Комментарии: Спор об истине

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Спор об истине
(Оценка:**8.41*25**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/06/2014, изменен: 26/06/2014. 3k. Статистика.

Аннотация:
Небольшая зарисовка почти ни о чем без начала и конца. (Знающие, о чем идет речь - поймут).

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г. 17:41 "Свет Беспощадный" (689/1) 01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393) 05/09 "Оружейник Хаоса" (904) 25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534) 13/06 "Волна третья: Война" (19) 11/06 "Бал-маскарад" (21) 16/04 "Спор об истине" (135) 31/03 "О природе демократии" (503) 31/03 "Сложность простых вопросов " (39) 03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823) 03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978) 24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588) 22/09 "Страшная сказка" (9) 06/08 "Мержер против Червя" (8) 17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229) 03/05 "Середина пути" (11) 18/03 "Волна вторая: Последствия" (244) 24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223) 16/01 "Войска Темного темплара" (85) 08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89) 08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6) 17/11 "Пепел. Тень огня" (206) 17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6) 29/09 "Идеи для фанфиков" (22) 28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94) 29/07 "Капитан Серебряной розы" (137) 27/05 "Интерлюдия 1" (30) 12/04 "Учение ситхов" (24) 10/04 "Астартес и пони" (55) 10/04 "Когда Хорус пал..." (5) 01/04 "Зеленый отлив" (393) 02/02 "Яд Лунной лилии" (136) 04/04 "Омак на "Род матери"" (11) 29/03 "Взгляд Бездны" (71) 13/03 "Темные пути" (34) 18/02 "Игра теней. Начало" (23) 15/02 "Время для Инженера времени" (873) 04/01 "Шиповник и ландыши" (627) 22/12 "Ученица Ситха" (19) 22/12 "Зелье Ситха" (28) 22/12 "Погибель Азкабана" (45) 22/12 "Путь Ситха" (32) 20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927) 07/11 "Маски сброшены" (13) 04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35) 07/04 "Тайные тропы Ситха" (16) 28/03 "Волна первая: Выбор" (204) 11/03 "Игра Стражей" (605) 06/01 "Семейная ссора" (63) 18/10 "Дорога Саске" (65) 16/10 "Игра теней" (40) 16/10 "Кодекс Ситха" (21) 16/10 "Владыка Несбывшегося" (153) 16/10 "Прошлое Ситха" (4) 21/07 "Основа основ" (14) 21/07 "Прием у Тореадор" (11) 08/04 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9) 29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22) 11/11 "Учитель Ситха" (5) 31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11.Удалено написавшим. 2014/06/26 16:07

12. Александр Брандт 2014/06/26 17:24 [ответить]
Поссорились-таки... (Укоризненно покачивает головой, затем тихо шепчет про себя) А ведь какая дивная была гаромония... Практически любовь)))

13. ArcXIII 2014/06/27 00:28 [ответить]
  > > 10.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 3.Ладимира
  >
  >>А я всегда считала терпимость к чужим точкам зрения - хорошим, ценным качеством...
  >
  >И "пойди на хрен со своим мнением" - прямо-таки квинтэссенция терпимости.

  Сергей, вот тебе такой хороший небольшой совет:
  "Смеяться над людьми - прекрасный способ не убивать их чаще, чем требуется."

  Данный случай как раз подходит для тела "женского полу" с завышенным ЧСВ, присутствием ПМС и отсутствием адекватного мышления. С такими спорить - себе дороже. Нервы потреплют, ЧСВ себе ещё поднимут, а ты вроде как и в дураках остался.

14. *Юрченко Сергей Георгиевич 2014/06/27 00:59 [ответить]
  > > 13.ArcXIII
  >> > 10.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>> > 3.Ладимира

  >Данный случай как раз подходит для тела "женского полу" с завышенным ЧСВ, присутствием ПМС и отсутствием адекватного мышления.

  ПМС тут совершенно не в тему. Такого не может быть... не то, чтобы совсем никогда, но на некотором ближайшем отрезке Вечности - точно.

