Кадник Андрей : другие произведения.

Комментарии: Местечковым националистам
 (Оценка:5.12*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кадник Андрей (akadnick_pub@yahoo.com)
  • Размещен: 20/06/2008, изменен: 20/06/2008. 2k. Статистика.
  • Миниатюра: Публицистика
  • Аннотация:
    Немного матерно
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:37 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1)
    00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    68. Морозов Дмитрий 2008/07/02 09:41 [ответить]
      > > 64.Николай Чуксин
      >http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chuksin_n_j/nationalism.shtml
      Это клиника какая-то. Но миниатюра имхо скорее просто к "гражданам много говорящим".
      
      > Национальный вопрос искусственно создан и раздувается теми самыми шакалами и гиенами от геополитики.
      Этнические, национальные чувства по вашему есть, след. они и без искусственных возбудителей могут возбудиться. Бытовой национализм или антисемитизм разве кто-то возбуждает? Вроде СМИ их наоборот давят.
    67. *Кадник Андрей (akadnick_pub@yahoo.com) 2008/07/02 09:10 [ответить]
      > > 66.Николай Чуксин
      > Нефть создает ненужные иллюзии.
      
      И вновь - в точку.
      Спасибо, почитаю.
    66. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/07/02 08:58 [ответить]
      > > 65.Кадник Андрей
      >Статья многое расставляет по своим местам, и даже объясняет "кто виноват"... для полной картины ещё бы ссылочку на статью "что делать"... желательно на рабоче-крестьянскую... с пронумерованным процессом (а-ля список на холодильнике) и можно даже без ссылок и сносок на Великие личности :)
      >
      - У меня есть размышления по этому вопросу, но, правда, им уже более пяти лет:
       http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/russia92.shtml
       http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chuksin_n_j/russia93.shtml
      Это главы из работы "Не надо нас дурить" ("Россия и ее выбор").
       Надо будет вернуться к этому вопросу: за эти пять лет мы отнюдь не приблизились к его решению. Нефть создает ненужные иллюзии.
      
      С поклоном,
      Нико
    65. Кадник Андрей (akadnick_pub@yahoo.com) 2008/07/02 08:49 [ответить]
      > > 64.Николай Чуксин
      > Будет время - заглядывайте:
      Спасибо, про националистов прочитал, а монографию пока не осилил (впрочем, только начал, как вновь почуствовал себя в одном маленьком псевдоэкономическом НИИ :)).
      Статья многое расставляет по своим местам, и даже объясняет "кто виноват"... для полной картины ещё бы ссылочку на статью "что делать"... желательно на рабоче-крестьянскую... с пронумерованным процессом (а-ля список на холодильнике) и можно даже без ссылок и сносок на Великие личности :)
      
      > Национальный вопрос искусственно создан и раздувается теми самыми шакалами и гиенами от геополитики.
      
      В точку.
      
      
    64. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/07/02 08:14 [ответить]
      Здравствуйте, дорогой Андрей!
      
       Надо признать, что подлинно классический труд по национальному вопросу принадлежит все-таки Иосифу Виссарионовичу Сталину. Я имею в виду написанную в конце 1912 - начале 1913 года и опубликованную в журнале "Просвещение" за 1913 год статью "Марксизм и национальный вопрос". Приведу всего две цитаты из этой работы, имевшей далеко идущие последствия для судеб Советского Союза и России. Цитирую по книге И.Сталин "Марксизм и национальный вопрос", Москва, Госполитиздат, 1950 год.
       "Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры" (стр.22).
       "Нация имеет право свободно определить свою судьбу. Она имеет право устроиться так, как ей угодно, не попирая, конечно, прав других наций" (стр.57).
       Более детально о местечковом национализме я пишу здесь, базируясь, в основном, на работе "Критика этнического федерализма" Василия Рудольфовича Филиппова, доктора исторических наук, заведующего сектором этнической регионалистики Центра цивилизационных и региональных исследований Института Африки Российской Академии наук.
       Будет время - заглядывайте:
       http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chuksin_n_j/nationalism.shtml
       Сам же я считаю, что понятие "нация" так пока отчетливо и не сформулировано. И это не случайно. Этносы непосредственно не могут организовать государство. Они организуют его, входя в общество - живой организм высшего порядка, который не различает среди своих клеток "ни эллина, ни иудея". Общество, овладев Сверхидеей, порождает другой живой организм с другой генетикой - государство, с которым находится в квазисимбиозе. Человек троичен - он является клеткой общества, клеткой государства и источником духовной энергии, без которой не может жить ни то, ни другое.
       Все они вместе взятые - естественный результат развития Природы, частью которой являются.
       Геополитика - тот же биоценоз, только здесь за кормовую базу борются не львы, гиены и шакалы, а государства, что, впрочем, не приводит к принципиальным различиям: расширяются до границ ареала, пока не получат по лбу и для удобства сбиваются в стаи.
       Всё очень просто.
       Более детально здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chuksin_n_j/gosudarstwoiobshestwo.shtml
       Национальный вопрос искусственно создан и раздувается теми самыми шакалами и гиенами от геополитики.
      
      С поклоном,
      Нико
    63. Кадник Андрей (akadnick_pub@yahoo.com) 2008/07/02 08:25 [ответить]
      > > 60.Морозов Дмитрий
      >> > 58.Кадник Андрей
      >>Развития без дешёвой рабсилы не будет...
      >Дешевизна понятие относительное. Без ИРС местные будут дешёвыми. В деревнях работы нет, насколько я знаю.
      >Развитие чего? Где-то строятся заводы или узбецкие нанотехнологии внедряются?
      Заводы строятся, насчёт нанотехнологий не уверен - не мой профиль, возможно тоже шум не на пустом месте.
      А дешевизна рабсилы в условиях глобализации явление отнюдь не относительное, а абсолютное. Последние лет 15 идёт активная межстрановая конкуренция за инвестиции и в этом плане дешевизна инфраструктуры ведения бизнеса (в т.ч. пресловутая рабсила) для страны гораздо важнее, чем надуманые экстремистами проблемы.
      
      >>А методов незакрепления придумано множество...
      >>Посмотрите хотя-бы как быстро депортировали грузин...
      >Вова с Мишей поругались и грузинских бандитов выгнали, не посадили даже.
      
      Да бросьте, в департанских самолётах даже писатели с актёрами попадались, какие бандиты...
      
