Ким Виктор Валентинович : другие произведения.

Комментарии: Минимально необходимое воздействие
 (Оценка:6.56*58,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ким Виктор Валентинович (victor.v.kim@yandex.ru)
  • Размещен: 28/02/2021, изменен: 03/06/2023. 667k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Жанр - альтистория, попаданцев нет, фантастический элемент сведён к минимуму, ну, почти. Черновик первой книги. 21.11.2021
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ким В.В.
    18:51 "Минимально необходимое воздействие-" (98/3)
    27/10 "Минимально необходимое воздействие" (344)
    19/10 "Реалрпг почти конец истории-" (52)
    03/09 "Минимально необходимое воздействие-" (375)
    10/05 "Реалрпг почти альтистория" (221)
    20/02 "Реалрпг почти альтистория-" (111)
    15/02 "Реалрпг почти альтистория-" (125)
    18/12 "Минимально необходимое воздействие-" (566)
    12/12 "Об электронном голосовании" (63)
    07/06 "Минимально необходимое воздействие-" (47)
    18/06 "Реалрпг почти альтистория-" (59)
    14/03 "Реалрпг почти альтистория-" (47)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    214. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/09/04 19:28 [ответить]
      > > 213.Ким Виктор Валентинович
      
      > Эта Ваша фраза вообще ничего не подтверждает и не опровергает, она из серии - может быть так, а может быть иначе. То есть не отвечает на вопрос - конкретная история с академиком Майским вымысел или правда.
      
      Так я и отвечал не по поводу этой истории, а лишь по поводу книги, на которую вы сослались как на один из своих источников. Ей не следует слепо доверять во всем. Авторы порой чересчур увлекались экзотикой в ущерб правде.
    213. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/09/04 19:28 [ответить]
      > > 212.омикрон
      >> > 211.Ким Виктор Валентинович
      >>Если это фантазия, то никак не автора обсуждаемой книги. Один из источников - книга Ольги Ерёминой и Николая Смирнова "Иван Ефремов".
      >
      >В коей книге действительно наряду с реальными фактами имеются и чистые плоды фантазии авторов - по словам жены и сына самого Ефремова.
      
       Эта Ваша фраза вообще ничего не подтверждает и не опровергает, она из серии - может быть так, а может быть иначе. То есть не отвечает на вопрос - конкретная история с академиком Майским вымысел или правда.Ну, и было бы интересно почитать письменный источник, где жена и сын Ефремова утверждают, что описанные события с Майским - вымысел.
    212. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/09/04 19:02 [ответить]
      > > 211.Ким Виктор Валентинович
      >Если это фантазия, то никак не автора обсуждаемой книги. Один из источников - книга Ольги Ерёминой и Николая Смирнова "Иван Ефремов".
      
      В коей книге действительно наряду с реальными фактами имеются и чистые плоды фантазии авторов - по словам жены и сына самого Ефремова.
    211. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/09/04 18:46 [ответить]
      > > 210.ДВГ79
      >Такой версии "предупреждения Черчилля",скрытого врагами народа Молотовым и Берия я ещё не видел.Человеческая фантазия безгранична....
      
       С чего вы взяли, что послание Черчилля не было передано Сталину? По-моему, из текста однозначно понятно, что было передано, а никак не скрыто "врагами народа". Если это фантазия, то никак не автора обсуждаемой книги. Один из источников - книга Ольги Ерёминой и Николая Смирнова "Иван Ефремов".
    210. ДВГ79 (dim-ger79@mail.ru) 2021/09/04 18:21 [ответить]
      Такой версии "предупреждения Черчилля",скрытого врагами народа Молотовым и Берия я ещё не видел.Человеческая фантазия безгранична....
    209. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/09/04 17:52 [ответить]
      > > 208.yuu2
      >Без разницы. Лица с материалистическим образованием будут искать материалистические же причины.
      
       Конечно, и обязательно найдут, вопрос только какие.
    208. yuu2 2021/09/04 17:39 [ответить]
      > > 207.Ким Виктор Валентинович
      > С той только разницей, что генсек лучше информирован.
      Без разницы. Лица с материалистическим образованием будут искать материалистические же причины.
    207. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/09/04 17:11 [ответить]
      > > 206.yuu2
      
       С той только разницей, что генсек лучше информирован.
    206. yuu2 2021/09/04 16:18 [ответить]
      Пророчество единичному главвреду столь же уязвимо для критики в части "шпионы украли планы", как и пророчество генсеку.
    205. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/09/04 10:47 [ответить]
      > > 203.Федот
      
      >Структура, определяющая политику и идеологию в государстве обязана быть.
      