15. Корг 2014/06/27 01:07 [ответить]
Помоему оба оппонента правы. Просто один нормальный человек а второй наркоман под дозой)
Ситуация как если бы двое наткнулись на кучу понятно чего и один сказал что это то самое а второй что это шоколад оригинальной формы, цвета и запаха))

16. vasan 2014/06/27 01:25 [ответить]
  Я не в курсе с чего всё началось, но если я правильно понял и вы не сошлись во взглядах на степень дамбигадства в каноне то стоит ли игра срач^W свеч? С тем уровнем детализации и логичности канона вы тут не картину лебеде-ворона обсуждаете, а портрет морщерогого кизляка, причем нарисованный абстракционистом. Мы не в курсе всех событий поттерианы, сюжет, мотивация и поступки персонажей всегда полны дыр и недомолвок. В конце концов та же Роулинг призналась, что магл с автоматом, по её мнению, уделает волшебника. Если принимать это частью канона, ведь сказано автором и во всеуслышанье, то тогда все ваши фики уже имеют такой уровень оторванности от реальности канона, что что-либо доказывать, опираясь на него уже бессмысленно. Должно быть только желание автора и его _текущее_ виденье персонажа. Если кто-то пишет о дуре-гермионе и умной гринграсс-спутнице-героя, это не значит что он реально считает персонажей канона именно такими, это только значит, что в текущем произведении для выстраивания сюжета и реализации текущей задумки автора герои должны быть именно такими, пусть и однобокими и искаженными, но такими. Завтра этот же автор напишет замечательный фик о умной герми и дуре-дафне. Если вопрос о соавторской части - то придите к компромиссу, в конце концов у вас сплошное AU, просто договоритесь кто рулит именно этим миром и живите в нем.

  Спорить о дамбигадстве это все равно что спорить о боге по библии - пользы нуль, все видят в писании лишь свою истину и стремятся её донести, видя субъективность аргументов оппонента и не видя субъективности своих аргументов в силу того, что источник, откуда берутся "априори верные" данные точно так же субъективен и, тем более, не полон.

  На последок как контр-рассказ - древняя зарисовка от Сирожи http://www.lib.ru/LUKXQN/expert.txt
  Пусть жеж ваши лебеди не мародерничают на полях сражений распугивая путников громким карканьем, а вороны не рассекают по водной глади в парках)

17. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/06/27 01:32 [ответить]
Про дамбигада? А этот который уверяет всех что на картине лебедь. А ну да, дамбигадеры они такие.

18. Болкушев Юрий Сергеевич (Smersh.Yriy@mail.ru) 2014/06/27 03:27 [ответить]
  > > 5.Косицын Виталий
  >> > 4.Болкушев Юрий Сергеевич
  >>Улыбнуло ) Логика железная ) Лебедь и все! Хех )
  >Между тем, у вас тоже не дамбигад. Таки сманили на сторону дамбигадолюбов?

  Неа ) Я всегда на своей стороне ) Чтио касается дамбигада или наоборот, домбилюба (забавное слово) в каноне, то там слишком много дыр и багов, книга-то детская ) Вото и не понять. По логике это чистейший Дамбигад ) Но когда я читал канон мелким, мне он таким не казался, Дамблдор мне нравился, как персонаж.
  А зарисовка понравилась ) По поводу спора, как всегда советую не спорить, так как это дело бесперспективное. Тем более с женщиной ) Я вот свою супругу еще ни раз не переспорил даже в шуточных спорах ))) О том как она у меня выигрывала я умолчу, личное )

19. neuromancer 2014/06/27 04:58 [ответить]
  Пичаль. Вот хотел проявить солидарность, но что-то не получается:(

  Не исключено, что на картине есть и лебедь и ворон.
  Неужто не встречали такого в интернетах?
  http://illusion.scene360.com/wp-content/themes/sahara-10/submissions/rene_milot.jpg

  А основная проблема дамбигадства, на мой взгляд, отсутствие чувства меры.
  Предположим Дамби действительно гад (что не обязательно) в канонических ситуациях, касающихся Великого Плана. Означает ли это что он непременно должен гадить во всех других случаях?
  Означает ли это что он непременно должен гадить при отклонении сюжета от канона? Неужели только тзинчитам дозволено строить планы так, чтобы любое развитие событий вело к желаемому результату? Какой-то туповатый манипулятор получается...
  ЗЫ И вообще, сразу видно, что вы ни разу не бегали за клубникой в три часа ночи:)

20. *Юрченко Сергей Георгиевич 2014/06/27 10:20 [ответить]
  В том-то и дело, что "Дамбигад" - закрывает практически все косяки канона. А вот "Дамбигуд" - только если предположить, что мозги у Дамблдора очень узкоспециализированные и заточенные только под занятия чистой наукой. А он рвется преподавать, играть в политику и предводительствовать воюющей стороной, толком не умея ни первого, ни второго, ни третьего. Т.е. по сути получатся версия не отличимая от "Дамбитуп", возможности которой я никогда не отрицал.

