Комментарии: Защита Фермопил

Кесмеджи Панаёт Алексеевич : другие произведения.

Комментарии: Защита Фермопил
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/09/2013, изменен: 03/09/2013. 15k. Статистика.

Аннотация:
По сообщению писателя Плутарха, ещё 600 лет спустя спартанцы празднествами отмечали каждый год славную гибель царя Леонида с 300 соотечественников.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:38 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:38 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:34 Велат "Лопух" (6/1) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Александр (tuzhurkin@mail.ru) 2013/09/10 15:28 [ответить]
Насчет эпидемии очень верно подмечено! Тема "Фермопил" давно избита. Тем интереснее увидеть оригинальные и логичные выводы.

2. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/09/10 15:38 [ответить]
  То есть, 500 тыс. армию вы считаете реальной?
  При том что 30-тысячный корпус в походном порядке идет ДЕНЬ мимо одного наблюдателя, и, соответственно, все рассказы о "несметных полчищах" скорее всего говорят о числах в 30-50 тыс. человек?
  И больше этого числа до 19 века никто не собирал?

3. Кесмеджи Панаёт Алексеевич (panaet46@mail.ru) 2013/09/10 18:19 [ответить]
  > > 2.Бурланков Николай Дмитриевич
  >То есть, 500 тыс. армию вы считаете реальной?
  >При том что 30-тысячный корпус в походном порядке идет ДЕНЬ мимо одного наблюдателя, и, соответственно, все рассказы о "несметных полчищах" скорее всего говорят о числах в 30-50 тыс. человек?
  >И больше этого числа до 19 века никто не собирал?
  У меня контрвопрос, а вы считаете, что для армии меньшей численности, стали бы строить мост через Гелеспонт. Александр Великий переправил свою армию в Азию на кораблях. Мостов после Ксеркса никто не строил. Почему вы всё время,пытаетесь умалить отца истории.Я призывал вас читать текст самого Геродота. Он сообщает, что переправа полчищ Ксеркса продолжалась семь дней и ночей беспрерывно. Если условно принять их за 14 дней и х на 30000= 420000. Прибавьте к ним 50000-60000 подневольных
  фракийцев, македонян и других греков. Наверное какое-то количество из персидской армии переправлялось и на кораблях из стран пославших свои суда. Это египтяне, палестинцы и далее по побережью. Вы сами упомянули про оного наблюдателя. Я взял меньшее число предложенное вами?

4. Кесмеджи Панаёт Алексеевич (panaet46@mail.ru) 2013/09/10 18:20 [ответить]
  > > 2.Бурланков Николай Дмитриевич
  >То есть, 500 тыс. армию вы считаете реальной?
  >При том что 30-тысячный корпус в походном порядке идет ДЕНЬ мимо одного наблюдателя, и, соответственно, все рассказы о "несметных полчищах" скорее всего говорят о числах в 30-50 тыс. человек?
  >И больше этого числа до 19 века никто не собирал?
  У меня контрвопрос, а вы считаете, что для армии меньшей численности, стали бы строить мост через Гелеспонт. Александр Великий переправил свою армию в Азию на кораблях. Мостов после Ксеркса никто не строил. Почему вы всё время,пытаетесь умалить отца истории.Я призывал вас читать текст самого Геродота. Он сообщает, что переправа полчищ Ксеркса продолжалась семь дней и ночей беспрерывно. Если условно принять их за 14 дней и х на 30000= 420000. Прибавьте к ним 50000-60000 подневольных
  фракийцев, македонян и других греков. Наверное какое-то количество из персидской армии переправлялось и на кораблях из стран пославших свои суда. Это египтяне, палестинцы и далее по побережью. Вы сами упомянули про одного наблюдателя. Я взял меньшее число предложенное вами?

5. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/09/10 18:30 [ответить]
  > > 4.Кесмеджи Панаёт Алексеевич
  >> > 2.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>То есть, 500 тыс. армию вы считаете реальной?
  >У меня контрвопрос, а вы считаете, что для армии меньшей численности, стали бы строить мост через Гелеспонт.
  Бесспорно.
  Ибо строили не для АРМИИ - а для УПРАВЛЕНИЯ. В строительстве - мостов, каналов, туннелей, водопроводов, крепостей - персы достигли очень больших высот (еще когда греки на колодцы ходили, в которых потом топили персидских послов). И если планировалось УПРАВЛЕНИЕ заморскими землями, строительство моста оправдано, ибо это не только армию переправить -это постоянный поток дани, людей, купцов...

  >Александр Великий переправил свою армию в Азию на кораблях. Мостов после Ксеркса никто не строил.
  Турки построили.
  Все дело в целях - либо просто пограбить, как Александр, либо подчинить и управлять, как Ксеркс.
  Во втором случае мост оправдан.
  В первом - это разовая акция, для которой мост не нужен.