      В большинстве стран такая структура, определяющая их политику, называется правительством. :)
      
      >Нету своей партии ? Значит, есть либо фонд сороса, либо маленький бронзовый единоросс, которые совместно уничтожили промышленность. В отличие от Партии, при которой было 2-ое место в списке ВВП.
      
      Вот еще один альтернативно одаренный, поверивший либерастической пропаганде о том, что Путин уничтожил 30 тысяч заводов (хотя столько и при СССР в России не было :) )
      
      >По отчету ЦРУ, система принятия решений в стране при Партии была вполне демократическая, на основе конкуренции групп.
      >Отчёт упоминался пенсионером канадцем, родом с Украины, примерно в 2004 на иносми.
      
      То есть, сами вы этот отчет не читали, а лишь со слов какого-то канадско-эмигрантского украинца слышали, что это так? Я же говорю - вы альтернативно одарены. :)
    204. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/09/04 10:34 [ответить]
      > > 203.Федот
      >> Я тут уже писал об доказательстве отрицательной роли Партии в жизни общества?
      >
      >Детский сад, штаны на лямках ?
      >Структура, определяющая политику и идеологию в государстве обязана быть.
      >Нету своей партии ? Значит, есть либо фонд сороса, либо маленький бронзовый единоросс, которые совместно уничтожили промышленность. В отличие от Партии, при которой было 2-ое место в списке ВВП.
      
       А чем Вам не нравится партия единая Россия? Она полностью удовлетворяет изложенным Вами критериям. Является ли структурой? Да. Определяет ли идеологию? Тоже да. Определяет ли политику? Безусловно.
      >
      > По отчету ЦРУ, система принятия решений в стране при Партии была вполне демократическая, на основе конкуренции групп.
      > Отчёт упоминался пенсионером канадцем, родом с Украины, примерно в 2004 на иносми.
      
       Нет, ну если уж ЦРУ так написало, то так оно и есть, это ведь очень благожелательно относящаяся к Советскому Союзу организация, а не какой-то там фонд сороса.
    203. Федот 2021/09/04 08:23 [ответить]
      > Я тут уже писал об доказательстве отрицательной роли Партии в жизни общества?
      
      Детский сад, штаны на лямках ?
      Структура, определяющая политику и идеологию в государстве обязана быть.
      Нету своей партии ? Значит, есть либо фонд сороса, либо маленький бронзовый единоросс, которые совместно уничтожили промышленность. В отличие от Партии, при которой было 2-ое место в списке ВВП.
      
      По отчету ЦРУ, система принятия решений в стране при Партии была вполне демократическая, на основе конкуренции групп.
      Отчёт упоминался пенсионером канадцем, родом с Украины, примерно в 2004 на иносми.
      Кстати, там же он упоминал дневники царского генерала, считавшего прозывание украинцем австропольской кличкой. Себя генерал считал малороссом.
    202. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/09/02 07:50 [ответить]
      > > 201.Дмитрий З
      >Вы взаправду полагаете, что я запомню содержание посредственно и скучно написанных статей, прочитанных между делом? Что до именно Бурана: а лично вы можете предложить другую веху, чётко привязанную ко времени и известную всем?
      >
       "Науку и жизнь" я читал очень редко, но прекрасно помню, например, описание советского персонального компьютера, где-то в середине 1980-х. Человеческая память избирательна. Ваша, видимо, подобные вещи не фиксирует, раз у Вас кроме "Бурана" ничего в ней не осталось.
       Что касается научно-популярной литературы, то свою роль, заинтересовать детей и молодёжь наукой и техникой она выполняла. Здесь сужу по себе и некоторым моим школьным друзьям. Кроме журналов, до сих пор помню книги с первым словом в названии "Занимательная...", рассказы, не помню автора, об играх с физическими константами.
      
      >Я тут уже писал об доказательстве отрицательной роли Партии в жизни общества? Подарите его ГГ. Оно ведь действительно строго выводится из официальных лозунгов и деклараций. Душевная штука!
      