  > > 19.neuromancer

  >Предположим Дамби действительно гад (что не обязательно) в канонических ситуациях, касающихся Великого Плана. Означает ли это что он непременно должен гадить во всех других случаях?

  Если человек последовательно предает и подставляет доверившихся (либо доверенных) ему в ситуациях канона - то почему он в других ситуациях будет выбирать что-то другое?

  >Неужто не встречали такого в интернетах?
  >http://illusion.scene360.com/wp-content/themes/sahara-10/submissions/rene_milot.jpg

  И что? И там и там - лев, потому как такого хвоста у хомяка быть не может.

21. *Яшина Галина Александровна 2014/06/27 10:45 [ответить]
  Здравствуйте все. У вас тут такая увлекательно - отвлеченная беседа о вещах мне незнакомых (дамби-гадстве).

  Но, прочитав произведение, не смогла отделаться от ощущения, диалога Киева с Донецком, конечно, исключив варварство.
  Прекрасный сценарий "взаимопонимания".
  С уважением.
  Галина.

22. neuromancer 2014/06/27 10:56 [ответить]
  > > 20.Юрченко Сергей Георгиевич
  Оукей
  О_о
  А здесь наверное нет льва потому что нет лап?
  http://zhaba.ru/site_data/10667/objects_images/7/6/a/view/76afd35e2cdb91268b254b44698688c0_17662.jpg
  А это вообще филей?
  http://i.allday2.com/c4/90/b9/thumbs/1360771811_craig-tracy-american-body-art-illusions-painter-tuttart-79.jpg

  >Если человек последовательно предает и подставляет доверившихся (либо доверенных) ему в ситуациях канона - то почему он в других ситуациях будет выбирать что-то другое?
  Возможно человек не нашел другого решения при том что позарез надо. Вот и начудил скрипя сердцем...
  Я понимаю что дамбигад возможен. Но что-то он картоном отдает.
  Ему еще большую букву Д на пузо и получится типичный злодей из комиксов :)

23. *Юрченко Сергей Георгиевич 2014/06/27 11:22 [ответить]
  > > 22.neuromancer
  >> > 20.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Возможно человек не нашел другого решения при том что позарез надо. Вот и начудил скрипя сердцем...

  Хорошо. Объясните мне с позиции представлений об умном и добром Дамблдоре, почему при известии о тролле в Хогвартсе педагог с многолетним стажем не сделал очевидного: пересчитать имеющихся детей и выяснить, кто из них может подвергаться особой опасности? (Эпизод, конечно, мелкий, но очень характерный).

  >Я понимаю что дамбигад возможен. Но что-то он картоном отдает.

  Дамбигуд отдает даже не картоном, а сплошной тупизной, потому как количество косяков - зашкаливает.

24. neuromancer 2014/06/27 11:25 [ответить]
  > > 23.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Хорошо. Объясните мне с позиции представлений об умном и добром Дамблдоре, почему при известии о тролле в Хогвартсе педагог с многолетним стажем не сделал очевидного: пересчитать имеющихся детей и выяснить, кто из них может подвергаться особой опасности?
  Возможно потому что это должны были сделать деканы и старосты? Здесь скорее МакГоннал выглядит не очень. Как и во многих других случаях связанных с факультетом.
  Я все понял - Макгонналгад! О_О
  О других факультетах известно меньше, но судя по истории с Лавгуд и вороватыми нарглами такое пренебрежение обязанностями может быть типичным.
  ЗЫ И это не с позиции представлений об умном и добром Дамблдоре, а так, между прочим. :)

25. *Юрченко Сергей Георгиевич 2014/06/27 11:42 [ответить]
  > > 24.neuromancer
  >> > 23.Юрченко Сергей Георгиевич

  >О других факультетах известно меньше, но судя по истории с Лавгуд и вороватыми нарглами такое пренебрежение обязанностями может быть типичным.

  И директор, который никак не контролирует своих деканов, допускающих такие косяки в его личном присутствии - тут совсем не при чем?

