Комментарии: Минимально необходимое воздействие

Ким Виктор Валентинович : другие произведения.

Комментарии: Минимально необходимое воздействие
(Оценка:**6.56*58**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/02/2021, изменен: 03/06/2023. 667k. Статистика.

Аннотация:
Жанр - альтистория, попаданцев нет, фантастический элемент сведён к минимуму, ну, почти. Черновик первой книги. 21.11.2021

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:51 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31)
01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:49 "Форум: все за 12 часов" (306/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ким В.В. 18:51 "Минимально необходимое воздействие-" (98/3) 27/10 "Минимально необходимое воздействие" (344) 19/10 "Реалрпг почти конец истории-" (52) 03/09 "Минимально необходимое воздействие-" (375) 10/05 "Реалрпг почти альтистория" (221) 20/02 "Реалрпг почти альтистория-" (111) 15/02 "Реалрпг почти альтистория-" (125) 18/12 "Минимально необходимое воздействие-" (566) 12/12 "Об электронном голосовании" (63) 07/06 "Минимально необходимое воздействие-" (47) 18/06 "Реалрпг почти альтистория-" (59) 14/03 "Реалрпг почти альтистория-" (47)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:51 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

94. *Чонхан С Выселок (zaigralinv@gmail.com) 2021/04/26 21:26 [ответить]
  > > 93.Ким Виктор Валентинович
  >> > 92.Чонхан С Выселок
  >>
  =>>Кажется ту инфу про "4-язычие до 56-го" можно и в сети найти, но надо знать где.
  >
  > Как минимум, Вы мне сэкономили время.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Латгальский_язык

  Видите, в статье написано про это но глухо. Найдите в тексте "1959".

  Надо здесь на самлибe юзера "Boriss O." найти и поспрашивать.

  Он в Латвии живет и может быть в курсе когда 4-язычие прикрыли.

93. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/26 18:12 [ответить]
  > > 92.Чонхан С Выселок
  >
  >Кажется ту инфу про "4-язычие до 56-го" можно и в сети найти, но надо знать где.

   Как минимум, Вы мне сэкономили время.

92. *Чонхан С Выселок (zaigralinv@gmail.com) 2021/04/26 17:44 [ответить]
  > > 91.Ким Виктор Валентинович
  >> > 90.Чонхан С Выселок
  >
  > Возможно и пригодится.

  Кажется ту инфу про "4-язычие до 56-го" можно и в сети найти, но надо знать где.

91. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/26 17:01 [ответить]
  > > 90.Чонхан С Выселок

   Возможно и пригодится.

90. Чонхан С Выселок (zaigralinv@gmail.com) 2021/04/26 12:00 [ответить]
  > > 89.Ким Виктор Валентинович
  >> > 87.Лукич Самарский
  >>> > 84.qwone
  =>> Кстати, в нём осталась бы не устранена одна из главных причин распада СССР - "ленинская" национальная политика, опиравшаяся на политику коренизации "титульных" наций союзных и автономных республик.
  =>>Весной 1952 года был начат эксперимент по преобразованию двух национальных автономий (Татарской и Башкирской АССР) в ряд территориальных образований. На первом этапе (май 1952 года) в составах означенных АССР были образваны 5 областей (Казанская, Чистопольская и Бугульминская, Уфимская и Стерлитамакская). В дальнейшем, видимо, предполагалось уменьшение значения национальных автономий до уровня культурных (но никак не административных)
  > образований. Но 5 марта 1953 года умер Сталин, а уже 25-30 апреля того же года все 5 областей были скоропостижно упразднены. Как раз в тот момент, когда во главе страны стояла связка Берия - Маленков.

  Связано это с вашей темой или не связано, но все же -

  Вспоминаю, как-то прочитал в сети, что в 50-х в Латвии издавалась пресса, книги, шло обучение в школах, и прочие культурные дела (театр и т.п.) на четырех языках -
  латышском, русском, латгальском и еще каком-то.

  Причем в 50-х латгалами считали себя и говорили на латгальском более 400 тыс. - считай серьезная численность для населения Латвии.
  (сейчас латгалами считают себя 150 тыс. и почему-то латгальские районы русский больше пользуют, чем в среднем по Латвии)

  ну и в 56-м году это официальное многоязычие прикрыли, оставив латышский и русский.
  Как в том источнике было написано, Хрущев это приказал. Кто ему там в уши дул, не в курсе.

89. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/26 08:38 [ответить]
  > > 87.Лукич Самарский
  >> > 84.qwone
  >>Проще было бы и для автора и для читателя поменять Хрущева на Берию. Просто была последовательность Сталин-Берия-Брежнев.
  >>
  > Увы, но это был бы другой мир со своей историей. И книга-подсказка в описании того мира была бы лишней.
  > Кстати, в нём осталась бы не устранена одна из главных причин распада СССР - "ленинская" национальная политика, опиравшаяся на политику коренизации "титульных" наций союзных и автономных республик.
  >Весной 1952 года был начат эксперимент по преобразованию двух национальных автономий (Татарской и Башкирской АССР) в ряд территориальных образований. На первом этапе (май 1952 года) в составах означенных АССР были образваны 5 областей (Казанская, Чистопольская и Бугульминская, Уфимская и Стерлитамакская). В дальнейшем, видимо, предполагалось уменьшение значения национальных автономий до уровня культурных (но никак не административных) образований. Но 5 марта 1953 года умер Сталин, а уже 25-30 апреля того же года все 5 областей были скоропостижно упразднены. Как раз в тот момент, когда во главе страны стояла связка Берия - Маленков.

   Интересная информация, не знал о преобразовании на "минутку" Татарии и Башкирии. Но она лишний раз подтверждает, что замена персоналий (Хрущёв/Берия) принципиально ни на что не повлияет. Корни проблемы существенно глубже. В предыдущей книге для их решения понадобился волшебник, да и то, автор удалил из второго томика несколько глав. Это когда после ареста комитетом ГБ верхушки ЦК и группы "реформаторов", он (комитет) простодушно передаёт власть верховному совету и для легитимности освобождает Горбачёва. В первоначальной версии второго тома книги КГБ никому передавать власть не собирался, а попытался установить что-то вроде хунты, и ГГ пришлось вмешаться лично для восстановления "конституционного" строя. Но подобный ход событий автор счёл "неспортивным" со стороны достаточно могущественного ГГ, и описал мягкий, хотя и менее реалистичный вариант.

88. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/26 08:12 [ответить]
  > > 84.qwone
  >> > 83.Ким Виктор Валентинович
  >> Какой интересно план был в НИИ-35 в 1957 году?
  >Скачай и удивляйся. https://ua1lib.org/book/5154327/00c937?id=5154327&secret=00c937 И на этом были ЭВМ радиолокаторов наблюдающих за небом Европы с территории СССР буквально до распада СССР. :(

   Спасибо, ссылка хорошая, хотя сама по себе информация для автора не новая. Одна только просьба, не править свои посты после того, как на них ответят. Скажем так, это хороший тон. Автор эту Вашу правку только что случайно увидел.

  >
  >Проще было бы и для автора и для читателя поменять Хрущева на Берию. Просто была последовательность Сталин-Берия-Брежнев. Не было развенчивания культа личности Сталина.Просто , подобно Мао решили, что Сталин сделал больше хорошего, чем плохого.Отправили Берию,подобно Хрущеву, на пенсию, так видно надоел. Тем более Берия без Сталина оказался ни рыба, ни мясо. Тогда бы появилась возможность под крылышком государства развивать электронику, компьютеры и Советский Интернет.

   Заодно отвечу и на это. По большому счёту не поможет. Будет тот же самый Брежневский застой с примерно тем же самым финалом.

87. Лукич Самарский 2021/04/25 21:03 [ответить]
  > > 84.qwone
  >> > 83.Ким Виктор Валентинович

  >Проще было бы и для автора и для читателя поменять Хрущева на Берию. Просто была последовательность Сталин-Берия-Брежнев. Не было развенчивания культа личности Сталина.
  >
   Увы, но это был бы другой мир со своей историей. И книга-подсказка в описании того мира была бы лишней.
   Кстати, в нём осталась бы не устранена одна из главных причин распада СССР - "ленинская" национальная политика, опиравшаяся на политику коренизации "титульных" наций союзных и автономных республик.
  Весной 1952 года был начат эксперимент по преобразованию двух национальных автономий (Татарской и Башкирской АССР) в ряд территориальных образований. На первом этапе (май 1952 года) в составах означенных АССР были образваны 5 областей (Казанская, Чистопольская и Бугульминская, Уфимская и Стерлитамакская). В дальнейшем, видимо, предполагалось уменьшение значения национальных автономий до уровня культурных (но никак не административных) образований. Но 5 марта 1953 года умер Сталин, а уже 25-30 апреля того же года все 5 областей были скоропостижно упразднены. Как раз в тот момент, когда во главе страны стояла связка Берия - Маленков.

