Комментарии: Семейная ссора

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Семейная ссора
(Оценка:**8.50*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/01/2015, изменен: 06/01/2015. 6k. Статистика.

Аннотация:
Может, это будет, а может - так и останется смутным видением варпа... Это еще не решено. Но сценка навеяна упорными спорами вокруг фигуры Северуса Снейпа.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
23:23 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (232/7)
23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8)
22:47 Буревой А. "Чего бы почитать?" (859/1)
22:47 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (341/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17) 23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101) 23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г. 17:41 "Свет Беспощадный" (689/1) 01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393) 05/09 "Оружейник Хаоса" (904) 25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534) 13/06 "Волна третья: Война" (19) 11/06 "Бал-маскарад" (21) 16/04 "Спор об истине" (135) 31/03 "О природе демократии" (503) 31/03 "Сложность простых вопросов " (39) 03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823) 03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978) 24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588) 22/09 "Страшная сказка" (9) 06/08 "Мержер против Червя" (8) 17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229) 03/05 "Середина пути" (11) 18/03 "Волна вторая: Последствия" (244) 24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223) 16/01 "Войска Темного темплара" (85) 08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89) 08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6) 17/11 "Пепел. Тень огня" (206) 17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6) 29/09 "Идеи для фанфиков" (22) 28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94) 29/07 "Капитан Серебряной розы" (137) 27/05 "Интерлюдия 1" (30) 12/04 "Учение ситхов" (24) 10/04 "Астартес и пони" (55) 10/04 "Когда Хорус пал..." (5) 01/04 "Зеленый отлив" (393) 02/02 "Яд Лунной лилии" (136) 04/04 "Омак на "Род матери"" (11) 29/03 "Взгляд Бездны" (71) 13/03 "Темные пути" (34) 18/02 "Игра теней. Начало" (23) 15/02 "Время для Инженера времени" (873) 04/01 "Шиповник и ландыши" (627) 22/12 "Ученица Ситха" (19) 22/12 "Зелье Ситха" (28) 22/12 "Погибель Азкабана" (45) 22/12 "Путь Ситха" (32) 20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927) 07/11 "Маски сброшены" (13) 04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35) 07/04 "Тайные тропы Ситха" (16) 28/03 "Волна первая: Выбор" (204) 11/03 "Игра Стражей" (605) 06/01 "Семейная ссора" (63) 18/10 "Дорога Саске" (65) 16/10 "Игра теней" (40) 16/10 "Кодекс Ситха" (21) 16/10 "Владыка Несбывшегося" (153) 16/10 "Прошлое Ситха" (4) 21/07 "Основа основ" (14) 21/07 "Прием у Тореадор" (11) 08/04 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9) 29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22) 11/11 "Учитель Ситха" (5) 31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:41 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (584/13) 23:38 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:37 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (177/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:28 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (3/1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:25 Алекс 6. "Параллель 2" (453/6) 23:23 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (232/7) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (985/6) 23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) 23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30) 23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 23:10 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (154/1) 23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1) 23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8) 22:51 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (18/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" 19/11 Ахметшин Д. "Адди" 19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" Полный список...>>

53. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2018/04/20 04:04 [ответить]
  > > 52.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 51.Ulair5
  >>> > 50.Александра
  >>Снейп "хороший учитель"? Что честно?
  >>
  >> Снейп хотя бы пытается (с переменным успехом) заботиться о безопасности учеников.
  >>
  Эм... Может я что-то в этой жизни не понимаю, но термин "забота о учениках" в те действия Снейпе что описаны в каноне никак не входит. Я думаю каждый помнит КАК проводились опыты в школьном кабинете химии. Вначале вам один час рассказывали о содержании опыта, о том как его надо проводить, что чисто теоретически может пойти не так и все прочее. Потом либо учитель, либо особо доверенный ученик под присмотром учителя проводил демонстрацию и кстати часто на этом все заканчивалось. Если же опыт "давался в массы" то делались группы по 4-6 человек чтоб избежать случайных ошибок. Зельеварение же, судя по описанию, намного опаснее тех химических опытов которые проводились в кабинете химии. А вся с позволения сказать "техника безопасности" состояло в том что Снейп аки коршун периодически реял над учениками "типа следя" за тем что они делают. Кстати думаю любой человек помнящий свою учебу может навскидку назвать пяток способов которыми при желании можно "филонить" или заниматься своими делами на уроке в не зависимости от того как именно ведет себя учитель. В общем толку от Снейпа как от классного учителя никакого. Возможно он мог кого-то хорошо подготовить индивидуально, но в классе от него польза если и тличалась от нуля то ненамного. Это то что касается его качеств как учителя.
   Что же касается его качеств как человека, то это женщинам простительно "вестись на смазливую мордашку" и всячески превозносить понравившегося им персонажа в не зависимости от того каким он является на самом деле. Ну и плюс некоторое различие в мужских и женских гормонах когда одно и то же действие или явление воспринимается мужчиной и женщиной по разному. Давайте проанализируем вероятную структуру психики Снейпа не с женской (он мне понравился - значит он ХОРОШИЙ), а с мужской точки зрения. Понятно что такой анализ может быть только чрезвычайно поверхностным, но все же по крайней мере некоторые наиболее вероятные варианты он может дать. Итак:
  1) Происхождение. Происхождение Сервиуса довольно таки необычно для Англии вообще и для маг. мира в частности. Мать его чистокровная магесса "их благородных" (насколько вообще для современной британской аристократии применимо это понятие), а отец - простой "работяга" магл, прием магию не особо таки и жалующий. Соответственно вряд ли его семью можно назвать "благополучной" как в финансовом так и в психологическом смысле. Это правда еще ничего не определяет известно множество сильных и волевых людей поднявшихся "из низов", но допускать наличие различных психологических "заморочек" у юного Сервиуса вполне допустимо.
  2) Учеба. Распределился Снейп на Слизерин где чрезвычайно сильно ценится родословная и ВНЕШНЕЕ благородство, что для вчерашних лавочников ( а большинство современной британской аристократии это порождение времен "Славной революции", а более древние роды буквально можно "пересчитать по пальцам") весьма критично. Соответственно нищий Снейп к тому же имеющий отца магла практически наверняка оказывается на Слизерине в самом нижнем конце иерархии, со всеми вытекающими для подростка проблемами. С учетом того что он сам по себе отнюдь не дурак осознание такого своего положения намного тяжелее и отнюдь не укрепляет психику.
  3) Личные отношения. С учетом всего вышеизложенного можно с большой вероятностью предположить что дружба (а в последствии и влюбленность) с Лили Эванс была для него чуть ли не единственным "лучем Света в Темном Царстве" безысходности и унижений и то что она в итоге выбрала одного из тех кто постоянно его унижал и шпынял, причем публично... Любой парень может легко себе представить какой это удар по общему психическому состоянию вообще и чувству самоуважения в частности.
  4). Выбор покровителя и служба. То что он пошел на службу к Волде с одной стороны несколько повысило его собственное самоуважение (наконец то его заметили и оценили), а с другой стороны дало прекрасную возможность к взращиванию кучи дополнительных комплексов и общему расшатыванию психики (ух как я ВСЕ И ВСЕМ припомню). Ну а то что он буквально подставил единственного человека к кому испытывал хоть какие-то положительные чувства (хоть Лили и выбрала в итого Поттера чувства Снейпа к ней оставались... сложными. Не знаю можно ли это назвать "любовью" но как минимум чрезвычайно значимым человеком она для него продолжала оставатся.) явно сильно подкосило его. И даже то что он пошел на прямое предательство своего сюзерена несмотря на все грозившие ему последствия никак делу не помогло - Лили погибла. В результате ему пришлось играть роль двойного агента постоянно живя в страхе что либо оставшиеся в живых УПсы узнают о том что он предатель, либо он перестанет быть нужным Дамблдору (который может быть и являлся величайшим "Светлым Волшебником", но уж никак не добрым) или тот решит его "сдать" для получения каких либо преференций.
   В общем с учетом всего вышеизложенного лично у меня рисуется образ морально сломленного и запуганного человека, постоянно живущего как минимум между двух больших Страхов, постоянно проклинающего себя за допущенные ошибки и не видящего для себя никаких положительных перспектив в дальнейшем. Делать из него хоть каким то боком положительного Героя... ну конечно можно попробовать, но все таки есть мнение что "сова лопнет и забрызгает внутренностями глобус". Хотя конечно различные "юйные девочки" могут продолжать кричать про "превосходного учителя и вообще душку Снейпа" чисто на основе того что Алан Рикман красавчик и превосходно сыграл данную роль.

52. *Юрченко Сергей Георгиевич 2018/04/16 19:29 [ответить]
  > > 51.Ulair5
  >> > 50.Александра

  >Снейп "хороший учитель"? Что честно?

  Скажем так. "В обрамлении достойного фона". В отличие от Хагрида (гиппогриф и соплохвосты), Трюк (напоминать надо?) и той же Маккошки ("отвалите дети, и не мешайте работать"), Снейп хотя бы пытается (с переменным успехом) заботиться о безопасности учеников.

51. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2018/04/16 14:40 [ответить]
  > > 50.Александра
  >А Северус Снейп является чуть ли не единственным "настоящим" персонажем. Он не прячется за масками доброты и ясно дает понять,что не намерен притворяться. На самом деле он хороший учитель,ведь из-за его холодной строгости и резкости ученики просто боялись плохо учить.

  Снейп "хороший учитель"? Что честно? Блин... Хотя давно подмечено большинству женщин смазливая физиономия глаза застит и мозги нахрен отшибает. Ну а насчет его способностей как учителя рекомендую прочитать
  http://samlib.ru/h/hitech_a/kanon_v_real.shtml

50. Александра (aleksandra.ozerova2000@mail.ru) 2017/06/27 18:46 [ответить]
А Северус Снейп является чуть ли не единственным "настоящим" персонажем. Он не прячется за масками доброты и ясно дает понять,что не намерен притворяться. На самом деле он хороший учитель,ведь из-за его холодной строгости и резкости ученики просто боялись плохо учить. Он очень силен духом,если сумел прожить свою жизнь. Ведь она была полна таких страданий,что Гарри даже и не снились. Он полукровка из неблагополучной семьи и с детства привык к насмешкам,издевательствам и холодному одиночеству. Встретив Лили он полюбил с первого взгляда нежную девушку,которая и вправду была воплощением мягкой доброты. Она согрела его душу. А потом судьба полоснула по смягчившемуся сердцу ножом,да не единожды. Он ее потерял и стал более жестким с людьми. Гарри всегда думал,что Снейп его ненавидит,но на деле все было не так. Да,Гарри его раздражал своей схожестью с отцом,но зеленые глаза его матери заставляли Северуса беспокоится и заботиться о ее ребенке. Гарри был ему дорог,как и его мать. А жизнь была сурова ко всем...

