Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Сложность простых вопросов или О природе демократии, часть 2
 (Оценка:4.36*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Юрченко Сергей Георгиевич
  • Размещен: 01/12/2011, изменен: 01/12/2011. 5k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, Политика
  • Аннотация:
    Продолжение рассуждений о природе демократии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    21:54 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (845/16)
    21:57 "Форум: все за 12 часов" (184/101)
    21:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (161/24)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г.
    17:41 "Свет Беспощадный" (689/1)
    01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393)
    05/09 "Оружейник Хаоса" (904)
    25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534)
    13/06 "Волна третья: Война" (19)
    11/06 "Бал-маскарад" (21)
    16/04 "Спор об истине" (135)
    31/03 "О природе демократии" (503)
    31/03 "Сложность простых вопросов " (39)
    03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823)
    03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978)
    24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588)
    22/09 "Страшная сказка" (9)
    06/08 "Мержер против Червя" (8)
    17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229)
    03/05 "Середина пути" (11)
    18/03 "Волна вторая: Последствия" (244)
    24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223)
    16/01 "Войска Темного темплара" (85)
    08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89)
    08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6)
    17/11 "Пепел. Тень огня" (206)
    17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6)
    29/09 "Идеи для фанфиков" (22)
    28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94)
    29/07 "Капитан Серебряной розы" (137)
    27/05 "Интерлюдия 1" (30)
    12/04 "Учение ситхов" (24)
    10/04 "Астартес и пони" (55)
    10/04 "Когда Хорус пал..." (5)
    01/04 "Зеленый отлив" (393)
    02/02 "Яд Лунной лилии" (136)
    04/04 "Омак на "Род матери"" (11)
    29/03 "Взгляд Бездны" (71)
    13/03 "Темные пути" (34)
    18/02 "Игра теней. Начало" (23)
    15/02 "Время для Инженера времени" (873)
    04/01 "Шиповник и ландыши" (627)
    22/12 "Ученица Ситха" (19)
    22/12 "Зелье Ситха" (28)
    22/12 "Погибель Азкабана" (45)
    22/12 "Путь Ситха" (32)
    20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927)
    07/11 "Маски сброшены" (13)
    04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35)
    07/04 "Тайные тропы Ситха" (16)
    28/03 "Волна первая: Выбор" (204)
    11/03 "Игра Стражей" (605)
    06/01 "Семейная ссора" (63)
    18/10 "Дорога Саске" (65)
    16/10 "Игра теней" (40)
    16/10 "Кодекс Ситха" (21)
    16/10 "Владыка Несбывшегося" (153)
    16/10 "Прошлое Ситха" (4)
    21/07 "Основа основ" (14)
    21/07 "Прием у Тореадор" (11)
    08/04 "Информация о владельце раздела" (2)
    07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9)
    29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22)
    11/11 "Учитель Ситха" (5)
    31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:07 Ив. Н. "23 ноября" (1)
    22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1)
    22:06 Коркханн "Угроза эволюции" (720/9)
    22:04 Безбашенный "Запорожье - 1" (964/7)
    22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
    21:59 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (227/2)
    21:59 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (5/1)
    21:55 Метельский Н.А. "Юнлинг" (976/1)
    21:54 Чваков Д. "Сходитесь!" (7/3)
    21:54 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    21:50 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (9/1)
    21:48 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (10 глава)" (10/1)
    21:43 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:42 Егорыч "Ник Максима" (1)
    21:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (582/11)
    21:35 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (11/1)
    21:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (161/24)
    21:30 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    21:30 Стадлер Н.В. "Предсказаньям вопреки" (23/1)
    21:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (174/5)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    19/11 Ахметшин Д. "Адди"
    19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный"
    39. Инженер 2024/03/31 08:03 [ответить]
      > > 36.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >...
      >Самое чеканное определение демократии выдал некий Сергей Ковалев: "Демократия - это не власть народа. Демократия - это власть демократов".
       Вы совершенно правы: эта сволочь, сдохшая кстати совсем недавно, наглядно показала, что то что она и ей подобные называют "демократией" - обман обыкновенный.
      
      >А я пытался рассмотреть, как бы выглядела именно что "власть народа", а не соблюдение процедур.
       но к сожалению упускаете ряд аспектов. Например "быстродействие".
      
       Одно дело когда управляющий страной субъект (или орган) спросит по некоторому вопросу мнение народа; каждый человек выскажет своё личное мнение (пусть даже выбрав один из заранее заготовленных вариантов); а он это учтёт принимая решение. Это называется "плебисцит". Но страной здесь управляет вовсе не народ, хотя его мнение (как-то) учитывается.
       И совсем другое дело, когда от народа (или более мелкого коллектива) требуется решение стоящей перед ним проблемы. Которого еще нет - его только предстоит обдумать и выработать. Высказыванием текущего мнения здесь ограничиться нельзя - в процессе обдумывания оно еще десять раз изменится. А этот процесс внешне выглядит как обмен мнениями, дискуссия. В ходе которого весь коллектив в конце концов приходит к единому мнению, оно же решение. Которое автоматически оказывается доведенным до каждого члена коллектива. Потому как исполнять это решение будут тоже они - "всем миром".
       Вот это и есть искомая демократия. Однако время на выработку решения зависит от численности коллектива чуть ли не в четвертой степени.
      
