Комментарии: Горе человечеству, или... всё-таки есть надежда? Последнее пророчество Кассандры Третьего тысячелетия

Кассандра Третьего тысячелетия : другие произведения.

Комментарии: Горе человечеству, или... всё-таки есть надежда? Последнее пророчество Кассандры Третьего тысячелетия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/03/2007, изменен: 17/02/2009. 130k. Статистика.

Аннотация:
Итоги обзор работ конкурса футурологической фантастики "Прогнозы".

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. Дуэль Алексей Игоревич (pohodnik@narod.ru) 2007/02/13 23:54 [ответить]
Владимир, спасибо за обзор. Конечно, надежда есть, какие сомнения?

132. Пататня Юрий Александрович (ura.777@mail.ru) 2007/02/14 08:20 [ответить]
  > > 130.Кассандра Третьего Тысячелетия

  >Замкнутое самодостаточное хозяйство, способное существовать без связей (торговых и т.п.) с прочими градами и весями. Понятно, что в вашем рассказе это не совсем так (фермеры сами не делают пулемёты и тех же роботов), просто город у вас описан как некий паразитический организм, до предела криминализованный и перенасыщенный беженцами всех мастей из разных волостей. А где же заводы, лаборатории и проч., дающие все блага техногенной цивилизации? И кто там работает? Или упомянутый вами город - просто гнездо беспредела, ликвидировать которое у государства (способного посылать корабли на Марс, кстати) руки ещё не дошли?
  На мой взгляд при высоком развитии робототехники, будет расти безработица и снижаца цена продукции. Целым заводом, лабораторией будут управлять один два человека, и помойму это не утопия. Да и так ли у нас много заводов создающих, конкурентно способную продукцию, если откинуть военную технику. Помойму сейчас просто Россия сидит на нефтяной игле, а в будущем благодаря своей територии будет сидеть на аграрной, если конечно незагадит свои бескрайние просторы. И пока что кроме слов что надо бы создавать и внедрять высокие технологии в производство у нас дело дальше не идет. Поэтому жуков будут делать японцы. У меня даже в начале было желание написать что эти жуки будут своего рода троянским конем, но потом вмешался злодей Комов и все испортил.
  Теперь насчет того почему бы государству не навести порядок в городе, если даже Марс колонизируют. Потому и не может что Марс требует колосальных денег. Взять к примеру американососов тратящих милиарды зеленой бумаги на вооружение и борьбу с тероризмом, а преступность в это время у них остается на очень высоком месте. Потому что у них существует безработица, и трущобы. А еще на мой взгляд большее значение в борьбе с преступностью имеют воспитательные методы, чем полицейские, всегда удары на опережение были более эфективными, чем удары в ответ.

133. Пататня Юрий Александрович (ura.777@mail.ru) 2007/02/14 08:22 [ответить]
  > > 130.Кассандра Третьего Тысячелетия

  >Замкнутое самодостаточное хозяйство, способное существовать без связей (торговых и т.п.) с прочими градами и весями. Понятно, что в вашем рассказе это не совсем так (фермеры сами не делают пулемёты и тех же роботов), просто город у вас описан как некий паразитический организм, до предела криминализованный и перенасыщенный беженцами всех мастей из разных волостей. А где же заводы, лаборатории и проч., дающие все блага техногенной цивилизации? И кто там работает? Или упомянутый вами город - просто гнездо беспредела, ликвидировать которое у государства (способного посылать корабли на Марс, кстати) руки ещё не дошли?
  На мой взгляд при высоком развитии робототехники, будет расти безработица и снижаца цена продукции. Целым заводом, лабораторией будут управлять один два человека, и помойму это не утопия. Да и так ли у нас много заводов создающих, конкурентно способную продукцию, если откинуть военную технику. Помойму сейчас просто Россия си

134. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/02/14 08:39 [ответить]
   "Я - ЧЕРВЬ. Я - БОГ".

  "Я - червь. Я - Бог!" - сказал мудрец.
  "А Бога нет!" - вопит глупец.
  "Бог это - всё" и "Бога нет" -
  синонимы, твердит поэт.