49. Александра (aleksandra.ozerova2000@mail.ru) 2017/06/27 18:13 [ответить]
Да-а, ну и комментарии тут... И чего сыр-бор на пустом месте разводить? "Гарри Поттер"-это да, довольно интересная серия книг и фильмы прекрасные сняты. НО! Да, история хорошо продумана, однако это вовсе не означает, что похоже на правду. Само то, что миры магов и маглов находятся так тесно, указывает на явную нереальность происходящего. Да и вообще, ничего особенно ВЕЛИКОГО в серии нет, просто автор смогла создать интересную, замешанную на драме историю жизни парнишки с круглыми очками и молнией на лбу. Никому не нужный, без будущего, став волшебником он обрел все. У него появились друзья, люди, которыми он мог восхищаться и враги, с которыми он мог сражаться на равных. Он стал нужным и это сделало его сильным. В этом и кроется смысл всей серии, как бы банально это ни было.

48. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2016/11/16 17:00 [ответить]
  > > 47.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Чарли с Хагридом характеризует история с драконом. Очень наглядно.
  >Так что если не взыскивать идеала, а выбирать из имеющегося набора вариантов, Снейп с его закидонами, неумением учить и плохо маскирунмым желанием свалить из Хогвартса (а как еще назвать его попытки занять проклятую должность?), смотрится вполне прилично.


  Ну я конечно понимаю что на безрыбье и ракушка раком, но все таки на хотя бы относительно положительный образ Снейп не тянет (чисто ИМХО конечно же). На мой взгляд в "каноне" вообще полностью положительных героев нет и это вторая причина почему мне он не нравится (первая - это сильная противоречивость в описании Мира и его не жизнеспособность вне сюжета). Но опять таки - на вкус и цвет...

47. Юрченко Сергей Георгиевич 2016/11/16 07:17 [ответить]
Чарли с Хагридом характеризует история с драконом. Очень наглядно.
Так что если не взыскивать идеала, а выбирать из имеющегося набора вариантов, Снейп с его закидонами, неумением учить и плохо маскирунмым желанием свалить из Хогвартса (а как еще назвать его попытки занять проклятую должность?), смотрится вполне прилично.

46. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2016/11/16 00:06 [ответить]
  > > 45.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Опять-таки, даже 'с остатками' - это лучше подавляющего большинства взрослых в тексте.


  И что? Вопрос то стоит не в том "лучше" или "хуже" ("оба хуже" говорил т. Сталин в подобных случаях), а в личностных качествах Снейпа и побудительных мотивах его поступков. И то что Снейп постоянно третировал Гарри и то что он поддерживал политику Дамблдора по усилению факультетской конфронтации говорит, на мой взгляд, о том что ему было абсолютно наплевать на воспитание и взросление Гарри, а нужно было только чтоб тот дожил до встречи с Волдемортом и чтоб они взаимоубились. И не надо приводить довод что третируя Гарри Снейп таким образом набирал какие-то очки у УпСов. Наоборот! Относясь к нему положительно и всячески ему помогая можно было выдвинуть железобетонную отмазку - Втираюсь в доверие, пытаюсь либо перетянуть его на сторону Лорда, либо поселить сомнение о действиях Дамблдора или же выжидаю момент чтоб передать его Лорду.
  А по факту за реальным воспитанием Гарри практически никто не следил - из него делали одноразовое оружие и все. Именно поэтому Гарри так потянулся к Сириусу - любому мальчишке в таком возрасте обязательно нужны положительные личностные ориентиры на взрослых мужчин с которыми он может находится в более-менее постоянном контакте. А если таковых поблизости от ребенка нет - то с большой долей вероятности из него вырастет инфантильный и чрезвычайно закомплексованный человек слабо приспособленный к нормальной жизни. Вряд ли тот же Дамблдор это не понимал, да и Снейп детишек учил отнюдь не первый год. И значит если никто из них даже не почесался для того что бы дать Гарри такой положительный мужской образ то значит с 99.99% вероятностью им было глубоко насрать на его судьбу. И посмотрите кто окружает Гарри в повседневной жизни! Рон - ленивый, завистливый и не особо воспитанный тип у которого на уме один квидч и шахматы и который абсолютно не задумывается о будующем. Гермиона - очень активная личность, но которая чуть более чем полностью подвержена влиянию взрослых "авторитетов". При этом ее чувствительность к окружающим людям такова что в одном из фанфиков ей дали прозвище "носорожка" и которое на 100% подходит ее "канонной" версии. Чуть дальше от Гарри стоят остальные Уизли... думаю никто не будет особо спорить что там тоже полно гигантских "тараканов" у всех членов семьи? Разве что Билл и Чарли не особо сильно освещены в "каноне", но они и контактируют с Гарри довольно эпизодически. В общем самый глобальный "рояль" канона это тот что вопреки всей такой "заботе и воспитанию" Гарри умудрился тупо выжить. Вот это действительно "+ СтоПятсот к удаче"

45. Юрченко Сергей Георгиевич 2016/11/15 06:44 [ответить]
Опять-таки, даже 'с остатками' - это лучше подавляющего большинства взрослых в тексте.

44. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2016/11/15 04:45 [ответить]
  > > 43.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 42.Ulair5
  >>> > 41.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>Какую и в чем?
  >
  >Спасение жизни, по-Вашему, уже не помощь? Хм...
  >В любом случае, это больше, чем сделал для Гарри кто бы то ни было еще из взрослых.

  А это большой вопрос спасал ли он мальчика Гарри или "оружие Света" и свою единственную надежду в будущем соскочить с двойного крючка Дамби и Волди. В любом случае особого смысла спорить нет - у каждого свое восприятие Снейпа. Для кого-то он Герой, отважный Штирлиц пополам с Вайсом, а для кого-то трусоватый и запутавшийся в своих комплексах субьект, с остатками моральных норм (но лишь с остатками) вынужденый вставать против Страха из-за еще большего Страха.

43. *Юрченко Сергей Георгиевич 2016/11/14 09:18 [ответить]
  > > 42.Ulair5
  >> > 41.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Какую и в чем?

  Спасение жизни, по-Вашему, уже не помощь? Хм...
  В любом случае, это больше, чем сделал для Гарри кто бы то ни было еще из взрослых.

42. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2016/11/14 07:38 [ответить]
  > > 41.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Начиная с самой первой книги Снейп - единственный из взрослых, который оказывает Гарри хоть какую-то помощь.


  Какую и в чем? Он до некоторой степени приглядывает за ним и не дает тому же Квирелу причинить Гарри прямой вред, но вот назвать это "помощью"... По сути он просто смотрит за сохранностью и подготовкой "оружия Света против Темного Лорда", а в остальном Гарри полностью предоставлен собственной участи. Никто и ни как не готовит его к дальнейшей самостоятельной жизни, не обучает его элементарным правилам поведения в магическом мире (как впрочем и маглорожденых) и прочим социальным навыкам. По сути его роль одна - добровольно убиться о Волди и захватить его с собой или критично ослабить. Дальнейшая жизнь после эпической битвы - Дамблдором никак не предусмотрена.

41. Юрченко Сергей Георгиевич 2016/11/13 17:30 [ответить]
Начиная с самой первой книги Снейп - единственный из взрослых, который оказывает Гарри хоть какую-то помощь.

40. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2016/11/13 17:01 [ответить]
  > > 39.Ленинградец
  >Красивая зарисовка. Лично мне было очень обидно, что такие сильные и неоднозначные личности погибли в финале истории. Но,если представить их сошедшимися друг с другом, то их личная жизнь наверно и будет такой... Лед и Пламень... Луна и Солнце...


  Ну Снейп как Сильная Личность - это скорее все же фанон навеяный прекрасной игрой Алана Рикмана. В первых же книгах же Снейп изначально довольно слабый и закомплексованный персонаж и только после выхода первой части фильма Роулинг начала "накачивать" его харизмой. Так что большая часть тех кто недоумевает что же нашли в Снейпе "девушки томные со взором загадошным" - это те кто фильм не смотрел и последние книги не читал.

39. Ленинградец 2016/11/11 18:38 [ответить]
Красивая зарисовка. Лично мне было очень обидно, что такие сильные и неоднозначные личности погибли в финале истории. Но,если представить их сошедшимися друг с другом, то их личная жизнь наверно и будет такой... Лед и Пламень... Луна и Солнце...

38. АЛЕКС 2015/03/24 21:40 [ответить]
Нравится.
Видно что будет в Волнах дальше. Вернее с кем. А Люпин баран.:)

37. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/01/09 19:08 [ответить]
Хм... (в размышлениях о беспалочковом телекинезе с вербальным компонентом на серпентэрго)...

36. neuromancer 2015/01/09 18:21 [ответить]
  > > 35.Ладимира
  >А это, между делом, интересная идея...Нагайна же хоркрукс, у ней и палочка может быть. А держать ее она будет хвостом :)
  У нее есть нестандартно мыслящий хозяин. Так что не исключено что ВНЕЗАПНО щупальца:))

35. Ладимира 2015/01/09 18:14 [ответить]
  > > 34.neuromancer
  >Правда если бы у Снейпа действительно была Страшная Палочка, то ее следующей хозяйкой должна была стать Нагайна?
  А это, между делом, интересная идея...Нагайна же хоркрукс, у ней и палочка может быть. А держать ее она будет хвостом :)

34. neuromancer 2015/01/09 17:56 [ответить]
  > > 33.Юрченко Сергей Георгиевич
  >+100500!!! ППКС
  >Уж если сам Темный лорд со Старшей палочкой в руках, предпочел не испытывать судьбу в дуэли, а нанес удар в спину, да еще и не сам, а змее приказал...
  Да, тут не поспоришь конечно:)
  Правда если бы у Снейпа действительно была Страшная Палочка, то ее следующей хозяйкой должна была стать Нагайна? О_о
  А за ней видимо Лонгботтом...
  Волдеморт - напрочь неадекватный.

33. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/01/09 17:39 [ответить]
  > > 32.11111
  >> > 20.neuromancer
  >>> > 19.Вентус

  >Отсюда вывод: Снейп, в дуэли сумевший победить Поттера, самый могущественный колдун во вселенной ГП.

  +100500!!! ППКС
  Уж если сам Темный лорд со Старшей палочкой в руках, предпочел не испытывать судьбу в дуэли, а нанес удар в спину, да еще и не сам, а змее приказал...