86. qwone 2021/04/19 19:53 [ответить]
  > > 85.Ким Виктор Валентинович
  > Да, но это была бы другая книга.
  Которую хотя бы приятно читать. А так бег по граблям.А уберете грабли,то не верю.

85. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/19 19:38 [ответить]
  > > 84.qwone

   Да, но это была бы другая книга.

84. qwone 2021/04/19 19:56 [ответить]
  > > 83.Ким Виктор Валентинович
  > Да, это одна из главных проблем. ГГ в принципе, исходя из послезнания, может это понимать, но как повлиять не знает, и просто стреляет по площадям.

  Проще было бы и для автора и для читателя поменять Хрущева на Берию. Просто была последовательность Сталин-Берия-Брежнев. Не было развенчивания культа личности Сталина.Просто , подобно Мао решили, что Сталин сделал больше хорошего, чем плохого.Отправили Берию,подобно Хрущеву, на пенсию, так видно надоел. Тем более Берия без Сталина оказался ни рыба, ни мясо. Тогда бы появилась возможность под крылышком государства развивать электронику, компьютеры и Советский Интернет.
  > Какой интересно план был в НИИ-35 в 1957 году?
  Скачай и удивляйся. https://ua1lib.org/book/5154327/00c937?id=5154327&secret=00c937 И на этом были ЭВМ радиолокаторов наблюдающих за небом Европы с территории СССР буквально до распада СССР. :(

83. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/19 12:16 [ответить]
  > > 82.xgreyx
  >INTEL вроде не японская фирма ?
  >
   Речь, видимо, идёт о Busicom.

  >социализм МОГ позволить себе работать в минус но !!!
  >
  >и толкачей на уровне правительства с силой Хрущева и кукурузы (думаю все в курсе что там все очень неоднозначно было) тоже нету..

   Да, это одна из главных проблем. ГГ в принципе, исходя из послезнания, может это понимать, но как повлиять не знает, и просто стреляет по площадям.

82. xgreyx 2021/04/19 11:46 [ответить]
  > > 81.Ким Виктор Валентинович

  >>4 Хотя говорят что 4004 это победа, по факту это поражение. Японская фирма разорилась на этом процессоре.
  INTEL вроде не японская фирма ?


  > Совершенно справедливо для капитализма.
  социализм МОГ позволить себе работать в минус но !!!
  1. для вояк.. но коммент.. это и капиталистов так. просто по другому оформлено..
  2. когда ЯВНО есть шансы получить что-то толковое.. ну или есть кто проталкивает идею на высшем уровне..
  проблема в том что объяснить военным зачем им это им - сложно. и даже добиться чтобы выслушали еще сложнее..
  особенно если вспомнить что электроника на полупроводниках от ядренбатона дохнет.

  и толкачей на уровне правительства с силой Хрущева и кукурузы (думаю все в курсе что там все очень неоднозначно было) тоже нету..

81. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/19 10:45 [ответить]
  > > 80.qwone
  > 1 специалистов по микросхемам нет не только в СССР, но и в мире.

   Остаётся загадкой каким образом микросхемы появились.

  >2 Вспомним что сейчас Хрущев со своим хозращетом, а артели запрещены.

   Хрущевский "хозрасчёт" пока что ограничен.

  >Если бы была эпоха Сталина и Берия толкал бы проэкт микроэлектороники, то может и был толк.

   Здравая мысль.

  >А так любой руководитель положит записки в глубоко в архив, а то и подотрется, так как ему надо выполнять план.

   Какой интересно план был в НИИ-35 в 1957 году?

  >... Да уже есть программисты,но они совсем не подходят.

   Голословная чушь. Чем не подходят? Не способны научиться или переучиться потому, что в этом сословье собрались одни дебилы?