  Бог вездесущЪ! В "дыре", в парсеках,
  и в червяках, и в человеках ...
  в поэтах, даже - и во мне,
  когда я пьян, и на коне
  стегаю мыслями Пегаса,
  а ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ масса
  молекул, принятых на грудь,
  зовёт весь мир перевернуть,
  мир, мною созданный в пробирке.

  "Я - червь. Я - Бог?", осколок чиркнет,
  планету отклонив слегка,
  и мы исчезнем, ... а пока

  пора бы, врем не теряя,
  нам приготовиться отсель
  бежать, покуда колыбель
  не станет гробом, для лентяя.

  Давно пора рубить Ковчег,
  и - не один (народов много).
  "Я - червь ..." - у звёздного порога.
  "Я - Бог ..." , задумавший побег.

  А мы воюем, дураки,
  единство Мира отвергая.
  Червь не заслуживает Рая.
  Бог не протянет к нам руки.

135. Усачов Максим (maksim_usachov@mail.ru) 2007/02/14 11:41 [ответить]
  > > 132.Пататня Юрий Александрович
  >На мой взгляд при высоком развитии робототехники, будет расти безработица и снижаца цена продукции.

  Безработицы не будет. ) Вы видимо слабо знакомы с статистикой стран с высокой роботизацией производства. Во-первых, завод (например, по производству пива) в котором непосредственно в производственном процессе принимает участие только два человека это уже не фантастика, для Японии, США и Европы, однако высокой безработицы в этих странах нет. Во-вторых, трудовые ресурсы в таком случае перетекают в то, что раньше принято было относить к сфере услуг, и туда, где роботизация нецелесообразна и убыточна. В-третьих, не стоит забывать о быстрых темпах развития отраслей, которые связаны с 'информационными технологиями', в которых активно применяется та же система конвейера и работать может практически любой, после небольшого обучения.
  На счет цены. В современном мире уменьшение издержек производства не приводит к существенному снижению цены. Увеличивается доля расходов связанных с разработкой продукции и продвижению товара на рынке.

136. Пататня Юрий Александрович (ura.777@mail.ru) 2007/02/14 20:37 [ответить]
  > > 135.Усачов Максим

  >
  >Безработицы не будет. Во-вторых, трудовые ресурсы в таком случае перетекают в то, что раньше принято было относить к сфере услуг, и туда, где роботизация нецелесообразна и убыточна. В-третьих, не стоит забывать о быстрых темпах развития отраслей, которые связаны с 'информационными технологиями'.
  Ну не знаю, не думаю что система обслуги и развлечения способна обеспечить работой, весь народ, а тем более безбрежное море беженцев. Ведь кто-то изначально должен за все это платить, и спроса фермеров и товаропроизводителей с уменьшением последних, мне кажется будет недостаточно. Да и внедрение роботизации и новых технологий в сферы обслуги и "информационных технологий" также скажется на количестве занятых людей. Да еще я вот вспомнил в Европе борются с безработицей внедряя четырех дневную рабочию неделю. А если вспомнить недавние погромы в париже, безработных эмигрантов, то напрашивается вопрос а так ли там безоблачно как вы пишите.
  >На счет цены. В современном мире уменьшение издержек производства не приводит к существенному снижению цены.
  Да тут пожалуй вы правы, цена зависит от спроса и колличества предложений, а не от себестоимости товара.

137. Усачов Максим (maksim_usachov@mail.ru) 2007/02/14 22:08 [ответить]
  > > 136.Пататня Юрий Александрович
  Видите ли сфера услуг, по другому её можно назвать непроизводственной сферой, настолько сложна и разветвлена, что пока трудно представить, что она не сможет вместить всех желающих там работать. Просто желающих не так много. Если вы начнете вспоминать вчерашний день вы наверняка не вспомните чтобы сталкивались с 'человеком производящим', а не с 'человеком обслуживающим'. Это связано с обыкновенной человеческой ленью. Ну не хочет обыкновенный гражданин чинить унитаз, ремонтировать карниз, идти за почтой и тому подобному. Любит обыкновенный гражданин нехитрые удобства - вроде автобусом прямо к офису, не готовить каждый день кушать, а обедать в ресторане, желает не сам стирать, а чтобы приходил человек из химчистки и приносил чистое. А давайте вспомним те, кто формально не относиться к сфере услуг, но число, которых постоянно растет. Как только благосостояние начинает расти естественно. Это учителя, врачи, адвокаты и многия, многия другие. ))) Литераторы наконец. ))) А кстати к кому вы относите управленцев на заводах? Этих бесчисленных бухгалтеров, служащих отдела продаж, охранников? Так что непроизводственная сфера будет только расти. Роботизация никак на безработицу не повлияет. Просто ВСЕ будут работать в непроизводственной сфере. )))