      >>Не нужно максимализма в этих делах и всё будет нормально... об этом миниатюра и ни о чём другом.
      >Я где-то проявил максимализм? Газенвагены упомянул может? :)
      Максимализм сие есть "рубить под корень", газенвагены это уже скорее под понятие экстремизма подпадает.
      
      > > 61.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>>60. Морозов Дмитрий 2008/07/02 06:30 ответить
      > > > 58.Кадник Андрей
      > Дешевизна понятие относительное. Без ИРС местные будут дешёвыми. В деревнях работы нет, насколько я знаю.
      
      Без ИРС местные (которые ещё способны работать) будут ооочень дорогие. Если работы нет, кто им мешает идти пахать вместо той же ИРС? Национальная гордость?
      
      >А Вы попробуйте этих пейзан заставить работать. К каждому надо понукальщика приставлять. РАБОТАТЬ ОНИ НЕ ХОТЯТ. ДАЖЕ ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.
      
      Ну вот вы сами себе и противоречите... как же они будут дешевыми, если они не хотят работать. Стоимость рабсилы для работодателя это отнюдь не только зарплата, это ещё и эффективность труда. Если нанимать людей неспособных работать, таких нужно пятеро вместо одного способного.
      
      
    62. Морозов Дмитрий 2008/07/02 07:33 [ответить]
      > > 61.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >А Вы попробуйте этих пейзан заставить работать. К каждому надо понукальщика приставлять. РАБОТАТЬ ОНИ НЕ ХОТЯТ. ДАЖЕ ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.
      Ерунда, мои родственники все по городам разъехались, работать. Вот у них ИРС и отбирает работу. А приставлять понукальщиков к алканавтам и торчкам ни к чему, на лечение в Китай их отправить.
      
      >Да и вообще...
      Они теперь патриотами заделались, чтобы не оглядываться на счета за рубежом.
    61. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/07/02 06:59 [ответить]
      >>60. Морозов Дмитрий 2008/07/02 06:30 ответить
       > > 58.Кадник Андрей
       >Развития без дешёвой рабсилы не будет...
       Дешевизна понятие относительное. Без ИРС местные будут дешёвыми. В деревнях работы нет, насколько я знаю.
      
      А Вы попробуйте этих пейзан заставить работать. К каждому надо понукальщика приставлять. РАБОТАТЬ ОНИ НЕ ХОТЯТ. ДАЖЕ ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.
      Да и вообще, пока, ни о каком развитии России говорить не приходится. Пока в Кремле сидят клептократы, не стесняющиеся показать, что служат другому государству, ничего России не светит. Разве, что, загнивать разрешат в более комфортных условиях.
    60. Морозов Дмитрий 2008/07/02 06:34 [ответить]
      > > 58.Кадник Андрей
      >Развития без дешёвой рабсилы не будет...
      Дешевизна понятие относительное. Без ИРС местные будут дешёвыми. В деревнях работы нет, насколько я знаю.
      Развитие чего? Где-то строятся заводы или узбецкие нанотехнологии внедряются?
      
      >А методов незакрепления придумано множество...
      >Посмотрите хотя-бы как быстро депортировали грузин...
      Вова с Мишей поругались и грузинских бандитов выгнали, не посадили даже. Значит знали кто есть кто, но ничего не делали. Преступники других национальностей до сих пор не мешают видимо (русские тоже). Они "экономику развивают" :)
      
      >Не нужно максимализма в этих делах и всё будет нормально... об этом миниатюра и ни о чём другом.
      Я где-то проявил максимализм? Газенвагены упомянул может? :)
      
      Давайте закончим с обсуждением ИРС. Ни у кого мнение не поменялось имо.
      
      Итого по миниатюре:
      1 "Гнусят-гнусят с утра до вечера" - не согласен, это не признак национализма.
      2 "Мне, например, не нравится" - не верный подход, нужно смотреть с лучшей стороны: Пушкин - русский и т.д.
      3 "займитесь общественно-полезными работами" - согласен (только список расширить :).
      4 ну и не согласен, что деды воевали чисто с национализмом.
    58. Кадник Андрей (akadnick_pub@yahoo.com) 2008/07/02 05:27 [ответить]
      > > 57.Морозов Дмитрий
      >> > 56.Кадник Андрей
      >>Вы действительно считаете, что если выгнать "чёрных", то наступит новая эра...
      >Нет. Вы значит считаете, что если привезти побольше таджиков, то они построят прекрасные дешёвые здания и будут счастливы работать дворниками, а Вам оставят высокооплачиваемую работу управленцем :)
      >Выгнать "чёрных" нужно, чтобы не было Кондопог/Харагунов.
      >
      >>Да хрен там, бизнес уйдёт туда...
      >Согласен, за норму прибыли капиталист удавиться. Но что теперь торговлю наркотиками разрешить?
      >
      >>Тут нужен здоровый баланс между привлечением ИРС и недопущением закрепления этой самой ИРС... пока он выдерживается.
      >Имхо не недопущения закрепления как раз и нет. Догоним Францию и туши свет.
      
      Ну вот и нужно бить именно на недопущение закрепления. Развития без дешёвой рабсилы не будет. Никак. Это догма. Аксиома. Если хотим жить спокойно, развиваясь очень медленно но только за счёт внутренних ресурсов (это тоже вполне допустимый вариант по большому счёту), то можно обойтись и своим трудом. Но государство сформировало лозунг о догоняющем развитии, тут без ИРС не обойтись никак.
      А методов незакрепления придумано множество. И часть из них используется, причём многие весьма эффективно (пока!). Основа их эффективности в том, что у т.н. вами "чёрных" нет и не будет (вроде как) российского гражданства, а это означает, что в любой момент "чемодан-вокзал-домой". Легко! Посмотрите хотя-бы как быстро депортировали грузин, когда нужно было власть показать. А пока они нужны экономике - пусть работают. И мне очень не нравится, когда недалёкие националисты мешают им работать на наше же благо.
      Не нужно максимализма в этих делах и всё будет нормально... об этом миниатюра и ни о чём другом.
      
    57. Морозов Дмитрий 2008/07/02 05:08 [ответить]
      > > 56.Кадник Андрей
      >Вы действительно считаете, что если выгнать "чёрных", то наступит новая эра...
      Нет. Вы значит считаете, что если привезти побольше таджиков, то они построят прекрасные дешёвые здания и будут счастливы работать дворниками, а Вам оставят высокооплачиваемую работу управленцем :)
      Выгнать "чёрных" нужно, чтобы не было Кондопог/Харагунов.
      