       Эта роль ГГ хорошо известна из хранящейся в его памяти книги.
    201. Дмитрий З 2021/08/23 14:51 [ответить]
      > > 181.Ким Виктор Валентинович
      >>
      >>
      > Вы действительно не поняли, что имел ввиду 170.ETroll? Или использовали его комментарий, чтобы выдать определение нашему народу?
      
      Чего там понимать? Логика отсутствует. Как связаны уровень публикаций и богатство аудитории? При этом под уровнем я имею ввиду в первую очередь качество, а не сложность. Чем шире аудитория, тем лучше должно быть качество популяризации. Качественную популяризацию может делать лишь очень хороший профессионал из этой области. Опять же массовый журнал с большим тиражом имеет и большой бюджет, и большие возможности для заказов статей, это ведь не районная газета. Он просто обязан быть лучшим. Хотя если редакция раздаёт заказы приятелям, как у наших было заведено, а не лучшим специалистам, тогда уровень страдает. Но повторю,какое отношение это имеет к массовости охвата и богатству аудитории?
      
      Вы взаправду полагаете, что я запомню содержание посредственно и скучно написанных статей, прочитанных между делом? Что до именно Бурана: а лично вы можете предложить другую веху, чётко привязанную ко времени и известную всем? Положим, я упомянул бы статью по молекулярной генетике. Она могла выйти и в 70х, и вчера. Или очень частые в этом журнале статьи по ботанике. Они там выходили со времён моего детства. Вы сможете соотнести время выхода номера с ботаническим названием растения? Был период со статьями о игре го, о решениях кубика Рубика, о йоге. Серии статей. О бонсаи. Ну вот я дал точную привязку, а она вам не глянулась.
      
      Я тут уже писал об доказательстве отрицательной роли Партии в жизни общества? Подарите его ГГ. Оно ведь действительно строго выводится из официальных лозунгов и деклараций. Душевная штука!
    200. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/08/22 12:38 [ответить]
      Да, а стакан газировки с сиропом - 25 копеек.
    199. yuu2 2021/08/22 11:10 [ответить]
      15 копеек на тот момент - телефон-автомат.
    198. *Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/08/22 00:26 [ответить]
      > > 197.yuu2
      
       Спасибо, поправил.
    197. yuu2 2021/08/21 21:34 [ответить]
      Кстати, за бутылку дают пятнадцать копеек, это мне продавец сказала.
      Автор ничего не попутал? На дворе еще не было хрущовской деноминации.
      
      И уж залоговую стоимость бутылки вся страна должна знать. Это не предмет жизненного откровения. Даже для записных "ботаников".
    196. *Русаков Павел 2021/08/18 09:14 [ответить]
      > > 195.yuu2
      >> > 194.Lika
      >Москва начала 50х - это большая стройка на пространстве между Садовым и современным Третьим. Сталинский генплан. Вытеснение рабочих посёлков казарменного типа и самостроя дачного типа регулярной застройкой.
      >
      >Соответственно, контингент "новых районов" традиционен - много безбашенного молодняка ("на Большом Каретном"), желающего самоутвердиться, мало "горизонтальных связей" между взрослыми даже внутри одного двора. Частновладельческих телефонов для вызова милиции, или скорой - ещё меньше.
      >
      >Бокс и бег одинаково полезны для такой среды обитания. Просто смешивать их не нужно: решился бежать - беги, решился бить - бей.
      
      Верно. Я и не спорю, что полезно для здоровья. Но и слишком увлекаться тоже не стоит. У ГГ ведь цель - прогрессорская деятельность. Так что времени может не хватать.
    195. yuu2 2021/08/17 08:25 [ответить]
      > > 194.Lika
      Москва начала 50х - это большая стройка на пространстве между Садовым и современным Третьим. Сталинский генплан. Вытеснение рабочих посёлков казарменного типа и самостроя дачного типа регулярной застройкой.
      
      Соответственно, контингент "новых районов" традиционен - много безбашенного молодняка ("на Большом Каретном"), желающего самоутвердиться, мало "горизонтальных связей" между взрослыми даже внутри одного двора. Частновладельческих телефонов для вызова милиции, или скорой - ещё меньше.
      
      Бокс и бег одинаково полезны для такой среды обитания. Просто смешивать их не нужно: решился бежать - беги, решился бить - бей.
    194. Lika 2021/08/17 07:35 [ответить]
      Ну да, ну да, мальчика нужно беречь. Никаких спортов и девочек. Самое большее можно выйти в библиотеку при хорошей погоде.
    193. *Русаков Павел 2021/08/18 09:16 [ответить]
      Почему ГГ занялся спортом - совсем не профильной для него темой, которая будет отвлекать его от основного Дела?
      