  Кстати так называемые бунты безработных - бунты 'иждивенцев', которые не хотят или не могут работать на низкооплачиваемых работах сферы услуг и предпочитают жить на содержании государства, и подворовывать потихоньку у более богатых сограждан. Вот это интересная проблема (правда не раз обсуждаемая фантастами в прошлом) - что будет если таких станет больше чем работяг? Если вспоминать историю, то можно вспомнить теорию по которой Рим погубили два слова: Хлеба и зрелищ.


  О цене. Видите ли сейчас многие из западных экономистов возвращаются как ни странно к Марксу и вопрос о соотношении спроса и предложения как сути цены, ставиться под сомнение. маржинализм сейчас не популярен. ))

138. Пататня Юрий Александрович (ura.777@mail.ru) 2007/02/15 07:21 [ответить]
  > > 137.Усачов Максим
  >> > 136.Пататня Юрий Александрович
  > Если вы начнете вспоминать вчерашний день вы наверняка не вспомните чтобы сталкивались с 'человеком производящим', а не с 'человеком обслуживающим'.
  Ну если брать меня то я действительно живу натуральным хозяйством, и не с кем не сталкиваюсь, ну почти.
  Это связано с обыкновенной человеческой ленью. Ну не хочет обыкновенный гражданин чинить унитаз, ремонтировать карниз, идти за почтой и тому подобному.
  Если у человека будет хороший унитаз, хороший карниз, и интернет, как скоро ему понадобятся эти услуги. Другое дело что человек может каждый год хотеть приобрести все более усовершенствованый разрекламированый унитаз, но опять таки для этого нужны деньги, а если он безработный, или лодырь, то как же он сможет дать возможность зароботать другим.

  Любит обыкновенный гражданин нехитрые удобства - вроде автобусом прямо к офису, не готовить каждый день кушать, а обедать в ресторане, желает не сам стирать, а чтобы приходил человек из химчистки и приносил чистое.
  Помойму и сейчас ни кто сам не стирает существует стиральныя машина, и для готовки уже сейчас появляется столько техники, которую можно использовать и в ресторанах, заменяя всех сподручных шеф повара. Единственно в ресторан будут ходить ради общения, что тоже не факт. Вон у меня сосед купил печку в которую только муку с дрожжами засыпай, а она тебе уже сама готовит булку, и отличного качества, получше чем в магазине.
  А автобусом к офису, это вообще атавизм какой-то, чего там в офисе делать-то, сиди себе дома да работай на компьютере.

  А давайте вспомним те, кто формально не относиться к сфере услуг, но число, которых постоянно растет. Как только благосостояние начинает расти естественно. Это учителя, врачи, адвокаты и многия, многия другие. ))) Литераторы наконец. )))
  Ну огромная армия хорошо заробатывающих литераторов, это помойму нонсенс. Насчет города адвокатов уже был фантастический рассказ и фильм, тоже утопия. А вот насчет врачей, и учителей пожалуй соглашусь, но для этого нужно чтобы кто-то вкладывал огромные деньги, а в моем рассказе деньги вкладываются в проект Марс.
  А кстати к кому вы относите управленцев на заводах? Этих бесчисленных бухгалтеров, служащих отдела продаж, охранников?
  Я их отношу к сокращаемому штату сотрудников.
  Так что непроизводственная сфера будет только расти. )))
  Согласен непроизводственная сфера будет расти, но не думаю что настолько что бы поглотить всех безработных. Да и роботизация в непроизводственной сфере будет тоже расти.
  >
  > Если вспоминать историю, то можно вспомнить теорию по которой Рим погубили два слова: Хлеба и зрелищ.