  >4 Хотя говорят что 4004 это победа, по факту это поражение. Японская фирма разорилась на этом процессоре. Что вытащило процессоры, так это игровые платформы с картриджами. Все потому что их можно выпускать миллионами, покрыв затраты на разработку и производство процессора.

   Совершенно справедливо для капитализма.

  >ПС: мы живём в реальном мире. И все должно приносить прибыль. Так и у ГГ попаданца должно быть в книге. А с таким путем слишком много потерь в деньгах. Конечно деньги потом заработают, но это будут другие.

   Справедливо для капитализма.

   А в целом, спасибо.

80. qwone 2021/04/19 08:49 [ответить]
  > > 79.Ким Виктор Валентинович
  > Как второстепенные цели - да, но главная другая, её, намеренно или случайно, зацепил qwone.
   Так у автора есть куча проблем, которые невозможно решить с помощью МС или невъе*
  ной удачей ГГ. Ну разве что с помощью кокса.
   1 специалистов по микросхемам нет не только в СССР, но и в мире. Максимум микросхемы от радиотехников. Сделать маленькими дискретным элементы и слепить миниплатку. Это как дискретные элементы СМД на платке. В реале в СССР пришли к гибридным микросхемам и этажерочной сборке. Те и другие я держал в руках. Так что если мальчик хочет продвигать микросхемы, то от него должно вонять специалистом этого профиля, а не читателя из энциклопедии и интернета.
  2 Вспомним что сейчас Хрущев со своим хозращетом, а артели запрещены. Если бы была эпоха Сталина и Берия толкал бы проэкт микроэлектороники, то может и был толк. А так любой руководитель положит записки в глубоко в архив, а то и подотрется, так как ему надо выполнять план.
  3 С СССР провалилась. Так что мальчик мигрирует в Китай и потом в Японию и США. Но если с чемоданом знаний автор ГГ обеспечит, то деньги придётся искать на месте. Но даже так его ждёт неудача. Надо создать не только отрасль, но и потребителя. То есть закачивать деньги не только в отрасль, но и рекламу. В итоге начать производить операциники для САПР=аналоговая вычислительная техника. Хотя бы что бы отбить деньги. Ну не потянет ГГ новую отрасль программистов. Да уже есть программисты,но они совсем не подходят.
  4 Хотя говорят что 4004 это победа, по факту это поражение. Японская фирма разорилась на этом процессоре. Что вытащило процессоры, так это игровые платформы с картриджами. Все потому что их можно выпускать миллионами, покрыв затраты на разработку и производство процессора.
  ПС: мы живём в реальном мире. И все должно приносить прибыль. Так и у ГГ попаданца должно быть в книге. А с таким путем слишком много потерь в деньгах. Конечно деньги потом заработают, но это будут другие.
  ППС: это как ГГ выворачивался но только в игровых приставках http://novelfull.org/novel/game-market-1983 Читать через гугл переводчик.

79. *Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/18 10:02 [ответить]
  > > 78.Русаков Павел
  >
  >Понято. Привлечь внимание специалистов в данных технологиях, подтолкнуть их. И к себе внимание привлечь, как к способному мальчугану.

   Как второстепенные цели - да, но главная другая, её, намеренно или случайно, зацепил qwone.

  >Вообще, без политического послезнания ГГ будет очень трудно. Практика показала, что сами по себе технические знания без поддержки заинтересованных лиц при власти, практически ничего не значат.

   Согласен. Кое-какое политическое послезнание у ГГ есть, но в общих чертах.

78. *Русаков Павел 2021/04/18 09:50 [ответить]
  > > 77.Ким Виктор Валентинович
  > У автора вот какой вопрос, понятно ли, с какой целью ГГ свои письма посылает (речь о 1-ом и 3-4-ом, 2-е имеет свою цель)? Автор считал, что исходя из их содержания, цель очевидна, но хотелось бы узнать мнение читателя.

  Понято. Привлечь внимание специалистов в данных технологиях, подтолкнуть их. И к себе внимание привлечь, как к способному мальчугану. В то время протекция при поступлении в ВУЗ очень даже не помешает. Ибо конкурсы при поступлении в технические вузы в шестидесятых были жуткие.

  От себя - пусть попытается написать в упомянутые парой постов ниже вузы. У ГГ ещё есть год, на общение. Если письма доходят за месяц - можно побеседовать со знающими специалистами. Будет в плюс ГГ.