  Еще раз о ситуации с троллем. Директор отдает приказ "старостам развести детей по общежитиям". Вообще говоря - уже бред. Вести детей должны не старосты, а деканы, да не по одному, а как минимум - взяв себе в помощники минимум еще по одному преподавателю каждый (чтобы декан шел впереди и высматривал тролля, а помощник шел сзади и смотрел, чтобы дети не разбежались). Ну ладно. И вот он видит, как старосты отправляют детей, даже не пересчитав их... и ничего не предпринимает по этому поводу. Он слеп?

26. yakyzk (yakyzk@gmail.com) 2014/06/27 11:58 [ответить]
  > > 25.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 24.neuromancer
  >>> > 23.Юрченко Сергей Георгиевич

  У меня тут возникла некая мысль, по поводу этого. Возможно просто учителя в Хоге - не учителя? У нас ведь как. Нормальный учитель должен выучится на учителя. Особенно это касается школьных учителей, ибо в университет уже поступают более-менее сформировавшиеся и самостоятельные личности, и преподу зачастую вполне достаточно просто читать предмет. А вот в школе так не прокатывает. К детям нужен подход, с ними нужно уметь обращатся(особенно если ты классный руководитель). Да, есть люди, у которых талант к этому с рождения, но большинство должны этому учится. И тогда все становится на свои места. Преподы в Хоге судя по всему даже курсов никаких не проходили. Они может и спецы в своей области, но с детьми обращатся не умеют(особенно это критично для деканов). Вот и выходит такая фигня, когда они не думают об элементарных вещах(типа - деток надо пересчитать, а то вдруг кто-то затерялся). С Дамби та же фигня. С такой точки зрения он точно не катит на директора - ибо нифига в управлении школой не смыслит, и персонал подбирать не умеет.

27. neuromancer 2014/06/27 11:54 [ответить]
  > > 25.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 24.neuromancer
  >>> > 23.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>О других факультетах известно меньше, но судя по истории с Лавгуд и вороватыми нарглами такое пренебрежение обязанностями может быть типичным.
  >И директор, который никак не контролирует своих деканов, допускающих такие косяки в его личном присутствии - тут совсем не при чем?
  Я не понял где вы увидели присутствие Дамби в ситуации с Лавгуд О_о
  На мой взгляд, это чистой воды косяк Флитвика.
  >Еще раз о ситуации с троллем. Директор отдает приказ "старостам развести детей по общежитиям"... Он слеп?
  Возможно после распоряжения он попытался обеспечить безопасный коридор для студентов с помощью защиты замка и найти тролля.
  А деканов, которые не проконтролировали, он потом пропесочил на ковре:)

28. yakyzk (yakyzk@gmail.com) 2014/06/27 12:00 [ответить]
  > > 27.neuromancer

  >Возможно после распоряжения он попытался обеспечить безопасный коридор для студентов с помощью защиты замка и найти тролля.

  Защита замка придумана фикрайтерами. В каноне про неё ничё не говорилось. При атаке на Хог в каноне Защиту не активировали. Её ставили преподы. Единственно что в каноне может сойти за защиту это статуи и то не понятно действительно ли их только активировали, а не оживляли сами.

29. *Юрченко Сергей Георгиевич 2014/06/27 12:17 [ответить]
В общем, непротиворечивая картинка Дамбидобра после длительного холивара представляется мне так: Дамблдор неким образом ученый (12 способов использования драконьей крови и т.д.), но никакой политик (занимает громкий пост, но без реальной власти и влияния - только так можно хоть как-то объяснить ситуацию с Блэком без Дамбигада), никакой учитель (только что разобрали ситуацию с троллем, да и общий уровень образования в Хогвартсе... упс, не будем о грустном), никакой руководитель (подчиненные косячат прямо на глазах, а начальник ничего по этому поводу не делает), никакой военачальник (отправляет против ПСов, швыряющихся авадами своих людей, проповедуя ненасилие)... Но при этом старается играть в политику, преподавать и руководить одной из воюющих сторон... В общем, тут выбор между "Дамбидобр" и "Дамбитуп" - уже действительно вопрос оценки... Но с моей точки зрения (которую я никому не навязываю) ситуации "мозгов нет" и "мозги есть, но ими не пользуются" - на практике не различимы.

30. *Юрченко Сергей Георгиевич 2014/06/27 12:16 [ответить]
  > > 27.neuromancer
  >> > 25.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>> > 24.neuromancer

  >Возможно после распоряжения он попытался обеспечить безопасный коридор для студентов с помощью защиты замка и найти тролля.

