоминания Снейпа и Трелони не совместимы, а значит - подверглись коррекции, я указывал. А вот фактов, что Рон не своей волей предложил запереть тролля в женском туалете, зная, что Гермиона там плачет - нет.
      И, да, Снейп тоже попытался вернуться и вымолить прощение, какового не получил. И только после этого окончательно рухнул к ПСам.
      Интересно, какова была бы история Рона, если бы Гарри взял пример со своей мамы, и после первого испытания сказал Рону, при бежавшему примазываться к чужой славе: "Пошёл нахрен, Рон"?
    751. A.D. 2023/08/20 16:38 [ответить]
      > > 750.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      Снейп навел его на конкретных людей. И ладно бы он раскаялся потом, он наоборот сыновей этих людей третирует всю дорогу.
      Снейпа, если правильно помню, Аберфорт поймал и выкинул, Трелони потом уже сказали, или она слышала уже окончание всей разборки.
      В каноне никто Снейпу мозги не промывал. А если вводить неканонные элементы, то так и про Рона можно сказать, что на него злобные манипуляторы чары накладывали и с Гарри ссориться заставляли.
      Сын за отца не ответчик. Тем более сын, который этого отца и не помнит. Из-за кого, в очередной раз повторять не буду.
      Я про то, что он Гермиону оскорбил, конечно. Не мог Рон знать, что тролль появится и придет в тот самый туалет. Даже то, что Гермиона весь день проплачет, он вряд ли знал. Одиннадцать лет, что вы хотите.
      Расистское оскорбление не равно в целом верному "заучка". И перечитайте сцены конфликта Лили и Снейпа, там не только одно оскорбление было.
      Цитату про адекватного политика и чуть ли не министра, пожалуйста. Лили уже в школе понимает, что Снейп связался с кучкой расистов и темных магов.
      Да, Рон Гарри не травил. Они не общались. Это не одно и то же. И Гарри Рона тоже отталкивал, это не шло в одну сторону.
      Рон налажал, да, но вернулся. И опять же нужно учитывать все сопутствующие факторы, от крестража до расщепления. В каноне прямо указанные, в отличие от промывки мозгов Снейпу.
    750. Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/20 15:24 [ответить]
      > > 747.A.D.
      >> > 746.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >В отличие от Снейпа, из-за Рона никто не погиб и не был запытан до безумия.
      
      Т.е. без Снейпа Тёмный лорд никого не пытал и не убивал?
      
      >Вина Снейпа в случившемся с Гарри в любом случае неоспорима.
      
      Мы знаем, что пророк не помнит произнесенного пророчества. Мы знаем, что Трелони помнит, как ловили подслушивавшего Снейпа. Т.е. пророчество на тот момент уже было завершено. Мы знаем, что Снейпа знал и передал Тому ПОЛОВИНУ пророчемства. Т.е. понятно, что Снейп подвергся ментальным манипуляциям. И его вину, если она вообще существует (т.е. если манипуляция свелась только к "стиранию ненужного") должен разделить манипулятор. Но вполне можно и представить, что в сознание молодого зельеварению было внесено побуждение сделать то, что он сделал.
      
      >А Снейп еще и попрекает Гарри его отцом, которого Гарри из-за Снейпа никогда не знал. Это гораздо хуже, чем все, что Рон сделал и сказал за все семь книг.
      
      Т.е., по-Вашему, попрекать нечем, и Поттер-ст. ничего плохого не делал?
      
      >Рон не мог знать, что в замке будет тролль.
      
      Да-да, крича "Давай запрем тролля в туалете!" Рон, конечно, не знал про тролля в замке. И не знал, что Гермиона плачет в туалете.
      
      >Да и будем честны, то, что он сказал о Гермионе, было грубо, но в общем справедливо. И опять же, одиннадцать лет пацану.
      
      Пятнадцатилетнему Снейпу единственного "грубого, но справедливого" слова так и не простили.
      