  Вообще, без политического послезнания ГГ будет очень трудно. Практика показала, что сами по себе технические знания без поддержки заинтересованных лиц при власти, практически ничего не значат. Не в магическом мире живём, где маг может пинком прибить Власть, просто выучив особое заклинание. У нас любое "заклинание" может подействовать только через общественные структуры. Так что ГГ нужно искать единомышленников среди партийных руководителей. И тут нужно приглядется к кандидатуре Машерова. Это технократ, и лидер, могущий прийти на смену Брежневу. А это в свою очередь, если удастся перехватить инициативу у "перестройщиков", меняет весь ход истории позднего СССР! Тут главное, объяснить Петру Мироновичу весь политический расклад и угрозы от него, персоналий заинтересованных в развале СССР, лично Машерову.

77. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/18 08:33 [ответить]
  > > 76.Русаков Павел
  >
  >Краткость - вежливость гения. Нужно кратко, но подробно описать задачу, на которой сфокусирован сюжет и упомянуть связанные с ней другие задачи производства изделия. Но и излишние подробности ни к чему. Их трудно прописать не занудно, а интересно.

   Согласен, это всё так. Другое дело, что баланс вообще трудно соблюсти, так он ещё и для каждого читателя свой.
   У автора вот какой вопрос, понятно ли, с какой целью ГГ свои письма посылает (речь о 1-ом и 3-4-ом, 2-е имеет свою цель)? Автор считал, что исходя из их содержания, цель очевидна, но хотелось бы узнать мнение читателя.

76. *Русаков Павел 2021/04/17 21:44 [ответить]
  > > 75.Ким Виктор Валентинович
  >> > 74.qwone
  >> Так и есть. 1- мальчик не предложил интегральный транзистор, в котором в отличии от дискретного, на пластинке из кремния надо создать контактные площадки.
  >>2- мальчик что-то невнятно написал про эпитаксиально-планарную технологию.
  >
  > Надо ли Вас так понимать, что в худлите нужно подробно, пошагово описать техпроцессы, если речь идёт о технологиях?
  > Если речь идёт о компьютерных программах, то нужно приводить весь код?
  > Если о шахматах, то запись партий со всеми вариантами?

  Краткость - вежливость гения. Нужно кратко, но подробно описать задачу, на которой сфокусирован сюжет и упомянуть связанные с ней другие задачи производства изделия. Но и излишние подробности ни к чему. Их трудно прописать не занудно, а интересно.

75. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/17 20:22 [ответить]
  > > 74.qwone
  > Так и есть. 1- мальчик не предложил интегральный транзистор, в котором в отличии от дискретного, на пластинке из кремния надо создать контактные площадки.
  >2- мальчик что-то невнятно написал про эпитаксиально-планарную технологию.

   Надо ли Вас так понимать, что в худлите нужно подробно, пошагово описать техпроцессы, если речь идёт о технологиях?
   Если речь идёт о компьютерных программах, то нужно приводить весь код?
   Если о шахматах, то запись партий со всеми вариантами?

74. qwone 2021/04/17 19:19 [ответить]
  > > 73.Русаков Павел
  >Да не будут в то время посылать мальчишку, особенно, если с точки зрения инженеров он написал ересь - так это только в плюс в изображаемой ситуации! Больше доверия к версии что пишет именно школьник, не знающий всех тонкостей техпроцесса.
   Так и есть. 1- мальчик не предложил интегральный транзистор, в котором в отличии от дискретного, на пластинке из кремния надо создать контактные площадки.
  2- мальчик что-то невнятно написал про эпитаксиально-планарную технологию. https://studfile.net/preview/832485/ Когда можно за один раз создавать на большой кремнивой пластинке кучу транзисторов,а потом разрезать на квадратики,тестировать и запаковывать в корпус годные экземляры.
   И много чего мальчик не написал нужного. А прижать мальчика и выдавить рациональные мысли нельзя потому что он мальчик.