  Нафига? В описываемый период времени дети в зале - в безопасности, в присутствии "величайшего мага столетия". А вот те, кто вне зала - как раз и могут подвергаться опасности. И первое что надо сделать - выяснить, кто "вне зала" и попытаться найти. Это сделано? При перемещении школьников в безопасное место надо проследить, чтобы никто не отстал - сделано?

  >А деканов, которые не проконтролировали, он потом пропесочил на ковре:)

  В нашем мире учитель, допустивший такой косяк - пошел бы под суд. Может, поэтому они детей и пересчитывают при каждом изменении обстановки.

31. neuromancer 2014/06/27 12:47 [ответить]
  > > 29.Юрченко Сергей Георгиевич
  Возможно и так.
  Правда никто не знает какие обязанности и права он имеет как директор и председатель.
  Возможно в Визенгамоте он обладает минимальной формальной властью, а все его предполагаемое влияние держится на личном авторитете.
  Ведь в каноне для того чтобы его оттуда вообще выпихнуть хватило пары-тройки скандалов.
  Чем он занимается как директор мне непонятно, так что судить не возьмусь.
  > > 30.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Нафига? В описываемый период времени дети в зале - в безопасности, в присутствии "величайшего мага столетия". А вот те, кто вне зала - как раз и могут подвергаться опасности.
  А так ли это? Где один неучтенный тролль, там и десять и черт в ступе...
  Вот представьте, что в большой зал вваливается четыре тролля и парочка оборотней. То что Дамблдор с деканами их завалит - не вопрос, но что при этом останется от детишек?
  Планировка и расположение большого зала до конца не ясны, но это все же обеденный зал и наличии каких-либо укреплений в нем сомнительно.
  Если Дамбинетуп (про гадство можно даже не упоминать), то обеспечить безопасность студентов в большом зале возможности не было.

  Возможно этот момент учли впоследствии и приняли какие-то меры по обеспечению безопасности. По крайней мере, от Блека детей прятали уже в большом зале. Ну или это такая странная логика волшебников:)

  >И первое что надо сделать - выяснить, кто "вне зала" и попытаться найти. Это сделано? При перемещении школьников в безопасное место надо проследить, чтобы никто не отстал - сделано?
  И опять таки - насколько это верно? Если даже отсутствие троицы экстрималов замечено, то, на мой взгляд, первое что надо сделать - обеспечить безопасность основной массы детишек. Иначе их могут сожрать, пока преподаватели будут искать потеряшек. Тем более что распихать детишек по факультетам - не так долго...

32. *Юрченко Сергей Георгиевич 2014/06/27 12:55 [ответить]
  > > 31.neuromancer

  >> > 30.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>Нафига? В описываемый период времени дети в зале - в безопасности, в присутствии "величайшего мага столетия". А вот те, кто вне зала - как раз и могут подвергаться опасности.
  >А так ли это? Где один неучтенный тролль, там и десять и черт в ступе...
  >Вот представьте, что в большой зал вваливается четыре тролля и парочка оборотней. То что Дамблдор с деканами их завалит - не вопрос, но что при этом останется от детишек?

  А вот представьте, что на эту компанию (четыре тролля и пара оборотней) вываливается группа детей, сопровождаемая только старостами. Оцените их шансы отбиться или хотя бы убежать? А если Дамблдор настолько силен, чтобы обеспечить защиту четырех групп детей, рассредоточенных по всей школе - то что мешает сделать ему то же самое, но для детей компактно сгруппированных в Большом зале?

  >Возможно этот момент учли впоследствии и приняли какие-то меры по обеспечению безопасности. По крайней мере, от Блека детей прятали уже в большом зале. Ну или это такая странная логика волшебников:)

  Вот именно, что логика сработала как раз в случае с Блэком: собрать всех детей в просторном во все стороны просматриваемом помещении с единственным входом, который легко контролировать.

  >И опять таки - насколько это верно? Если даже отсутствие троицы экстрималов замечено, то, на мой взгляд, первое что надо сделать - обеспечить безопасность основной массы детишек. Иначе их могут сожрать, пока преподаватели будут искать потеряшек. Тем более что распихать детишек по факультетам - не так долго...

  Именно, что обеспечить безопасность основной массы детей, а не отправлять их без взрослых в странствие по школе, где нычется неизвестное число неизвестных монстров.