      
      >Предательство это пойти служить человеку, который хочет убить женщину, которую ты любишь, и всех ей подобных. Этого ему и не простили.
      
      На тот момент, когда Снейп пошёл служить Риддлу - Том был ещё вполне адекватным политиком, чуть было не ставшие министром магии. Тот же Малфой спокойно приходил в школу, чтобы агитировать в его пользу.
      
      >Травли не было.
      
      Молча охреневаю. Мы точно про одну и ту же книгу говорим?
      
      И ещё про предательство:
      
      
      Предавать, предать кого, изменить кому, обмануть лукаво, либо покинуть в беде, отступиться, или изменнически выдать неприятелю, продать, быть предателем.
      
      Источник: https://gufo.me/dict/dal/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C
      
      Вот и скажите, что выделенного Рон не сделал!
    749. Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/20 15:01 [ответить]
      > > 748.Санёк
      >> сирот было бы гораздо больше
      >
      >Нету в этом высказывании логики. Ну и весь из себя маг Снейпиус также мастер легилеменции, а значит подстава с Поттерами это его вполне осознанный шаг.
      >Был ли в тот момент мастером не имеет значения, ему было известно о риддле и его способностях.
      
      
      Почему это "нет"? Не узнай Том о пророчестве - не пошёл бы убивать Поттеров - остался бы жив - продолжил бы убивать. Какое отношение к этой цепочке имеет мастерство Снейпа в легилименции (неизвестной степени: некоторые снейпохейтеры прямо считают его Богом контроля самосознания, способным нам коленке, умирая, за считанные минуты состряпать ложные воспоминания) - непонятно.
    748. Санёк 2023/08/20 13:38 [ответить]
      > сирот было бы гораздо больше
      
      Нету в этом высказывании логики. Ну и весь из себя маг Снейпиус также мастер легилеменции, а значит подстава с Поттерами это его вполне осознанный шаг.
      Был ли в тот момент мастером не имеет значения, ему было известно о риддле и его способностях.
    747. A.D. 2023/08/20 13:25 [ответить]
      > > 746.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Откуда вывод о пытках родителей Невилла? И, раз уж рассуждать так, то "не сдай" Снейп пророчество - и сирот было бы гораздо больше. Просто потому, что Том и его ПСы продолжали бы активно действовать. И скорее всего Поттеры-старшие и Лонгботтомы тоже были бы в списке погибших. Просто потому, что участвовали в "секретной" организации, выступающей против ПСов.
      >И уж в известности Гарри виноват никак не Снейп, а тот, кто растрепал историю о младенце-герое так, что она за сутки распространилась по всей МагБритании (учитывая, что из живых знаменитый шрам видели Сириус (в тюрьме без допроса), Петтигрю (скрывается), Хагрид (крайне малообщительная личность) и Дамблдор - простор для выбора кандидатуры ну очень широкий).
      >И, нет: опасность в случае первого курса Рон создаёт именно что своими действиями (сначала - оскорбление Гермионы, потом - предложение запереть тролля в одном туалете с ней).
      >И, да: предателем Рона делает предательство и дезертирство.
      >Кстати, что интересно: Гарри месячную травлю прощает, а его мать единственное брошенное в запале слово - нет...
      
