25. * (muzlaner@hotmail.com) 2008/07/14 23:02
[ответить]
Практически полностью согласен со всеми мыслями автора об Америке. Думаю, уже многие осознали, что американская империя катится в пропасть. Но не согласен на счёт Рима. Ведь те же признаки разложения и тот же путь загнивания. Возможно, Америка не будет разорена нашествием гуннов. Но на смену стареющей и умирающей белой расе первых поселенцев, наверняка придут свои гунны - китайцы, латинос и афро-американцы, которые полностью растворят некогда великую нацию в своём генофонде и своей другой культуре. Уверен, что будет обязательно и "последний день Помпеи" в виде какого-нибудь жуткого катаклизма в виде землетрясения где-нибудь в Калифорнии или потопа типа " а-ля Нью-Орлеан". Думаю Штаты распадутся, если не на все свои американские Штаты, то на некоторые их объединения. ИМХО.
24. * (shlenski@yahoo.com) 2008/07/14 21:39
[ответить]
>>22.Хватов Вячеслав Вячеславович
>>>21.Шлёнский Александр Семёнович
>Во всех перечисленных девайсах так же американского ноль целых ноль десятых. И вообще скоро и в пендосии будет все китайское.
О чём и спич! Пляшут все эти девайсы во всём мире, но под дудку транснациональных корпораций, родом из США и ориентированных на мирового потребителя, живущего по американскому образцу.
Мы же говорим не о физическом носителе, а о ФОРМАТЕ. Именно, что США физически уже могут и не выпускать большинство продукции из номенклатуры, присущей её стилю жизни. Это делает весь мир, причём "добровольно и с песнями" (с).
>"И тебя вылечат и тебя вылечат -всех вылечат" (С)
Вот именно. Уже лечат, голова! Сто рублей, два уха...
:)
23. Tesseten2008/07/14 21:31
[ответить]
>>13.Елохин Павел Владимирович
>Tesseten, к чему высокомерие? Можно бы и продолжить, раз мысль есть! :-)
Это не высокомерие. Просто идиоты и бездари есть у любого народа. Как и наоборот. Высокомерие - это когда тут начинают выступать, мол, пиндосы такие-сякие, а мы вон какие крутые (нам, типа, просто пока не везет, но...). И тогда я говорю то, что сказал в своем прошлом посте. Ибо нефиг. :) И сие не есть высокомерие, а есть способ поставить некоторых зарвавшихся товарищей на место. Все мы одинаковые - везде и всюду, в любой расе и вероисповедании. Человеки. И кто еще не постиг такой банальной вещи, тот попросту своими речами зачисляет себя в тот процент народонаселения, который упомянут перед "наоборот". :)))
22. (chashaosa@yandex.ru) 2008/07/14 21:30
[ответить]
>>21.Шлёнский Александр Семёнович
>>>10.Кадник Андрей
>
>... американском Инете (он ведь ... под американской виндой, ... Слушает рэп или джаз или блюз ... голливудские,
... и пользуется складской программой, написаной великим АМЕРИКАНСКИМ программистом Шленским -выпускником техникума села Пупыркино Рязанской области.
Во всех перечисленных девайсах так же американского ноль целых ноль десятых. И вообще скоро и в пендосии будет все китайское.
"И тебя вылечат и тебя вылечат -всех вылечат" (С)
21. * (shlenski@yahoo.com) 2008/07/14 21:11
[ответить]
>>10.Кадник Андрей
>>>9.Шлёнский Александр Семёнович
>>Сейчас Америка - сиречь, американский образ жизни - на взлёте.
>Годах в 60-х - да на взлёте, с натяжкой даже в 70-х... в 80-х - на излёте, а сейчас... сейчас даже не знаю в каком он месте, этот образ жизни.
