181. 2012/04/23 17:18
[ответить]
178.Д. А. Александр
>>...как дела в США с японцами? Аресты, притеснения есть? >>
>>
А как же ж!
180. 2012/04/23 17:19
[ответить]
177.крыса
>>Опять кто-то прозевал атаку противника(прорвавшегося через завесу своих ПЛ) и опять кто-то не знает о действиях союзников,>>
>>
Блин, да почитайте вы что-нибудь о войне на Тихом океане (описание той же Филиппинской операции у того же Шермана). Там подобные ляпы сплошь и рядом: то внезапно появится у чужих берегов целое соединение, то лётчики примут танкер за авианосец, в дохлого кита - за подводную лодку, то сообщат о полном уничтожении противника, который жив-здоров, то по своим влепят от души.
А взаимодействие союзников (амеров с англичанами в 1945) - это вообще песТня: дело дошло до того, что янки заявили бриттам примерно так: "А шли бы вы, парни, куда подальше, и не путались у нас под ногами, а то от вас одна головная боль".
179. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/04/23 16:40
[ответить]
>>177.крыса
> Или какой-нито плавучий бордель организуйте экстерриториальный, пусть там штабные офицеры информацией обмениваются.
Попаданцы/попаданки со спутниковыми телефонами ещё не приехали.:)))
178. (black-scale.dragon@yandex.ru) 2012/04/23 16:14
[ответить]
Подлодки Народной России забрасывают в США отряд ниндзя, поклявшихся отомстить за бомбардировку Японии. Тем временем тевтоны хладнокровно зачищают территории штатов, в стремлении добраться до Вашингтона. А как всё хорошо начиналось, пока янки не приладили тяжёлый бомбардировщик на палубу своего авианосца...
Владимир Ильич, как дела в США с японцами ? Аресты, притеснения есть ?
---
Александр (чёрный и чешуйчатый)
177. крыса2012/04/23 16:08
[ответить]
Опять кто-то прозевал атаку противника(прорвавшегося через завесу своих ПЛ) и опять кто-то не знает о действиях союзников, хотя раннее задавал себе вопрос, а что этот союзник делать собирается? Блин, уважаемый автор, повесьте им разведывательный спутник что ли или почтовыми голубями корабли соедините, ну на край на купите за счет патриотических граждан недорогие мобилки с корпоративными пакетами. Слово - хоть что-нибудь сделайте со связью и разведкой. Или какой-нито плавучий бордель организуйте экстерриториальный, пусть там штабные офицеры информацией обмениваются.
176. 2012/04/23 16:00
[ответить]
174.Ипи Ра-Нефер
>>Неизбежно переползание из "заклёпочнолй" плоскости в "конторскую":-))))>>
>>
Это можно совместить.
175. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/04/23 15:25
[ответить]
>>173.Старый Матрос
> И ежели амеры предложат ему и то, и другое...
Императорский трон Августу всё же придётся добывать самому.
>А девушку уговорить возлечь на жертвенный алтарь?
Я думаю, Август уговорит. Да и Кинг который Джордж, но не ЛК, король или где? Должен её какой-нить минимум баронессой сделать. А потом будет у Британьщины агент в тылу врага.
>А ежели она забрыкается? Как есть интрига, и ещё какая! :-)
Думаю, не забрыкается - девушка больно вумная. А вот как ей мозги будут и ФБР и МИ-6 промывать, на предмет того, чтобы продолжать "танцевать дэффушку" (уже в статусе Императрицы СРИ), и возможность страшной мсти той самой Императрицы "вероломным американцам". Тут... Ой просто какой сюжет.
Вопрос такой - а стоить ли менять адекватного врага Вильгельма на неадеквата Августа? Ну и Савинков с ботулинумом в кустах просто таки вырисовывается. С ниньзей впридачу... Неизбежно переползание из "заклёпочнолй" плоскости в "конторскую":-))))
173. 2012/04/23 15:00
[ответить]
171.Д. А. Александр
>>Нет, флот у кайзера на первом месте :)>>
>>
Флот флотом, а любофф - штука термоядерная (у нас тут роман-худлит или где?). И к тому же Август спит и видит одним глазом прекрасную Вивьен, а другим - императорский трон. И ежели амеры предложат ему и то, и другое...