73. *Русаков Павел 2021/04/17 12:40 [ответить]
  Да не будут в то время посылать мальчишку, особенно, если с точки зрения инженеров он написал ересь - так это только в плюс в изображаемой ситуации! Больше доверия к версии что пишет именно школьник, не знающий всех тонкостей техпроцесса.
  И, по крайней мере ФМШ при МГУ на тот момент уже существуют, либо действует её предшественник в "частном порядке", ибо их предложил создать ещё Колмогоров в 30х! Заочная Физико-Математическая Школа при МФТИ организована в 1967 году, поэтому ответить не может.
  Но, сам ГГ может написать в МГУ, МФТИ, Бауманку, ЛГУ или ЛФТИ! Эти вузы были уже тогда хорошо известны в научной и даже преподавательской среде. Так что их адреса ГГ может выяснить у школьного учителя. И даже получить из того же источники рекомендации, к кому обратиться. Самый лучший вариант - написать в МФТИ. В то время именно там собрали самых неординарно мыслящих, и при этом достаточно порядочных исследователей. Так что завязав с ними переписку, ГГ во-первых, может получить очень хорошую протекцию для поступления в этот вуз, а во-вторых, получит доброжелательные консультации насчёт возникающих у него вопросов.
  Я учился в МФТИ в 90е, когда "дух Основателей" ещё не выветрился, и представляю возможности подобного общения. Для ГГ это будет и очень Круто, и сразу позволит упорядочить свою Судьбу, в наиболее благоприятном как для Судеб СССР, так и для него самого направлении!

72. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/17 11:11 [ответить]
  > > 71.qwone

   Понял, что книгу, "источник знаний" ГГ Вы так и не прочли, потому привожу цитаты. Следующая относится к биполярным транзисторам:
   "Убил на свой первый транзистор больше недели, зато разобрался какая степень легирования (количество примесей) должна быть в эмиттерном слое, какая в коллекторном и базовом, понял соотношение площадей перехода база-эмиттер и база-коллектор и довёл размер работающего биполярного транзистора до единиц микрон. При этом резисторы, разумеется, пришлось изготавливать самому, фактически вне кристалла находился только источник питания...
   Проявилась и новая проблема - поскольку биполярный транзистор управляется током базы, имеет место не очень маленькое энергопотребление, что при сверхвысокой плотности элементов будет приводить к перегреву."

   Следующая цитата относится к полевым:
   "Из двух вариантов поиска решения этой проблемы, искать самому или обратиться к Анатолию Ивановичу выбрал третий - обратился к преподавателю электроники и тот сразу же рассказал о полевых транзисторах, которые управляются не током, а электрическим полем, которое создаётся приложенным к базе напряжением, правда база там называется затвором, эмиттер истоком, коллектор стоком. Разобравшись в работе такого транзистора, понял, что это то, что нужно...
   В отличие от предыдущего проекта начал сразу с десятимикронных компонентов и остановился пока на одном микроне, хотя было ясно, что это не предел. Времени потратил даже несколько меньше, чем в прошлый раз, опыт не пропьёшь! Не пожалел трёх дней на дополнительное 'вылизывание' комплементарной пары одномикронных полевиков с n- и р-каналом, прежде чем заняться схемотехникой."

   Этот текст, как и другие на эти темы из книги, ГГ знает, проблемы биполярных транзисторов в ИС представляет, достоинства и проблемы полевых тоже, так что, вы напрасно агитируете за советскую власть (полевые транзисторы). Устройство биполярных ГГ знает точно, а об устройстве полевых имеет только общие представления просто потому, что негде прочитать и не у кого спросить. Понятно, что рано или поздно он до источников информации доберётся, или одно из двух.

  ПС. Про расходы как на ядерный или ракетный проект Вы из той книги списали? То есть, читали её выборочно?