      >Да хрен там, бизнес уйдёт туда...
      Согласен, за норму прибыли капиталист удавиться. Но что теперь торговлю наркотиками разрешить?
      
      >Тут нужен здоровый баланс между привлечением ИРС и недопущением закрепления этой самой ИРС... пока он выдерживается.
      Имхо не недопущения закрепления как раз и нет. Догоним Францию и туши свет.
    56. Кадник Андрей (akadnick_pub@yahoo.com) 2008/07/02 04:41 [ответить]
      > > 55.Морозов Дмитрий
      >> > 54.Кадник Андрей
      >>Местные прям в очередь стоят чтобы на стройке поработать.
      >Вы не всё написали, надо "Местные прям в очереди стоят, чтобы сдать паспорт и за гроши на стройке поработать."
      
      Вы действительно считаете, что если выгнать "чёрных", то наступит новая эра - строителями начнут брать русских, платить им зашибенческую зарплату, рабочие профессии вновь (ведь такое уже было не так давно) станут престижнее и высокооплачиваемее, нежели управленческие и всё пойдёт развиваться с новыми силами?
      Да хрен там, бизнес уйдёт туда, где завод будет построить дешевле - в Китай, Польшу, Украину, а нам останется всё тот же сельхозудел или нефтедонорство (в лучшем случае). Тут нужен здоровый баланс между привлечением ИРС и недопущением закрепления этой самой ИРС... пока он выдерживается. Не всегда и не везде, но выдерживается. По крайней мере до Франции, США или Австралии нам далеко в плане открытости миграционных процессов. Впрочем, до той же Японии или Германии нам так же далеко в плане открытости оных.
    55. Морозов Дмитрий 2008/07/02 05:32 [ответить]
      > > 54.Кадник Андрей
      >Местные прям в очередь стоят чтобы на стройке поработать.
      Вы не всё написали, надо "Местные прям в очереди стоят, чтобы сдать паспорт и за гроши на стройке поработать."
      >Вы уж определитесь что хотите - "дешевый квадрат" или русских строителей.
      Из предыдущих постов ясно.
      >Я думаю что если соцопрос сделать, то сторонников первого будет больше.
      По моему, наоборот.
      
      > > 53.Агеев Д.А.
      >Люди попросту ненавидят тех, кто на них не похож в том или ином смысле.
      Не ненавидят. У всех общественных животных есть механизм деления на своих и чужих, по любым признакам. Фенотип - самый простой, национальность - самый постоянный. Причём одновременно можно считать кого-то своим по одному признаку (гражданству например) и чужим по другому.
      >НО самое то страшное, что они сами по сути тоже были националисты, просто не так явно и называли это по другому.
      Пролетаризм? :) Этак нарциссистов тоже националистами назвать можно.
      >А национализм - это именно восхваление себя(нации, расы, формы правления, да и много другого) и принижение другого.
      Нет. Национализм - учитывание интересов только своей нации. Восхваление/принижение - это шовинизм.
    54. Кадник Андрей (akadnick_pub@yahoo.com) 2008/07/02 01:44 [ответить]
      > > 52.Морозов Дмитрий
      >Это шутка над вашей логикой.
      
      Да понял я... раз уж мы начали шутки друг другу объяснять то поясню, что я тоже над вашей логикой пошутил :)
      
      >>Почему же тогда вас смущают ваши чёрные братья, которые для вас работают/строят/ремонтируют?
      >Они это делают для себя, отнимая работу у местных.
      
      Местные прям в очередь стоят чтобы на стройке поработать. Вы уж определитесь что хотите - "дешевый квадрат" или русских строителей. Я думаю что если соцопрос сделать, то сторонников первого будет больше.
      
      
      > > 53.Агеев Д.А.
      >НО самое то страшное, что они сами по сути тоже были националисты, просто не так явно и называли это по другому.
      
      Факт, так и есть, полностью согласен.
    53. Агеев Д.А. (VirusXPert@yandex.ru) 2008/07/01 13:24 [ответить]
      Что касается национализма, то это есть у всех и с этим ничего не поделаешь. Люди попросту ненавидят тех, кто на них не похож в том или ином смысле. Сюда можно отнести не только расовую или националистическую непиязнь, а очень многое(к примеру ненависть мусульман к хрестианам, ведь это продолжалось испокон веков).Эта ненависть к непохожему на себя вложена в генах человечества и это будет продолжаться вечно. И никакой коммунизм или социализм не спасет (СССР тому примером).
      И хотелось бы добавить: деды наши воевали с нацизмом и фашизмом, это безусловно. НО самое то страшное, что они сами по сути тоже были националисты, просто не так явно и называли это по другому. СССР постоянно пропогандировала свой стиль правления и жизни, мол мы лучшие и делайте все как мы. А америкосы плохие - потому что не хотят делать как мы, а мы ведь лучшие!:)) А национализм - это именно восхваление себя(нации, расы, формы правления, да и много другого) и принижение другого.
    52. Морозов Дмитрий 2008/07/01 11:08 [ответить]
      > > 51.Кадник Андрей
      >> > 50.Морозов Дмитрий
      >>Мы все тогда африканцы, предки из африки ведь.
      Это шутка над вашей логикой. Имхо по-вашему: у Пушкина предок эфиоп, след. он африканец; все люди вышли из африки, след. русские - африканцы.
      Я ни Пушкина, ни себя африканцами не считаю.
      
      >Почему же тогда вас смущают ваши чёрные братья, которые для вас работают/строят/ремонтируют?
      Они это делают для себя, отнимая работу у местных.
    51. Кадник Андрей (akadnick_pub@yahoo.com) 2008/07/01 10:54 [ответить]
      > > 50.Морозов Дмитрий
      >Мы все тогда африканцы, предки из африки ведь.
      >Плюс не покупаю у "чёрных", в магазины в которых они работают/строят/ремонтируют не хожу.
      
      Почему же тогда вас смущают ваши чёрные братья, которые для вас работают/строят/ремонтируют?
    50. Морозов Дмитрий 2008/07/01 10:29 [ответить]
      "Мне, например, не нравится, что в моей стране лучший (хоть и самый жёсткий) правитель был грузином."
      Он имхо в мировом масштабе лучший, пусть зулусы его стесняются.
      