32. 11111 2015/01/09 17:08 [ответить]
  > > 20.neuromancer
  >> > 19.Вентус
  >>Я не спорю, что Снейп один из лучших, а то и лучший окклюмент.
  >Фанон... О реальном уровне этого товарища в менталистике толком ничего не известно. Может его обе стороны в качестве почтовой совы использовали:)
  А как же без палочки с помощью слез воспоминания передать. Здесь явно уровень ментала зашкаливает.
  >>Я не спорю, что Снейп один из сильнейших волшебников.
  >Фанон. Ничего выдающегося в каноне не демонстрировал.
  В шестой книге. Дуэль с Поттером и победа Снейпа. Это более чем выдающийся поступок. Поттер сильный волшебник, в столкновении с ним проиграли: Волди, троль, Кривелл-Волди, Выводок акрамантулов, василиск, 100 деметоров, дракон, стая гринделоу, Соплохвост, Снова Волди, Два дементора, Внутренний круг пожерателей смерти, Опять Волди. Ну и еще несколько встреч с ПС где Пожеранцы с треском проигрывали. Напоследок Дуэль с Волди и его окончательная смерть.
  Отсюда вывод: Снейп, в дуэли сумевший победить Поттера, самый могущественный колдун во вселенной ГП.

31. Вентус 2015/01/09 10:47 [ответить]
  > > 30.neuromancer

  >Нужные кому? Нужные Дамби для выполнения его плана или все же Снейпу?

  Нужные Снейпу для выполнения плана Великого светлого. Вот оно - доверие.

  >Инструкции в виде "Возьми меч и брось его в озеро, мой мальчик" не очень-то показательны с точки зрения доверия.

  Почему же. Вполне показательны. А вдруг прочтут их иль Снейп по-пьяни разболтает? Но ДДД доверяет Северусу

  >Не похоже что у Снейпа была полная картина событий.

  Полной картины событий не было ни у кого, включая Дамблдора и Водкаморда

  >И нигде не сказано как именно Снейп хранил то что ему было известно. Возможно в голове, что предполагает высокий уровень окклюменции. А может - в баночках. И магнитики такие на холодильнике: "Не бери лишнего в голову".

  Седьмая книга. Снейп извлекает воспоминания из разума.

  >>Нет, ну правда, зачем Снейпу знания о любимом цвете носков Дамблдора?
  >Вот как раз про носки Дамби рассказал всем кто не успел убежать:)

  Нет. Цвет носков - самая великая тайна ДДД. И вообше может он капроновые чулки в зеркале увидел.

  >Никогда не верьте не слово Волдеморту!
  >Он злодей и все врет!
  >Это же типичный злодейский монолог:)

  Не-не. Это монолог Отверженного. Несчастного страдальца, которому приходится убивать во ИМЯ ВСЕОБЩЕГО БЛАГА! ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ! Мва-ха-ха.
  Таков его путь. Путь честности и готовности убить ради мира во всём мире. Это его путь ниндзя.

  >>"- Нет, куда там, - с горечью сказала МакГонагалл. - В отличие от Дамблдора, он имел при себе волшебную палочку... ну и выучился, видать, кой-каким штукам от своего хозяина.
  >>Гарри пронизала дрожь ужаса: он увидел вдали огромную, похожую на летучую мышь фигуру, летевшую сквозь тьму к наружным стенам замка."
  >Я же говорил, он - Бетмен:))

  Он Снейп. Это круче. Бетмен - жалкий подражатель.

  >А вообще, это может быть все та же упсячья летная техника. Только без пафосного киношного дыма. И не факт, что она является навыком или заклинанием, а не функцией метки...

  В книге остальные УП'сы такое сделать не могли. Явно личный арсенал Воландеморта.

  И чёрный дым - бред укуренного Матрицей режиссёра.

  >В имеете ввиду сцену в хижине? Когда он внезапно выпрыгнул и колданул? Или я что-то упускаю?

  Она самая.

  >Впрочем, Беллатрису в итоге грохнула Молли, которая странная домохозяйка. И Беллатриса была в компании страшных темных магов в министерстве, которые с детишками справиться не смогли. Так что градация крутости всех этих персонажей ставит меня в тупик. Возможно Снейп действительно могучий дуэлянт...

  Всё может быть. А может Молли - настоящий крестраж тёмного лорда, получивший все его знаний. (Бред богу бреда! Оксюморон трону оксюморонов!)

  >Ну собственно да, маловато. Потому что авторство заметок - под вопросом. Это ведь те же заметки в учебнике Принца-полукровки в которых и секреты зельеварения...

  Дык, Снейп Поттеру не врал не разу, значит мы не имеем причины не доверять ему и на этот раз.

  А вообще Роулинг, в интервью, вроде бы подтверждала, что СС - создатель новых заклинаний.

  >Кстати, если предполагать, что это как минимум совместные разработки с Лили, в сцене из прошлого появляются новые нюансы:)

  Не, что Лили, что Поттер из канона - самые обычные посредственности. Вспомним сцену их гибели. Не один не додумался использовать магию. Не похоже на мастерицу зелий (выпила Феликс и конец Воландеморту), не мастерицу чар.