       Поэтому оно хорошо работает только в пределах "числа Данбара". Ну или "советская власть" - как она была организована в раннем Советском Союзе: "косвенная", но с мощными обратными связями. Когда первичные советы на местах (собрания коллективов вполне умеренной численности) посылают ходоков, которые и образуют совет следующего уровня. А потом душу из них вытрясут, если что не так... В позднем Союзе это к сожалению выродилось. (В т.ч. и из за укрупнения колхозов - численность первичных коллективов вылезла за число Данбара.) Но всё равно честный плебисцит советских безальтернативных выборов гораздо лучше любой западной "демократии". (Кандидата реально выбирают на стадии выдвижения: выдвигающий его трудовой коллектив (теоретически) должен знать его как облупленного. А народ только высказывает свой интегральный "одобрямс" действиям власти вообще. Если "за" менее 97%, в том числе просто не пришли ("проголосовали ногами") - значит "неодобрямс", и полетели головы...)
      (когда реально кандидата выбирают
    36. *Юрченко Сергей Георгиевич 2019/08/21 00:39 [ответить]
      > > 35.Nurrus
      >> > 33.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >При этом ты не в курсе что современная наука подразумевает под демократией.
      >Какие еще могут быть вопросы о твоих рассуждениях?
      
      Коли на клетке льва ты видишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим.
      
      Самое чеканное определение демократии выдал некий Сергей Ковалев: "Демократия - это не власть народа. Демократия - это власть демократов".
      А я пытался рассмотреть, как бы выглядела именно что "власть народа", а не соблюдение процедур.
    35. Nurrus 2019/08/20 22:24 [ответить]
      > > 33.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Я уже несколько раз писал, что хотел рассмо реть не конкретные реализации, а, так сказать, философский идеал демократии. Так сказать "сферическую демократию в вакууме".
      
      При этом ты не в курсе что современная наука подразумевает под демократией.
      Какие еще могут быть вопросы о твоих рассуждениях?
    33. Юрченко Сергей Георгиевич 2019/05/03 10:35 [ответить]
      Я уже несколько раз писал, что хотел рассмо реть не конкретные реализации, а, так сказать, философский идеал демократии. Так сказать "сферическую демократию в вакууме".
    32. vleo 2019/05/03 10:28 [ответить]
      Спасибо за интересную дискуссию (кроме хохлосрача).
      Однако, когда Вы приводите пример с кораблем, то он не сильно отражает ту систему, которую именуют "демократией".
      Хотя, согласитесь, разница между "демократией" в США и демократией в России - значительна, если речь идет о выборах президента. Мы-то избираем В.В.Путина, проводим референдум на тему - продолжать ему править, или нет. Приходя на избирательный участок мы видим, что даже если какие-то (даже многие) решения, принятые под властью В.В.П. нам сильно не нравятся (взять то же закручиванеие гаек на Интернете, выкрутасы Роскомнадзора), то, тем не менее идея поставить на должность президента кого-то другого - не проходит.
      Соответственно, научно показано (в США, кстати), что прямая демократия - не работает. В США, между прочим, вовсе не демократия, а республика. Равно как и в РФ. Слава Богу, у нас - республика. Не идеальная, но когда и где была идеальная республика? Может быть в Риме, когда-то до Р.Х. :-)?
      Соответственно, речь на выборах может идти только о выборах лучшего варианта из худших. А хорошего варианта быть не может - ибо любая государственная власть - это диктатура эту власть имущих. Нигде и никогда Власть не будет заботится о народе, больше чем о себе, любимой. Тем не менее, разумная Власть понимает, что, хотя народ и нужно держать в стойле, но его нужно также и кормить, выгуливать, не стричь овец слишком коротко и не резеть их слишком много и открыто.
      Таким образом - демократия, это процедура выбора Правителя, который - в рамках существующего общественно-политического строя - будет править лучше.
      Теперь второй вопрос - как сделать так, чтобы в списке Пастухов, был хотя бы один, минимально приемлемый. В России это удается, вна Украине -нет, в США - начиная с Буша-младшего - нет.
      Выбранный Трамп как раз обозначает определенное торжество идей гипотетической демократии - то есть народ захотел перемен и выбрал контр-системного кандидата. Стало ли от этого сильно лучше, или США стали еще больше похоже на вна Украину? "Украина - цэ Европа" (цитата из В.В.Пелевина).
    31. Дред 2018/10/08 21:34 [ответить]
      > > 30.Antonov Andy
      >> > 29.Дред
      >Я мог бы много чего ответить... Но не буду.
      Потому что не можешь ничего разумного ответить. Бред один. :) А дебильная практика времен 90х и так всем известна. Тогда реально было, что НДС собирали и тратили на фуфло всякое. Не для развития дорог, школ, инфраструктуры... Но ты не производитель товаров Украины, а значит сторонник продолжения государственного дебилизма 90х. Что и подтверждается чуть ниже, призывами к разной "дебилократии". :)
      >Лень отвечать российскому телевизору.
      Я вообще ТВ не смотрю. :) Но твой дурной бред - он из майданутых сплетен (даже не ТВ Хохлостана). И он в 100 000 раз глупее любой пропаганды, даже самой тупой. Одно только было верно сказано тобой, НДС по прежнему собирают у хохлов как в 90е. Не для пользы людей. :)
      
    30. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2018/10/08 19:33 [ответить]
      > > 29.Дред
      Я мог бы много чего ответить... Но не буду. Лень отвечать российскому телевизору.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"