  Ага. А советский союз погубил девиз: много колбасы и выборы.
  >
  >
  >О цене. Видите ли сейчас многие из западных экономистов возвращаются как ни странно к Марксу и вопрос о соотношении спроса и предложения как сути цены, ставиться под сомнение. маржинализм сейчас не популярен. ))

  Вы меня извините но я лично незнаком ни с Карлом Марксом, ни с Маржинализмом как его по батюшке. А как влияет спрос и предложения на цену товара, с этим приходилось сталкиваться.

139. Чернышева Наталья Сергеевна (romanat2002@mail.ru) 2007/02/16 22:18 [ответить]
  Большое спасибо на добром слове!

  Ната

140. Доронин Алексей Алексеевич (d-ronin@yandex.ru) 2007/02/17 14:55 [ответить]
   > > 87.Старый Матрос

  Владимир,

  Очень хотелось бы услышать ваше мнение по поводу еще одного "оптимистического" прогноза

  "Кровь Земли"
  http://zhurnal.lib.ru/editors/d/doronin_a_a/a2.shtml

  С уважением, Алексей

141. *Кассандра Третьего Тысячелетия 2007/02/17 15:13 [ответить]
  140.Доронин Алексей Алексеевич
  >>Очень хотелось бы услышать ваше мнение по поводу еще одного "оптимистического" прогноза>>
  >>
  Будет. Я намерен обозреть все работы, попавшие на конкурс (ну, или почти все, за редким исключением). Хотя обзором это вряд ли можно назвать - скорее, краткое резюме. Ваш рассказ я, естественно, прочёл (более того, запомнил). Рубрика, понятное дело, "Горе человечеству", а чуть подробнее - немного позже.

142. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/02/24 12:32 [ответить]
  Обзор будет продолжен в ближайшие дни, как только окончательно сформируется список принятых на конкурс работ. Повторяю, я намерен коротко обозреть почти все конкурсные рассказы (прежде всего по принципу "Горе человечеству - есть надежда").
  ОБЪЯВЛЕНИЕ
  Кто не желает, чтобы о его работе было упомянуто в моём обзоре, просьба сообщить об этом (оставить здесь комментарий).

143. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2007/02/25 10:57 [ответить]
  Мое почтение!
  Так как я не учасник конкурса, то личной заинтересованности в этом деле нет.
  Просто хочу отметить корректно выполненые краткие комментарии Старого Матроса. Как правило, авторы выставляют на суд, самые лучшие творения. И тем сложнее членам жюри, давать оценку этим работам.

144. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/02/27 09:54 [ответить]
Обзор обновлён 26 февраля.

145. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/03/01 21:31 [ответить]
Спасибо за обзор и моего текста! Лем? О, конечно! Очень лестное сравнение. Рад, что напомнил о нем... В общем-то, хочу продолжить исследовать мир Проциусом. Может еще появятся идейки...

146. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/03/03 21:08 [ответить]
  Да, еще добавлю по обзору: надежда есть! Человек задумывается о своем будущем. Это ли не главное отличие от животного?
  Осмыслить столько текстов! У меня уже мутнеет в глазах - прочитать больше 80-ти рассказов...
  ***
  И поздравляю с праздником - "Всемирный день писателя" все таки !
  Творчества без принуждения.
  Вдохновения!
  Упорства!

147. Старый Матрос 2007/03/03 21:38 [ответить]
  145.Синецкий Алексей Николаевич
  >>Спасибо за обзор и моего текста! Лем? О, конечно! Очень лестное сравнение.>>
  >>
  Я не виноват. :-) Просто сразу вспомнились "Сказки роботов".

  >>...хочу продолжить исследовать мир Проциусом. Может еще появятся идейки...>>
  >>
  А вот ежели ещё добавить занятную литературную форму-обёртку... :-))

  146.Синецкий Алексей Николаевич
  >>Да, еще добавлю по обзору: надежда есть! Человек задумывается о своем будущем. Это ли не главное отличие от животного?>>
  >>
  Эх, Алексей Николаевич, статистика прогнозов, увы, свидетельствует в пользу "Горе человечеству..." :-(
  Постараюсь сделать своеобразный финал для своего обзора - надеюсь, он будет несколько неожиданным.

  >>И поздравляю с праздником - "Всемирный день писателя" все таки !>>
  >>
  Вот не знал, что таковой существует... Спасибо за поздравление - взаимно.