30. neuromancer 2015/01/08 23:35 [ответить]
  > > 29.Вентус
  >Седьмая книга. Какие нужные данные не были получены Снейпом к этому времени?
  Нужные кому? Нужные Дамби для выполнения его плана или все же Снейпу?
  Инструкции в виде "Возьми меч и брось его в озеро, мой мальчик" не очень-то показательны с точки зрения доверия.
  Не похоже что у Снейпа была полная картина событий.
  И нигде не сказано как именно Снейп хранил то что ему было известно. Возможно в голове, что предполагает высокий уровень окклюменции. А может - в баночках. И магнитики такие на холодильнике: "Не бери лишнего в голову".
  >Нет, ну правда, зачем Снейпу знания о любимом цвете носков Дамблдора?
  Вот как раз про носки Дамби рассказал всем кто не успел убежать:)
  >Ага
  >" Может быть, ты уже догадался? Ты ведь вообще-то умный человек, Северус. Ты был мне хорошим и верным слугой, и я сожалею о том, что сейчас произойдёт."
  >Воландеморт сожалеет об убийстве Снейпа и уверен в его верности.
  Никогда не верьте не слово Волдеморту!
  Он злодей и все врет!
  Это же типичный злодейский монолог:)
  >"- Нет, куда там, - с горечью сказала МакГонагалл. - В отличие от Дамблдора, он имел при себе волшебную палочку... ну и выучился, видать, кой-каким штукам от своего хозяина.
  >Гарри пронизала дрожь ужаса: он увидел вдали огромную, похожую на летучую мышь фигуру, летевшую сквозь тьму к наружным стенам замка."
  Я же говорил, он - Бетмен:))
  А вообще, это может быть все та же упсячья летная техника. Только без пафосного киношного дыма. И не факт, что она является навыком или заклинанием, а не функцией метки...
  >А на самом деле,как минимум, его навыков хватило чтобы остановить беглого зека Сириуса, который способен достаточно долго сражаться с Беллатрисой Лейстрандж. Это уже не мало.
  В имеете ввиду сцену в хижине? Когда он внезапно выпрыгнул и колданул? Или я что-то упускаю?
  Оборотня от него собака отгонял, дементоров пугал Поттер.
  Впрочем, Беллатрису в итоге грохнула Молли, которая странная домохозяйка. И Беллатриса была в компании страшных темных магов в министерстве, которые с детишками справиться не смогли. Так что градация крутости всех этих персонажей ставит меня в тупик. Возможно Снейп действительно могучий дуэлянт...
  >>А кроме того что из книжки, он что-нибудь показывал?
  >Этого мало?
  >В присвоение чужого он замечен не был
  Ну собственно да, маловато. Потому что авторство заметок - под вопросом. Это ведь те же заметки в учебнике Принца-полукровки в которых и секреты зельеварения...
  Кстати, если предполагать, что это как минимум совместные разработки с Лили, в сцене из прошлого появляются новые нюансы:)

29. Вентус 2015/01/08 22:07 [ответить]
  > > 26.neuromancer
  >> > 23.Вентус

  >То что он всем рассказывал, что доверяет Снейпу не означает, что он действительно доверял. ЕМНИП Снейп, как и другие, получал сведения необходимые для выполнения планов и ни байтом больше...

  Седьмая книга. Какие нужные данные не были получены Снейпом к этому времени?

  Нет, ну правда, зачем Снейпу знания о любимом цвете носков Дамблдора?

  А вот доверить нужные знания - высочайшая форма доверия

  >Вера? Волдеморта? О_о

  Ага
  " Может быть, ты уже догадался? Ты ведь вообще-то умный человек, Северус. Ты был мне хорошим и верным слугой, и я сожалею о том, что сейчас произойдёт."

  Воландеморт сожалеет об убийстве Снейпа и уверен в его верности.

  >Писал ниже. Так все же, кто-нибудь видел эти полеты? А то меня склероз замучил...

  Склероз - это очень плохо.

  "- Нет, куда там, - с горечью сказала МакГонагалл. - В отличие от Дамблдора, он имел при себе волшебную палочку... ну и выучился, видать, кой-каким штукам от своего хозяина.

  Гарри пронизала дрожь ужаса: он увидел вдали огромную, похожую на летучую мышь фигуру, летевшую сквозь тьму к наружным стенам замка."

  >Отличные от Локхарта?

  Дык, а что этого мало? :)
  А на самом деле,как минимум, его навыков хватило чтобы остановить беглого зека Сириуса, который способен достаточно долго сражаться с Беллатрисой Лейстрандж. Это уже не мало.
  >А кроме того что из книжки, он что-нибудь показывал?

  Этого мало?
  В присвоение чужого он замечен не был

  >Или не стала... Спецназ Отдела Тайн, не иначе:))

  Нет, это вы загнули.
  А вот пару десяток тренировок у Аластора Хмури, это да. Или одна из его учениц. Мало ли. У Уизли лишь Рон прост как валенок, а вот все остальные - секрет на секрете.

