Комментарии: О природе демократии

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: О природе демократии
(Оценка:**4.00*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/11/2011, изменен: 30/11/2011. 4k. Статистика.

Аннотация:
Прочитав статью К. Волеизъявление в Р Ф и С С С Р на избирательном Участке. (http://samlib.ru/comment/a/arbow_k_w/voxpopulis) - захотел и сам высказаться на поднятую тему.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г. 17:41 "Свет Беспощадный" (689/1) 01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393) 05/09 "Оружейник Хаоса" (904) 25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534) 13/06 "Волна третья: Война" (19) 11/06 "Бал-маскарад" (21) 16/04 "Спор об истине" (135) 31/03 "О природе демократии" (503) 31/03 "Сложность простых вопросов " (39) 03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823) 03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978) 24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588) 22/09 "Страшная сказка" (9) 06/08 "Мержер против Червя" (8) 17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229) 03/05 "Середина пути" (11) 18/03 "Волна вторая: Последствия" (244) 24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223) 16/01 "Войска Темного темплара" (85) 08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89) 08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6) 17/11 "Пепел. Тень огня" (206) 17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6) 29/09 "Идеи для фанфиков" (22) 28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94) 29/07 "Капитан Серебряной розы" (137) 27/05 "Интерлюдия 1" (30) 12/04 "Учение ситхов" (24) 10/04 "Астартес и пони" (55) 10/04 "Когда Хорус пал..." (5) 01/04 "Зеленый отлив" (393) 02/02 "Яд Лунной лилии" (136) 04/04 "Омак на "Род матери"" (11) 29/03 "Взгляд Бездны" (71) 13/03 "Темные пути" (34) 18/02 "Игра теней. Начало" (23) 15/02 "Время для Инженера времени" (873) 04/01 "Шиповник и ландыши" (627) 22/12 "Ученица Ситха" (19) 22/12 "Зелье Ситха" (28) 22/12 "Погибель Азкабана" (45) 22/12 "Путь Ситха" (32) 20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927) 07/11 "Маски сброшены" (13) 04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35) 07/04 "Тайные тропы Ситха" (16) 28/03 "Волна первая: Выбор" (204) 11/03 "Игра Стражей" (605) 06/01 "Семейная ссора" (63) 18/10 "Дорога Саске" (65) 16/10 "Игра теней" (40) 16/10 "Кодекс Ситха" (21) 16/10 "Владыка Несбывшегося" (153) 16/10 "Прошлое Ситха" (4) 21/07 "Основа основ" (14) 21/07 "Прием у Тореадор" (11) 08/04 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9) 29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22) 11/11 "Учитель Ситха" (5) 31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

171. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2015/09/09 14:48 [ответить]
  > > 167.Александр

  >- а что говорить про СССР, где любой управдом был для советского человека царь, бог и римский император в одном лице, а любая продавщица магазина вытворяла что хотела... Вспомните-ка анекдоты и газетные фельетоны тех времен? ;) Забыли уже или вообще никогда не слыхали?!


  Хм... а Вы застали советское время в сознательном возрасте? Скорее всего нет, ибо тогда бы знали что на любые неправомочные действия управдома можно было спокойно написать заявление в вышестоящие советские или даже партийные органы. Причем у ЛЮБОГО гражданина СССР был вполне свободный выход на эти органы вплоть до уровня горкома. Конечно в маленьких городах и селах могла сложится (и наверняка периодически складывалась) система что руководители этих органов были между собой "вась-вась", хотя ротация кадров была постоянная. Но тогда в действия вступал другой механизм под названием "Депутаты Верховного Совета СССР (или Республики) которые жили и трудились как обычные люди за исключением того что 1 раз в неделю 4-6 часов сидели в приемной и 2-3 раза в год ездили в Москву (или соответственно в столицу союзной республики) и отчитывались уже там. Соответственно если на явно неправомочные действия управдома не было соответствующей реакции "на местах", то в Москву достаточно быстро уходил "звоночек" о "сращивании советских и партийных органов" на что обычно следовала достаточно быстрая реакция заключавшаяся обычно в смене руководства соотвествующих органов.

172. Анонимус 2015/10/01 23:09 [ответить]
  Государство - это не корабль. И подобные сравнения только сбивают с толку, а не вносят ясность.