172. 2012/04/23 14:57
[ответить]
170.Ипи Ра-Нефер
>>Хотя интриги как раз-то и нет - переслали бы диппочто пендосы сразу трщу Августу, как только прознали бы.>>
>>
А девушку уговорить возлечь на жертвенный алтарь? А ежели она забрыкается? Как есть интрига, и ещё какая! :-)
171. (black-scale.dragon@yandex.ru) 2012/04/23 14:53
[ответить]
Нет, флот у кайзера на первом месте :) Или здесь уже обсуждают контрибуцию с США ?
---
Александр (чёрный и чешуйчатый)
170. * (kuban-journal@rambler.ru) 2012/04/23 14:50
[ответить]
>>167.Старый Матрос
>166.shwonder
>>>Не подойдёт?:)>>
>>>
>Да, Вивьен Ли - это круто. :-)
При этом, Вивьен Ли - действительно личность, в отличие от Мурлин Мурло. А какая интрига:-))))
Хотя интриги как раз-то и нет - переслали бы диппочто пендосы сразу трщу Августу, как только прознали бы.
169. Bob9702012/04/23 12:24
[ответить]
>>167.Старый Матрос
>Да, Вивьен Ли - это круто. :-) И какой сюжет:
Почему сразу удирает? Может быть она остается в Англии, проникается харизмой принца и потихоньку начинает вдохновлять его на новые подвиги. А у самой в шкафу какие-нибудь старые счеты с Голливудом :)
168. 2012/04/23 12:14
[ответить]
>>167.Старый Матрос
>166.shwonder
>А вся правящая верхушка США уговаривает Вивьен забраться в койку к неистовому тевтону ради спасения Америки. :-)
>Шекспир просто отдыхает!
Скорее Ги де Мопассан со своей Пышкой
167. 2012/04/23 12:12
[ответить]
166.shwonder
>>Не подойдёт?:)>>
>>
Да, Вивьен Ли - это круто. :-) И какой сюжет: Железный Принц врываеться в Англию, но прекрасная Вивьен удирает от него в США на последнем крейсере, покидающем Британию. И тогда влюбленный рыцарь принимает решение вторгнуться в Америку, чтобы в итоге заграбастать недотрогу. :-)
А вся правящая верхушка США уговаривает Вивьен забраться в койку к неистовому тевтону ради спасения Америки. :-)
Шекспир просто отдыхает!
166. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/04/23 11:46
[ответить]
>>165.Bob970
>>>164.Старый Матрос
>>Просто сам сюжетный ход интересный. :-)
>Так я чего и спрашивал про другие кандидатуры :)
Не подойдёт?:)
По возрасту вроде вполне подходит.
165. Bob9702012/04/23 11:37
[ответить]
>>164.Старый Матрос
> Сдвигаем всё это дело на пару лет, и...
Вон, на фото она как раз в 45-м году, еще даже не блондинка Может такая увлечь Железного Принца? Марика Рекк гораздо больше впечатляет :)
>Просто сам сюжетный ход интересный. :-)
Так я чего и спрашивал про другие кандидатуры :)
164. 2012/04/23 10:52
[ответить]
163.Bob970
>>Мерилин секс-бомбой не родилась, ее такой сделали. И до этого еще время должно пройти.>>
>>
В 16 лет (в 1942-м) она вышла замуж за Джеймса Доэрти, после чего бросила школу и поселилась у него. А в 1944-м ММ (тогда ещё Норма Джин) начала позировать голышом перед фотокамерой. Верной дорогой идёте, товарищи! (с) Сдвигаем всё это дело на пару лет, и...
Просто сам сюжетный ход интересный. :-)
163. Bob9702012/04/23 10:31
[ответить]
>>162.Старый Матрос
>160.Сэй Алек
Мерилин секс-бомбой не родилась, ее такой сделали. И до этого еще время должно пройти. А пока она еще гадкий утенок, на авиазаводе танч.. самолетики клеит
Что, других кандидатур нет? :)
162. *2012/04/23 09:39
[ответить]
160.Сэй Алек
>>Положить к ногам прекрасной дамы весь мир - что может быть больше в характере Августа?>>
>>
Это да. И кстати, можно сдвинуть дату рождения АИ-Мерилин Монро на пару-тройку лет раньше (она ведь родилась через 12 лет после точки развилки). Логике законов параллельных миров это не противоречит.
