372. Зор И.К.2013/03/14 11:41
[ответить]
>>371.dobryiviewer
>А вы по теме хоть что то написать можете? А то возникает впечатление, что вам надо не тысячу, а миллион лет развиваться, чтобы понимать, что обсуждается.
Мне приятно, что я Вас впечатляю, веер.
371. dobryiviewer2013/03/14 11:39
[ответить]
>>370.Зор И.К.
>просвЯщают просвЯтители, однако...
А вы по теме хоть что то написать можете? А то возникает впечатление, что вам надо не тысячу, а миллион лет развиваться, чтобы понимать, что обсуждается.
370. Зор И.К.2013/03/14 11:36
[ответить]
>>367.dobryiviewer
>Только считать их просветителями, они просвящают народ показывая, как не надо себя вести.
просвЯщают просвЯтители, однако...
369. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/03/14 11:45
[ответить]
>362.Колышкин Владимир Евгеньевич
Вообще-то вами процитированное писал я : ) а не КанадскийЛебедь : )
>> Рыков особо не лез в "политику", предпочитая действовать, а не балаболить. НО! скорее тут обратная связь - Бухарин считал своим возможным лидером Рыкова.
> Именно потому и признавал Бухарина лидером, что не лез в политику. если бы сам лез, то как раз не признавал бы.
Как АИ-тень Косыгина предлагаете его рассматривать? хм, возможно вы и правы, но. Бухарин на роль ЛИДЕРА также категорически не подходит по его мягкости. Иконы да. Но не лидера. Т.е. вот на "Правде" он ок. На КомИнтерн его можно поставить тоже, и это ок будет, если дать годного секонда-бюрократа в помощь. Но ни на Секретариат, ни на ЦКК - категорически не встаёт.
То есть блок "условных правых" имеет вполне у себя харизматика и хозяйственника. Нужно найти им бюрократа, 1шт, довольно известного. Бубнов? ну он к 1924му уже спёкся. Крестинский? выкинут ещё раньше. Каменев? подтянул по нему матчасть - нет, не боец против "своих".
Вам нужно "озвереть" Рыкова. Из всей "правой" братии он единственный, у кого и веса, и ярости хватит противостоять "секам" слева. Надо только разбудить. Если не разбудите - по раскладу "ВИЛ утащил за собой ИВСа" скорее всего на первый план выйдет Куйбышев, которого из Секретариата и ЦКК будут подпирать Молотов и Орджоникидзе. И колесо истории покатится по б/м траектории реала, т.к. Куйбышев на ГосПлане и сидел во время первой пятилетки, и детализатором, а зачастую и автором "жёстких планов с нажимом на крестьянство" был именно он. Ещё и раньше НЭП будет свёрнут.
368. Зор И.К.2013/03/14 11:35
[ответить]
Я хотел послать несколько листов, но у меня нет адреса. Напишите пустое письмо, но с указанием от кого.
367. dobryiviewer2013/03/14 10:47
[ответить]
>>365.Зор И.К.
>Кто святил мое мнение, веер?
Зорик, это я из вежливости. Стараюсь найти в постах хоть что то хорошее. Другой вопрос, что у некоторых это очень трудно. Скажем, есть умники, не способные что то сказать по теме, но упорно лезущие с умначанием - ну что про них сказать? Только считать их просветителями, они просвящают народ показывая, как не надо себя вести.
366. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/14 10:43
[ответить]
>>363.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>361.dobryiviewer
>
>что значит, руководить страной?
>почему киноактер рейган может управлять страной, а бухарин не может управлять партией? Тут ведь такой вариант.
Киноактер не руководил, он только подписывал. В США за послевоенную историю только два пре ПЫТАЛИСЬ руководить - Кеннеди и Никсон.
Чем это кончилось, помним, да?
Бухарик по все данным не мог руководить, об этом сам Ленин написал.
>то есть как такового генсека не было. эту должность учредил Сталин.
А када бум учить историю?
Сталин не учреждал и не выдвигал эту должность. Сталин был тогда 5 колесо в телеге. При голосовании т.н. "ленинского списка" он только пятый после Ленина, Троцкого, Зиновьего, Каменева /т.е. не по алфавиту, а по важности и "первости"/ и только в средине вообще избранных - ему накидали полно "черных шаров". Сталин предлагал Секретариат коллегиальный! И это сам Ленин вписал против фамилии Сталина - "Генеральный Сек." Далее, сам Ленин настоял на нарушении Устава - "ленинский список", Секратариат, мог быть принят только на ЦК. А так Ленин сам продавил на Пленуме волевое решение и обязательно списком и обязательно Сталин -"Генсек".
Кста, при выборах в новый ЦК Троцкий получил столько же голосов, сколько и Ленин (и с большим отрывом от других).