  И, кстати, в Вашем варианте - насколько безопасны помещения общежитий, что туда отправляют детей без взрослых? Про то, что "Дамблдор знает кто в школе где" - можете даже не упоминать: в таком случае не было бы героического боя "три первокурсника против тролля".

33. Tony 2014/06/27 12:57 [ответить]
  Спорщики блин...
  Всё уже до Вас разобрано неоднократно http://samlib.ru/e/erik_a/bi.shtml
  Лучше б проду писали...

34. neuromancer 2014/06/27 13:27 [ответить]
  > > 32.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 31.neuromancer
  Думаю помещения факультетов защищены достаточно. Тот же Блек просочиться не смог. Но, учитывая что Блек не тролль а маг, который сбежал откуда не сбегают, детишек собрали в альтернативном, теперь уже безопасном месте. На случай если вернется. Я думаю так.

  Большой зал плох еще и тем, что бабайки могут рассредоточиться. Коридор, с другой стороны, заставит предполагаемых бабаек держаться компактно, что позволяет закрыться от них щитом и отступить.
  Кроме того я предполагал, что деканы все же сопровождали детишек. Плохо помню этот момент.
  Еще одно допущение (сомнительное, признаю), что директор обладает некоторой властью над школой и, независимо от наличия или отсутствия защиты, может обеспечить относительно безопасный коридор, мухлюя с дверями и лестницами.
  Дамбигаду, кстати, без этого умения тоже было бы сложновато.
  > > 33.Tony
  Это не для пытливых умов. Мы пойдем другим путем:)

35. *Юрченко Сергей Георгиевич 2014/06/27 14:05 [ответить]
  > > 34.neuromancer
  >> > 32.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>> > 31.neuromancer
  >Думаю помещения факультетов защищены достаточно. Тот же Блек просочиться не смог. Но, учитывая что Блек не тролль а маг, который сбежал откуда не сбегают, детишек собрали в альтернативном, теперь уже безопасном месте. На случай если вернется. Я думаю так.

  Однако у Блека не было палочки. Т.е. его возможности как мага - как бы сомнительны.

  >Большой зал плох еще и тем, что бабайки могут рассредоточиться. Коридор, с другой стороны, заставит предполагаемых бабаек держаться компактно, что позволяет закрыться от них щитом и отступить.

  Коридор с подвижными лестницами и кучей тайных и не очень ходов - лучше, чем зал с единственным входом?

  >Кроме того я предполагал, что деканы все же сопровождали детишек. Плохо помню этот момент.

  Нет.

  >- Префекты! - прогремел он. - Немедленно уведите учеников своего Дома в спальни!
  >Перси тут же ощутил себя в родной стихии.
  >- За мной! Первокурсники, держитесь вместе! Ни к чему бояться тролля, если вы последуете моим командам! А теперь держитесь ближе ко мне. Освободите дорогу, пропустите первокурсников! Прошу прощения, я Префект!

  Так что - никаких деканов. Только старосты.

  >Еще одно допущение (сомнительное, признаю), что директор обладает некоторой властью над школой и, независимо от наличия или отсутствия защиты, может обеспечить относительно безопасный коридор, мухлюя с дверями и лестницами.

  Тогда он тем более точно знает сколько троллей и где они. И отправка "детей по спальням", а не спасательной экспедиции за Гермионой - становится совсем необъяснима.

36. *Странный Странник 2014/06/27 14:23 [ответить]
Тут мелькало по поводу "бутафорской должности" Дамблдора. Хрена с два: Снейпа - пожирателя с меткой между прочим - ДДД из под ареста вытащил. Так что с компетентностью и полномочиями у АПБВ, когда ему надо, всё в полном порядке.

37. *Юрченко Сергей Георгиевич 2014/06/27 15:54 [ответить]
  > > 36.Странный Странник
  >Тут мелькало по поводу "бутафорской должности" Дамблдора. Хрена с два: Снейпа - пожирателя с меткой между прочим - ДДД из под ареста вытащил. Так что с компетентностью и полномочиями у АПБВ, когда ему надо, всё в полном порядке.

  Не сходится тогда картинка. Снейпа, клеймленного Пожирателя, против которого свидетельствовал Каркаров, и, думаю, и других свидетельств хватало - смог отмазать, а для Блека, при наличии трех свидетелей "за" - не смог даже инициировать пересмотр дела и отмену приказа о немедленной казни? Либо разрыв логики, либо Дамбигад. А вот Дамбидобр - фигура в политике чисто декоративная. Он даже может искренне считать, что вытащил именно он... но на самом деле сработал тот, кому именно такой Верховный чародей Визенгамота выгоден.