161. *2012/04/23 09:34
[ответить]
Очередное обновление.
160. (say-alek@yandex.ru) 2012/04/22 23:18
[ответить]
>>159.Старый Матрос
>158.Сэй Алек
>>>*окрысился*>>
>>>
>А чего крысится? Мне действительно понравился вариант, чес-слово. Чем Вторая Мировая война хуже Троянской? :-)
А ничем. Положить к ногам прекрасной дамы весь мир - что может быть больше в характере Августа?
И заставить США, дабы не был его брак мезальянсом, принять закон о праве Президента присвоить семье дворянское достоинство. Если юсовская дива его терзает. А не Чехова, например.
Ну мне Август видится так, я не знаю...
159. 2012/04/22 22:38
[ответить]
158.Сэй Алек
>>*окрысился*>>
>>
А чего крысится? Мне действительно понравился вариант, чес-слово. Чем Вторая Мировая война хуже Троянской? :-)
158. (say-alek@yandex.ru) 2012/04/22 22:26
[ответить]
>>156.Старый Матрос
>Абзац! Какой поворот сюжета! :-))
*окрысился* Ну и не Мерелин - мало ли секс-бомб в США?
но неужели Августа к завоеваниям не могут толкать такие простые мотивы?
Ну, пусть Марика Рёкк или Цара Леандр, например...
"Я обещал положить к твоим ногам весь мир. Вот он - лежит"
157. Вадим2012/04/22 21:37
[ответить]
>>153.Старый Матрос
>152.префект
>>>В реале у них в одном экземляре летало вот это: >>
>>>
>Да тяжёлый дальний бомбардировщик американцы найдут (в конце концов, можно "подарить" им "летающее крыло" Б-35, большого рояля не будет).
>Вопрос в том, какую цель бомбить (чтоб эффект был основательным), и как до неё добраться да ешё проломится сквозь ПВО. До Берлина надо лететь через всю Атлантику, до Токио - через половину Тихого океана, и это при господстве континенталов в воздухе. Почему и возникла идея Б-17 с авианосца в северной части Тихого океана - запуск самолёта-носителя с короткого плеча и повышение эффекта внезапности (такого континенталы не ждут).
Но тогда континенталы могут залить всю США химией а япы - разбросать заразу.
Потери будут куда больше чем от ЯО.
Плюс проблемы - а если торпедируют лоханку авианосную? Все, конец ядерной бомбе?
156. 2012/04/22 21:29
[ответить]
154.префект
>>А в чём вы вообще видите проблему с внезапностью? Летит себе самолёт и летит.>>
>>
Вообще-то да...
155.Сэй Алек
>>Блин, а я придумал, отчего Август так хочет нагнуть США. :-)>>
>>
Абзац! Какой поворот сюжета! :-)) И говорит Рузвельт Августу (по секретному, само собой, каналу): "Слушай, забирай со всей оснасткой эту восемнадцатилетнюю красотку, только заключай с нами мир (мы тебе поможем спихнуть братца и стать кайзером)". Секс-бомба эффективнее атомной. :-)))
Пы.Сы. Правда, он видел её ещё девочкой-подростком (в 1939-м Мерилин всего 13 лет), но говорят, что ММ рано обрела внешнюю женственность.
155. * (say-alek@yandex.ru) 2012/04/22 21:02
[ответить]
Блин, а я придумал, отчего Август так хочет нагнуть США. :-)
"У любого мужчины, находящегося на войне, над койкой висит фотография любимой девушки или же просто дивы. Кто из нас, мужчин, не мечтал хоть раз о том, как охватит тонкую талию той, что недосягаема, зароется носом в пышные груди, прижмет к себе крепко...
Такая мечта была и у принца Августа. Звали мечту - Мерелин Монро.