А Сталин, так, "середнячок". Таков БЫЛ расклад.
365. Зор И.К.2013/03/14 10:29
[ответить]
>>361.dobryiviewer
>просвященное мнение о читателях.
Кто святил мое мнение, веер?
Владимир, я там ниже просил мне написать. Там и адрес есть.
364. dobryiviewer2013/03/14 10:21
[ответить]
>>363.Колышкин Владимир Евгеньевич
>что значит, руководить страной?
>вы хотите сказать, что леня брежнев был деловитее, умнее, работоспособнее бухарина?
Да, хочу сказать. Леонид Ильич Брежнев имел опыт начальника политотдела армии, секретаря обкома, первого секретаря республики, Председателя Президиума Верховного Совета СССР перед тем, как стать Генеральным. То, что его изображали простачком - ну так издержки популярности.
>а какие мешки с песком, извините, таскал Владимир Ильич. а бревна на субботнике, а так все штаны протирал на заседаниях.
ВИЛ имел большой организаторский опыт по организации эксов, забастовок, контрразведовательной работы против охранки и товарищей по партии.
>что конкретного вы требуете от Бухарина, что? я не понимаю.
Я не требую, я предполагаю, что он не справился бы с ролью первого лица, не пройдя остальных ступеней карьеры. МОЖЕТ БЫТЬ (неуверен), что он мог бы вырасти в первого, пройдя ряд ступенек карьеры.
>почему киноактер рейган может управлять страной, а бухарин не может управлять партией?
Потому что Рейган сначала был актером, потом председателем комиссии по антиамериканской деятельности (где, кстати, с женой познакомился), потом политиком, включая губернаторство, только потом президентом. Другими словами он прошел много ступенек, обучаясь работе политика.
>Тут ведь такой вариант.
>Рыков возглавляет СНК, то есть глава правительства.
>Законодательным органов командует Калинин.
>Главой ЦК Партии Бухарин.
>Так что будучи на партийном посту номер одни, бухарин вовсе не решал бы единолично, что делать. тем более, что вообще не любил командовать.
>и это было бы плюсом. он теоретик и занимался бы теорией.
>а практикн - это Рыков, Калинин, Куйбышев, Дзержинский, который не всегда управлял чекой, но и был еще хозяйствеником. Молотов наконец. и тд.
>
>
>в конце концов предложите своего кандидата. неужели без сталина вся страна накрылась бы медным тазом. Такого не бывает. Иосиф сам говорил "незаменимых людей нет". То есть любого можно заменить, в том числе и его самого.
Тут о многих можно говорить, предполагая, что они могли бы справиться. Скажем, Дзержинский, Куйбышев, может быть Рыков или Молотов, мог бы Орджоникидзе или Пятаков.
В кого я не верю в принципе, это в Троцкого - у него психика не та. Троцкий был очень умён и обладал великолепными способностями, но его характер, взрывной, вспыльчивый, мстительный, его неприязнь к черновой работе исключали что то хорошее от его работы. Грубо говоря, он был спринтер. В то время нужен был не "штурм и натиск", а скрупулёзная организаторская работа, что для него было скучно и неинтересно. Он потому и проиграл Сталину, что спринтер всегда проиграет стпйеру, в беге на длинную дистанцию, хотя вначале и покажется, что он оторвался и уже не досягаем.
Отчасти поэтому я сомневаюсь в Зиновьеве: он имел опыт практической работы, в отличие от Бухарина, но был ленив и безинициативен. Для руководства областью это так сяк, для руководства страной - недопустимо.
363. *2013/03/14 09:52
[ответить]
>>361.dobryiviewer
что значит, руководить страной?
вы хотите сказать, что леня брежнев был деловитее, умнее, работоспособнее бухарина?
а какие мешки с песком, извините, таскал Владимир Ильич. а бревна на субботнике, а так все штаны протирал на заседаниях.
что конкретного вы требуете от Бухарина, что? я не понимаю.
почему киноактер рейган может управлять страной, а бухарин не может управлять партией? Тут ведь такой вариант.
Рыков возглавляет СНК, то есть глава правительства.
Законодательным органов командует Калинин.
Главой ЦК Партии Бухарин.
Собственно эта должности и не было при Ленине. Он был признанный вождь партии, а должность у него Председатель Совета Народных Комиссаров.
СНК являлся высшим исполнительным и распорядительным органом РСФСР, имеющим полную исполнительно-распорядительную власть, право издания декретов, имеющих силу закона, при этом сочетая законодательные, распорядительные и исполнительные функции.
то есть как такового генсека не было. эту должность учредил сталин. выросший из секретарей в генерального, который и стал всем заправлять.