  >>Творчества без принуждения.>>
  >>
  А вот это условие абсолютно необходимое. Творчество по принуждению чем-то очень напоминает изнасилование или, если хотите, проституцию.

  >>Вдохновения!>>
  >>
  >>Упорства!>>
  >>
  Ещё раз спасибо. Закончу конкурс и вернусь к своим замыслам - в черновиках две новые книги.

148. Лейли (t_leyla@mail.ru) 2007/03/04 18:04 [ответить]
Здравствуйте
Спасибо за столь высокое мнение о моем рассказе. Было очень приятно. Честно. А насчет "Полдня"... Честно говоря, в прошлом году я отсылала "Историю паломника" в этот журнал. Через полгода мне сообщили, что он их "к сожалению, не заинтересовал". Такие вот дела.

149. Старый Матрос 2007/03/04 20:13 [ответить]
  148.Лейли
  >>Спасибо за столь высокое мнение о моем рассказе.>>
  >>
  Не за что. :-)

  >>А насчет "Полдня"... ...в прошлом году я отсылала "Историю паломника" в этот журнал. Через полгода мне сообщили, что он их "к сожалению, не заинтересовал".>>
  >>
  Ну, во-первых, я не член редколлегию "Полдня" - моё мнение основывается на том, что я видел напечатанным в этом журнале.
  А во-вторых, у них там полтора десятка рецензентов, и у каждого свой вкус. Окончательное решение принимает сам АБС, но до этого надо ещё пройти предварительный отбор.
  Желаю удачи на конкурсе.

150. *Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/03/05 16:55 [ответить]
  Добрый день!
  Спасибо за обзор! Вы очень точно подметили те моменты и то настроение, которое я хотел передать в тексте. Чему я очень рад:)
  Удачи!

151. Координатор 2007/03/05 19:52 [ответить]
  150.Щемелинин Денис
  >>Спасибо за обзор! Вы очень точно подметили те моменты и то настроение, которое я хотел передать в тексте.>>
  >>
  Спасибо за рассказ - я написал только то, что думал. Жаль, что кое-кто считает сегодня подобную фантастику безнадёжно устаревшей. Впрочем, вскрытие покажет. :-)

  Искренне желаю Вам удачи на конкурсе.

152. Фортунская Светлана (zc@zest.com.ua) 2007/03/06 01:43 [ответить]
Спасибо за понимание.

153. *Малиновская Елена (TigerIlina@mail.ru) 2007/03/06 19:00 [ответить]
  Большое спасибо за мнение.
  По поводу жестокости. Да, вы правы. Жестокий рассказ. Так и задумывалось.

154. Координатор 2007/03/06 20:11 [ответить]
  152.Фортунская Светлана
  >>Спасибо за понимание.>>
  >>
  Приятно, когда читатель понимает авторскую мысль.

  153.Малиновская Елена
  >>По поводу жестокости. Да, вы правы. Жестокий рассказ. Так и задумывалось.>>
  >>
  А зачем так задумывалось? Впрочем, вопрос риторический...

  P.S. Обратите внимание на расшифровку в резюме к Вашей работе. В итоге обозора я... Стоп, говорю сам себе, не будем забегать вперёд.

155. *Малиновская Елена (TigerIlina@mail.ru) 2007/03/06 20:23 [ответить]
  > > 154.Координатор
  >153.Малиновская Елена
  >>>По поводу жестокости. Да, вы правы. Жестокий рассказ. Так и задумывалось.>>
  >>>
  >А зачем так задумывалось? Впрочем, вопрос риторический...

  *пожимая плечами*

  Сложный вопрос :) Вы понимаете - в начале рассказа нет ни капли фантастики. Работаю в этой области, поэтому знаю, о чем говорю. Фантастичного в этом рассказе только идея снятия продолжительности жизни за какие-нибудь огрехи. И расчет продолжительности жизни, принимая во внимание социальную составляющую. Все. Все остальное - тотальный контроль, мифическая Контора - не так уж нереальны. Не люблю красивые сказочки. На данный момент лично я не вижу в этом прогнозе ничего фантастичного. И хочу, чтобы остальные тоже над этим задумались.

  >P.S. Обратите внимание на расшифровку в резюме к Вашей работе. В итоге обозора я... Стоп, говорю сам себе, не будем забегать вперёд.