  А как показывает практика - правят государством именно кухарки. Люди умные с этим стараются не связываться. Они и так хорошо могут устроиться и власть для этого не нужна. И государственный строй на это не влияет. Будь там хоть демократия, хоть какая-нибудь диктатура/монархия. Исключения бывают. Но столь редко, что ими можно пренебречь.

173. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/10/01 23:21 [ответить]
  > > 172.Анонимус
  >Государство - это не корабль. И подобные сравнения только сбивают с толку, а не вносят ясность.

  Рассуждая о реальности всегда приходится прибегать к моделям, т.е. упрощениям.

174. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2015/11/07 14:01 [ответить]
  > > 172.Анонимус
  >Государство - это не корабль. И подобные сравнения только сбивают с толку, а не вносят ясность.
  >
  >А как показывает практика - правят государством именно кухарки. Люди умные с этим стараются не связываться. Они и так хорошо могут устроиться и власть для этого не нужна. И государственный строй на это не влияет. Будь там хоть демократия, хоть какая-нибудь диктатура/монархия. Исключения бывают. Но столь редко, что ими можно пренебречь.


  государство таки как раз корабль. Причем кухарок к его управлению никто и никогда не подпускал. В современной системе полностью суверенными странам являются всего две - США и Китай. Все остальные так или иначе в большей или меньшей степени (чаше все-таки в большей) зависят от решений принятых в этих двух странах. Причем в обеих этих странах правит не Народ и даже не отдельные личности, а некие элитые группы с чуть ли не тысячелетней историей. в приведенной Автором аналогии - это разнообазные приборы и что более важно - средства передачи сигналов с мостика на турбины и обратно. Конечно в Китае за последние 60 лет в эти элитные группы пришла свежая кровь в числе партийных выдвиженцев, но основные правила обучения и воспитания мандаринов (китайских чиновников) кардинально не менялись чуть ли не со времен Конфуция. В США картина еще более застывшая. Основной механизм регенерирования и управления внутри элиты - это разнообразнейшие финансовые и политические рычаги и подавляющее большинство их находится в руках либо выходцев из "100 семей" либо старых банкирских и торговых домов Венеции и Генуи (Барухи, Морганы, Буши, Варбурги) которые даже в средневековье были весьма закрытыми структурами. Войти в эти структуры постороннему человеку практически невозможно (только через брак с представителем этих семей и то полностью "полноценными" членами Семьи будут считатся только его дети). Так что реальные "вертикальные лифты" в США чрезвычайно огранчены, а пробиться можно только во внешнюю "вывеску", да и то там не все так просто. Широко всем известная Джейн Псаки вряд ли получила бы свой пост не выйдя замуж за Грегори Митчела выводяшего свои корни от пассажиров "Мэйфлауэра"

175. 666 2015/11/28 09:34 [ответить]
  > > 172.Анонимус
  >Государство - это не корабль. И подобные сравнения только сбивают с толку, а не вносят ясность.
  >
  >А как показывает практика - правят государством именно кухарки. Люди умные с этим стараются не связываться.
  Вот этому плюс, всё правильно. Мало того, роль управленцев переоценена, казалось бы взять наших дегеретов, Путин, Ельцин, Сталин, конченные же, ничего полезного не изобрели в системе, ничего нового не привнесли, ни поспособствовали созданию хоть чего-то, но вполне выезжали на нефте и недобитках интеллигентах, я уж не говорю про то что даже канибалы-дегенераты умудрялись править с попеременным успехом. Конечно хотелось бы и умных правителей, но таковые в первую очередь выстраивают самоконтролирующиеся законодательство, а не плодят чиновников и давят авторитетом, и уж тем более не дают почти неограниченные полномочия мусарам и прочей мрази, как сделал наш гэбист подшконошный, а это затрудняет их попадание наверх, при и так не очень большом желании.

176. Юрченко Сергей Георгиевич 2015/11/28 20:34 [ответить]
  > > 175.666

  >Мало того, роль управленцев переоценена, казалось бы взять наших дегеретов, Путин, Ельцин, Сталин, конченные же, ничего полезного не изобрели в системе, ничего нового не привнесли, ни поспособствовали созданию хоть чего-то....

  Вы, без сомнения, совершили как минимум одно эпохальное открытие, изобрели много нового?