      "...лучшая императрица России родом из Германии."
      Если вас раздражает "немецкость" Екатерины, то она не кондовая немка.
      
      "лучший поэт России - африканец"
      Как прадед-эфиоп делает Пушкина африканцем? Мы все тогда африканцы, предки из африки ведь.
      
      "Список (к охуенному моему сожалению) можно продолжать долго."
      Выбирать самую г-ную трактовку события, а потом сожалеть можно долго, да.
      
      "займитесь общественно-полезными работами..."
      Занимаюсь. Плюс не покупаю у "чёрных", в магазины в которых они работают/строят/ремонтируют не хожу.
      
      "национализм это то самое, с чем воевали ваши деды"
      Если воевали с национализмом, то почему на Германии остановились? С Испанией или Израилем бы ещё повоевали.
      Имхо с немцами и их союзниками воевали, наци к ним в довесок шли.
    49. Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2008/06/30 15:41 [ответить]
      Про оранжевую угрозу согласен с Чуксиным. Лучше всего механизм оранжевой революции разобрал С. Кара-Мурза, в его книге показана истинная опасность этого механизма.
    48. Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2008/06/30 15:39 [ответить]
      Во многом согласен с автором. Как патриотом быть - так каждый готов, а как двор убрать - никого нету.
    47. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2008/06/30 15:25 [ответить]
      что верно, то верно!!!
    46. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/24 22:11 [ответить]
      > > 44.Кадник Андрей
      >> Забота государства о собственной стабильности и стабильности общества предполагает противодействие "оранжаду". Некоторые меры этого противодействия неизбежно ведут к ограничениям в области некоторых прав, на злоупотреблении которыми и построен "оранжад".
      >А Вам не кажется, что сейчас на защиту страны от "оранжевого зла" списывается слишком многое. Как раньше списывалось на защиту от терроризма, а задолго до того - на борьбу с контрреволюцией. Не делаем ли мы (они?) тигра из котёнка?
      >
      - Ну, "Оранжад" - тигр, а не котенок. Заслуга группировки Путина в том, что она смогла удержать страну, спасти от "оранжевой заразы". Об этом мало говорят, но дело было сделано гигантское.
       Кстати, о технологии "оранжада":
       http://psyfactor.org/lib/sharp.htm
      Вдруг Вы захотите свергнуть режим, например, Джорджа Буша.
       Это из моей "Избы-читальни", там есть некоторые хорошие ссылки:
      http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/resources.shtml
      >>- Я немного знаю Японию и Китай, ни разу не был в Южной Корее. Я же не говорю: слепо копировать их опыт, как мы слепо копируем либеральную демократию американского разлива. Дело элиты, ученых, интеллигенции изучать и определять, что нам подходит, обеспечивать внедрение именно этого, а не выращивать кукурузу за Полярным Кругом.
      >Ну вот во всём с Вами согласен, но где, где Вы увидели слепое копирование американского опыта? Да, это было, но сейчас-то у нас (у них?) свой собственный путь, отличный от всех, обособленно-славянско-азиатский.
      >
      - Нет у нас никакого своего пути, Андрей.
       Есть две-три работы, пытающихся осмыслить этот путь, в том числе, "Проект Россия" и "Русская Доктрина", причем, "Проект Россия", кажется, почил в бозе. Русская Доктрина еще жива. Это здесь:
       http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4
      Горжусь тем, что они опубликовали одну мою работу, которая была выставлена на Самиздате (она и сейчас у меня в "Публицистике - я не удаляю работы, даже написанные 6-7 лет назад, когда ситуация была еще не совсем ясной):
       http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=6&o=79
      
      А страна пока идет по инерции первого срока правления группировки Путина: куда кривая вывезет. А основа та же - демократия, рынок, общечеловеческие ценности и пр., на чем Россия чуть не сломала себе шею. Цены на нефть дают возможность передышки, но это - растрата времени, которого у нас не так много, и ресурсов - на непродуманные проекты и неуклюжие телодвижения.
      >> Но - у японцев тоже. Они смогли сохранить свою национальную идентификацию, несмотря на длительную оккупацию и на колоссальный прессинг американского образа жизни.
      >Это факт, это да, этим нужно гордиться. Но прессинг он всегда вызывает отторжение - чем больше америка давила на нас, тем с большим удовольствием мы сейчас сплёвываем остатки их философии, чем больше русских пострадали от татаро-монгол, тем чаще их "мочат" в сказаниях народных, чем больше мы давили на Украину и Литву, тем радостнее им скидывать гнёт. То же и с Японией - парадокс отторжения чуждой, навязанной культуры. И чем более она чужда (например случай с США и Ираком), тем сильнее отторжение.
      >
      - Сейчас - да. Но давно ли было то время, когда вместо "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи" звучало: "Америка - ум, честь и совесть нашей эпохи"? А давление именно тогда было наиболее концентрированным, а "пятая колонна" безраздельно господствовала во всех сферах государственной и общественной жизни.
       Про Украину - отдельный разговор. Политика РФ в отношении Украины только начала формулироваться - и это спустя почти двадцать лет!
       То же и по прибалтийским карликам.
       В целом же мы пока не сформулировали для себя сферу своих жизненных интересов, которые мы гоовы защищать всеми имеющими средствами в случае инородного вторжения туда.
       Вот они и лезут: биоценоз, расширение до границ ареала, в геополитике это тоже актуально.
       Или пока по лбу не дадут.
      >
      >>- Да нет, пусть мастурбируют, кому хочется. Но есть общий поток жизни, есть социальная и иная ответственность. Если мы говорим о гражанском обществе, то начинать надо с гражданина, с человека, с индивидуя. А мы его телевизором, пивом и футболом глушим. Про Ксюшу я уж молчу. Растим тупого обывателя, бездумного потребителя, а ждем от него гражданских действий.
      >Государству проамериканского типа... да и прокитайского, чего уж там гораздо приятнее иметь среди граждан побольше "быдла" - оно управляется лучше. Хотя, конечно, мне, как простому обывателю было бы приятно если бы все сидели по библиотекам, говорили спасибо-пожалуйста, улыбались друг другу, а пиво пили только по бооольшим праздником и максимум по пол-банки :)) Но пока это несвойственно, насильное внедрение такого образа жизни тоже вызовет отторжение. Вот власть и пошла самым лёгким путём - иногда мне кажется, что кто-то там ждёт, пока пиво, попса, футбол и Ксюша не польются через край, назад, прямо из глотки, пока каждый человек для себя сам не поймёт, что не в этом радости жизни.
      >
      - Это опасный путь, Андрей. Мы теряем поколения. Детей потеряли, а они ведь своих детей будут воспитывать.
       Внедрение образа жизни, который имеет место сейчас, происходило ведь тоже насильственно: через СМИ, в первую очередь, через телевидение, через моду, через кумиров, через попсу, через душещипательные передачи типа Познера, через прямую пропаганду типа Савика Шустера.
       Ну, и через личный пример верхов - у нас привыкли подражать верхам, в кровь вошло: вспомните ондатровые шапки советских времен.
      >ЗЫ: к сожалению только сейчас заинтересовался с кем общаюсь и начал читать Ваши биографические файлы. Впечатляет. Пользуясь случаем поздравляю Вас с недавним юбилеем.
      >
      - Спасибо, дорогой Андрей!
       Хорошо, что не сразу впечатлились: не люблю давить авторитетом. Да и нет у нас авторитетов, все опрохвостились за последние годы. Почти все.
      