Аналогичную должность в нацистской германии исполнял Борман. но он ведь не был главнее гитлера.
так было и у нас. пока сталин не выдвинул вперед фигуру генсека.
Так что будучи на партийном посту номер одни, бухарин вовсе не решал бы единолично, что делать. тем более, что вообще не любил командовать.
и это было бы плюсом. он теоретик и занимался бы теорией.
а практикн - это Рыков, Калинин, Куйбышев, Дзержинский, который не всегда управлял чекой, но и был еще хозяйствеником. Молотов наконец. и тд.
в конце концов предложите своего кандидата. неужели без сталина вся страна накрылась бы медным тазом. Такого не бывает. Иосиф сам говорил "незаменимых людей нет". То есть любого можно заменить, в том числе и его самого.
362. *2013/03/14 09:25
[ответить]
> 334.CanadianGoose
> 336.Колышкин Владимир Евгеньевич
> в Политбюро Бухарина признавали своим лидером А. И. Рыков (председатель Совнаркома), М. П. Томский (глава профсоюзов)
> Штоа?! вообще-то Рыков особо не лез в "политику", предпочитая действовать, а не балаболить. НО! скорее тут обратная связь - Бухарин считал своим возможным лидером Рыкова.
Именно потому и признавал бухарина лидером, что не лез в политику. если бы сам лез, то как раз не признавал бы. психология.
ну какой Рыков лидер? это смешно.
361. dobryiviewer2013/03/14 09:20
[ответить]
360. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/03/14 08:52 ответить
>> 352.dobryiviewer
>Но вот характеристика "коля балаболкин" ему не я дал. Это его характерное свойство: запутать любой вопрос. Хорошо, Бухарин не болтун, он человек на счету которого нет никаких внятных успехов ни в какой конкретной работе. Скажите, хотя бы себе, как вы будете описывать резоны, по которым этому человеку доверили высший пост. Он сумел... а что собственно?
цитата:
"В так называемом завещании Ленина, 'Письме к съезду', Бухарин был назван 'любимцем всей партии'. После смерти вождя он стал кумиром прежде всего партийной молодежи, которая тянулась к Бухарину после заката звезды Троцкого в 1925 г. Этому особому положению Бухарина немало способствовали его личные качества: внешне привлекательный, доступный, демократичный, свободный от стяжательства и чванства, свойственных большинству коммунистических вождей; в неизменном костюме эпохи 'революционного романтизма' - простая рубашка, кожаная куртка, сапоги. Веселый, шумный, заражавший большевистскую молодежь своей неуемной энергией и энтузиазмом, Бухарин был единственным чистым интеллектуалом среди большевистских вождей. В политической биографии Бухарина есть неразрешимая загадка - 'любимец партии' был начисто лишен властолюбия. 'Пафос власти у меня лично всегда отсутствовал' (из письма Бухарина Сталину, 1936). Для политика первой величины это - уникальное явление.
Вокруг Бухарина сложилась группа интеллектуальной, талантливой молодежи весьма разночинного происхождения (дети видных большевиков и видных кадетов), получившая название 'школы Бухарина'. Почти все они были репрессированы и погибли в сталинской мясорубке.
Сторонниками Бухарина являлись также члены Московского комитета партии (Н. А. Угланов и др.), в Политбюро Бухарина признавали своим лидером А. И. Рыков (председатель Совнаркома), М. П. Томский (глава профсоюзов). Постоянный политический противник Бухарина, Г. Е. Зиновьев, сетовал в 1925 г., что Бухарин получил 'монополию на политико-литературное представительство партии, на всю политико-просветительскую работу'. Действительно, Бухарин являлся не только редактором 'Правды' и теоретического журнала ЦК ВКП(б) 'Большевик' (с 1924), но и членом редколлегий бесчисленных периодических изданий, энциклопедий, академических изданий".
Бухарин и его сторонники в ЦК - Бубнов, Дзержинский, Крестинский,
Урицкий и др.
Читаем написанное: НИ ОДНОГО примера того, что Бухарин был способен на какую то практическую работу. Он пропагандист, человек приятный в личном общении. для той должности, которую Вы ему приписали - совершенно недостаточно.
этот "балаболка" почему-то сталину был нужен до зарезу. отчего бы это? зачем сталину пустой человек?
Как зачем? Он нужен как союзник в борьбе с леваками. Его обаяние, его ораторский талант, его пропагандистские навыки помогают перетянуть часть партийных лидеров более низкого уровня от левых.
вокруг пустого человека не создается школа. Бухаринская Конституция и сейчас бы выглядела передовой. Вот почему-то отцам -основателям американской нации и творцами Декларации Прав Человека и Конституции не задают вопрос, а что конкретно вы сделали? то есть сколько мешков с картошкой вы убрали с га7
А конкретнее? Перечисленные люди были рабовладельцами и военачальниками, умевшими организовать работу.