177. Вотаку 2015/12/02 00:27 [ответить]
  Суть статьи понятна. Но зачем использовать избитый шаблон - кухарка не может управлять государством? Фраза выдернутая из контекста и обосранная либерастами.
  Не о том говорил Ильич, совсем не о том. Если используете чужие цитаты, так хоть преподносите их в первоначальном смысле - как в источнике. А вы бросаете в массы, навязанные заокеанскими уродами стереотипы. Некрасиво.
  Если вам лень искать источник, я вас просвещу. В.И.Ленин, в своей речи говорил о необходимости создания такого эффективного социалистического государственного аппарата, при котором даже кухарка сможет править государством. Правда, смысл совсем другой? Ключевые слова - социалистического и государственного аппарата. А не - кухарка...

   > 167.Александр
  >- а что говорить про СССР, где любой управдом был для советского человека царь, бог и римский император в одном лице

  Бред вы несёте. Сколько вам годиков было при СССР? Я не беру момент развала 1991г - тогда СССР по факту уже не было. И не не беру деградирующее государственное управление, после смерти настоящего Хозяина и действительно Великого человека - Л.И.Брежнева, после 1982-го года. А... ну, возьмём примерно 1980-й год, когда СССР ещё крепко стоял на ногах, не смотря на тяжёлое состояние здоровья Брежнева. Сколько вам было тогда лет?

178. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/12/02 00:28 [ответить]
  > > 177.Вотаку

  >Если вам лень искать источник, я вас просвещу. В.И.Ленин, в своей речи говорил о необходимости создания такого эффективного социалистического государственного аппарата, при котором даже кухарка сможет править государством. Правда, смысл совсем другой? Ключевые слова - социалистического и государственного аппарата. А не - кухарка...

  Не говорил он такого. Вот точная цитата:

  Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством.

  Т.е., в отличие от Вас, я почти не исказил смысла ленинских слов. Правда, в дальнейшей речи В.И.Ульянов недооценил сложность вопросов гос. управления, предполагая, что всех граждан СССР МОЖНО обучить так, чтобы они МОГЛИ государством управлять. Увы, наше время - время специализации, а власть - это работа на 24/7 и если всех обучить так, чтобы они были компетентными управителями - остальных специалистов в стране не будет. Поэтому демократия в том виде, в котором она представляется идеалистам, - невозможна.

179.Удалено владельцем раздела. 2015/12/06 15:45

180. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/12/06 17:16 [ответить]
Когда коррупционер и уголовник обвиняет всех вокруг в коррупции и уголовщине - это, конечно, любопытно... Но статья несколько не о том, так что- жестокий оффтоп.

181. Рыголетто 2015/12/06 17:18 [ответить]
  > > 180.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Но статья несколько не о том, так что- жестокий оффтоп.

  А о чем? О том что народ неправильный? Ну это не новость, это нам еще в 40е говорили. Может, зря мы их вместе с американцами в Нюрнберге развесили? Сдались бы цивилизаторам, пили бы баварское?

182. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/12/06 17:20 [ответить]
  > > 181.Рыголетто
  >> > 180.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>Но статья несколько не о том, так что- жестокий оффтоп.
  >
  >А о чем? О том что народ неправильный? Ну это не новость, это нам еще в 40е говорили. Может, зря мы их вместе с американцами в Нюрнберге развесили? Сдались бы цивилизаторам, пили бы баварское?

  "Внезапный Гитлер", так? В сочетании с тем, что статью, которую комментируете - Вы явно не читали, производит довольно забавное впечатление.

183.Удалено владельцем раздела. 2015/12/19 15:49

184. Рыголетто 2015/12/19 16:19 [ответить]
  > > 182.Юрченко Сергей Георгиевич
  >В сочетании с тем, что статью, которую комментируете - Вы явно не читали

  Мне обосновать с цитатами?

185.Удалено написавшим. 2015/12/19 18:08

186.Удалено написавшим. 2015/12/19 19:35

187. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/12/19 19:37 [ответить]
  > > 184.Рыголетто
  >> > 182.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Мне обосновать с цитатами?

  Попробуйте обосновать... Прямо даже любопытно будет.

188.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 13:48

189. Рыголетто 2015/12/20 13:56 [ответить]
  > > 187.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Попробуйте обосновать... Прямо даже любопытно будет.

  >>Кухарка - не может управлять государством ... потому, что поднимаясь по лестнице демократической пирамиды - она перестанет быть кухаркой.

  Если мы принимаем возможность кухарке подняться за аксиому, то любые экономические проблемы означают врожденную неполноценность всего народа, а не какой-то замкнутой группы, из которой только и могут подняться представители власти.