      Снейп, рассказав Волдеморту пророчество, поставил под удар конкретно Поттеров и Лонгботтомов. До первых добрался сам Волдеморт, до вторых шедшие по его следу Пожиратели.
      Нельзя сказать, что они в любом случае погибли бы. А если судить только по последствиям, то вопрос о "предательствах" Рона вообще снимается, так как их и не было. В отличие от Снейпа, из-за Рона никто не погиб и не был запытан до безумия.
      Вина Снейпа в случившемся с Гарри в любом случае неоспорима. Гарри и известен потому что Волдеморт из-за пророчества пришел его убивать. А Снейп еще и попрекает Гарри его отцом, которого Гарри из-за Снейпа никогда не знал. Это гораздо хуже, чем все, что Рон сделал и сказал за все семь книг.
      Рон не мог знать, что в замке будет тролль. Да и будем честны, то, что он сказал о Гермионе, было грубо, но в общем справедливо. И опять же, одиннадцать лет пацану. Это вам не взрослый Снейп.
      Предательство это пойти служить человеку, который хочет убить женщину, которую ты любишь, и всех ей подобных. Этого ему и не простили.
      Травли не было. Была ссора. Оба друг на друга обижались и оба друг друга отталкивали. Вспомните, как Рон хотел помириться после разговора Гарри с Сириусом.
    746. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/20 00:44 [ответить]
      Откуда вывод о пытках родителей Невилла? И, раз уж рассуждать так, то "не сдай" Снейп пророчество - и сирот было бы гораздо больше. Просто потому, что Том и его ПСы продолжали бы активно действовать. И скорее всего Поттеры-старшие и Лонгботтомы тоже были бы в списке погибших. Просто потому, что участвовали в "секретной" организации, выступающей против ПСов.
      И уж в известности Гарри виноват никак не Снейп, а тот, кто растрепал историю о младенце-герое так, что она за сутки распространилась по всей МагБритании (учитывая, что из живых знаменитый шрам видели Сириус (в тюрьме без допроса), Петтигрю (скрывается), Хагрид (крайне малообщительная личность) и Дамблдор - простор для выбора кандидатуры ну очень широкий).
      И, нет: опасность в случае первого курса Рон создаёт именно что своими действиями (сначала - оскорбление Гермионы, потом - предложение запереть тролля в одном туалете с ней).
      И, да: предателем Рона делает предательство и дезертирство.
      Кстати, что интересно: Гарри месячную травлю прощает, а его мать единственное брошенное в запале слово - нет...
    745. A.D. 2023/08/19 13:35 [ответить]
      > > 744.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Каким боком Снейп к проблемам Невилла?
      >А Рон как раз к опасности имеет непосредственное отношение: если бы был кто-то, кому можно было передать крестраж - Гарри не пришлось бы нырять с ним. И, по крайней мере, разделяя воздействие крестража на троих - сохранил бы более ясное мышление и придумал бы, как добыть меч, не бросаясь в воду.
      >Что делать с Локхартом? Оставить там, где он есть. Если бежать за помощью - его подберут учителя. Если бежать на помощь - то и тем более нахрен он сдался?
      
      Не сдай Снейп пророчество Волдеморту, не было бы ни смерти родителей Гарри, ни пыток родителей Невилла. А он не только это сделал, но еще и Гарри попрекал его известностью, в которой сам же и виноват.
      Снейп создавал опасность своими действиями, а Рон разве что своим отсутствием. Ещё момент, тот крестраж и на Рона действовал, а он после повреждений от трансгрессии был слабее остальных. Восстановился и вернулся, как смог.
      Локхарт мог и в сознание прийти, Рон не колдомедик, чтобы точно его состояние определить.
      Да и опять же, даже если Рон тупил и порой поступал не лучшим образом, то он такой не один, почти все персонажи так делали, и взрослые, и тем более подростки. Предателем или гадом номер один это его не делает.
    744. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/18 18:32 [ответить]
      Каким боком Снейп к проблемам Невилла?
      А Рон как раз к опасности имеет непосредственное отношение: если бы был кто-то, кому можно было передать крестраж - Гарри не пришлось бы нырять с ним. И, по крайней мере, разделяя воздействие крестража на троих - сохранил бы более ясное мышление и придумал бы, как добыть меч, не бросаясь в воду.
      Что делать с Локхартом? Оставить там, где он есть. Если бежать за помощью - его подберут учителя. Если бежать на помощь - то и тем более нахрен он сдался?
    743. A.D. 2023/08/18 13:53 [ответить]
      > > 741.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 740.A.D.
      >>> > 738.Юрченко Сергей Георгиевич
      И все же пошла за спиной Гарри. И реакция та же. Ссора где-то в месяц, потом примирение.
      Ничего не сообщала Гарри по приказу Дамблдора. Он и ее, и Рона предателями считал.
      В чем разница, которую нельзя объяснить банальными гормонами? В чем выгода Уизли от Гермионы? Сейфов и титулов, как в заштампованных фанфах, у нее нет.
      Травма травме рознь. Гарри из-за Локхарта тоже всю ночь лечили, многим персонажам шрамы так и не сумели свести. Даже Мариэттины.
      А с Локхартом что делать? И вообще, пацану двенадцать лет, никто в таком возрасте не принимает только оптимальные решения.
      Я именно про книги говорю. Половина хейта Рона из-за фильмов.
      С Дурслями он расстается. Рон по-прежнему его лучший друг. Опять же, подростки люди не самые рациональные, у всех косяки были. А у Рона еще и серьезные комплексы, с которыми он борется не всегда успешно.
      Как стал опасностью? Он меч в озеро бросал или имя Володи заколдовывал?
      Вот Снейп наоборот относится к причинам проблем Гарри. Из-за него в том числе Гарри и Невилл, которых он шпыняет, сироты.
    742. Йожыха 2023/08/18 13:52 [ответить]
      > > 741.Юрченко Сергей Георгиевич
      > То, что она сделала - не было приятно для Гарри, но сделано в его интересах.
      