У руководителя такого ранга как Бухарин работы организационной только текучка на 28 часов в сутки.
Это справедливо. Вопрос только в том, что и как организовано. Когда нибудь Бухарин организовывал что то большее, чем работа газеты. Этого достаточно для организации управления страной?
>>356.Зор И.К.
>Ну куда ты лезешь к умным людям. Стань в сторонку и не дыши.
>С веером переписывайся. Он хочет с тобой дружить. Ориентация у вас одинаковая - сталирасты.
Зорик, ты такой умный, мочи нет. Вот и слово новое выдумал: сталираст.
Ещё тысяча лет развития и ты сможешь писать по теме обсуждаемой статьи. Поймёшь, что обсуждаются варианты развития страны в первой половине 20 века, а не твоё просвященное мнение о читателях.
360. *2013/03/14 08:52
[ответить]
>>352.dobryiviewer
>Но вот характеристика "коля балаболкин" ему не я дал. Это его характерное свойство: запутать любой вопрос. Хорошо, Бухарин не болтун, он человек на счету которого нет никаких внятных успехов ни в какой конкретной работе. Скажите, хотя бы себе, как вы будете описывать резоны, по которым этому человеку доверили высший пост. Он сумел... а что собственно?
цитата:
"В так называемом завещании Ленина, 'Письме к съезду', Бухарин был назван 'любимцем всей партии'. После смерти вождя он стал кумиром прежде всего партийной молодежи, которая тянулась к Бухарину после заката звезды Троцкого в 1925 г. Этому особому положению Бухарина немало способствовали его личные качества: внешне привлекательный, доступный, демократичный, свободный от стяжательства и чванства, свойственных большинству коммунистических вождей; в неизменном костюме эпохи 'революционного романтизма' - простая рубашка, кожаная куртка, сапоги. Веселый, шумный, заражавший большевистскую молодежь своей неуемной энергией и энтузиазмом, Бухарин был единственным чистым интеллектуалом среди большевистских вождей. В политической биографии Бухарина есть неразрешимая загадка - 'любимец партии' был начисто лишен властолюбия. 'Пафос власти у меня лично всегда отсутствовал' (из письма Бухарина Сталину, 1936). Для политика первой величины это - уникальное явление.
Вокруг Бухарина сложилась группа интеллектуальной, талантливой молодежи весьма разночинного происхождения (дети видных большевиков и видных кадетов), получившая название 'школы Бухарина'. Почти все они были репрессированы и погибли в сталинской мясорубке.
Сторонниками Бухарина являлись также члены Московского комитета партии (Н. А. Угланов и др.), в Политбюро Бухарина признавали своим лидером А. И. Рыков (председатель Совнаркома), М. П. Томский (глава профсоюзов). Постоянный политический противник Бухарина, Г. Е. Зиновьев, сетовал в 1925 г., что Бухарин получил 'монополию на политико-литературное представительство партии, на всю политико-просветительскую работу'. Действительно, Бухарин являлся не только редактором 'Правды' и теоретического журнала ЦК ВКП(б) 'Большевик' (с 1924), но и членом редколлегий бесчисленных периодических изданий, энциклопедий, академических изданий".
Бухарин и его сторонники в ЦК - Бубнов, Дзержинский, Крестинский,
Урицкий и др.
этот "балаболка" почему-то сталину был нужен до зарезу. отчего бы это? зачем сталину пустой человек?
вокруг пустого человека не создается школа. Бухаринская Конституция и сейчас бы выглядела передовой. Вот почему-то отцам -основателям американской нации и творцами Декларации Прав Человека и Конституции не задают вопрос, а что конкретно вы сделали? то есть сколько мешков с картошкой вы убрали с га7
У руководителя такого ранга как Бухарин работы организационной только текучка на 28 часов в сутки.
359.Удалено написавшим. 2013/03/14 02:36
358. * (zor@inbox.ru) 2013/03/14 00:22
[ответить]
>>357.Оробей Николай
>>>356.Зор И.К.
>Ну, я ж говорил!
>Хамство так и прет, так и прет...
Ты уже не сталираст? Ты уже либерал?
357. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/13 23:47
[ответить]
>>356.Зор И.К.
>>>355.Оробей Николай
>>Шо тибе написать?
>>Ты о чем?
>
>Ну куда ты лезешь к умным людям. Стань в сторонку и не дыши.
>С веером переписывайся. Он хочет с тобой дружить. Ориентация у вас одинаковая - сталирасты.
Ну, я ж говорил!
Хамство так и прет, так и прет...