Сказать, что Август сходил по ней с ума - значит не сказать ничего. Во время своего недолгого дипломатического визита в США, прямо перед войной, он был представлен прекрасной Мерелин, и, как ему казалось, получил от нее преференции (на деле подтянутый принц действительно ей понравился)...
Над койкой сурового Августа висела фотография Мерелин Монро. Единственной женщины, про которую можно сказать, что принц Август любит её почти как флот".
154. префект2012/04/22 20:45
[ответить]
>>153.Старый Матрос
>152.префект
>Почему и возникла идея Б-17 с авианосца в северной части Тихого океана - запуск самолёта-носителя с короткого плеча и повышение эффекта внезапности (такого континенталы не ждут).
А в чём вы вообще видите проблему с внезапностью? Господство в воздухе над Тихим океаном вещь в некотором роде номинальная. :) Как в общем-то и над Атлантическим. Океан - большой и в основном пустой. Обнаружить одиночный бомбардировщик стартовавший с побережья США и летящий на большой высоте над океаном могут разве что случайно, и даже если это произойдёт никто особого значения факту не придаст. Летит себе самолёт и летит. Даже если не наш, то что он фатального сделать-то может? Скорее всего обычный разведчик, каких много летает. Высматривает в океане наши эскадры. Что до выбора целей, то хоть до Токио и дальше, но это более простая цель чем Берлин, до Берлина всё же над континентом лететь. Чисто теоретически там могут и перехватчики поднять. С другой стороны добраться до Берлина можно только пока об опасности ЯО ничего не известно. ПВО рейха сейчас явно расслаблено, но после первой же ядерной бомбардировки сбивать над Европой будут даже одиночную муху, не то что самолёт.
153. 2012/04/22 20:09
[ответить]
152.префект
>>В реале у них в одном экземляре летало вот это: >>
>>
Да тяжёлый дальний бомбардировщик американцы найдут (в конце концов, можно "подарить" им "летающее крыло" Б-35, большого рояля не будет).
Вопрос в том, какую цель бомбить (чтоб эффект был основательным), и как до неё добраться да ешё проломится сквозь ПВО. До Берлина надо лететь через всю Атлантику, до Токио - через половину Тихого океана, и это при господстве континенталов в воздухе. Почему и возникла идея Б-17 с авианосца в северной части Тихого океана - запуск самолёта-носителя с короткого плеча и повышение эффекта внезапности (такого континенталы не ждут).
152. префект2012/04/22 19:58
[ответить]
>>131.Старый Матрос
>На идиотов Рузвельт и "капитаны бизнеса" не похожи, но я вот в упор не могу найти притык для амерского ядрён батона (в сложившейся ситуации). :-(
В реале у них в одном экземляре летало вот это:
С тонной груза дальность 12,5 тыс км. максимальная нагрузка 8,5 тонн.
Если верить гуглю длина авиарейса Сан-Франциско-Токио 8270 км. С 4,5 т. атомной бомбой Б-19 видимо вполне был способен долететь, тем более что можно урезать оборонительное вооружение.
151. 2012/04/22 16:19
[ответить]
150.Мист
>>...спасибо за наводку, надо будет почитать.>>
>>
Пожалуйста. Вот здесь выложена поглавно первая книга дилогии. Она вышла на бумаге под названием "Саракш. Кольцо ненависти", но усилиями редактора книга буквально изуродована (местами до искажения смысла), а у меня выложен оригинальный авторский вариант (без купюр).
150. Мист2012/04/22 15:47
[ответить]
>>149.Старый Матрос
>146.Мист
>>>На этом затыкаюсь окончательно.
>Зачем же так категорично? Сетература тем и хороша, что обеспечивает обратную связь, а это ценно для обеих сторон: и для автора, и для читателей.
Ну, если не раздражает... А то есть авторы... Собственно, я в ответе Erkon`у раскрыл тезис чуть подробнее.