Нда... Сидит человек в американском Инете (он ведь отнюдь не международный, а именно что штатовский. Доменные имена где регистрируются?), гоняет броузер под американской виндой, на компе азиатской сборки, но опять таки по чьей лицензии и архитектуре? Слушает рэп или джаз или блюз - опять таки чьей национальности? Смотрит кина если не прямиком голливудские, то слепленные по этому же стандарту. Ездит на какой машине? Хорошо, пусть даже и на японской, но сделанной под вкусы чьего потребителя? Женщины в России демпингуют и стервятся, неумело подстраиваясь под чью моду? Плазму на 60 дюймом продают в кредит чьей разработки? И под чей вкус сделанную? Тот же вопрос про шоу, которые кажут по той самой плазме. Управляющие всюду называются мэнэджэрами с какого хрена? Средний класс в столицах ведет образ жизни по чьему образу и подобию?
Короче - всё у вас там точно по анекдоту:
Я не пукну! Я не пукну! Я не пукну!
ПУУУУУУК!!!!!!
Это не я! Это не я! Это не я!
:)
20. (vladykont@rambler.ru) 2008/07/14 20:20
[ответить]
Всё будет по-другому. САСШ сменят масть (в смысле, цвет кожи населения), а заодно и религию, политику и проч., и станут совсем другой страной. Варвары возьмут эту крепость изнутри. Не верите? Вот ссылка на статью из американского журнала (комм. нумер 240)
19. Александр (hyperprapor@yahoo.com) 2008/07/14 19:53
[ответить]
>>17.Хватов Вячеслав Вячеславович
>
>Все успехи сша были достигнуты европейскими эмигрантами в т.ч. русскими. Если и есть что у них перенять - вселенскую наглость, но вы уже написали что нам русским это не подходит.
Ну, это распространенное заблуждение. Если вспомнить, что США - это не какое то образование, а именно что страна эмигрантов от и до. Естественно, что все их достижения - ими же и получены. Странно было бы, будь оно иначе... А наглость. Уезжают те - кто слишком активен, кто хочет добиться большего, чем он может на месте. С окраин в метрополию стягиваются наиболее активные личности. Это и "понаехавшие" в Москве, и немалая часть собственно янки. Естественно, что нация не могла не перенять часть нахрапистости своих граждан. Они прагматики. Не стоит от них ждать великих картин, или творчества переживущего века, но вот что касается приземленных материй - тут они доки.
18. Александр (hyperprapor@yahoo.com) 2008/07/14 19:49
[ответить]
>>15.Кадник Андрей
>Великая депрессия, так же как и финансовый кризис конца 90-х в России были кризисами роста - кризисами, сметавшими барьеры, которые этому росту мешали. Нынешние американские так же как и "финансовый" японский, "нефтянной" советский - кризисы предсмертные ПМСМ.
Ну, им предрекают скорую кончину еще со времен войны с Британией. Пока что - как видим не очень успешно. Если реально нарисовать картинку с всеми "кризисами" - то там наглядно видно, что сейчас ситуация значительно лучше 70-х, а тогда то про "кризис" никто и не вспоминал, иначе как про Карибский. Так что хоронить их еще рановато... Не говоря уж о том, что желать падения США - это очень недальновидно. Их экономика настолько интегрирована в мировую, что падение - ни к чему хорошему не приведет. Мы, например, совершенно точно словим дефолт покруче 90-х. Если 50% нашей системы на долларовой игле сидит. Оторви ее - и все.
>А про оружие и согласен с Вами и нет. Вроде всё правильно говорите и рука так и тянется раздать всем по калашу, чтобы друг друга уважали. Но ведь не получится у нас США, а получится Конго... или утопия а-ля Беркем.
>Да и сами американцы подумывают о том, что ковбойская концепция благополучия социума подустарела. Взять хотя бы школьные перестрелки - это не в ближайшей рощице шею друг другу намылить.
>В общем, в мире много стран, где агрессивность не подавлялась вообще, но 95% из них живут в гавне а не в шоколаде.