      С поклоном,
      Нико
    45. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2008/06/24 13:27 [ответить]
      > > 35.Кадник Андрей
      >> > 24.Хролт
      
      >О боже, какой пафос. Отнюдь, продуктом данной идеологии себя не считаю и
      
      лет двадцать-тридцать вамъ, не более. тн. молодость въ эпоху перемен.
      неприятие к.-либо ""-логий и ""-измов как защитная реакция .
      ....
      
      человека ж. хорошо видно въ инете, Андрей.
      как он строит фразу, и т.д..
      
      .....
      
      
    44. *Кадник Андрей (akadnick_pub@yahoo.com) 2008/06/24 09:15 [ответить]
      > > 43.Николай Чуксин
      > Забота государства о собственной стабильности и стабильности общества предполагает противодействие "оранжаду". Некоторые меры этого противодействия неизбежно ведут к ограничениям в области некоторых прав, на злоупотреблении которыми и построен "оранжад".
      
      А Вам не кажется, что сейчас на защиту страны от "оранжевого зла" списывается слишком многое. Как раньше списывалось на защиту от терроризма, а задолго до того - на борьбу с контрреволюцией. Не делаем ли мы (они?) тигра из котёнка?
      
      >- Я немного знаю Японию и Китай, ни разу не был в Южной Корее. Я же не говорю: слепо копировать их опыт, как мы слепо копируем либеральную демократию американского разлива. Дело элиты, ученых, интеллигенции изучать и определять, что нам подходит, обеспечивать внедрение именно этого, а не выращивать кукурузу за Полярным Кругом.
      
      Ну вот во всём с Вами согласен, но где, где Вы увидели слепое копирование американского опыта? Да, это было, но сейчас-то у нас (у них?) свой собственный путь, отличный от всех, обособленно-славянско-азиатский.
      
      > Но - у японцев тоже. Они смогли сохранить свою национальную идентификацию, несмотря на длительную оккупацию и на колоссальный прессинг американского образа жизни.
      
      Это факт, это да, этим нужно гордиться. Но прессинг он всегда вызывает отторжение - чем больше америка давила на нас, тем с большим удовольствием мы сейчас сплёвываем остатки их философии, чем больше русских пострадали от татаро-монгол, тем чаще их "мочат" в сказаниях народных, чем больше мы давили на Украину и Литву, тем радостнее им скидывать гнёт. То же и с Японией - парадокс отторжения чуждой, навязанной культуры. И чем более она чужда (например случай с США и Ираком), тем сильнее отторжение.
      
      
      >- Да нет, пусть мастурбируют, кому хочется. Но есть общий поток жизни, есть социальная и иная ответственность. Если мы говорим о гражанском обществе, то начинать надо с гражданина, с человека, с индивидуя. А мы его телевизором, пивом и футболом глушим. Про Ксюшу я уж молчу. Растим тупого обывателя, бездумного потребителя, а ждем от него гражданских действий.
      
      Государству проамериканского типа... да и прокитайского, чего уж там гораздо приятнее иметь среди граждан побольше "быдла" - оно управляется лучше. Хотя, конечно, мне, как простому обывателю было бы приятно если бы все сидели по библиотекам, говорили спасибо-пожалуйста, улыбались друг другу, а пиво пили только по бооольшим праздником и максимум по пол-банки :)) Но пока это несвойственно, насильное внедрение такого образа жизни тоже вызовет отторжение. Вот власть и пошла самым лёгким путём - иногда мне кажется, что кто-то там ждёт, пока пиво, попса, футбол и Ксюша не польются через край, назад, прямо из глотки, пока каждый человек для себя сам не поймёт, что не в этом радости жизни.
      
      
      ЗЫ: к сожалению только сейчас заинтересовался с кем общаюсь и начал читать Ваши биографические файлы. Впечатляет. Пользуясь случаем поздравляю Вас с недавним юбилеем.
      