  Вы меня простите, я тугодумка :) Не всегда понимаю намеков. Если вы о словах "такое человечество недостойно бытия и подлежит уничтожению", то я с вами согласна.

156. Старый Матрос 2007/03/06 20:48 [ответить]
  155.Малиновская Елена
  >>Все остальное - тотальный контроль, мифическая Контора - не так уж нереальны.>>
  >>
  Не об этом речь. Вопрос не о чём писать (степень достоверности), а как.

  >>Не люблю красивые сказочки.>>
  >>
  Да я уже понял, что вам больше по душе произведения несколько другого плана.

  >>И хочу, чтобы остальные тоже над этим задумались.>>
  >>
  Задумываться будет некому.

  >>Если вы о словах "такое человечество недостойно бытия и подлежит уничтожению", то я с вами согласна.>>
  >>
  Я о том, что человечество, которое видит своё будущее именно таким (и в таких красках-оттенках), будет уничтожено - непременно. Вот такой очень достоверный прогноз. Детали потом (как и обещал, в итоговом выпуске обзора).

157. *Малиновская Елена (TigerIlina@mail.ru) 2007/03/07 09:54 [ответить]
  > > 156.Старый Матрос

  >Я о том, что человечество, которое видит своё будущее именно таким (и в таких красках-оттенках), будет уничтожено - непременно. Вот такой очень достоверный прогноз. Детали потом (как и обещал, в итоговом выпуске обзора).

  Во-первых, писатель может видеть будущее в совершенно разных ракурсах. И то, что в моем рассказе, описано такое будущее, совсем не означает, что я не вижу иных путей развития для человечества. Помнится, предсказания настоящей Кассандры также не отличались оптимизмом. И ей также не очень-то верили, точнее, не верили совсем. Но мы ведь очень хорошо помним, чем все закончилось для неверующих. Предупрежден - значит, вооружен.
  А во-вторых, мне хочется надеяться, что вы все-таки несколько неверно выразились. Я прочитала, будто мне отказывают в будущем только из-за того, что я осмелилась написать такой рассказ. Звучит, как угроза. Или вы именно это хотели сказать?

158. Старый Матрос 2007/03/07 10:08 [ответить]
  157.Малиновская Елена
  >>Во-первых, писатель может видеть будущее в совершенно разных ракурсах.>>
  >>
  Так в этом праве Вам никто и не отказывает - разве я сказал, что так нельзя писать? Это Ваше право и Ваш выбор.

  >>И то, что в моем рассказе, описано такое будущее, совсем не означает, что я не вижу иных путей развития для человечества.>>
  >>
  Обычно (в таких случаях) автор пишет именно о том, что кажется ему наиболее вероятным (или даже желаемым).

  >>Предупрежден - значит, вооружен.>>
  >>
  Насчёт предупреждения - это вопрос очень спорный. Заметьте, я отдал Вам первое место по уровню не только жестокости, но и грязи. В Вашем рассказе показана полная этическая деградация человечества - рассказ правильнее было бы назвать не "Я - выродок", а "Мы - выродки". Вы видите будущее именно таким? Ну что ж, это Ваше право и Ваш выбор (на оценке литературных качеств Вашей работы это нисколько не отразится). Но есть ещё и другая оценка (не самосудная, не членов жюри, и даже не редакции журнала "Полдень").

  >>...мне хочется надеяться, что вы все-таки несколько неверно выразились. Я прочитала, будто мне отказывают в будущем только из-за того, что я осмелилась написать такой рассказ. Звучит, как угроза. Или вы именно это хотели сказать?>>
  >>
  Я выразился верно - скорее, Вы меня не поняли. А выражение "мне отказывают в будущем" звучит чересчур патетично. Ваше будущее - это Ваш выбор. Рэй Брэдбери сказал: "Мы не прогнозируем будущее, мы его делаем". Об этом, кстати, была дискуссия в коммах к Правилам (обратите внимание на постинг 1024). Весь конкурс затевался только для того, чтобы узнать мнение людей пишущих о будущем человечества - это главная цель. Обратите внимание на вступительную часть моего обзора (да и на само название). И реальное будущее обитателей этой планеты будет зависеть от того, каким они его видят, - я говорю абсолютно серьёзно. Если человечество не видит для себя будущего - оно будет уничтожено (самоубийцу не отговаривают - это его выбор).
  И это не угроза - это диагноз (такой, который ставят, например, безнадёжно больному). Важна интегральная характеристика прогнозов - соотношение "Горе человечеству - есть надежда". Вы свой камешек положили на выбранную Вами чашу весов.