>>>Стругацкие, кстати, такие вещи умели мастерски делать.>>
>>>
>Эх-хех... Я в своём продолжении "Обитаемого острова" подробно (и очень логично) расписал, почему башни-излучатели на Саракше не только можно, но и нужно использовать "во благо", а в результате получил бурное негодование фанатов АБС... :-(
Мы, фанаты, такие. ) И спасибо за наводку, надо будет почитать. Стиль изложения у вас (повторюсь) доставляет немало удовольствия (в хорошем смысле!) :)
149. 2012/04/22 15:32
[ответить]
146.Мист
>>Подкололи, да, один-ноль. ))>>
>>
И в мыслях не имел. :-) Просто я уже сталкивался с такой ситуацией: кто-то требует растолкований, а кто-то - наоборот. Люди - они ведь все разные, а читатель с аффтаром вообще зачастую говорят на разных языках, как будто живут в параллельных Реальностях. :-(
>>...еще Циолковский, но волей автора он умер, не успев раскрыть до конца свою точку зрения.>>
>>
А вот это специально. Не хочу я не только навязывать, но даже высказывать в лоб свою "кочку зрения" на вопрос "что такое хорошо, и что такое плохо": пусть каждый для себя сам решит (допускаю, что найдётся множество людей, считающих, что американская модель - это верх совершенства, и что любые в этом сомнения есть злопыхательство совков).
>>...Август - пруссак-тевтон, псих-вояка и вообще никого не любит,>>
>>
Август - это в какой-то мере слепок с Вольцова (есть такой герой в романе Дитера Нолля "Приключения Вернера Хольта" о молодых немецких солдатах Второй мировой): с вояки, интересующегося и живущего одной только войной.
>>Стругацкие, кстати, такие вещи умели мастерски делать.>>
>>
Эх-хех... Я в своём продолжении "Обитаемого острова" подробно (и очень логично) расписал, почему башни-излучатели на Саракше не только можно, но и нужно использовать "во благо", а в результате получил бурное негодование фанатов АБС... :-(
>>На этом затыкаюсь окончательно.>>
>>
Зачем же так категорично? Сетература тем и хороша, что обеспечивает обратную связь, а это ценно для обеих сторон: и для автора, и для читателей.
148. Мист2012/04/22 15:15
[ответить]
>>147.Erkon
>>>146.Мист
>Это уже "отрыжка теории заговоров" - перекормили нас "вторыми и третьими смыслами" вполне себе прямых и незамысловатых высказываний...
>К сожалению, большинство нынешних читателей уже привыкли в КАЖДОМ слове искать многослойные подтексты.
Да нет же, обратная ситуация - не вторые-третьи смыслы, а "нулевые". Страна X хочет напасть на страну Y. Нравится ей чужая территория и греет мысль о чужих ресурсах. Стране X хочется сделать себе хорошо за счет другому плохо. Но так ведь не скажешь в открытую - не поймут! Поэтому придумывается "веские" поводы, от банальных "на радиостанцию напали" до особенно модной в новейшее время "демократию душат, и нам это больно видеть". Разговоры о плутократах вполне могут быть из той же серии.
Тот же "нулевой" смысл в займе и неотдаче кредитов: берешь чужие - отдаешь свои. А кредиторы гады не потому что гады, а потому что кредиторы. Не хочется долги возвращать.
Я не к тому, что вижу в мотивах действующих лиц именно "нулевые" (шкурные) мотивы. Я к тому, что такой вывод в рамках романа не нарушает никакой логики. Без более-менее четкой фиксации идеи автором на ум приходят скорее "нулевые" смыслы - просто потому, что в окружающей реальности ) шкурные мотивы видишь часто, а вот идейные (в хорошем смысле) не особенно.
Т.е. ларчик может открывать еще проще. )
147. Erkon2012/04/22 14:21
[ответить]
>>146.Мист
> Т.е. вполне можно дать такое объяснение, что мотивы действий у героев иные, чем рассуждения о них, и "теория" просто должна оправдать (скрасить) "практику". Как-то так.
Это уже "отрыжка теории заговоров" - перекормили нас "вторыми и третьими смыслами" вполне себе прямых и незамысловатых высказываний...
К сожалению, большинство нынешних читателей уже привыкли в КАЖДОМ слове искать многослойные подтексты.