38. А.С. 2014/06/27 19:18 [ответить]
  Зачем спорить? Главные Гады - это подлые нечеловеки. Стемящиеся уничтожить сначала всех магов, а затем и всё человечество.
  Гоблины, эльфы и пр.
  Кто сомневается - подсчитайте, сколько за всю поттерианe погибло магов+маглов, а сколько гоблинов и эльфов.

39. *Юрченко Сергей Георгиевич 2014/06/27 22:51 [ответить]
  > > 38.А.С.
  >Зачем спорить? Главные Гады - это подлые нечеловеки. Стемящиеся уничтожить сначала всех магов, а затем и всё человечество.
  >Гоблины, эльфы и пр.
  >Кто сомневается - подсчитайте, сколько за всю поттерианe погибло магов+маглов, а сколько гоблинов и эльфов.

  Ксенос Морион в принципе не может страдать ксенофобией. К тому же, он отнюдь не один из Сынов Лоргара, которые так и не смогли преодолеть тлетворного влияния Императора.

40. Александр Брандт 2014/06/28 13:49 [ответить]
  > > 39.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Ксенос Морион в принципе не может страдать ксенофобией. К тому же, он отнюдь не один из Сынов Лоргара, которые так и не смогли преодолеть тлетворного влияния Императора.

  Тлетворного? Опять-таки вопрос точки зрения, и даже в Вашем сеттинге

41. *Юрченко Сергей Георгиевич 2014/06/28 14:32 [ответить]
  > > 40.Александр Брандт
  >> > 39.Юрченко Сергей Георгиевич
  >
  >>Ксенос Морион в принципе не может страдать ксенофобией. К тому же, он отнюдь не один из Сынов Лоргара, которые так и не смогли преодолеть тлетворного влияния Императора.
  >
  >Тлетворного? Опять-таки вопрос точки зрения, и даже в Вашем сеттинге

  Ксенофобия, нацеленность на геноцид, тотальное подавление всего и вся, разрушение экологии планет (посмотрите, что сделали с Калибаном)... Причем все это - о живом Императоре. Какой он там, на ТРоне - разве что Архитектор судеб знает.

42. Александр Брандт 2014/06/28 17:47 [ответить]
  > > 41.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Ксенофобия,

  Скажете, тому не было причин?

  >нацеленность на геноцид, тотальное подавление всего и вся,

  Громкие слова, да. Но несколько спорные, хотя крови было вполне себе океан. Но я полагаю, Императору просто не нужны были восстания. А для этого нужно было насадить везде культуру подконтрольного ему Империума. Все, что отличается, в перспективе попытается отколоться. Причины, для которых вообще понадобился Империум, могут быть разными, в том числе и вполне благими, хотя я тут в принципе тоже вижу Императора как властолюбивого тирана. Но моя точка зрения - тоже отнюдь не абсолют. Вспомнить хотя бы притчу про недружных сыновей и веник(или как там было?).

  > Причем все это - о живом Императоре. Какой он там, на Троне - разве что Архитектор судеб знает.

  Опять же, хрен его знает. Может быть, Император вообще =/ Бог-Император, и то, что родится из ежедневных жертвоприношений в огне Астрономикона будет аналогом Слаанеш для людей. Со всеми вытекающими. (Вполне бековская точка зрения, кмк. Исповедуется Кабалой)

43. *Юрченко Сергей Георгиевич 2014/06/28 18:20 [ответить]
  > > 42.Александр Брандт
  >> > 41.Юрченко Сергей Георгиевич
  >
  >>Ксенофобия,
  >
  >Скажете, тому не было причин?

  Скажете - были? Вспомним... Сарути. Вот уж казалось бы - существа, полностью поглощенные Хаосом, те, чье мышление "искажено и извращено Некротеком"... живут себе на границах Империума несколько тысяч лет. Люди к ним не лезут - и они к людям не лезли... пока с дуба рухновшему инквизитору не понадобилось "кровь из носу" добыть у них этот самый Некротек. Вспомним Диаспорекс, уничтоженный Феррусом Манусом и Фулгримом всего лишь за то, что в нем люди гармонично сосуществовали с ксеносами. Вспомним Ксенобию, цивилизацию, из музея которой Эреб попятил Анафем. Да и вообще - за время Долгой ночи как-то незаметно, чтобы злобные ксеносы так уж истребили расселившееся по галактике человечество.
  >
  >>нацеленность на геноцид, тотальное подавление всего и вся,
  >
  >Громкие слова, да. Но несколько спорные, хотя крови было вполне себе океан.