Не совсем верное восприятие... Это не страшно, сейчас попробую объяснить.
Итак, в начале 90-х моя семья начала заниматься бизнесом, тупо чтобы не помереть с голоду. Сначала продукты питания, затем оптовые базы, а потом - случилось такое неприятное явление - как нападение вооруженное, с целью ограбления. К счастью, все остались живы, но вот сам факт оного - очень уж меня напряг. И я начал потихоньку рыть на предмет - а как с этим вообще бороться? Результаты меня... мягко говоря - шокировали. Надеюсь у вас с математикой хорошо? Я цифр приведу много.
Например такой вот факт - в 80-х в США лишь 2 штата разрешали ношения. Тогда они имели 34тыс трупов в год, именно убитых. К началу 90-х таких штатов стало более половины, и количество убитых СОКРАТИЛОСЬ до 20тыс. Сегодня - штатов запрещающих ношение - 2. Количество убийств в стране - 12тыс. При этом - каждый год в стране прибавляется 2.5млн стволов. А количество убийств - падает. Вот такой парадокс.
Ну, думал я тогда - это наверное чисто американский менталитет, дикий запад, и все такое. Решил поискать поближе - в европе. Каково же было мое удивление, когда я узнал, что ВСЯ восточная европа - несет ровно такие же законы. Латвия, Литва, Эстония, Болгария, даже бывшие советские республики - и те... И что же? Везде разрешение скрытого ношения оружия резко снижало уличную насильственную преступность. Даже Молдавия, страна вечных гастарбайтеров, которую НИКТО в здравом уме не заподозрит в каких бы то ни было высокоморальных идеалах - не потонула в кровище, предрекаемой СМИ в случае легализации. Эстонцы - так те через год после этого закона, сократили штат полиции вдвое, из-за 80%ного спада преступности.
И что же? Дай, думаю, сравню с Россией... А вот тут - хоть вой. Что мы видим? С 90-х - как было в год 32тыс трупов ежегодно, так и осталось по сей день. Штат милиции и бюджет раздувают год от года, вертикаль все вертикальней - а безопаснее не становится.
Вот и сравни сам со штатами:
Убийств: 30 000 против 12 000 ( При том, что у нас 142млн человек проживает, а у них 300млн) - итого на 100.000 человек у нас шанс быть убитым - в 5!!! раз выше.
Органов всяческих: У нас в 4 раза больше на те же 100.000
При этом - у нас растет, а у них - падает... Как так?
Блин, да у нас одних ДЕТЕЙ убивают больше, чем у них людей всего.
Вот после такого - уже СМИ с рассказами про "школьные расстрелы", жертв которых даже на сотню не наберется за все годы, не воспринимаются иначе как наглая ложь. Если вспомнить, что по статистике ФБР - ежегодно для самозащиты оружие применяет 2.5млн человек, при этом стреляет лишь 2%, остальные обходятся демонстрацией. Но даже из этих подстреленных погибает на месте менее 10%.
После того, как видишь, как насильнику 3 несовершеннолетних девочек впаивают 4000 лет срока, по совокупности деяний, и видишь, как в России за убийство 21 человека группе дают от 5 до 7 лет - только и остается, что сжимать кулаки...
Так что - тут не о загнивании запада надо думать, а как бы нам самим не превратиться в гниющую клоаку. Если в 80-х лозунгом было догнать и перегнать Америку. В 90-е - вывести ВВП на уровень Аргентины, сегодня - мы находимся по коррупции, экспортным показателям, преступности и системе власти - на уровне Нигерии. Куда нам дальше падать?
17. (chashaosa@yandex.ru) 2008/07/14 11:51
[ответить]
Что-то не хочется мне штатам говорить спасибо. Этак до абсурда можно договориться и написать , что Гитлеровской германии надо сказать спасибо.