71. qwone 2021/04/17 09:55 [ответить]
  > > 70.Тянитолкай
  >Трудно придумать большую дурость, чем оттолкнуть человека, способного на коленке родить новую рабочую технологию, пусть и с недостатками.
   Похоже забыли про изобретателя танков из картона. https://www.youtube.com/watch?v=GJXILWd1XQM
  Так вот и с интегральными транзисторами(куча транзисторов на одном кристалле) такая же херня вышла. Для работы каскада на одном транзисторе нужно 1-5 мА питания. А если же 10 транзисторов то уже 10-50 мА. Вы говорите процессор на 10 тыщ транзисторов. Так его надо охлаждать как мощную лампу. Конечно если с нашей стороны взглянуть то это дурость. Потому что при переносе схемы на кристалл запитку каскада можно значительно снизить. Там проводники короткие и маленькие. Паразитные емкости небольшие. Но к этому надо дойти. Сначала через ОУ. Не буду говорить про температурные режимы. И опять же ТТХ микросхемы надо обеспечить что бы микросхема должна работать при разных напряжениях питания.
   К КМОП тоже не сразу пришли. А все тоже. Плюс в том что каскад на КМОП если не переключается, то энергию не жрет. И только через технологию КМОП появилась возможность создать процессоры. !!!
   Почему в СССР свои процессоры не взлетели. Так на эту технологию денег бы ушло как бы не больше чем на ядерную или космическую технологию. Даже сейчас Интел или АМД вешается, когда ищет деньги на разработку нового процессора. Дешевле выходит допиливать старый.
   ПС: Ну для художественного варианта все эти проблемы можно не упоминать.Но в реале этого мальчика послали бы подальше, как и мальчика с картонным танком. Может тот мальчик тоже попаданец. И будущем картонные танки позволят завоевать мир.

70. Тянитолкай 2021/04/17 05:19 [ответить]
  > > 64.qwone
  >Опять же недостаток интегральных транзисторов перед дискретным, так как они херовые выходят. Так что мальчика выгонят сразу, что бы взрослым дядям не мешал.

  Трудно придумать большую дурость, чем оттолкнуть человека, способного на коленке родить новую рабочую технологию, пусть и с недостатками.

69. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/16 20:49 [ответить]
  > > 68.БЮА

   Все правильно, только ответы парторг писал в данном случае сам, считал, что со школьником так общаться "душевнее".

68. БЮА 2021/04/16 19:42 [ответить]
То есть вышло, что второе письмо попало таки к директору НИИ только потому, что состояло из двух конвертов и они пришли в один день, но не вместе. Получается, что парторг читал письма, а все ответы по его указанию печатала секретарь директора? То есть он ей сообщал, что нужно напечатать? Но почему тогда она второй конверт от второго письма посчитала за указание передать директору - просто потому что указания на отрицательный ответ не было что ли?

67. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/16 17:22 [ответить]
  > > 66.Кнд

   Спасибо.

66. Кнд 2021/04/16 16:53 [ответить]
  Так , ради прикола ,невероятно популярная у нас песня :

  Ахан Отыншиев - Шудың бойында https://www.youtube.com/watch?v=aVXfmGiOHAs

  Она же на русском :
  Тогжан Муратова."На берегу Чу" https://www.youtube.com/watch?v=Ppo09QzIIaQ

65. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/16 14:54 [ответить]
  > > 64.qwone

  > ...Основная проблема в кремневых микросхемах это создание конденсаторов, индуктивностей, резисторов.

   Заинтересовало их описание технологии, а описанные Вами проблемы при создании кремневых микросхем указанные персонажи в 56 году представляли себе не очень хорошо.

  >ПС: А полевые транзисторы и КМОП мальчик почему не посоветовал. :)

   В книге, на которую он опирается, применению полевиков некоторое внимание уделено, но учитель физики о них не знает, потому и ГГ об их устройстве может только догадываться.

  >ППС: А самое главное. Почему операционики не предлагал. Аналовая вычислительная техника на ОУ лучше, чем на пневматических схемах. :))

   Потому, что об этом он вообще не имеет понятия. Ту книгу Вы очевидно не читали.
   ПС. Прочтение хотя бы 1-го тома снимет Ваши вопросы не по делу.

64. qwone 2021/04/16 09:45 [ответить]
  > > 61.Ким Виктор Валентинович
  > Представьте, Вы один из ведущих специалистов в стране в своём деле.
   Да ладно. Вот если школьник понёс информацию про необходимость перехода на диодно-транзиторную или транзисторно-транзисторную логику в интегральный микросхемах. Так вскользь упомянул про токовое зеркало. Тогда он в шоке был. Основная проблема в кремневых микросхемах это создание конденсаторов, индуктивностей, резисторов. Так что все специалисты настроены на гибридные микросхемы. Опять же недостаток интегральных транзисторов перед дискретным, так как они херовые выходят. Так что мальчика выгонят сразу, что бы взрослым дядям не мешал.
  ПС: А полевые транзисторы и КМОП мальчик почему не посоветовал. :)
  ППС: А самое главное. Почему операционики не предлагал. Аналовая вычислительная техника на ОУ лучше, чем на пневматических схемах. :))

63. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/16 08:41 [ответить]
  > > 62.Русаков Павел

  >...И, в качестве предложения, упомянул бы ФМШ МГУ и ЗФТШ МФТИ.