  Мда? Помнится, Лоргару вломили (причем, обсуждался даже вариант казни со всем легионом) всего лишь за то, что тот "наступал слишком медленно", избегая геноцида.

44. Александр Брандт 2014/06/29 09:48 [ответить]
> > 43.Юрченко Сергей Георгиевич
Была мысль сыграть в "адвоката дьявола", но если честно, лень. Да и из всей серии книг о вархамере я прочитал только половину (остальные не пошли), так что аргументация все равно выйдет неполной, и, возможно, не всегда верной. Однако все же скажу, что на любое событие есть более чем одна точка зрения, и какая из них истинная, с уверенносмтью утверждать нельзя.

45. *Юрченко Сергей Георгиевич 2014/06/29 13:18 [ответить]
На самом деле "тлетворное влияние Императора" - это была ирония со стороны адепта Меняющего пути. А потом просто стало любопытно: смогу ли я защищать позицию "Импигад" столь же эффективно, как и Дамбигад.

46. *Странный Странник 2014/06/29 13:47 [ответить]
Самое весёлое, дамболюбы чаще всего считают, что дамбигад - это когда Великому, но Белому Магу нужны деньги/могущество/политическое влияние и так далее. Им зачастую и в голову не может прийти, что Дамблдора обвиняют не за цель, а за средства. Да, намерения ДДД могут быть самыми что ни на есть благими, но - почему дабофилы забывают, к_у_д_а выстлана этими самыми намерениями выстлана дорога?

47. *Юрченко Сергей Георгиевич 2014/06/29 14:28 [ответить]
  > > 46.Странный Странник
  >Самое весёлое, дамболюбы чаще всего считают, что дамбигад - это когда Великому, но Белому Магу нужны деньги/могущество/политическое влияние и так далее. Им зачастую и в голову не может прийти, что Дамблдора обвиняют не за цель, а за средства. Да, намерения ДДД могут быть самыми что ни на есть благими, но - почему дабофилы забывают, к_у_д_а выстлана этими самыми намерениями выстлана дорога?

  +100500!

48. Александр Брандт 2014/06/29 14:44 [ответить]
  > > 46.Странный Странник

  >... Им зачастую и в голову не может прийти, что Дамблдора обвиняют не за цель, а за средства. Да, намерения ДДД могут быть самыми что ни на есть благими, но - почему дабофилы забывают, к_у_д_а выстлана этими самыми намерениями выстлана дорога?

  Красивые слова. Наподобие "слезинки ребенка". Только есть у меня сильное подозрение, что к жизни они имеют такое же отношение, как "демократия", "права человека" и тому подобное...
  Тьфу, черт, надо идти. Допишу потом

49. *Странный Странник 2014/06/29 15:22 [ответить]
  > > Александр Брандт
  >> > 46.Странный Странник
  >>... Им зачастую и в голову не может прийти, что Дамблдора обвиняют не за цель, а за средства. Да, намерения ДДД могут быть самыми что ни на есть благими, но - почему дабофилы забывают, к_у_д_а выстлана этими самыми намерениями выстлана дорога?
  >Красивые слова. Наподобие "слезинки ребенка". Только есть у меня сильное подозрение, что к жизни они имеют такое же отношение, как "демократия", "права человека" и тому подобное...

  Знаете, если "слезнка" появляется случайно, то это вполне нормально. Но когда ради её получения ребёнка целенаправленно избивают - это уже совсем другое дело. И я не имею ввиду наказание, там цель несколько другая.

50. Александр Брандт 2014/06/29 20:22 [ответить]
  > > 49.Странный Странник

  >Знаете, если "слезнка" появляется случайно, то это вполне нормально. Но когда ради её получения ребёнка целенаправленно избивают - это уже совсем другое дело. И я не имею ввиду наказание, там цель несколько другая.

  Дело не в том, целенаправленно или нет. Дело в том, будет ли избит только этот ребенок, или подохнет много людей. И да, этот ребенок тоже

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Спор об истине (Оценка:8.41*25,)

Комментарии: Спор об истине
(Оценка:**8.41*25**,)