356. * (zor@inbox.ru) 2013/03/13 23:42
[ответить]
>>355.Оробей Николай
>Шо тибе написать?
>Ты о чем?
Ну куда ты лезешь к умным людям. Стань в сторонку и не дыши.
С веером переписывайся. Он хочет с тобой дружить. Ориентация у вас одинаковая - сталирасты.
355. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/13 23:32
[ответить]
>>354.Зор И.К.
>Владимир, напишите мне.
Шо тибе написать?
Ты о чем?
354. * (zor@inbox.ru) 2013/03/13 23:22
[ответить]
Владимир, напишите мне.
353. Зор И.К.2013/03/13 23:20
[ответить]
>>351.Оробей Николай
>А Зорик без этого и хамства не может, его натура не позволяет.
Sic!
352. dobryiviewer2013/03/13 23:06
[ответить]
>>340.Колышкин Владимир Евгеньевич
>перестаньте употреблять это слово - болтун. Что значит, болтун? ничего себе болтун. он был первая голова в теории это признавал сталин еще раз повторю.
Ваш раздел, вы хозяин. Но вот характеристика "коля балаболкин" ему не я дал. Это его характерное свойство: запутать любой вопрос. Хорошо, Бухарин не болтун, он человек на счету которого нет никаких внятных успехов ни в какой конкретной работе. Скажите, хотя бы себе, как вы будете описывать резоны, по которым этому человеку доверили высший пост. Он сумел... а что собственно?
>ваш тихоня и молчун сталин (серая мышь по вашему выражению) никуда не мог двинуться без Бухарина.
????????????????
А это вы откуда знаете?
Кстати, Сталин был молчун, но не тихоня. Он руководил бандами при эксах, войсками в Гражданскую. Никакой тихоня армией командовать не может.
>все сталинские секретари ничего рне знали и как идти дальше не смыслили. все самые талантливые были с Бухариным.
???????????
Вы это о ком?
>
>(я удалил дубль вашего сообщения)
За дубль прошу извинить, у меня нередко браузер глючит. Почему то кнопка "удалить" недоступна.
351.Удалено владельцем раздела. 2013/03/13 22:49
350. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/13 22:49
[ответить]
>>343.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>342.Оробей Николай
>
>>
>>>Больше некому было писать "сталинскую" конституцию!
>>
>>Брихня!
>>
>
>а чего ж он Бухарину поручил писать?
Не только, еще, например, Радеку и другим-с.
Кста, именно эта конституция и вынудила партноменклатуру развязать ТЕРРОР.
/из донесений/
***
"...Владимирская губ. 18 января на перевыборном собрании рабочих и служащих службы тяги и движения при ст. Александрово в новый состав горсовета была выдвинута кандидатура машиниста Гапалова (бывший меньшевик), последний, взяв себе слово, заявил: 'Мою кандидатуру прошу снять, так как я с взглядами советской власти не схожусь. Моя идея - равное и тайное голосование, свобода слова и печати'. Однако, несмотря на это, Гапалов прошел в члены горсовета.
Ф-ка 'Красный Профинтерн' Гусь-комбината. Перевыборное собрание рабочих приготовительного отдела проходило 17 января. До перевыборов бывшая эсерка Богданова среди работниц вела усиленную агитацию, чтобы депутатом в горсовет выбрали ее. ...В результате голосования депутатом в горсовет была избрана Богданова.
Брянская губ. Гор. Почеп. На перевыборах в Покровском участке с резкой критикой горсовета и советской власти выступил преподаватель тех-школы Отрощенко, его поддержал бывший эсер Галкин. Несмотря на выступление партийцев, при голосовании в горсовет были избраны беспартийные во главе с Галкиным и Отрощенко.
Орловская губ. (Центр). В гор. Дмитровске организовалась группировка из бывших думцев. В группировку входят: учитель, владелец кирпичного завода и один бывший эсер. Группировка ставит целью на предстоящих перевыборах создать беспартийный Совет из коренных граждан. На прошлых выборах усилиями участников из этой группировки были провалены несколько кандидатур членов ВКП(б). Группа подделывала избирательные повестки, чтобы иметь возможность посещать несколько избирательных собраний. [...]
Брянская губ. Гор. Почеп. Группа городских крестьян за несколько дней до начала выборов агитировала среди населения (Затинский район) против списка кандидатов в горсовет, выставленных ячейкой ВКП(б). В результате агитации в горсовет прошли беспартийные.
В Стародубской части города за несколько дней до перевыборов организовалась группа из семи человек под руководством бывшего меньшевика; группа агитировала против списка, выставленного ячейкой ВКП(б). ...При голосовании были избраны в большинстве беспартийные из списка группировки, за исключением одного милиционера, члена ВКП(б). Руководитель группировки избран не был'."
