Комментарии: Защита Фермопил

Кесмеджи Панаёт Алексеевич : другие произведения.

Комментарии: Защита Фермопил
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/09/2013, изменен: 03/09/2013. 15k. Статистика.

Аннотация:
По сообщению писателя Плутарха, ещё 600 лет спустя спартанцы празднествами отмечали каждый год славную гибель царя Леонида с 300 соотечественников.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:21 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (37/1) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

37. Labgene 2014/01/28 08:52 [ответить]
  > > 36.Аббакумов Игорь Николаевич

  >Вот что отрицательный пиар творит даже со знающим человеком! А вспомнить прочитанное? Леонид в качестве главкома сухопутных войск, явился с тремя сотнями воинов,это Вы четко помните. А еще, на войну ушло 10 триер.Об этом все интерисующиеся данным вопросом читали. Но почему то не помнят. И ведутся на клеветнические уверения афинян. Экипаж триеры 150 - 200 человек. Сколько будет в сумме? И они одновременно с отрядом Леонида, воевали у мыса Артемизии.И об этом сообщено в одних и тех же источниках.
  >А мы верим утверждению о небывалом мракобесии воинов, которые ради религиозногопраздника откосили от боя!

  Речь шла именно о спартанцах, напомню, и именно в связи с защитой Фермопил. То что афиняне доверили командовать объединенным флотом спартанцу Еврибиаду, также можно считать их потугами улестить спартанцев. Какая уж тут клевета.
  И флот греческий больше с персидским флотом будет баталии устраивать, а не Леониду помогать.
  Число же воинов на триере было точно не 200, а максимум 30, гребцов можно не учитывать, их дело грести, а не мечом размахивать.

36. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/01/28 06:48 [ответить]
  > > 35.Labgene
  >> > 34.Аббакумов Игорь Николаевич
  >>А сколько всего спартанцев ушло на войну?
  >
  >300 и ушло с Леонидом.
  >Якобы ему предлагали взять 1000 воинов, но он отказался: "Чтобы победить и тысячи мало, чтобы умереть хватит трехсот".
  >
  >Всего же Фермопилы исходно защищало примерно 4 тыс. греков.
  Вот что отрицательный пиар творит даже со знающим человеком! А вспомнить прочитанное? Леонид в качестве главкома сухопутных войск, явился с тремя сотнями воинов,это Вы четко помните. А еще, на войну ушло 10 триер.Об этом все интерисующиеся данным вопросом читали. Но почему то не помнят. И ведутся на клеветнические уверения афинян. Экипаж триеры 150 - 200 человек. Сколько будет в сумме? И они одновременно с отрядом Леонида, воевали у мыса Артемизии.И об этом сообщено в одних и тех же источниках.
  А мы верим утверждению о небывалом мракобесии воинов, которые ради религиозногопраздника откосили от боя!

35. Labgene 2014/01/28 06:16 [ответить]
  > > 34.Аббакумов Игорь Николаевич
  >А сколько всего спартанцев ушло на войну?

  300 и ушло с Леонидом.
  Якобы ему предлагали взять 1000 воинов, но он отказался: "Чтобы победить и тысячи мало, чтобы умереть хватит трехсот".

  Всего же Фермопилы исходно защищало примерно 4 тыс. греков.

34. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/01/27 05:29 [ответить]
> > 33.Labgene
А сколько всего спартанцев ушло на войну?

33. Labgene 2014/01/27 05:12 [ответить]
  > > 32.Александр
  >Labgene Вместе со спартанцами в последнем, смертельном для греков бою, бились феспийцы и фиванцы.

  И что с того?
  В "истории для всех" остались лишь "300 спартанцев".
  Пиар есть пиар, и тогда и сейчас.

32. Александр 2014/01/25 18:15 [ответить]
Labgene Вместе со спартанцами в последнем, смертельном для греков бою, бились феспийцы и фиванцы.

31. Labgene 2014/01/22 05:08 [ответить]
  > > 30.Аббакумов Игорь Николаевич

  >Не думаю. Афины и Спарта конечно, то союзники, то соперники, но друг - друга они не переваривали и презирали. В Афинах считали спартанцев тупыми солдафонами, а в Спарте афинян считали... лучше не говорить кем. Да и знали друг о друге они немного. Иначе не понять, как афинские писатели, рассказывающие об обычаях спартанцев, повелись на казарменные приколы, выдавая их за точные сведения.Тут явно военные стебались над штафирками. А они и приняли все это за чистую монету.

  В тот момент они были союзниками, однозначно. И ради практической выгоды можно наступить на горло своему самолюбию, в политике это дело обычное. Афиняне были и политиками и торгашами, а эта публика умеет смирять свою гордость, особенно если жареный петух к афедрону подкрался.

  Ну историю о бойцах Леонида афиняне уж знали хорошо, чего уж там. А большего и не требовалось. Остальное - заменит творческая фантазия.


  >А может все наоборот? В эпоху Позднего Рима, греков считали погаными солдатами, и старались их не вербовать в армию.

  В эпоху позднего Рима Греции уже и не было, как "суверенного субъекта".
  И в эту самую эпоху и сами римляне стали воинами так себе. Проигрывать стали варварам, да и набирать стали в армию тоже варваров. Фракийцы или сарматы воевали получше самих римлян.
  Что характерно, войско римское было тогда уже профессиональным, то есть наемным. Дилетанты-ополченцы (в эпоху раннего Рима) стабильно выигрывали войны, а "профи" - стали сливать. Тенденция, однако.

  >Казаки ведь тоже, на заре своей истории охотно наемничали, а сейчас их и в армию не всех заманишь.