      "Ногодрыжество и рукомашество" развились на Востоке по причине невероятной бедности и запретов владеть оружием для основного контингента, которому оно остро было необходимо для защиты от бандитов - кочевых торговцев и крестьян! Вот от нужды и создали там школы "восточных единоборств". Но... суровая практика тех же "боксёрских восстаний" в Китае, что по-сути и был кульминационный момент развития "восточных единоборств", показала, что нифига это мастерство в целом, против огнестрела не канает! Громадные затраты личных усилий и времени на обучение единоборству даёт всего лишь некоторое преимущество в рукопашной схватке. Но в войнах девятнадцатого-двадцатого веков, до вооружённого огнестрелом врага ещё добежать надо! Поэтому сколь-нибудь эффективна рукопашка только при неожиданном нападении из засады, в сумерках или ночью. Что автоматически означает, что востребованы эти единоборства оказались у... правильно, криминала!
      В общем, нету лучше карате, чем в кармане два ТТ!
      Гораздо полезнее Спорта, особенно спорта высших достижений, безусловно вредного для здоровья и продолжительности жизни, что доказано судьбами тысяч атлетов, занятия ФИЗКУЛЬТУРОЙ! Той её части, что направлена на поддержание организма в тонусе. Из боевых же искусств достаточно знать очень хорошо два-три приёма самообороны и нейтрализации противника. В остальном излишняя озабоченность "восточными единоборствами" большого толка не даст.
    192. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2021/08/16 12:48 [ответить]
      При опросе тренерами ГГ, не прозвучал вполне логичный вопрос: если не занимался легкой атлетикой, то может занимался каким либо другим видом спорта?
    191. ЯR 2021/08/15 17:46 [ответить]
      > Тогда почему он не предпринимал шагов по передаче подлинной власти от верхушки КПСС в руки всего народа?
      
      Возможно, что первая попытка была в 1947 году:
      В 1947 г. в проекте новой программы партии присутствовало ограничение сроков выборности на высшие партийные посты, прописывалось соревнование кандидатов.
    190. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/08/15 07:23 [ответить]
      > > 189.yuu2
      >Супермена потихоньку выращиваем? Бокс и спринт требуют разных групп мышц. И, что важнее, разных режимов работы сердца. Так что герой должен был бы аргументированно отбрехаться от хотелок физруков.
      >
       История советского спорта знает такие примеры. Тимофей Корниенко из крестьянской семьи Уссурийска в школе занимался боксом, гимнастикой, футболом. На всесоюзную спартакиаду 1928 года приехал в составе сборной Дальнего Востока по футболу. Приняв участие в соревнованиях по бегу на 100 и 200 метров, установил два рекорда 10,8 и 22 секунды соответственно.
      
      >В мире, где нет даже формализованного Ассемблера, говорить о "языках высокого уровня" - рано. Тот же объект, но без "превосходства" именовался и человеко-читаемой формой записи программ.
      
       ГГ использует ту терминологию, которая хранится у него в голове. О другой он пока просто не знает. Тот же случай, что и с байтами и технологическими укладами. Преподаватель его не поправляет хотя бы потому, что первопроходцы могут вводить свою терминологию.
    189. yuu2 2021/08/15 03:15 [ответить]
      С обновлением!
      
      Супермена потихоньку выращиваем? Бокс и спринт требуют разных групп мышц. И, что важнее, разных режимов работы сердца. Так что герой должен был бы аргументированно отбрехаться от хотелок физруков.
      
      В мире, где нет даже формализованного Ассемблера, говорить о "языках высокого уровня" - рано. Тот же объект, но без "превосходства" именовался и человеко-читаемой формой записи программ.
    188. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/08/10 18:00 [ответить]
      Дня через два-три автор выложит 20-ю главу.
    187. валерий 2021/08/07 18:43 [ответить]
      читатель на хорошее ненасытен. я это к чему? проду ждём!
    186. Александр (avpech@mail.ru) 2021/08/06 15:38 [ответить]
      Автор! АУ!?
    185. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/07/11 17:09 [ответить]
      > > 184.читатель
      >Проды, проды!
      