159. *Малиновская Елена (TigerIlina@mail.ru) 2007/03/07 10:28 [ответить]
  > > 158.Старый Матрос

  >>>И то, что в моем рассказе, описано такое будущее, совсем не означает, что я не вижу иных путей развития для человечества.>>
  >>>
  >Обычно (в таких случаях) автор пишет именно о том, что кажется ему наиболее вероятным (или даже желаемым).

  Позволю себе не согласиться. Не знаю, как дело обстоит у других, но я пишу о том, что меня наиболее волнует. Желать подобного будущего - это нонсенс. Мне тяжело представить себе человека, который в здравом уме пожелал бы для себя и своих детей жить в таком мире.

  >Насчёт предупреждения - это вопрос очень спорный. Заметьте, я отдал Вам первое место по уровню не только жестокости, но и грязи. В Вашем рассказе показана полная этическая деградация человечества - рассказ правильнее было бы назвать не "Я - выродок", а "Мы - выродки". Вы видите будущее именно таким? Ну что ж, это Ваше право и Ваш выбор (на оценке литературных качеств Вашей работы это нисколько не отразится). Но есть ещё и другая оценка (не самосудная, не членов жюри, и даже не редакции журнала "Полдень").

  Предположим, не все в рассказе полностью деградировали. Взять хотя бы жену начальника лагеря. Да и сама фраза героя о том, что он сменил уже 10 напарников, о многом говорит. Значит, в этом мире есть еще люди, которые нашли в себе силы не опуститься до самого дня. Деградировал герой. И сам это прекрасно понимает. Это не автор называет его выродком (хотя он, несомненно, таковым является). Это сам герой говорит про себя - я - выродок.
  Еще раз повторяю, я вижу будущее разным. И таким, как его описала, не хотела бы видеть. Поэтому, собственно, и писала чересчур жестоко. Осознанно жестоко. Чтобы хотя бы такой шокотерапией заставить людей задуматься.

  >Я выразился верно - скорее, Вы меня не поняли. А выражение "мне отказывают в будущем" звучит чересчур патетично. Ваше будущее - это Ваш выбор. Рэй Брэдбери сказал: "Мы не прогнозируем будущее, мы его делаем". Об этом, кстати, была дискуссия в коммах к Правилам (обратите внимание на постинг 1024). Весь конкурс затевался только для того, чтобы узнать мнение людей пишущих о будущем человечества - это главная цель. Обратите внимание на вступительную часть моего обзора (да и на само название). И реальное будущее обитателей этой планеты будет зависеть от того, каким они его видят, - я говорю абсолютно серьёзно. Если человечество не видит для себя будущего - оно будет уничтожено (самоубийцу не отговаривают - это его выбор).

  Я вообще достаточно патетичный человек :) У Рэя Брэдбери, помнится, тоже прогнозы по поводу будущего не отличались оптимизмом. И детей он не особо любил, если судить по рассказам. Вспомнить хотя бы "крошку-убийцу" или "детскую площадку". Что совершенно не помешало вырастить ему 4 дочерей и в настоящей жизни крепко их любить. Это я про то, что не надо смешивать убеждения литературного героя и автора.
  С уважением.
  Елена.

160. Старый Матрос 2007/03/07 11:15 [ответить]
  159.Малиновская Елена
  >>Позволю себе не согласиться.>>
  >>
  Опять-таки - это Ваше право. Спорить не буду (а тем более пытаться навязывать Вам своё вИдение проблемы).

  >>Чтобы хотя бы такой шокотерапией заставить людей задуматься.>>
  >>
  Шокотерапия - не панацея. Порог чувствительность у обитателей этой планеты очень загрублён. Если лет, скажем, 100 назад упоминание самого факт убийства ребёнка могло вызвать ужас и отвращение, то теперь для вызывания эмоций непременно требуется описать подробно, как и в какие стороны летели мозги и кишки. Если изнасилование - то не просто "он её изнасиловал", а как рвал одежду, как она кричала и т.п. Или даже описать процесс со всеми физиологическими подробностями. Побочный эффект сильнодействующего лекарства, как говорят медики.