  >Почему вы всё время,пытаетесь умалить отца истории.Я призывал вас читать текст самого Геродота.
  Я читал, даже на греческом местами :)
  Умалить я его ни в коей мере ни пытаюсь, но проблема в том, что на момент похода Ксеркса Геродот даже еще не родился, и потому не мог быть САМ очевидцем. Вряд ли его допустили в секретную библиотеку персов в 415 году до нашей эры, чтобы узнать именно персидские данные.
  А все эти его сравнения - реки пересыхали, семь дней и ночей шли по мосту - это чисто литературные образы, никак не говорящие о реальных числах.
  >Он сообщает, что переправа полчищ Ксеркса продолжалась семь дней и ночей беспрерывно. Если условно принять их за 14 дней и х на 30000= 420000. Прибавьте к ним 50000-60000 подневольных
  Э, нет, с мостом сложнее.
  Он уже не выдержит - еще и такой длины - 30 тыс. людей в день.
  Там надо переправляться отрядами небольшой величины, причем, желательно, чтобы следующий отряд ступал на мост не раньше, чем первый с него сойдет.
  Иначе мост развалится.
  Одна повозка на мосту - это одно.
  Отряд воинов (еще и конных) - совсем другое.
  Насчет переправки по ночам - это сильно. Сколько народу потонуло при этом, интересно?
  Разумеется, это НЕЛЬЗЯ принимать за 14 дней, тем более что дни и ночи не равны друг другу.
  И даже если считать переправу длившейся в 7 дней, по 10 тыс. человек в день (а больше, как я сказал, опасно - мост рухнет) - ну, порядка 70 тыс. получим.
  Мардоний остался с половиной этого - 35 тыс. Все логично. И опять в десять раз меньше :)

  >фракийцев, македонян и других греков. Наверное какое-то количество из персидской армии переправлялось и на кораблях из стран пославших свои суда. Это египтяне, палестинцы и далее по побережью. Вы сами упомянули про одного наблюдателя. Я взял меньшее число предложенное вами?
  Наверное, какое-то количество переправлялось - но можно ли их считать "строевыми"?
  Если зачислять в воинов весь обслуживающий персонал - так тогда и грекам можно считать все население?

6. Николаевский Вячеслав 2013/09/11 19:12 [ответить]
С произведениями Кесмеджи П.А.познакомился через отца.Все прочитал с удовольствием,узнал что-то новое.Люблю читать историю!
С уважением и пожеланием дальнейших творческих успехов Николаевский Вячкслав Вячеславович.

7. Николаевский Вячеслав 2013/09/11 19:12 [ответить]
С произведениями Кесмеджи П.А.познакомился через отца.Все прочитал с удовольствием,узнал что-то новое.Люблю читать историю!
С уважением и пожеланием дальнейших творческих успехов Николаевский Вячкслав Вячеславович.

8. Людмила 2013/09/17 01:53 [ответить]
Я не могу так логично рассуждать ,как Вы ,но читаю с увлечением и интересом Спасибо Вам за исторические факты !

9. Labgene 2013/09/27 08:53 [ответить]
  > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Ибо строили не для АРМИИ - а для УПРАВЛЕНИЯ. В строительстве - мостов, каналов, туннелей, водопроводов, крепостей - персы достигли очень больших высот (еще когда греки на колодцы ходили, в которых потом топили персидских послов). И если планировалось УПРАВЛЕНИЕ заморскими землями, строительство моста оправдано, ибо это не только армию переправить -это постоянный поток дани, людей, купцов...

  Увы, вряд ли. Такой мост, составленный из кораблей (фактически понтонный) не мог служить долго. Первый сильный шторм - и пипец конструкции.
  Скорее - для переправки конницы, что в персидском войске было много, перевозить коней на кораблях - непросто.


  >Турки построили.
  >Все дело в целях - либо просто пограбить, как Александр, либо подчинить и управлять, как Ксеркс.
  >Во втором случае мост оправдан.
  >В первом - это разовая акция, для которой мост не нужен.

  А разве Александр шел лишь чтобы просто пограбить? Похоже он шел именно завоевывать - и завоевал.
  Персидский царь предлагал ему нехилые отступные, но Александра просто деньги не заинтересовали.


  >Э, нет, с мостом сложнее.
  >Он уже не выдержит - еще и такой длины - 30 тыс. людей в день.
  >Там надо переправляться отрядами небольшой величины, причем, желательно, чтобы следующий отряд ступал на мост не раньше, чем первый с него сойдет.
  >Иначе мост развалится.

  Мост, строго говоря, не представлял из себя жесткой монолитной конструкции. Выдержать мог, но реально войско персов действительно вряд ли было миллионным. Вполне хватило бы и 200 тыс, что было очень много по тем временам.

10. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/09/27 10:01 [ответить]
  > > 9.Labgene
  >> > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Увы, вряд ли. Такой мост, составленный из кораблей (фактически понтонный) не мог служить долго. Первый сильный шторм - и пипец конструкции.
  >Скорее - для переправки конницы, что в персидском войске было много, перевозить коней на кораблях - непросто.
  Там мост строили дважды.
  Первый был на канатах, подвесной, солидный, но - развалился от шторма.
  После чего построили временный, на кораблях.
  А вот первый явно строили для не только переправы войска.
  Но просчитались.
  Что, в общем-то, не удивительно.
  Но что пошли на это - говорит о серьезности намерений.
  >А разве Александр шел лишь чтобы просто пограбить? Похоже он шел именно завоевывать - и завоевал.
  Это уж он потом "разошелся".
  Ну, а главное, он возвращаться не собирался. Сделал столицей Вавилон.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кесмеджи Панаёт Алексеевич : другие произведения.

Комментарии: Защита Фермопил ()

Комментарии: Защита Фермопил
()