       Автор вернётся домой к своему компьютеру только 31 июля.
    184. читатель 2021/07/10 10:52 [ответить]
      Проды, проды!
    183. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/07/03 17:49 [ответить]
      > > 182.ETroll
      >> > 178.Ким Виктор Валентинович
      >Это в той истории, где "тирана" не свергают ровно до тех пор пока он соответствует требованиям "тиранической" элиты? А как только шаг в сторону - тут же стилус в бок, мышьяку в еду или табакеркой по виску.
      
       Нет, в той, где для достижения своих целей "тиран" "ротировал" 75% элиты, используя, в том числе, противостояние разных групп.
       >
      >>>Это там где одна часть "тиранической" элиты вступила в конфронтацию с другой частью "тиранической" элиты с целью свергнуть "тирана"?
      >>
      >> Один из способов её ротации.
      >
      >Ну и где здесь слепое выполнение приказов "тирана"?
      >
       Во-первых, где автор писал про "слепое" выполнение приказов?
       Во-вторых, если бы вся элита адекватно выполняла приказы "тирана", то и в большой ротации особой необходимости бы не было. Именно адекватно, то есть сознавая, что они правильны и служат достижению целей "тирана".
      
      >> НЭП был законен, но когда понадобилось, его прикрыли. Раскулачивание, коллективизация, тройки и т.д., когда понадобилось, это было осуществлено, а соответствующие законы и постановления были приняты.
      >
      >То есть ничего, что не было бы сделано в строгом соответствии с законами СССР?
      >
       Первична достигаемая "тираном" цель, а законы отменялись и писались под неё. Слышали про колебание линии партии?
      
      >> Конечно, делает, это одна из причин, почему ГГ обсуждаемой книги намеревается инициировать создание безэлитарного общества.
      >
      >Это осуществимо только в рамках всей Земли. Отдельное безэлитарное государство невозможно. Или вы не научную фантастику, а сказку пишете. Извините, не знал.
      >
       Про сказку ещё Герберт Уэллс говорил, когда назвал Ленина кремлёвским мечтателем. Или Вы последователь Троцкого, который тоже считал, что социализм невозможно построить в отдельно взятой стране, а только в рамках всей Земли в результате мировой революции? В этом случае, извините, не знал.
      >
      >> Правильно для ФРГ, за исключением той части элиты, которая не пережила Нюрнбергский процесс.
      >> Надо ли так понимать, что Вы считаете, что тираническая элита состоит из каких-то особенных людей?
      >
      >То есть "тираническая" от "нетиранической" отличаются только названием.
      >
       Если Вы не поняли, то повторю 174 пост - в отличие от "тиранической" "нетираническая" элита открыта для влияния извне и, в идеале, может подчиняться, например, бумаге (закону).
       Один из типичных примеров - общество представительной демократии, где, как минимум, законодательная власть избирается народом, то есть она открыта для влияния извне.
      
      >>>Соответственно, термин "тиранический" в современных реалиях всего лишь пропагандистская наклейка.
      >>
      >> А вот это - общие пустые слова.
      >
      >Почему же пустые, если мы так и не смогли найти отличия в этих элитах?
      
       Ответ смотрите выше.
    182. ETroll 2021/07/03 11:43 [ответить]
      > > 178.Ким Виктор Валентинович
      > Ещё неоднократнее в истории сильный и умный тиран не был свергнут своей элитой пока он этими качествами обладал. А покушение и свержение это немножко разные вещи.
      
      Это в той истории, где "тирана" не свергают ровно до тех пор пока он соответствует требованиям "тиранической" элиты? А как только шаг в сторону - тут же стилус в бок, мышьяку в еду или табакеркой по виску.
      
      >>Это там где одна часть "тиранической" элиты вступила в конфронтацию с другой частью "тиранической" элиты с целью свергнуть "тирана"?
      >
      > Один из способов её ротации.
      
      Ну и где здесь слепое выполнение приказов "тирана"?
      
      > НЭП был законен, но когда понадобилось, его прикрыли. Раскулачивание, коллективизация, тройки и т.д., когда понадобилось, это было осуществлено, а соответствующие законы и постановления были приняты.
      
      То есть ничего, что не было бы сделано в строгом соответствии с законами СССР?
      
      > Конечно, делает, это одна из причин, почему ГГ обсуждаемой книги намеревается инициировать создание безэлитарного общества.
      