Лучше баснописца Крылова и не скажешь -
"А ларчик ПРОСТО открывался!"
146. Мист2012/04/22 14:01
[ответить]
>>144.Старый Матрос
>143.Мист
>Подумаю. Хотя - читатель, несмотря на все усилия издателей, закормивших его хавкой, всё равно отличается умом и сообразительностью: он может и сам немного подумать. :-)
Подкололи, да, один-ноль. )) И тем не менее, чтоб картинка сложилась, надо внимательно прочитать все книги (не пробежать глазами, смакуя "про танчеги" ("кораблики"), а прочитать), при том что объем немаленький. Я вот с ходу могу вспомнить только три эпизода с раскрытием темы: когда Август разорялся насчет заокеанских гадов-плутократов; когда руководство Народной России раскидывало мозгами, брать кредиты или нет; и разговор матросов про детдом, когда они плыли на Аляску. А, ну еще Циолковский, но волей автора он умер, не успев раскрыть до конца свою точку зрения. И все три раза можно объяснить "ситуационно": Август - пруссак-тевтон, псих-вояка и вообще никого не любит, тем более врагов; правителям, как любой власти, хочется брать, но не отдавать; матросы просто "травят" за жизнь в скучном переходе. Т.е. вполне можно дать такое объяснение, что мотивы действий у героев иные, чем рассуждения о них, и "теория" просто должна оправдать (скрасить) "практику". Как-то так.
Другое дело, когда идея подана в законченном виде, и тогда понятно, что это не заскоки персонажей, а концепция самого автора. Стругацкие, кстати, такие вещи умели мастерски делать.
Но решать вам, конечно. На этом затыкаюсь окончательно. )
145. 2012/04/22 13:27
[ответить]
>>136.Ипи Ра-Нефер
>Да, вообще "Писмэйкер" это решение.
>В смысле В-36
Да. Хотя с эстетической точки зрения, на мой взгляд, B-35 привлекательнее. Да и лётные данные у него чуть лучше.
144. 2012/04/22 13:26
[ответить]
143.Мист
>>Теперь понятно, спасибо. Мозаика сложилась в картину. Еще бы вложить "объясняловку" в таком вот цельном виде (кусочками-то уже встречалось) в уста одного из героев, причем не простого-обычного, а высокорангового какого-нибудь, из первых лиц - совсем хорошо было бы.>>
>>
Подумаю. Хотя - читатель, несмотря на все усилия издателей, закормивших его хавкой, всё равно отличается умом и сообразительностью: он может и сам немного подумать. :-)
А то потом будут пинать аффтора - чё ты, мол, всё разжёвываешь.
-------------------------------------------------------------------------------- 142.Сэй Алек
>>Хм. А шансы у Хэлси однозначно есть...>>
>>
РеИ Филиппинская операция 1944 года наоборот: Пуэрто-Рико вместо Лейте.
>>А обороной островов кто командует? Если Макартур, то там будет неебическое мочилово. А если Паттон, то может высадившихся десантников и в море скинуть смогут.>>
>>
Макартур в Мексике - усмиряет партизан и гасит диверсов из "Бранденбурга". На Кубе Эйзенхауэр, на Эспаньоле Омар Брэдли, а на Пурэто-Рико - таки Паттон (примерно так, хотя Паттона и Брэдли можно и поменять местами, окончательно я ещё не решил). И ещё надо кого-то посадить на Ямайку: до неё дело тоже дойдёт.
143. Мист2012/04/22 13:12
[ответить]
>>140.Старый Матрос
>138.Мист
Теперь понятно, спасибо. Мозаика сложилась в картину. Еще бы вложить "объясняловку" в таком вот цельном виде (кусочками-то уже встречалось) в уста одного из героев, причем не простого-обычного, а высокорангового какого-нибудь, из первых лиц - совсем хорошо было бы. Но это, конечно, сугубое IMHO.
142. (say-alek@yandex.ru) 2012/04/22 13:08
[ответить]
Хм. А шансы у Хэлси однозначно есть...
А обороной островов кто командует? Если Макартур, то там будет неебическое мочилово. А если Паттон, то может высадившихся десантников и в море скинуть смогут.