Все успехи сша были достигнуты европейскими эмигрантами в т.ч. русскими. Если и есть что у них перенять - вселенскую наглость, но вы уже написали что нам русским это не подходит.
В общем "умерла, так умерла"
16. * (nick1159@hotmail.com) 2008/07/14 10:33
[ответить]
Здравствуйте, дорогой Андрей!
Мне кажется, что при таком анализе не следует забывать, что США - страна, оккупированная Вашингтонским Обкомом.
Соединенным Штатам нужно благополучие и процветание собственного народа.
Вашингтонскому Обкому нужно установление Нового Мирового Порядка во всем мире.
Почувствуйте разницу!
С поклоном,
Нико
15. (akadnick_pub@yahoo.com) 2008/07/14 02:21
[ответить]
>>11.Александр
>Не согласен.
Да я и сам не то чтобы уж очень согласен... даже жанр соответствующий поставил. Но так хочется помечтать :)
>Этот "экономический" кризис - меньше чем "великая депрессия" - значительно меньше.
Великая депрессия, так же как и финансовый кризис конца 90-х в России были кризисами роста - кризисами, сметавшими барьеры, которые этому росту мешали. Нынешние американские так же как и "финансовый" японский, "нефтянной" советский - кризисы предсмертные ПМСМ.
>То же - и по остальным. Мой знакомый, на предложение переехать в Россию, с мотивацией: "У нас тут подъем, а у вас кризис." ответил
Если бы я уже жил в США я бы назад не поехал. Тоже придумал бы какую-нибудь красивую причину для себя и не поехал бы. Ближайшие 20 лет даже если экономический подъём продолжится ничего хорошего здесь не будет... уже и не "эпоха перемен", но и до желанной стабильности далеко.
А про оружие и согласен с Вами и нет. Вроде всё правильно говорите и рука так и тянется раздать всем по калашу, чтобы друг друга уважали. Но ведь не получится у нас США, а получится Конго... или утопия а-ля Беркем.
Да и сами американцы подумывают о том, что ковбойская концепция благополучия социума подустарела. Взять хотя бы школьные перестрелки - это не в ближайшей рощице шею друг другу намылить.
В общем, в мире много стран, где агрессивность не подавлялась вообще, но 95% из них живут в гавне а не в шоколаде.
14. (tchijik@juno.com) 2008/07/12 16:43
[ответить]
Два священника стоят возле дороги и вбивают в землю знак:
'Конец уже близок! Остановись, пока не поздно!'
Мимо проносится грузовик, водила на ходу высовывает голову из окна: 'Как вы уже достали своей религиозной фигнёй!' и прибавляет скорость. Из-за поворота слышен скрежет тормозов, крик и большой всплеск.
Один священник поворачивается к другому: 'Может быть, надо было просто написать на знаке: Мост разрушен?'
13. (elohinpavel@list.ru) 2008/07/12 15:05
[ответить]
За 3 месяца до падения стены я был в Восточном Берлине. Ни один человек не предвидел её падения. Напротив, все как один уверены были в том, что она простоит ещё ох как долго. Tesseten, к чему высокомерие? Можно бы и продолжить, раз мысль есть! :-)
12. 2008/07/11 20:42
[ответить]
>>2.Киселев Сергей
>Жаль только, что америкосы, страдающие ранним, не помню как это по научному называется, старением имеют еще и скверный слух. То есть слышат только себя!
Как и русские, украинцы, индусы, китайцы, немцы, французы... мысль уловили или продолжить? ;)
Статья неплоха. Думаю, автор и не претендовал на объективность, изложил свое мнение. И как его личное мнение оно вполне канает и будет канать.