      "Гари, мальчик мой, это для твоего же блага!"(с)
    741. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/18 13:30 [ответить]
      > > 740.A.D.
      >> > 738.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>> > 735.A.D.
      
      >Если четвертый курс - предательство, то и Гермиона на третьем, пятом и шестом курсах предательница. На седьмом Гарри сам сказал Рону уходить. Да и про рану его не забываем.
      
      На третьем - категорически нет. То, что она сделала - не было приятно для Гарри, но сделано в его интересах.
      На пятом? Что именно Вы имеете в виду? то, что она пошла-таки за Гарри в очевидную ловушку?
      На шестом - да. Но Гермиона первого-пятого курсов и Гермиона шестого - они настолько разные, что объяснить это иначе, чем психотропными препаратами (зельями, легилеменцией) не получается. Вот и выходит, что либо Гермиона, либо Уизли, которые явно получили выгоду от изменения Гермионы, а значит, скорее всего - в нем и виновны. Я предпочитаю сохранить симпатии к Гермионе.
      
      >Волшебники крепче магглов. Иначе не играли бы в квиддич с бладжерами.
      
      Вот именно. И там, где остальных волшебников вылечивают в минуты - Рон...
      
      >Назад по вертикальному тоннелю или вперед против василиска со сломанной палочкой?
      
      Джинни как-то выходила? А вперед - с палочкой Локхарта. Они, судя по всему, достаточно похожи, чтобы могли пользоваться палочками друг друга.
      
      >Как работает магическая медицина, малоизвестно. Может там укус грима не дал быстро залечить.
      
      Блэк озверел и так сильно подрал? Да и Блэк - не грим, а обычный пес.
      Но тут еще и разница между кАноном и кИноном. В книге Рон огреб от Питтегрю и валялся с сотрясением. И тут Ваш аргумент имеет смысл. А вот в фильме показан откровенно бутафорский гипс. На который, как я уже упоминал - Дамблдор еще и наваливается.
      
      >Обычная ссора. Сам Гарри его прощает.
      
      Гарри и Дурслей прощает. Не аргумент.
      
      >Вернулся с важной информацией и спас Гарри жизнь.
      
      Вот только, как и в случае с троллем - сам же и стал причиной опасности для жизни.
      
      >По балансу Рон если не идеал, то всяко лучше Малфоя.
      
      Это да. Но хуже Снейпа, который, по крайней мере, вытаскивал Гарри из ситуаций, причиной которых не был.
    740. A.D. 2023/08/18 12:13 [ответить]
      > > 738.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 735.A.D.
      