    43. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/24 08:41 [ответить]
      > > 35.Кадник Андрей
      >> Уверен, такого в Китае нет.
      >> Надеюсь, что и у нас рано или поздно не будет.
      >И это тоже, но главное - можно обсуждать свободно политику высшего руководства. И если у нас этого не будет (да что там скрывать, уже почти нету), мне, да и вам, будет этого сильно не хватать.
      >
      - Тут есть нюансы, Андрей.
       Технология "оранжевых революций" предполагает полный спектр действий по дестабилизации общества и государства, эта технология отработана в нюансах.
       Забота государства о собственной стабильности и стабильности общества предполагает противодействие "оранжаду". Некоторые меры этого противодействия неизбежно ведут к ограничениям в области некоторых прав, на злоупотреблении которыми и построен "оранжад".
       Правда, тут очень тонкая грань, которую бюрократия обычно переходит в собственную пользу.
      >>>Нет. Да и в Японии нет, не свойственно это азиатам.
      >>- Так двайте учиться у японцев!
      >> Мы же - Евразия, или, точнее, Азиопа, как выразился Григорий Явлинский.
      >Я жил и в Японии, и в Китае и в Южной Корее. Я полностью согласен, что у них можно поучиться организации труда и (кое в чём) организации управления. Но мне НЕ нравится жить как они. Мне не нравится зависать на работе до 22-00 как в японии, мне не нравятся китайско-корейские города-свинарники, мне не нравится их образ жизни. В этом я бы поучился у европейцев, да даже у литовцев с латышами... или у белорусов, они нам куда как ближе.
      >
      - Я немного знаю Японию и Китай, ни разу не был в Южной Корее. Я же не говорю: слепо копировать их опыт, как мы слепо копируем либеральную демократию американского разлива. Дело элиты, ученых, интеллигенции изучать и определять, что нам подходит, обеспечивать внедрение именно этого, а не выращивать кукурузу за Полярным Кругом.
       У литовцев, у финнов, у шведов - вообще, у скандинавов, есть чему поучиться, и это ближе к нам, чем американские условия.
       Но - у японцев тоже. Они смогли сохранить свою национальную идентификацию, несмотря на длительную оккупацию и на колоссальный прессинг американского образа жизни.
       Про китайцев я вообще не говорю: они смогли избежать разрухи при переходе от коммунистического режима, не попались на крючок либеральных ценностей. Молодцы.
      >> Сюда надо думать, а не про троллей и эльфов повторять написанное в начале прошлого столетия.
      >Ну вот никак не хотите вы позволить делать каждому то, что он хочет. :)) Этим мне китайская "демократия" и неглянется.
      >К слову, жанр "Новатора" - скорее "управленческая утопия", чем фэнтэзи.
      >
      - Да нет, пусть мастурбируют, кому хочется. Но есть общий поток жизни, есть социальная и иная ответственность. Если мы говорим о гражанском обществе, то начинать надо с гражданина, с человека, с индивидуя. А мы его телевизором, пивом и футболом глушим. Про Ксюшу я уж молчу. Растим тупого обывателя, бездумного потребителя, а ждем от него гражданских действий.
       Есть вопросы, Андрей!
      
      С поклоном,
      Нико
    42. *Кадник Андрей (akadnick_pub@yahoo.com) 2008/06/24 05:16 [ответить]
      > > 41.Чижик Валерий Александрович
      >> > 40.Кадник Андрей
      >Извини. Похоже, я ошибся мозгами.
      
      Да без проблем.
    40. *Кадник Андрей (akadnick_pub@yahoo.com) 2008/06/24 05:10 [ответить]
      > > 39.Чижик Валерий Александрович
      >Интересно только, куда бывшие интернационалисты вдруг все попрятались после перестройке?
      
      Может в Миннеаполис? :)))
      
      
      
    38. *Кадник Андрей (akadnick_pub@yahoo.com) 2008/06/24 04:58 [ответить]
      > > 37.Хван Дмитрий Иванович
      >Единственно, я уверен, что деды воевали не с национализмом, а с нацизмом.
      
      Да бросьте, все эти уточнения понятий лишь словоблудие... как говорится, найдите десять отличий...
      Матчасть:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC
      
      
      > > 36.Зор И.К.
      Спасибо, рад такой оценке.
    37. Хван Дмитрий Иванович (rokossovsky@bk.ru) 2008/06/24 04:45 [ответить]
      Всё так.
      Единственно, я уверен, что деды воевали не с национализмом, а с нацизмом.
    36. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2008/06/24 03:53 [ответить]
      > > 15.Кадник Андрей
      >> > 13.Николай Чуксин
      
      >И еще "дурацкий совет". Вам, для поддержания имиджа борца с американизмами (чтобы так сказать не только словами, но и делом гнобить врага) ящик бы поменять надо на мэйл.ру :))
      
      Можно и этот http://www.hotmail.ru/ :-)
      
      А вообще, Андрей, мне нравятся Ваши свежие мысли на общем фоне политической паранойи.
    35. *Кадник Андрей (akadnick_pub@yahoo.com) 2008/06/24 03:18 [ответить]
      > > 20.Николай Чуксин
      >> > 18.Кадник Андрей
      >- Что такое свободный либеральный форум, Андрей?
      > Это где можно свободно говорить слова "жопа" и "блядь" и обсуждать нюансы педерастии и скотоложества? Нюансы кайфа от героина и экстази?
      > Уверен, такого в Китае нет.
      > Надеюсь, что и у нас рано или поздно не будет.
      
      И это тоже, но главное - можно обсуждать свободно политику высшего руководства. И если у нас этого не будет (да что там скрывать, уже почти нету), мне, да и вам, будет этого сильно не хватать.
      
      >>Нет. Да и в Японии нет, не свойственно это азиатам.
      >>
      >- Так двайте учиться у японцев!
      > Мы же - Евразия, или, точнее, Азиопа, как выразился Григорий Явлинский.
      
      Я жил и в Японии, и в Китае и в Южной Корее. Я полностью согласен, что у них можно поучиться организации труда и (кое в чём) организации управления. Но мне НЕ нравится жить как они. Мне не нравится зависать на работе до 22-00 как в японии, мне не нравятся китайско-корейские города-свинарники, мне не нравится их образ жизни. В этом я бы поучился у европейцев, да даже у литовцев с латышами... или у белорусов, они нам куда как ближе.
      
      
      > Сюда надо думать, а не про троллей и эльфов повторять написанное в начале прошлого столетия.
      
      Ну вот никак не хотите вы позволить делать каждому то, что он хочет. :)) Этим мне китайская "демократия" и неглянется.
      К слову, жанр "Новатора" - скорее "управленческая утопия", чем фэнтэзи.
      
      
      > > 24.Хролт
      >он уже предложен.выполняется. и идеология уже есть. -
      >воспитание новых ""якобы ""граждан - таких, как этот Андрей.
      >вы здесь встретились с почти готовым продуктом этой идеологии.
      
      О боже, какой пафос. Отнюдь, продуктом данной идеологии себя не считаю и если бы пришлось "расчитаться на первый-второй", я оказался бы в одних рядах с Чуксиным.
      "Продуктам" этой идеологии сейчас 10-15-20... ну максимум 30 (с натяжкой) лет. Причём я бы не стал туда огульно запихивать всех, кто подпадает по возрасту - Ксюша, Галкин и Телевизор многим противны не меньше чем мне или Диане Бран.
      
      > > 25.Славкин Ф.А.
      >Я думаю, что лучшим российским властителем был Александр Второй. Хотя, конечно, и он по крови не очень русский.
      
      Может быть и так.
      Если у вас сложилось обманчивое впечатление, что я хочу всех поделить "по крови", то это не так... собственно скорее наоборот я хотел показать что расовые делители уже задрали.
      