И тд.
Т.е. на местах - по идее - партийные боссы могли и пролететь,массово, а им это нада?
349. Зор И.К.2013/03/13 22:46
[ответить]
>>332.Оробей Николай
>Брихня!
Разумеется, оробьиная брихня.
348. 2013/03/13 22:35
[ответить]
>>346.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Спасибо, Лукерья, будет незамедлительно исправлено.
Благодарный грамотный читатель вас не забудет, Владимир Евгеньевич!
:-)
347. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/03/13 22:42
[ответить]
>329.Колышкин Владимир Евгеньевич
> партийные товарищи и прочий пролетариат ОЧЕНЬ НЕ ДОВОЛЬНЫ пребыванием товарища Троцкого во главе правительства. Как вы посмотрите, если ЦК партии переведет его на другую работу (какую?)
Не в правительстве, а вообще во власти.
> председателем политбюро назначит товарища Бухарина
Кто такой председатель Политбюро?
> Председателем президиума Верховного Совета товарища Калинина, а председателем Совета Народных Комиссаров назначит Рыкова.
Реал.
> и в таком виде будем решать проблему Индустриализации. сейчас 1926 год. за 10 лет, к 1936 году, нам надо эту задачу выполнить.
До 1928го - реал. В смысле индустриализация шла вполне себе. Более того, она была непрерывным процессом. Вопрос в том - чем и кто будет подмазывать секретарей губернских/районных парт.организаций, чтобы они вытаскивали на съезды нужных делегатов? кто контролирует Секретариат и ЦКК, проще говоря?
> Как ее организовать? можно ли рассчитывать на кредиты США
Можно - в реале-то давали. А когда мы оказались не в состоянии выплачивать проценты, давать перестали.
>331.CanadianGoose
>>318.Овчинников Евгений
Фёрст оф олл - укажу, что практически со всеми выводами по Германии согласен. Исключения и комментирую.
> до ухода ВИЛ кардинальных изменений нет, даже если ИВС умирает во младенчестве.
ИВС = эксы. В смысле он не единственный, но емнип самый успешный боевик. Если нет эксов - средств на парт.борьбу много меньше, и чего там бабочка намашет крыльями ещё бабка надвое сказала. Ну просто чтобы не плодить сущностей - давайте ИВС поскользнётся, когда будет прощаться с ВИЛом, у гроба. И головкой о пол насмерть сразу. Так пойдёт?
>> СДПГ проявляла. КПГ не проявляла.
> Хотелось бы примеров желания сотрудничать со стороны СДПГ
Навскидку не дам, сие общее ощущение исключительно. Возможно вы и правы - но я делаю выводы из успешного французского, шведского и норвежского опыта сотрудничества. А также из того, что Тельман был человеком с ОГОГО-амбициями. И называть его что троцкистом, что сталинистом - неверно. Он не чей-то, он вполне себе свой собственный.
> "Сталин приказал Тельману, и Гитлер пришел к власти"
На всякий случай укажу, что считаю - видимо, как и вы - вышенаписанное феерической нелепицей.
> не просматривается силы, готовой поддержать "кондовомарксистский" единый фронт
Так я не говорю, что фронт должен действовать сам по себе. Ниже поясню.
>> в случае временной коалиции, сумма голосов была бы меньше или больше?
> Меньше.
ВОТ! это на парламентских выборах не очень важно. А на президентских это означает Гинденбурга в первом туре. Что, в свою очередь, означает, что фонПапен, конечно, вылетит. А вот Шлейхер удержится, если найдёт хоть слева, хоть справа хотя бы блокирующее меньшинство, а лучше большинство. Из центристов и СДПГ он такое большинство не соберёт. А вот если Гинденбург победит в первом туре, а Гитлер будет давить на него так же точно, как и в реале - то наш Пауль отдаст Шлейхеру команду попробовать левый вариант, почти наверняка. Причём Курту нашему - полгодика-то и надо только продержаться. Дальше Штрассер и прочие разорвут НСДАП на куски - на часть из которых Шлейхер благополучно и обопрётся в дальнейшем, уменьшив свою зависимость от левых и, возможно, крайне левых (комми) от коалиции отстрелив.
>334.CanadianGoose
> "Где Каменев с Зиновьевым, тля????"
С ними такая штука - эти ребята опираются на "старых большевиков". А на "ленинский призыв" могут опираться во-первых Секретариат (по партийной линии "вбирающий" в себя сторонников), а во-вторых СНК. То есть Рыков и сталинский преемник. Имхо это Молотов. Но он - фигура несамостоятельная, будет искать кого бы подпереть. У меня Куйбышев получается, а у вас?