      >
      >Нет. Четвёртый курс - это именно что предательство. А седьмой - дезертирство.
      >"В огонь и в воду"? Напомните, где это Рон был с Гарри до конца? А первой книге? Если он реально дождался, пока его долбанет каменная статуя в два его роста - то сплошной кости, по которой пришёлся удар, он повредить никак не мог. А вот если по кинонной версии удар пришёлся в коня - то Ронникинс симулирует.
      >Вторая книга - разобрал проход и встал возле него. Ни назад, за помощью, ни вперёд.
      >Третья книга. Всём остальным (Джинни, Невиллу, самому Гарри) мадам Помфри сходного уровня повреждения залечивает в считанные минуты. И только Рон валяется целые сутки и "никак не может" отправиться с Гарри и Гермионой в лес. И, опять-таки, кинон: Дамблдор наваливается на "сломанную" ногу так, что не взвыть от боли смог бы разве что Астартес. Рону - пофиг. Из чего делаем вывод, что нога - цела, а гипс - бутафория.
      >Четвёртый курс. Предательство в полный рост.
      >Пятый курс. Опять в финальной битве получает незначительные повреждения и отлеживается в стороне.
      >Шестой курс. Поведение Гермионы ломается столь сильно, что сложно не заподозрить, что если бы она сдала кровь в Мунго, результатом анализа было бы "в Ваших зельях крови не обнаружено". И сделано это явно в пользу Рона, а уж им самим, или их матушкой - вопрос второй.
      >Седьмой курс. Снова предательство.
      >
      >От Дурслей Гарри вытащили близнецы.
      
      Если четвертый курс - предательство, то и Гермиона на третьем, пятом и шестом курсах предательница. На седьмом Гарри сам сказал Рону уходить. Да и про рану его не забываем.
      Волшебники крепче магглов. Иначе не играли бы в квиддич с бладжерами.
      Назад по вертикальному тоннелю или вперед против василиска со сломанной палочкой?
      Как работает магическая медицина, малоизвестно. Может там укус грима не дал быстро залечить.
      Обычная ссора. Сам Гарри его прощает.
      Только у Гермионы они были серьезные.
      Подростковые гормоны, и Роулинг не умеет в романтику. Напичканные зельями Гарри и Гермиона есть фанон.
      Вернулся с важной информацией и спас Гарри жизнь.
      Попросил близнецов вытащить Гарри.
      По балансу Рон если не идеал, то всяко лучше Малфоя.
    739. A.D. 2023/08/18 11:58 [ответить]
      > > 736.проходил мимо
      >> > 735.A.D.
      >>И за что Рона авторы так не любят?
      >Скажем так: "Рон настолько прост что легко гипертрофируется в нужную сторону". Нужен "лучший друг"? Легко. Нужен "завистливый предатель"? Еще проще. Нужен "скрытный умник"? ... Вот с этим сложнее, но возможно. Тех же Грейнджер/Малфоя/Снейпа гораздо сложнее менять в этом плане. Ну и канонное отсутствие манер за столом прямо таки подталкивает сделать его отрицательным персонажем. Ибо "книге нужны злодеи, иначе не будет интересно"
      Малфоя и Снейпа меняют очень сильно. Малфоя из мелкого пакостника и расиста-мажора делают слизеринским принцем. Из Снейпа, который издевается над сиротами, из-за него же и осиротевшими, тоже делают рыцаря печального образа. Даже здесь Дамблдор враг, Рон враг, а Снейп ещё до того, как поделился с Гарри информацией, объявляется союзником.
      Манеры за столом вообще смешная причина. Малфой может хоть шестью вилками есть, лучше Рона это его не сделает.
      