Ну а объективность... объективность - что и русские, и украинцы, и американцы, и французы... продолжать, или мысль уловили? ;)))
11. Александр (hyperprapor@yahoo.com) 2008/07/11 20:24
[ответить]
Не согласен. Я с янки работаю. Приходится и с их экономикой ознакомиться. Этот "экономический" кризис - меньше чем "великая депрессия" - значительно меньше. То же - и по остальным. Мой знакомый, на предложение переехать в Россию, с мотивацией: "У нас тут подъем, а у вас кризис." ответил - "И Россия, и США это два шара. Но Россия - это один на другом. Вроде и стабильность, но малейший толчок - и проваливается все в тар-тарары, и это исторический факт. А США - это шар внутри другого шара. Все его колебания - никогда не имели серьезных последствий."
И он прав. Не рухнет США, отнюдь. Во всяком случае - не в обозримом будущем. Все империи падали лишь тогда, когда их собственные граждане становились слишком мягкими, вспомните Римлян - они отдали армию и охрану границ кому? И чем это закончилось... То же было с СССР, он рухнул не от военной мощи НАТО, а от того, что свои же люди презрели его. США же основывали мудрые люди. Я изучал их записи, это невероятно гениальные личности, лишь после чтения их мемуаров, я понял, почему янки так им поклоняются. Они создали, без преувеличения, гениальный документ - конституцию США, в которой прямо указали - что государство имеет лишь ту власть, что дал ей народ. Звучит идеалистически? Как бы не так. Есть еще и вторая поправка, прямо указывающая народу, что если правительство вдарилось в бредовые идеи - то святое право и обязанность людей - взять в руки оружие, и свергнуть к чертям это правительство.
Казалось бы - сущая мелочь, подумаешь, право эфемерное какое-то, которым и не пользовался то никто сроду... Но чу! Эта же поправка защищает право граждан на владение оружием! Что это значит? Это воспитание в людях здоровой толики агрессии. Оглянитесь - буйства футбольных фанатов - Англия, Россия, Европа в целом - подвержены этой напасти... Но никогда, вы не услышите такого из США. Почему? Уважение. Уважение сильного к сильному. Вечная "Голливудская" улыбка, так же продукт этого феномена. Всемерная вежливость и уважение к окружающим. И при этом - многие янки по прежнему те же колонисты - суровые люди, не церемонящиеся с противником. Это не касается лишь некоторых крупных городов, типа Нью-Йорка или Чикаго... Они столь же не Америка, сколь и Москва не Россия.
Так что - к идее скорого "падения" гниющего запада - я отношусь со скептицизмом. Этот тезис выдвигается с 60-х годов, но... "продвинутый" Союз почил в бозе, а США по прежнему на коне... Парадокс, скажете вы? Закономерность, скажу я. Покуда жива у них вторая поправка, покуда они опираются на здоровый патриотизм нации - они будут жить. И это то, что имело бы смысл с них перенять.
10. (akadnick_pub@yahoo.com) 2008/07/11 10:53
[ответить]
>>9.Шлёнский Александр Семёнович
>Сейчас Америка - сиречь, американский образ жизни - на взлёте.
Годах в 60-х - да на взлёте, с натяжкой даже в 70-х... в 80-х - на излёте, а сейчас... сейчас даже не знаю в каком он месте, этот образ жизни.
9. * (shlenski@yahoo.com) 2008/07/11 09:52
[ответить]
На самом деле всё не так. Америка - это никакая не империя, а определённый образ жизни. Французом или иранцем стать нельзя, ими надо родиться. А американцем стать можно. Принял правила игры - и ты американец. Сейчас Америка - сиречь, американский образ жизни - на взлёте. Если Америка на американском континенте уступит тому же образу жизни на территории Европы - ну и какая разница?
А Китай на роль мирового лидера не рвётся. У китайцев нет таких понтов, они люди узкоглазые, практичные и пальцы веером не гнут. Хотя потеснить он - да, всех потеснит.
8. * (aspesivcev@yandex.ru) 2008/07/11 09:43
[ответить]
Согласен практически со всем. Хорошо сказано!
7. * (akadnick_pub@yahoo.com) 2008/07/11 01:40
[ответить]
Спасибо за коменты.