      Это осуществимо только в рамках всей Земли. Отдельное безэлитарное государство невозможно. Или вы не научную фантастику, а сказку пишете. Извините, не знал.
      
      
      > Правильно для ФРГ, за исключением той части элиты, которая не пережила Нюрнбергский процесс.
      > Надо ли так понимать, что Вы считаете, что тираническая элита состоит из каких-то особенных людей?
      
      То есть "тираническая" от "нетиранической" отличаются только названием.
      
      >>Соответственно, термин "тиранический" в современных реалиях всего лишь пропагандистская наклейка.
      >
      > А вот это - общие пустые слова.
      
      Почему же пустые, если мы так и не смогли найти отличия в этих элитах?
    181. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/07/02 23:11 [ответить]
      > > 180.Дмитрий З
      >> > 170.ETroll
      >>> > 169.Дмитрий З
      >>Это потому, что "Наука и жизнь" действительно массовый журнал для миллионов, а Scientific American - журнал для пары десятков тысяч обеспеченных читателей.
      >
      >
      >Обеспеченных мозгом? Плохой уровень изложения оправдан массовостью?
      >Интересный подход. Типа, для быдла сойдёт. Не любите вы народ.
      >
       Вы действительно не поняли, что имел ввиду 170.ETroll? Или использовали его комментарий, чтобы выдать определение нашему народу?
      
      >Номера НиЖ были середины-конца 80-х. Про Буран точно было.
      >
       Вы прочли подшивку журнала за несколько лет и единственное, что из неё вынесли - "Про Буран точно было"? Так может быть, проблема не в журнале?
      
      >Автору: слово "маршал" либо в кавычки, либо с прописной, если это устоявшееся прозвище.
      
       Спасибо. Как только автор определится, кавычки ставить или заглавную букву, так сразу и поправит.
    180. Дмитрий З 2021/06/30 14:12 [ответить]
      > > 170.ETroll
      >> > 169.Дмитрий З
      
      >Это потому, что "Наука и жизнь" действительно массовый журнал для миллионов, а Scientific American - журнал для пары десятков тысяч обеспеченных читателей.
      
      
      Обеспеченных мозгом? Плохой уровень изложения оправдан массовостью?
      Интересный подход. Типа, для быдла сойдёт. Не любите вы народ.
      
      Номера НиЖ были середины-конца 80-х. Про Буран точно было.
      
      Автору: слово "маршал" либо в кавычки, либо с прописной, если это устоявшееся прозвище.
    179. Мag_ dead 2021/06/28 22:23 [ответить]
      Чую опять всё в сектантство полезет. А даль.
    178. *Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/06/28 00:15 [ответить]
      > > 175.Лукич Самарский
      >P.s. А книгу вашу читал, читаю и читать буду, невзирая на критику. Вот.
      
       Спасибо. А критика, если она предметна, бывает полезной.
      
      > > 176.ETroll
      >> > 174.Ким Виктор Валентинович
      >> Тираническая элита:
      >>а)исполняет волю тирана, собственной воли не имеет, и, по большому счёту, подчиняется только ему;
      >
      >И поэтому делает покушения и свергает "тирана" строго по приказу самого "тирана". И так неоднократно в истории.
      
       Ещё неоднократнее в истории сильный и умный тиран не был свергнут своей элитой пока он этими качествами обладал. А покушение и свержение это немножко разные вещи.
      >
      >>б)тиран сам обеспечивает её ротацию, в том числе, и путём отстрела, то есть, от влияния народа она закрыта. Для примера, в эпоху Сталина ротация составила около 75%.
      >
      >Это там где одна часть "тиранической" элиты вступила в конфронтацию с другой частью "тиранической" элиты с целью свергнуть "тирана"?
      
       Один из способов её ротации.
      
      >> Соответственно, "нетираническая" элита открыта для влияния извне и, в идеале, может подчиняться, например, бумаге (закону), в то время, как тиран - это и есть закон, неважно, феодал это, или генсек, или какой другой диктатор.
      >
      >То есть вы утверждаете, что Сталин не подчинялся никаким законам. А можно пример?
      >
       НЭП был законен, но когда понадобилось, его прикрыли. Раскулачивание, коллективизация, тройки и т.д., когда понадобилось, это было осуществлено, а соответствующие законы и постановления были приняты.
      