      > > 27.Забигайло Александр Олегович
      >Они все хорошие и грузины ,и пиндосы, и мексиканские хохлы, но газ и нефть пусть покупают по рыночной цене.ОК?
      
      Тут не поспоришь :)) Вопрос скорее в том куда уйдёт баблос, полученный за народное (простите за примитивизм) богатство. Если на оптовый закуп вилл в Испании, то мне глубоко безразлично почём наше псевдогосударство продаст газ и нефть.
      
      > > 34.Гордеев С.С.
      >путин - мразь и убийца
      
      Недоказано, посему голословно.
    34. Гордеев С.С. 2008/06/23 19:24 [ответить]
      путин - мразь и убийца
    33. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/23 19:23 [ответить]
      > > 32.Максим
      >> > 16.Николай Чуксин
      >>> > Прочитал. Но не со всем согласен. Терроризм у Вас борьба отчаявшихся. Так и Басаев что или кто? Не ТЕРРОРИСТ, а отчаявшийся?
      >
      - Терроризмом за последнее десятилетие (точнее с 11 сентября 1991 года) обозначается любое вооруженное выступление против Нового Мирового Порядка, любые активные действия, направленные против Вашингтонского Обкома.
       В этой терминологии Че Гевара - террорист.
       В другой - герой борьбы за национальное освобождение.
       По сути - колоссальная личная храбрость и самоотверженность во имя сомнительной цели.
       Это же касается и Басаева.
       Тем более, что его цели во многом совпадали с целями Вашингтонского Обкома.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    32. Максим (dor-kino@yandex.ru) 2008/06/23 19:02 [ответить]
      > > 16.Николай Чуксин
      >> > Прочитал. Но не со всем согласен. Терроризм у Вас борьба отчаявшихся. Так и Басаев что или кто? Не ТЕРРОРИСТ, а отчаявшийся?
    31. *Бран Диана (brandiana@yandex.ru) 2008/06/23 16:38 [ответить]
      > > 30.Николай Чуксин
      > Есть вопросы, Диана!
      *ехидно* Скорее, у вас на всё всегда одни и те же ответы - о чём бы ни спросили:)
      > В любом случае - спасибо за разговор.
      Да уж.. в любом, пожалуй...
      Чем-то вы Паршева А.П. напоминаете - такой же убеждённый и неутомимый "патриот":)
      А, главное - "непокобелимый":)
      
    30. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/06/23 16:21 [ответить]
      > > 29.Бран Диана
      >> Правда, пока есть стремление выдать за факт то, что показывают по перевым программам ТВ у нас и по CNN/NBS и пр. у них.
      >Не смотрю телевизор. Потому вышесказанное для меня не аргумент.
      >
      - Разве я говорил о Вас, Диана?
       А что не смотрите - правильно делаете. Потому и такая умная.
      >>- Это не совсем так, Диана. Дискуссии были открытыми.
      >В партийном кругу, неважно какой величины.
      >В итоге всё-таки келейно. ЧТД.
      >
      - Это были обсуждения в прессе, в том числе.
      >> В ту пору еще не было ни жесткой пролиберальной цензуры, как у нас позже, в девяностые годы, ни жесткой прокоммунистической.
      >> Просто потом этот пласт истории вырезали и предали забвению.
      >Чтобы не возникло недоразумений впредь - я хорошо знаю историю. Значительно лучше многих.
      >
      - Это очень здорово! А то тут много тех, кто страдает энциклопедофилией, а реального понимания на копейку.
       Только надо иметь в виду, что история, например, расстрела Ельциным собственого парламента из танков, написанная ельциноидами, и та же история, написанная теми, в кого он стрелял, будут две разные истории.
       Идеология!
      >>- Только не смейтесь: процесс распада любой империи не такой уж естественный.
      >Вы знаете примеры вечного существования империй?
      >
      - Разве я сказал, что империи не распадаются?
       Я сказал, что процесс распада не такой уж естественный.
       Технологии инициации и подталкивания распада сейчас отработаны до мелочей и известны даже школьникам.
      >Я совсем не о таком аспекте.
      >А о том, что в издательстве от рядового автора ничего не зависит.
      >
      - С издательством надо работать. Это трудно, это противно, это занимает много времени. Но мне пока удавалось.
      >Вы не решаете вопрос, за сколько будет продаваться книга. А потому она будет недоступна основной массе населения.
      >
      - Я же сказал, что цена чуть выше ста рублей. Это вполне доступно для трудящихся: меньше, чем литр водки, например. Это вполне доступно для библиотек, при условии нормальной политики в этом вопросе.
      >В процессе выбора того, что купить - книгу или продукты первой необходимости - они неминуемо выберут второе.
      >
      - Да, это главная причина резкого сокращения тиражей: у населения нет денег. Нет потому, что демократы уничтожили производство, уничтожили экономику. Уничтожили сознательно, как следует из вопросов Чубайсу, и не только.
      >И вопрос, что означает выражение "стоило немного поговорить по-человечески", тоже небезынтересен... я-то, несомненно, говорю именно по-человечески, без впаданий в крайности идей. Вы о чём-то другом?
      >
      - Разговор отличается от монолога или вещания тем, что в нем участвуют минимум два человека.
      >>>Но вот такая штука... без захвата этих "рычагов" любая дискуссия - суть жалобы и стенания по поводу несправедливости мироздания:)
      >>- Если цель дискуссии самоутверждение, личные амбиции, то да.
      >> Если цель дискуссии поиск нюансов и оттенков, которые могут не то, чтобы изменить собственную позицию, а отшлифовать ее, привести в более точное соответствие с реальностью, то нет.
      >А чем "нюансы" далеко ушли от личных амбиций? Последнее-то и есть цель "соответствия позиции и реальности":)
      >
      - Если я правильно помню, то амбиции обычно направлены на себя, любимого, а не на поиск истины.
       Чтобы изменять собственную позицию, ее надо для начала иметь. А у многих, встуапющих в дискуссию, ее как раз нет, или она заимствована без вникания в детали.
      >>- Нет, я имею в виду идеологию, которая определяет систему ценностей, а сама является производной от Сверхидеи, обеспечивающей квазисимбиоз двух живых организмов - общества и государства.
      >> Так говорит моя ненаучная теория.
      >Вне зависимости от научности теории, это фикция.
      >Государство, как невольно правильно учил основоположник - не что иное как аппарат насилия. И останется таким вне зависимости от формы государственного устройства, какой бы идеей не оправдывалось.
      >
      - Основоположник во многом ошибался. Возможно, он говорил и о других сторонах государства. А насилие, аппарат насилия - это неизбежно, увы!
       Вот, в светоче свободы и оплоте демократии, например, число зэков сейчас равно или превосходит максимальное число зэков в Гулаге. Другое дело, что никто на этом не акцентирует внимания: СМИ-то в руках у тех самых, о ком мы говорили выше.
       Конечно, моллюск, может, и хотел бы пожить без раковины, мешает она ему. Но вряд ли он так долго проживет в условиях биоценоза.
       Наверное, раковине тоже моллюск мешает. Но энергия у нее - от моллюска.
       Это тоже иногда забывают.
      >>>Единственная могущая реально сработать в данный момент идеология - появление злобных агрессоров из космоса и, в связи с этим, необходимость защиты от них:)
      >>>
      >>- Это неверно, Диана.
      >Давайте посмотрим:)
      >
      - Это неверно хотя бы потому, что идеология и необходимсть в чем бы то ни было никак не совместимы: это длинное и зеленое.
       Вы хотели сказать, что серьезная опасность для земли заставит найти новую идеологию, другую, чем с треском провалившаяся либеральная демократия американского разлива.
       Думаю, это утопия.
      >>- А Вы не задавались вопросом: почему на протяжении поледних полутора столетий было столько попыток вырваться из круга, очерченного парадигмами, базирующимися на индивидуе как пупе земли и потреблятстве как высшей ценности, вытекающем из этих парадигм?
      >Не только и не столько поэтому.
      >Да и, впрочем, почему только за 150 лет?
      >Правильнее будет - за 2 000.
      >
      - Ну, я веду отсчет от Эпохи Возрождения, когда начали формироваться либеральные ценности до Алекса Токвиля, когда они были сформулированы в окончательном виде.
       Как-то случайно это совпало с 1848 годом.
       Есть вопросы, Диана!
       В любом случае - спасибо за разговор.
       И - мои извинения Андрею, мы злоупотребили его терпением.
      