  Так как проблем в России довольно много, то никакого объяснения кроме всемирного заговора против русских или того что русские это унтерменши быть не может.

190. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/12/20 15:59 [ответить]
  > > 189.Рыголетто
  >> > 187.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Если мы принимаем возможность кухарке подняться за аксиому, то любые экономические проблемы означают врожденную неполноценность всего народа, а не какой-то замкнутой группы, из которой только и могут подняться представители власти.

  Т.е. если у вас есть проблемы - то вы, по вашему же определению, человек неполноценный? Интересная логика.

191.Удалено написавшим. 2015/12/20 16:14

192.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 16:51

193.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 18:43

195.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 19:18

196.Удалено написавшим. 2015/12/20 19:52

197.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 20:43

198.Удалено написавшим. 2015/12/20 21:20

199.Удалено написавшим. 2015/12/20 22:04

200.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 22:26

201.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 22:52

202.Удалено владельцем раздела. 2015/12/21 20:35

203. Юрченко Сергей Георгиевич 2015/12/21 22:04 [ответить]
Поскольку ни одного аргумента по теме, (а не обсуждения моей и моего соавтора личностей) так и не прозвучало - стираю всю дискуссию.

204. 123 2015/12/29 02:40 [ответить]
Имхо, стоит добавить к аналогии с капитаном-народом непроизвольные подергивания держащих штурвал рук во время сна. :-)
(Как отображение того, что %, достаточный для принятия решения, считается не от общего числа, а от числа явившихся. И отсутствуют стимулирующие штрафы за неявку. (А то некоторые на словах позицию имеют, а как на выборы идти, так "Зачем, если Вовочка все равно победит?". Или вообще "Дача важнее." ...))

205. Лена 2016/06/26 00:25 [ответить]
Все так и есть...

206. Skjeld 2016/07/10 23:49 [ответить]
  Абзац о кухарке улыбнул - намеренно или нет, но вы своими словами пересказали соответствующую историческую фразу великого ученого, которую почти никто не знает целиком.
  Что до демократии. Вопрос донельзя банален - контроль над средствами производства и распределением прибавочного продукта. То есть какие классы/слои населения получают максимальный профит от этого, та и демократия: народная, буржуазная или еще какая.
  А вот модель управления к этому имеет опосредованное отношение и, в идеале, должна меняться в зависимости от ситуации и поставленных целей от тоталитарной до патриципативной. И именно для обеспечения возможности смены модели, по большому счету, эта наша (а скорее не наша) демократия и нужна - иначе дорогому руководству очень уж начинает нравится это сладкое бремя власти и, особенно, ее плоды (от спецпайков до многомиллиардных счетов "там").
  Что нами неоднократно наблюдалось.

207. *Юрченко Сергей Георгиевич 2016/07/11 09:01 [ответить]
1. Даже в полном варианте оно все равно утопично, поскольку потребует у "кухарки и чернорабочего" такого объема времени и усилий, что больше ни на что не хватит.
2. Слова "кормило власти" как правило, воспринимаются теми, у кого он в руках как "власть кормит того, ктоьей владеет". И этого не могла изменить даже греческая модель прямой демократии, не говоря уже оьнынешней представительской.

208. *Ромм Фредди А. 2016/07/11 09:30 [ответить]
  Анекдот советских времён:
  - Может ли кухарка успешно управлять государством?
  - Да, если её зовут Маргарэт Тэтчер (в другом варианте - Голда Меир).

  Автор в традиционном совковом духе игнорит матчасть и выдаёт свои имхи под видом истины.

209. Лена 2016/07/11 11:46 [ответить]
  > > 208.Ромм Фредди А.
  >Автор в традиционном совковом духе игнорит матчасть и выдаёт свои имхи под видом истины.

  Вы так говорите, будто довольны ЕС. Именно демократия породила ЕС. Вам нравится?

  Раздел у Вас хороший... Жаль что анонимные коменты запрещены.

210. *Юрченко Сергей Георгиевич 2016/07/11 11:54 [ответить]
  > > 208.Ромм Фредди А.

  >Автор в традиционном совковом духе игнорит матчасть и выдаёт свои имхи под видом истины.

  Коммментатор, в традиционно белоленточном духе выдает ничем не обоснованную фигню как высшую истину, не удосужившисб плдкрепить ее хотя бы подобием аргументации.

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: О природе демократии (Оценка:4.00*28,)

Комментарии: О природе демократии
(Оценка:**4.00*28**,)