   Текущие события в книге происходят в 1957 году. Физмат школ тогда ещё не было.

62. *Русаков Павел 2021/04/15 22:11 [ответить]
  > > 61.Ким Виктор Валентинович

  > Представьте, Вы один из ведущих специалистов в стране в своём деле. Вам показывают разработку в вашей области, которая сильно превосходит не только Ваш, но и мировой уровень, и утверждают, что её сделал школьник Вася Пупкин из Задрюпинска в свободное от учёбы время. Вы бы поверили? Автор не поверил бы. (Исключение - что-нибудь вроде математической теоремы).


  Я бы поинтересовался бы личностью писавшего. А в качестве шутки и для затравки беседы по переписке, написал бы ответное письмо, приняв допущение, что корреспондент таки школьник. Возможно, работают через школьника, те, кто сбрасывает такую информацию. И, в качестве предложения, упомянул бы ФМШ МГУ и ЗФТШ МФТИ.

61. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/15 16:37 [ответить]
  > > 60.Русаков Павел
  >
  >Кстати, может узнать как раз от сотрудников НИИ, которым пишет. Если те сообразят и поверят, что им пишет именно школьник.

   Представьте, Вы один из ведущих специалистов в стране в своём деле. Вам показывают разработку в вашей области, которая сильно превосходит не только Ваш, но и мировой уровень, и утверждают, что её сделал школьник Вася Пупкин из Задрюпинска в свободное от учёбы время. Вы бы поверили? Автор не поверил бы. (Исключение - что-нибудь вроде математической теоремы).

60. *Русаков Павел 2021/04/15 13:16 [ответить]
  > > 58.Ким Виктор Валентинович
  >> > 57.Русаков Павел
  >>
  > Про спутник не знает. В той книге события начинаются с 1964, упоминания о предыдущих годах фрагментарны. О ФМШ ГГ не знает.


  Кстати, может узнать как раз от сотрудников НИИ, которым пишет. Если те сообразят и поверят, что им пишет именно школьник.

59. .sem 2021/04/15 12:31 [ответить]
Спасибо! Интересно!

58. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/15 12:03 [ответить]
  > > 57.Русаков Павел
  >
   Про спутник не знает. В той книге события начинаются с 1964, упоминания о предыдущих годах фрагментарны. О ФМШ ГГ не знает.

57. *Русаков Павел 2021/04/15 11:28 [ответить]
Запуск Спутника ГГ получается, не знает? Что в 1957 году произойдёт? Нет этого в книге?
Сама прода неплоха. Правда, шанс на то, что письмо школьника попала бы в целевую аудиторию, пусть даже не в полном виде - не очень велика. Действовать ГГ должен по-другому. В описываемое время уже есть физматшколы при МГУ и МФТИ. Вот в них, особенно МФТИ, имеет смысл написать ГГ. Там сразу письма попадут к знающим людям, и получат достаточно доброжелательный анализ.

56. *Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/04/12 08:19 [ответить]
  > > 55..sem

   Спасибо за информацию, она вполне соответствует опыту автора.
   ГГ отправил два письма в НИИ-35, на копии ещё куда-нибудь пожалел деньги своей матери. О судьбе этих писем в следующих главах.

55. .sem 2021/04/12 05:34 [ответить]
  Спасибо! Интересно!
  Зы. Зачем отправлять в ЦК?
  Лучше отправить в "Наука и Жизнь", хотя бы на вопрос о "микросхемах" ответит специалист, а не "2 лаборант 3 участка", или что ещё вероятней парторг НИИ, человек героической судьбы(без иронии), "доцент" в НИИ с 4 классами ЦПШ (был прецедент у С.П.Королёва в одном из цехов сборки , за спутник, парторгу с 4 классами, дали звании научное звание "доцент")...

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ким Виктор Валентинович : другие произведения.

Комментарии: Минимально необходимое воздействие (Оценка:6.56*58,)

Комментарии: Минимально необходимое воздействие
(Оценка:**6.56*58**,)