Я к тому, что Каменева с Зиновьевым, если они не переложат руль под "хозяйственников" либо под "партийных" - выпилят точно так же, как в реале. Причём Бухарин почти 100%но отходит к Рыкову, и у него при этом тёрки с Зиновьевым. При этом Зиновьев довольно лев - довольно "Лев", хехе : ) а вот куда пойдёт Каменев? или его хором будут кушать все, потому что затеет свою игру?
Хотя просматривается вариант "пойти в армию и попробовать бонапартизм" - а армию как раз примерно тогда сокращают в очередной раз и урезают краскомам довольствие. Так что может и проканать. Но имхо маловероятно.
>336.Колышкин Владимир Евгеньевич
> в Политбюро Бухарина признавали своим лидером А. И. Рыков (председатель Совнаркома), М. П. Томский (глава профсоюзов)
Штоа?! вообще-то Рыков особо не лез в "политику", предпочитая действовать, а не балаболить. НО! скорее тут обратная связь - Бухарин считал своим возможным лидером Рыкова.
346. *2013/03/13 22:23
[ответить]
Спасибо, Лукерья, будет незамедлительно исправлено.
345. 2013/03/13 22:21
[ответить]
Сталин умер на каторге или утонул в прорубе - "прорубь" женского рода и в этом падеже следует писать в прорубИ
Если взялись за русскую историю, так пишите грамотно на этом языке.
344. *2013/03/13 22:25
[ответить]
Товарищ Оробей, господин Зор И К., а также другие участники дискуссии, убедительно прошу соблюдать корректность друг к другу. а то тут выяснилось, что модераторы удаляют произведение и все комменты, если автор не следит за комментариями. (удалили материалы Чижика без предупреждения)
Я за свободу слова, но не хотелось бы, чтобы мне оторвали голову.
Прошу вас, помягче. а лучше прекратить перепалку (наезды) ввиду её полной бессмысленности.
343. *2013/03/13 22:14
[ответить]
>>342.Оробей Николай
>
>>Больше некому было писать "сталинскую" конституцию!
>
>Брихня!
>
а чего ж он Бухарину поручил писать?
342. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/13 21:53
[ответить]
>>341.Колышкин Владимир Евгеньевич
>В 1935 - 1936 гг. по распоряжению Сталина Бухарин, находившийся под непрерывной открытой слежкой, работал над Конституцией СССР, которая вошла в историю под названием сталинской, хотя на самом деле ее следует называть бухаринской. Ему особенно удается раздел о гражданских и демократических правах.
>Больше некому было писать "сталинскую" конституцию!
Брихня!
***
"... Всю проходку материала конституции и черновой вариант проделал сам Сталин. Причем он многое сравнивал с Веймарской конституцией. На полях проекта были рукой Сталина проставлены даже статьи Веймарской конституции в сравнение с тем, что готовилось. Надо сказать, что Сталин сам написал 11 статей конституции, в том числе чрезвычайно важную статью о власти советов, об определении советов, о политической основе СССР и о строительстве государства."
А всего было 12 подкомиссий и Сталин ЛИЧНО выверял черновые материалы КАЖДОЙ комиссии!
341. *2013/03/13 21:42
[ответить]
В 1935 - 1936 гг. по распоряжению Сталина Бухарин, находившийся под непрерывной открытой слежкой, работал над Конституцией СССР, которая вошла в историю под названием сталинской, хотя на самом деле ее следует называть бухаринской. Ему особенно удается раздел о гражданских и демократических правах.
Больше некому было писать "сталинскую" конституцию!
парнишка написал самую свободную конституцию а потом его пустили в расход.
причем сталин разрешил ему уехать с семьей за границу. Бухарин объездил всю европу, встречался с эмигрантами. говорил о сталине открыто. Бухарину предлагали остаться и не ехать в Москуву. Но Бух все-таки поехал. чем обрек себя на смерть, молодую жену на лагеря 20 лет, сына-малыша в дом ребенка.
340. *2013/03/13 21:46
[ответить]
>>339.dobryiviewer
>
>Z ничего не путаю. Я ответил про ваш вариант.
>Калинин не слишком сильный человек, вы ему дали верховный совет. Бухарин болтун, ему вы дали политбюро.Чем это улучшит ситуацию?
но Калинин и был председателем Президиума Верховного Совета СССР при Сталине. почему бы ему не быть тем же и при Бухарине?
перестаньте употреблять это слово - болтун. Что значит, болтун? ничего себе болтун. он был первая голова в теории это признавал сталин еще раз повторю.
ваш тихоня и молчун сталин (серая мышь по вашему выражению) никуда не мог двинуться без Бухарина.
все сталинские секретари ничего рне знали и как идти дальше не смыслили. все самые талантливые были с Бухариным.