28. neuromancer 2015/01/08 21:50 [ответить]
  > > 27.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 26.neuromancer
  >>> > 23.Вентус
  >neuromancer, если Вы отрицаете мое право на такое видение персонажа, то аргументы должны быть не "об этом не сказано в каноне", а "в каноне сказано, что это - не так". Они у Вас есть?
  Да я вроде таким никогда не страдал О_о
  Однако первые два и этих трех тезисов Вентуса мне показались спорными:
  >Я не спорю, что Снейп один из лучших, а то и лучший окклюмент.
  >Я не спорю, что Снейп один из сильнейших волшебников.
  >Но вот его заслуги как зельевара - больше фанатские, чем взятые из канона.
  Собственно мне кажется что канонический Снейп - персонаж загадочный и невнятный. Он равновероятно может быть сильным или слабым зельеваром, окклюментом и дуэлянтом, причем в любой комбинации...
  И это мы еще не говорим о его моральном облике:)
  ЗЫ Но на самом деле он Бэтмен:)

27. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/01/08 21:30 [ответить]
  > > 26.neuromancer
  >> > 23.Вентус

  neuromancer, если Вы отрицаете мое право на такое видение персонажа, то аргументы должны быть не "об этом не сказано в каноне", а "в каноне сказано, что это - не так". Они у Вас есть?

26. neuromancer 2015/01/08 21:10 [ответить]
  > > 23.Вентус
  >Нет. Дамблдор доверял ему практически все секреты. Не стал бы он хранить яйца в ненадёжной корзине.
  То что он всем рассказывал, что доверяет Снейпу не означает, что он действительно доверял. ЕМНИП Снейп, как и другие, получал сведения необходимые для выполнения планов и ни байтом больше...
  >Да и вера Воландеморта тоже многое значит.
  Вера? Волдеморта? О_о
  >Полёты без метлы.
  Писал ниже. Так все же, кто-нибудь видел эти полеты? А то меня склероз замучил...
  >Отличные дуэльные навыки.
  Отличные от Локхарта?
  >Создание заклинаний.
  А кроме того что из книжки, он что-нибудь показывал?
  >А вот Молли... гложут меня сомнения о том, кем она была до того как стала простой домохозяйкой.
  Или не стала... Спецназ Отдела Тайн, не иначе:))

25. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/01/08 21:01 [ответить]
  > > 23.Вентус

  >Я не отвергаю вероятность того, что он мастер зельевар, но и не считаю её единственно верной.

  Ну а раз не отвергаете - то я вполне могу ее принять в качестве единственно верной в конкретном тексте. К тому же я сильно симпатизирую данному персонажу, и хочу видеть его Мастером зелий, Мастером Тьмы и Мастером ментала. Имею право.

24. Вентус 2015/01/08 20:59 [ответить]
  > > 22.neuromancer
  >И повышенной летучестью в виде черного дыма обладали многие УПСЫ, если не все. Возможно Снейп использовал тот же фокус. Он вообще летал в кадре?

  В кадре нет. В книге это, как можно понять по словам Миневры Макгоногал Снейп использовал один из трюков Воландеморта. А вот различные чёрные дымы - вроде только в кино встречались или нет?

  Но фильмам доверия нет. Особенно после последней дуэли Гарри и Воландеморта, которая сделала бы честь Матрице и иже с ними.

23. Вентус 2015/01/08 20:55 [ответить]
  > > 20.neuromancer
  >> > 19.Вентус
  >>О реальном уровне этого товарища в менталистике толком ничего не известно. Может его обе стороны в качестве почтовой совы использовали:)

  Нет. Дамблдор доверял ему практически все секреты. Не стал бы он хранить яйца в ненадёжной корзине.

  Да и вера Воландеморта тоже многое значит.

  >Фанон. Ничего выдающегося в каноне не демонстрировал. А по сравнению с домохозяйкой Молли Уизли - вообще шенок:)

  Полёты без метлы. Отличные дуэльные навыки. Так-что демонстрировал. Создание заклинаний.

  А вот Молли... гложут меня сомнения о том, кем она была до того как стала простой домохозяйкой.

  > > Юрченко Сергей Георгиевич

  Однако Гермиона могла оказаться права, и рецепты улучшений принадлежат Лили Эванс, матери Снейпа, ещё кому-нибудь.

  Вот насчёт создания заклинаний - это да. Снейповское. Сам, вроде бы, в каноне подтвердил.

  Более того Снейп сам хотел преподавать защиту от тёмных сил.

  Я не отвергаю вероятность того, что он мастер зельевар, но и не считаю её единственно верной.

  Хотя... какие только варианты ни возможны в Мультивселенной.

22. neuromancer 2015/01/08 20:53 [ответить]
  > > 21.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Зря. Именно что канон. Иначе бы в поисках власти над Старшей палочкой Риддл убивал бы не Снейпа, а Малфоя-мл.
  Возможно. Правда сам Риддл к этому моменту вел себя загадочно и неадекватно. Кроме того, нигде не сказано насколько эффективны Омуты памяти для сокрытия сведений...
  >В МагБритании упомянуты только два волшебника, способные летать без метлы. Ну и создание собственных заклинаний в 16 лет... Молли как-то ничего такого о себе не упоминала.
  А Молли просто высоты боится, а то летала бы в два раза круче:))
  И повышенной летучестью в виде черного дыма обладали многие УПСЫ, если не все. Возможно Снейп использовал тот же фокус. Он вообще летал в кадре?
  И Молли очень скромная, поэтому никому не рассказывала о множестве собственноручно созданных бытовых заклинаний :)
  Кроме того, авторство заклинаний кроме бахвальства Снейпа ничем не подтверждено. Возможно заметки в учебнике Принца-полукровки сделаны Эйлин или, внезапно, Лили, которую, в отличие от Снейпа нахваливали Слагхорн и Флитвик О_о

21. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/01/08 20:28 [ответить]
  Про "трех волшебников, умеющих варить Феликс Фелициас" - это мне встретилось в дискуссии относительно того абсолютного преимущества, которое якобы дает магглам современное оружие.
  А вот Мастером зелий называет Снейпа в своих интервью сама Роулинг (аргумент, конечно, хлипкий, но в отсутствие фактов из канона, этому противоречащих - имею право ей поверить).
  Что же до якобы женского почерка - то увы, Гермиона у нас - отнюдь не эксперт-графолог, чтобы однозначно принять ее заключение. К тому же Эйлин Принц полукровкой не являлась, и, стало быть Принц-полукровка - это Северус.