      > > 737.Мойша
      >> > 735.A.D.
      >>И за что Рона авторы так не любят?
      >
      >За семейное враньё и семейную же подлость.
      >Эти авторы они на самом деле читатели, которым не ндравица нагловская действительность - приближённые (т.е. по рекомендации) к руководству гадят всем как хочут и их не наказывают.
      Вы Уизли с Малфоями путаете.
    738. *Юрченко Сергей Георгиевич 2023/08/18 04:44 [ответить]
      > > 735.A.D.
      >И за что Рона авторы так не любят? Парень ведь за Гарри реально и в огонь и в воду, и от Дурслей его вытащил, и арахнофобию переборол, и серийному убийце со сломанной ногой сказал "если хочешь убить Гарри, тогда тебе придется убить и нас", всего и не перечислить. Да и "предательства" Рона это явно преувеличение, на четвертом курсе просто поссорились, такое и с Гермионой было, а на седьмом он сразу хотел вернуться, но магия не дала. Но нет, расиста Драко и козла Снейпа почему-то никто так не ненавидит, как Рона, хотя объективно они много хуже.
      
      
      Нет. Четвёртый курс - это именно что предательство. А седьмой - дезертирство.
      "В огонь и в воду"? Напомните, где это Рон был с Гарри до конца? А первой книге? Если он реально дождался, пока его долбанет каменная статуя в два его роста - то сплошной кости, по которой пришёлся удар, он повредить никак не мог. А вот если по кинонной версии удар пришёлся в коня - то Ронникинс симулирует.
      Вторая книга - разобрал проход и встал возле него. Ни назад, за помощью, ни вперёд.
      Третья книга. Всём остальным (Джинни, Невиллу, самому Гарри) мадам Помфри сходного уровня повреждения залечивает в считанные минуты. И только Рон валяется целые сутки и "никак не может" отправиться с Гарри и Гермионой в лес. И, опять-таки, кинон: Дамблдор наваливается на "сломанную" ногу так, что не взвыть от боли смог бы разве что Астартес. Рону - пофиг. Из чего делаем вывод, что нога - цела, а гипс - бутафория.
      Четвёртый курс. Предательство в полный рост.
      Пятый курс. Опять в финальной битве получает незначительные повреждения и отлеживается в стороне.
      Шестой курс. Поведение Гермионы ломается столь сильно, что сложно не заподозрить, что если бы она сдала кровь в Мунго, результатом анализа было бы "в Ваших зельях крови не обнаружено". И сделано это явно в пользу Рона, а уж им самим, или их матушкой - вопрос второй.
      Седьмой курс. Снова предательство.
      
      От Дурслей Гарри вытащили близнецы.
    737. Мойша 2023/08/17 19:30 [ответить]
      > > 735.A.D.
      >И за что Рона авторы так не любят?
      
      За семейное враньё и семейную же подлость.
      Эти авторы они на самом деле читатели, которым не ндравица нагловская действительность - приближённые (т.е. по рекомендации) к руководству гадят всем как хочут и их не наказывают.
    736. проходил мимо 2023/08/17 19:04 [ответить]
      > > 735.A.D.
      >И за что Рона авторы так не любят?
      Скажем так: "Рон настолько прост что легко гипертрофируется в нужную сторону". Нужен "лучший друг"? Легко. Нужен "завистливый предатель"? Еще проще. Нужен "скрытный умник"? ... Вот с этим сложнее, но возможно. Тех же Грейнджер/Малфоя/Снейпа гораздо сложнее менять в этом плане. Ну и канонное отсутствие манер за столом прямо таки подталкивает сделать его отрицательным персонажем. Ибо "книге нужны злодеи, иначе не будет интересно"
    735. A.D. 2023/08/17 16:45 [ответить]
      И за что Рона авторы так не любят? Парень ведь за Гарри реально и в огонь и в воду, и от Дурслей его вытащил, и арахнофобию переборол, и серийному убийце со сломанной ногой сказал "если хочешь убить Гарри, тогда тебе придется убить и нас", всего и не перечислить. Да и "предательства" Рона это явно преувеличение, на четвертом курсе просто поссорились, такое и с Гермионой было, а на седьмом он сразу хотел вернуться, но магия не дала. Но нет, расиста Драко и козла Снейпа почему-то никто так не ненавидит, как Рона, хотя объективно они много хуже.
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 24

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"