      >Что мешает "нетиранической" элите, обладающей всей полнотой власти, переписать закон под себя? Но постойте, она так и делает.
      >
       Конечно, делает, это одна из причин, почему ГГ обсуждаемой книги намеревается инициировать создание безэлитарного общества.
      
      >Ну и Германия в 20 веке: нетираническая элита до Гитлера, тираническая при Гитлере и опять нетираническая после Гитлера - это одни и те же люди.
      >
       Правильно для ФРГ, за исключением той части элиты, которая не пережила Нюрнбергский процесс.
       Надо ли так понимать, что Вы считаете, что тираническая элита состоит из каких-то особенных людей?
      
      >> Вот что значит нежелание читать толковый словарь. :))
      >
      >Почитал толковый словарь: Тирания - форма правления основанная на единоличном управлении.
      
       Опять правильно.
      
      >Соответственно, термин "тиранический" в современных реалиях всего лишь пропагандистская наклейка.
      
       А вот это - общие пустые слова.
    177. С. 2021/06/27 14:18 [ответить]
      Вполне может быть и часто бывает ещё и олигархическая элита - тоже достаточно замкнутая, и народу/обществу/ширнармассам тоже неподотчётная и неподконтрольная. При этом официальный правитель государства, первое лицо государства, при олигархической элите, фигура слабая и решает мало что. Может быть и часто сменяемым (законным путём через выборы или назначение преемника, или наследника престола, если монархия, и незаконно путём дворцовых переворотов) и несменяемым (доживать до глубокой старости, впав в маразм). Кто является фактическим лидером олигархической элиты, и фактическим правителем страны, при этом со стороны понять сложно. Олигархическая элита до какого то момента может успешно существовать, и даже делать что то хорошее для страны в целом, но в какой то период может впасть в застой, а в конце часто всё разваливает.
    176. ETroll 2021/06/27 13:48 [ответить]
      > > 174.Ким Виктор Валентинович
      > Тираническая элита:
      >а)исполняет волю тирана, собственной воли не имеет, и, по большому счёту, подчиняется только ему;
      
      И поэтому делает покушения и свергает "тирана" строго по приказу самого "тирана". И так неоднократно в истории.
      
      >б)тиран сам обеспечивает её ротацию, в том числе, и путём отстрела, то есть, от влияния народа она закрыта. Для примера, в эпоху Сталина ротация составила около 75%.
      
      Это там где одна часть "тиранической" элиты вступила в конфронтацию с другой частью "тиранической" элиты с целью свергнуть "тирана"?
      Здесь я уже вижу нежелание читать документы.
      
      > Соответственно, "нетираническая" элита открыта для влияния извне и, в идеале, может подчиняться, например, бумаге (закону), в то время, как тиран - это и есть закон, неважно, феодал это, или генсек, или какой другой диктатор.
      
      То есть вы утверждаете, что Сталин не подчинялся никаким законам. А можно пример?
      
      Что мешает "нетиранической" элите, обладающей всей полнотой власти, переписать закон под себя? Но постойте, она так и делает.
      
      Ну и Германия в 20 веке: нетираническая элита до Гитлера, тираническая при Гитлере и опять нетираническая после Гитлера - это одни и те же люди.
      
      > Вот что значит нежелание читать толковый словарь. :))
      
      Почитал толковый словарь: Тирания - форма правления основанная на единоличном управлении.
      Соответственно, термин "тиранический" в современных реалиях всего лишь пропагандистская наклейка.
    175. Лукич Самарский 2021/06/26 13:59 [ответить]
      > > 174.Ким Виктор Валентинович
      >> > 173.ETroll
      
      >... "нетираническая" элита открыта для влияния извне и, в идеале, может подчиняться, например, бумаге (закону), в то время, как тиран - это и есть закон, неважно, феодал это, или генсек, или какой другой диктатор.
      >
      Вопрос Автору: к какому типу можно отнести советскую элиту постсталинского периода?
      С моей "кочки зрения" её саму можно было назвать постепенно дряхлеющим коллективным тираном, озабоченным в первую очередь собственным благополучием.
      
      А толковые словари как и история: в части отношений элиты с "окружающей средой" (своим обществом, иными обществами и их управляющими структурами) всегда высказываются в соответствии с её (элиты) воззрениями и требованиями. :((
      
      ----------------
      P.s. А книгу вашу читал, читаю и читать буду, невзирая на критику. Вот.
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"