А бакс - не, не хлопнет. Лет 10 назад сдетонировал бы, а сейчас нет. Дело даже не в евро, а просто финансы другие стали... как бы это сказать... мультивалютные.
6. (zemland@mail.ru) 2008/07/10 19:36
[ответить]
10 баллов. Комментарии ни к чему. Все и так сказано.
5. 2008/07/10 18:45
[ответить]
Единственный выход с относительно небольшим кровопролитием, имхо - самостоятельно отказаться от имперских амбиций. Нужен наш, американский Горбачёв, который страну аккуратно "опустит".
А по теме, вспомнились стихи...
ПОЗДНЯЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ
Это - давняя печальная история,
Это - поздняя потёртая империя.
Это - время императора Гонория,
Много после императора Тиберия.
Императорское знало окружение,
Что Гонория влекут воспоминания,
Все победные и славные сражения,
То германская, то галльская кампания.
Рим гниёт и гибнет в пропасти безверия,
И заветов древних множество нарушено,
И совсем другою сделалась империя -
Из нее клочков немало пооткушено,
А на форумах, с обиженными лицами,
Боги сгорбились и выглядят усталыми...
Как же Риму выжить с этими границами?
Возле врат уже стоят германцы с галлами!
Чтобы цезаря избавить от депрессии,
Порешил сенат из рвенья подхалимского:
Впредь устраивать триумфы и процессии
В годовщины всех побед оружья римского.
И с тех пор почти на все календы с нонами
Выходили на арены гладиаторы,
Шли по улицам легаты с легионами,
В белых тогах пели здравицы сенаторы,
Вспоминали гениального Тиберия -
Как карал он виноватого и правого...
И творилась в цирке Флавиев феерия
О победах Рима юного и бравого,
И ораторы на форуме торжественном
Возвеличивали римские традиции,
Говорили о призвании божественном,
Призывали к возрождению амбиции,
И проконсулы вовсю делились опытом
Управленья завоёванными странами...
И банкеты... Всё за счёт (об этом - шёпотом)
Денег, нужных для расплаты с ветеранами.
Приглашали даже варваров на праздники,
Награждали их значками золочёными,
Но кривились иноземные участники,
Видя портики с имперскими знамёнами.
В Риме не было конца высокомерию,
И в речах ещё звучали притязания...
А разбитую и куцую империю
Ожидали только новые терзания.
Продолжались эти игрища и далее...
Но поздней открылась истина печальная;
Рим осмыслил, что не Рим он, а Италия,
И держава не великая. Нормальная.
Хоть случались рецидивы фанаберии,
Рим смирился с неимперской территорией...
И закончилась история империи,
Чтоб смениться итальянскою историей.
4. 2008/07/10 18:29
[ответить]
>>3.LIL
Согласен... Самое страшное, что от этого хлопка весь мир може рухнуть! А руки у них чешутся ой как сильно...
3. LIL2008/07/10 17:36
[ответить]
Мда... смотрел некоторое время назад пару фильмов документальных, про американский бакс и его место в мировой финансовой системе. Это страшно!
Имхо, если америка "уйдет", то одним только своим баксом, она хлопнет дверью так, что мало никому не покажется... А ведь у нее есть еще ядерное, химическое, биологическое оружие и т.д. и т.п.
2. * (lesik74@list.ru) 2008/07/10 16:52
[ответить]
Все правильно. Жаль только, что америкосы, страдающие ранним, не помню как это по научному называется, старением имеют еще и скверный слух. То есть слышат только себя! А еще есть мысль, что ни один слабенький диктатор не ушел с поля боя не хлопнув громко дверью. А что могут придумать эти - дермократы? Как оно может на последок хлопнуть?
И там уже будет: Боже, Храни нас всех!
1. * (elohinpavel@list.ru) 2008/07/10 13:29
[ответить]
Отличный текст. Кратко, ёмко. И, главное, верно.