      С поклоном,
      Нико
    29. *Бран Диана (brandiana@yandex.ru) 2008/06/23 14:32 [ответить]
      > > 28.Николай Чуксин
      > Правда, пока есть стремление выдать за факт то, что показывают по перевым программам ТВ у нас и по CNN/NBS и пр. у них.
      Не смотрю телевизор. Потому вышесказанное для меня не аргумент.
      >- Это не совсем так, Диана. Дискуссии были открытыми.
      В партийном кругу, неважно какой величины.
      В итоге всё-таки келейно. ЧТД.
      > В ту пору еще не было ни жесткой пролиберальной цензуры, как у нас позже, в девяностые годы, ни жесткой прокоммунистической.
      > Просто потом этот пласт истории вырезали и предали забвению.
      Чтоб ы не возникло недоразумений впредь - я хорошо знаю историю. Значительно лучше многих.
      >- Только не смейтесь: процесс распада любой империи не такой уж естественный.
      Вы знаете примеры вечного существования империй?
      >>Я не имею в виду выпуск книг автором. Сколько, кстати, стоят вышеупомянутые девять, каждая из них?
      >- Я не платил ни за одну из моих девяти книг. Не плачу и за десятую.
      Я совсем не о таком аспекте.
      А о том, что в издательстве от рядового автора ничего не зависит.
      Вы не решаете вопрос, за сколько будет продаваться книга. А потому она будет недоступна основной массе населения.
      В процессе выбора того, что купить - книгу или продукты первой необходимости - они неминуемо выберут второе.
      > В продаже они стояли в лучших магазинах страны. Цена была в районе 100-150 рублей. Сейчас в букинистике они стоят дороже, в пределах 300-350 рублей, но некоторые еще можно найти в интернет-магазинах.
      Именно.
      См. выше.
      >- Дело не в цене. Дело в том, в чьих руках находится сбыт, и кто формирует книжный рынок.
      В сущности, это и вопрос цены:)
      Как я уже говорила.
      >- Вот видите - стоило немного поговорить по-человечески - и уже почти консенсус.
      Нет, не консенсус:)
      И вопрос, что означает выражение "стоило немного поговорить по-человечески", тоже небезынтересен... я-то, несомненно, говорю именно по-человечески, без впаданий в крайности идей. Вы о чём-то другом?
      >>Но вот такая штука... без захвата этих "рычагов" любая дискуссия - суть жалобы и стенания по поводу несправедливости мироздания:)
      >- Если цель дискуссии самоутверждение, личные амбиции, то да.
      > Если цель дискуссии поиск нюансов и оттенков, которые могут не то, чтобы изменить собственную позицию, а отшлифовать ее, привести в более точное соответствие с реальностью, то нет.
      А чем "нюансы" далеко ушли от личных амбиций? Последнее-то и есть цель "соответствия позиции и реальности":)
      >- Нет, я имею в виду идеологию, которая определяет систему ценностей, а сама является производной от Сверхидеи, обеспечивающей квазисимбиоз двух живых организмов - общества и государства.
      > Так говорит моя ненаучная теория.
      Вне зависимости от научности теории, это фикция.
      Государство, как невольно правильно учил основоположник - не что иное как аппарат насилия. И останется таким вне зависимости от формы государственного устройства, какой бы идеей не оправдывалось.
      >>Единственная могущая реально сработать в данный момент идеология - появление злобных агрессоров из космоса и, в связи с этим, необходимость защиты от них:)
      >>
      >- Это неверно, Диана.
      Давайте посмотрим:)
      Хотя, конечно, очень не хочется оказаться правой. Несмотря на высокую вероятность именно такого поворота событий.
      >>Остальное все было сравнительно недавно, и второй раз за последние сто лет не сработает.
      >>
      >- А Вы не задавались вопросом: почему на протяжении поледних полутора столетий было столько попыток вырваться из круга, очерченного парадигмами, базирующимися на индивидуе как пупе земли и потреблятстве как высшей ценности, вытекающем из этих парадигм?
      Не только и не столько поэтому.
      Да и, впрочем, почему только за 150 лет?
      Правильнее будет - за 2 000.
      > Попыток, надо сказать, пока безуспешных, трагических и кровавых.
      > Но то, что они будут продолжены, дял меня вполне ясно.
      Это неизбежно.
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"