  > > 20.neuromancer
  >> > 19.Вентус

  >Фанон... О реальном уровне этого товарища в менталистике толком ничего не известно. Может его обе стороны в качестве почтовой совы использовали:)

  Зря. Именно что канон. Иначе бы в поисках власти над Старшей палочкой Риддл убивал бы не Снейпа, а Малфоя-мл.

  >>Я не спорю, что Снейп один из сильнейших волшебников.
  >Фанон. Ничего выдающегося в каноне не демонстрировал. А по сравнению с домохозяйкой Молли Уизли - вообще шенок:)

  В МагБритании упомянуты только два волшебника, способные летать без метлы. Ну и создание собственных заклинаний в 16 лет... Молли как-то ничего такого о себе не упоминала.

20. neuromancer 2015/01/08 20:06 [ответить]
  > > 19.Вентус
  >Я не спорю, что Снейп один из лучших, а то и лучший окклюмент.
  Фанон... О реальном уровне этого товарища в менталистике толком ничего не известно. Может его обе стороны в качестве почтовой совы использовали:)
  >Я не спорю, что Снейп один из сильнейших волшебников.
  Фанон. Ничего выдающегося в каноне не демонстрировал. А по сравнению с домохозяйкой Молли Уизли - вообще шенок:)
  >Но вот его заслуги как зельевара - больше фанатские, чем взятые из канона.

  Полагаю Роулинг злонамеренно сделала его таким невнятным чтобы можно было вывернуть образ как угодно... В результате Поттеру пришлось назвать сына Злодеусом.
  ЗЫ Хотя Альбус Злодеус - звучит! Марина точно что-то знала:))

19. Вентус 2015/01/08 19:52 [ответить]
  > > 17.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 16.Вентус
  >>> > 15.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>Разве? Где он в каноне его варил? Если не сложно, то напомните, пожалуйста.
  >
  >Напомните: где он хотя бы раз ошибся в зельях? А вот по заметкам в учебнике Принца-Полукровки Гарри, как известно, обошел даже Гермиону.

  Хм, а разве в каноне есть однозначное упоминание об авторстве этих заметок?

  Вроде упоминается, что Гермиона заметила: почерк скорее женский.

  Так может и не Снейп автор улучшений, а его мать?

  Я не спорю, что Снейп один из лучших, а то и лучший окклюмент.
  Я не спорю, что Снейп один из сильнейших волшебников.

  Но вот его заслуги как зельевара - больше фанатские, чем взятые из канона.

  Отвечая на ваш вопрос: не упоминаются его ошибки в зельях.

  Но на мой вопрос вы не ответили.

18. Секира (g.lirs@mail.ru) 2015/01/08 19:10 [ответить]
  Сергей, доброго вечера. Отчего-то у меня не отметилось, что у тебя что-то новенькое появилось :( Случайно увидел.
  По зарисованной сценке - любопытный отрывок, понравилось.
  Правда, я всё же остаюсь при своём мнении по поводу Снейпа и Нимфи. НО вот если отстранёно, то сцена отлично написана, со вкусом.
  Спасибо.

17. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/01/08 18:24 [ответить]
  > > 16.Вентус
  >> > 15.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>> > 14.Вентус

  >Разве? Где он в каноне его варил? Если не сложно, то напомните, пожалуйста.

  Напомните: где он хотя бы раз ошибся в зельях? А вот по заметкам в учебнике Принца-Полукровки Гарри, как известно, обошел даже Гермиону.

16. Вентус 2015/01/08 17:11 [ответить]
  > > 15.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 14.Вентус

  >
  >Вообще-то, Снейп - один из ТРЕХ зельеваров МагБритании, способный сварить Феликс Фелициас. Это вот УЧИТЬ он не умеет - а ВАРИТ зелья он очень классно.

  Разве? Где он в каноне его варил? Если не сложно, то напомните, пожалуйста.

15. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/01/08 16:37 [ответить]
  > > 14.Вентус

  >Единственное, что не могу понять, так это мастера зелий Снейпа, но оставляю сие на волю AU. Иль очередного интервью Роулинг.

  Вообще-то, Снейп - один из ТРЕХ зельеваров МагБритании, способный сварить Феликс Фелициас. Это вот УЧИТЬ он не умеет - а ВАРИТ зелья он очень классно.

14. Вентус 2015/01/08 14:53 [ответить]
  Интересно.
  Мне понравилось.
  Единственное, что не могу понять, так это мастера зелий Снейпа, но оставляю сие на волю AU. Иль очередного интервью Роулинг.
  А так - шикарная зарисовка.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Семейная ссора (Оценка:8.50*6,)

Комментарии: Семейная ссора
(Оценка:**8.50*6**,)