  И что? Появление феномена казачества как раз свидетельство негативных трендов в развитии русского социума, порождающих эту субкультуру тогдашних "несогласных".
  Ответная реакция на социальное расслоение, восстановление старых начал "военной демократии" и социальной справедливости (как казаки её понимали). И восстания казаков (Степан Разин, Кондрат Булавин, Емельян Пугачев) вряд ли были свидетельством гармоничного развития русской государственности и культуры.

30. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/01/21 21:29 [ответить]
  > > 29.Labgene

  >2. Вся эта история раздута афинянами явно. Сами спартанцы не были искусны в пиаре и политической пропаганде, все это требует развития искусства, с ним же в Спарте дело обстояло хуже чем в Афинах.
  Вообще никак не обстояло. Они ничего о себе не писали. О них писали граждане культурных полисов.
  > А Афины, надо полагать, сочли для себя полезным раздуть этот миф, желая впредь иметь спартанцев своими союзниками, которыми можно манипулировать. Короче, подлизывались лукавые афиняне.
  Не думаю. Афины и Спарта конечно, то союзники, то соперники, но друг - друга они не переваривали и презирали. В Афинах считали спартанцев тупыми солдафонами, а в Спарте афинян считали... лучше не говорить кем. Да и знали друг о друге они немного. Иначе не понять, как афинские писатели, рассказывающие об обычаях спартанцев, повелись на казарменные приколы, выдавая их за точные сведения.Тут явно военные стебались над штафирками. А они и приняли все это за чистую монету.


  >Когда воины уходят в наемники, это свидетельствует не о высоком развитии социума (к которому воины принадлежали), а о его болезни и старении.
  А может все наоборот? В эпоху Позднего Рима, греков считали погаными солдатами, и старались их не вербовать в армию.
  Казаки ведь тоже, на заре своей истории охотно наемничали, а сейчас их и в армию не всех заманишь.

29. Labgene 2014/01/21 09:20 [ответить]
  > > 28.Аббакумов Игорь Николаевич

  >Я ведь не случайно спрашивал, почему подвиг зачли только спартанцам.

  1. Только спартанцы под конец остались в ущелье. Союзники ушли, но были перехвачены персами. Гибель последних была уже не столь почетна.
  Надо отдать должное спартанцам, дрались они до последнего, тело мертвого Леонида несколько раз переходило из рук в руки.
  2. Вся эта история раздута афинянами явно. Сами спартанцы не были искусны в пиаре и политической пропаганде, все это требует развития искусства, с ним же в Спарте дело обстояло хуже чем в Афинах. А Афины, надо полагать, сочли для себя полезным раздуть этот миф, желая впредь иметь спартанцев своими союзниками, которыми можно манипулировать. Короче, подлизывались лукавые афиняне.


  >Плохих воинов не было нигде. Но именно в это время (Пелопонесская война) у греков начало развиваться военное искусство. И к тому же они активней, чем раньше, занялись наемничеством.

  Были. Иначе те же персы, будучи исходно малочисленными, не были столь успешны в завоеваниях.
  А ранее - были успешны мидяне и лидийцы, да и скифы опять же. Все же народы сильно тогда отличались, как и ныне, по уровню военного искусства и технологий. Будь все хорошими воинами, небольшие народы не создавали огромных империй.

  Пелопонесская война - это война между Афинами и Спартой (точнее альянсами, ими возглавляемыми), что будет позднее и обе стороны в ней можно считать проигравшими (реально выиграют персы).
  В этот период обеим сторонам было не до наемничества.
  Когда воины уходят в наемники, это свидетельствует не о высоком развитии социума (к которому воины принадлежали), а о его болезни и старении.

28. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/01/21 06:46 [ответить]
  > > 27.Labgene

  >Вселенский вопль был продиктован идеологическими причинами, желанием объединить всех греков (вокруг Афин, естественно).
  >Ведь пока афиняне помогали спартанцам флотом держать Фермопилы, те и справлялись. А как только флот ушел, то Леонид сотоварищи, несмотря на все свое мастерство и доблесть, только и смогли что храбро полечь на поле брани.
  Я ведь не случайно спрашивал, почему подвиг зачли только спартанцам. А ведь ответ на этот вопрос написан на памятнике. Они остались "повинуясь закону". Закон (Ликурга конечно) был прост. С поля боя возвращаются, либо победители, либо трусы. Однажды, спартанское войско вернулось домой без победы. Приговор эфоров был таков:
  -Трусам запрещено носить дома оружие.
  -Их запрещено пускать в дом.
  -Им запрещена близость с женами.
  -Им запрещено отвечать на оскорбления.
  За зиму, воины натерпелись всякого и наслышались о себе много чего "приятного", и дошли до нужной кондиции. Весной они РВАНУЛИСЬ на войну и одержали победу. Почестей им не было. Какие почести? Они смывали позор!
  Воины Леонида помнили об этой истории. Победителями они не были. А трусами быть не захотели. Потому и остались. Тот спартанский воин, который в этот день лежал больным, не смог принять участие в последнем бою. Его никто ни в чем не упрекал, но он сам себя считал обесчещенным. Погиб в битве при Платеи.
  Именно это и впечатлило греков.

  >Ну, греки вообще и спартанцы и до этого славились как прекрасные воины. Впрочем и скифы были популярны, возможно и галлы даже.
  >На самом деле и карфагеняне и этруски в тот исторический период вряд ли грекам уступали в воинском умении.

  Плохих воинов не было нигде. Но именно в это время (Пелопонесская война) у греков начало развиваться военное искусство. И к тому же они активней, чем раньше, занялись наемничеством.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кесмеджи Панаёт Алексеевич : другие произведения.

Комментарии: Защита Фермопил ()

Комментарии: Защита Фермопил
()