>Политбюро - это высший партийный орган, а Верховный совет это законодательный орган. че-то вы путаете. причем здесь Верховный Совет.
>Политбюро решает каким курсом идти.
>
Z ничего не путаю. Я ответил про ваш вариант.
Калинин не слишком сильный человек, вы ему дали верховный совет. Бухарин болтун, ему вы дали политбюро.Чем это улучшит ситуацию?
337. *2013/03/13 20:35
[ответить]
>>335.dobryiviewer
> его назначили "председателем политбюро", он тут же стал бы чьей то марионеткой. В то время Верховный совет не есть орган реальной власти. Итог:
Политбюро - это высший партийный орган, а Верховный совет это законодательный орган. че-то вы путаете. причем здесь Верховный Совет.
Политбюро решает каким курсом идти.
Вообще можно про любого сказать, будет марионеткой. с чего вы решили? Бухарин был сильныи теоретиком, это и сталин признавал. а для партии тогда нужны были идеи. холуев у сталина много было, а мозгов не было. Потому сталин и вступил в коалицию с Бухариным против Троцкого.
336. *2013/03/13 20:36
[ответить]
>>334.CanadianGoose
> Если его нагнут - то рулить будет триумвират Бухарин-Каменев-Зиновьев, с вероятностью примерно 95%.
ну так я об этом же самом. Бухарин никогда не любил Троцкого. Каменев конечно поддержит Бухарина, а вот Зиновьев был противником Бухарина. он, Зин вполне может стать гнпа сторону троцкого..
у Бухарина были сторонники в ЦК Бубнов, Дзержинский, Крестинский, Урицкий и др.
Сторонниками Бухарина являлись также члены Московского комитета партии Угланов и др., в Политбюро Бухарина признавали своим лидером А. И. Рыков (председатель Совнаркома), М. П. Томский (глава профсоюзов).
вся молодежь поддерживала Бухарина. Все талантливые люди к нему тянулись. Почему сталин и вступил с Бух. в союз, потому что у сталина одни тупые жопы сидели. и ему нужны были (до поры) мозги.
Бухарин вполне мог возглавить ЦК.
335. dobryiviewer2013/03/13 19:25
[ответить]
>>329.Колышкин Владимир Евгеньевич
> Такто, партийные товарищи и прочий пролетариат ОЧЕНЬ НЕ ДОВОЛЬНЫ пребыванием товарища Троцкого во главе правительства. Как вы посмотрите, если ЦК партии переведет его на другую работу (какую?)
> , а председателем политбюро назначит товарища Бухарина. Председателем президиума Верховного Совета товарища Калинина, а председателем Совета Народных Комиссаров назначит Рыкова.
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"
Коля балаболкин заработал прозвище упорной борьбой с мышлением и фактами. Трепаться на любую тему он мог, но заниматься практической работой - нет. ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ (большими буквами хочу подчеркнуть неправдоподобность такого варианта) его назначили "председателем политбюро", он тут же стал бы чьей то марионеткой. В то время Верховный совет не есть орган реальной власти. Итог:
Всё было бы как в реале, просто работа была бы ещё менее эффективна из за коли балаболкина.
> Как ее организовать? можно ли рассчитывать на кредиты США, если Наркомфин возглавит товарищ Троцкий? У него ведь там большие связи.
С чего бы это? Зачем это надо США? Их цель - продавать готовые товары, не допуская появления собственной промышленности.
334. 2013/03/13 19:24
[ответить]
>>329.Колышкин Владимир Евгеньевич
> Такто, партийные товарищи и прочий пролетариат ОЧЕНЬ НЕ ДОВОЛЬНЫ пребыванием товарища Троцкого во главе правительства. Как вы посмотрите, если ЦК партии переведет его на другую работу (какую?)
Слушайте, а вы не пробовали почитать перед тем, как писать? Например, о фракционных раскладах внутри руководства ВКП(б) после ухода ВИЛ??? Если совсем для чайников: "Где Каменев с Зиновьевым, тля????" Да и вообще, надо бы продумать исход схватки бульдогов под ковром в формате "Троцкий против фффсех", а потом уже строить дальнейшие сценарии... Если ЛД нагнёт остальное политбюро - это один расклад, и практически все известные фигуры из реала отойдут во второй ряд (или в Страну Вечной Охоты). Если его нагнут - то рулить будет триумвират Бухарин-Каменев-Зиновьев, с вероятностью примерно 95%.
333. dobryiviewer2013/03/13 19:17
[ответить]
>>330.Зор И.К.
>
>Геноссе Киса под черным ником канает за народ...
Ваши гениальные сообщения украшают форум. Все, правда кроме меня, поняли, какая должна быть альтернативка.