  >>Это я про то, что не надо смешивать убеждения литературного героя и автора.>>
  >>
  Мы с Вами говорим о разном. Надеюсь, Вы всё-таки поняли, что я хотел сказать в предыдущем комментарии. Да, там ошибочка небольшая - упомянутый комментарий в коммах к Правилам не 1024, а 1002.

  Поздравляю Вас с наступающим праздником.

  В.И.

161. *Чваков Димыч (nudless@kominet.ru) 2007/03/07 11:54 [ответить]
Кассандра, ау! ты здесь? Мне бы малёха топку расширить... бо обзор не лызэ :)))

162. Усачов Максим (maksim_usachov@mail.ru) 2007/03/12 10:41 [ответить]
  > > 160.Старый Матрос
  >Не очень ясно, правда, зачем обитателям поверхности обеспечивать все эти капсулы и тратить на это уйму труда и энергии.


  Прежде всего - гуманизм, тля... ))))))))))))))

  Спасибо за отзыв!

163. Кассандра Третьего тысячелетия 2007/03/12 10:59 [ответить]
  162.Усачов Максим
  >>Прежде всего - гуманизм, тля... ))))))))))))))>>
  >>
  Гуманизм как абстрактный стимул для довольных жизнью "верхних"? Ох, не верю... :-( "Гуманист, отойди от пулемёта!" (с)

164. Усачов Максим (maksim_usachov@mail.ru) 2007/03/12 12:23 [ответить]
  > > 163.Кассандра Третьего тысячелетия
  >162.Усачов Максим
  >>>Прежде всего - гуманизм, тля... ))))))))))))))>>
  >>>
  >Гуманизм как абстрактный стимул для довольных жизнью "верхних"? Ох, не верю... :-( "Гуманист, отойди от пулемёта!" (с)


  Гуманизм как политическая программа. На самом деле ни одно государство в мире не демократично и не гуманистское - по своей природе. Однако это не мешает активно декларировать многим что они вроде такие хорошие и даже заботятся о своих гражданах. На самом деле я могу представить ситуацию, когда государство или цивилизация окажется перед дилеммой - выжить или пожертвовать частью своих граждан. И могу даже утверждать, что если государство будет основано на системе выборности правителей, решение жертвовать частью своих избирателей принять будет ой как тяжело и как результат будет избран путь компромиссный. Или принятие решение будет просто напросто отложено.
  К тому же подобное капсулизация правительству может быть выгодна. Все-таки контролировать столь ограниченных избирателей осуществлять проще. А если их доля достаточно высока, то можно предположить достаточно интересные выборные пасьянса. ))))

165. Кассандра Третьего тысячелетия 2007/03/12 12:14 [ответить]
  164.Усачов Максим
  >>Гуманизм как политическая программа.>>
  >>
  Ну что ж, подобный прогноз вполне имеет право на существование (и даже определённая логика просматривается, да). "Кто-то за нас решил, что так будет лучше" (цитата не дословная). Но во всяком случае, это приятнее, чем перспектива полного и безоговорочного уничтожения всех "лишних".

166. Кореляков Александр Романович (acor@list.ru) 2007/03/15 10:22 [ответить]
  Спасибо за обзор. Жаль, что не пересекаются. Тут все дело в том, что нет речи автора, и все персонажи выражаются теми словами, к которым привыкли.
  А синапсис простой: Человечество - это группа ЭМО, которые существуют в свое удовольствие за счет специального управляющего комплекса - Питательного Центра. Им лень думать и принимать какие-либо решения. Для технических нужд создана группа ГЕРа - этой группе регулярно вкалывают вещество Зед - которое нейтрализует лень, но сокращает жизнь. Они работают, думая, что они и есть человечество. На самом деле все их внешние действия - отпуска, например - всего лишь гипнотическое внушение. Группа МОР - дикие люди - некая энтропия развития - или, как вариант, борющиеся за человечность, путем сознательного ухудшения условий собственного существования. В основе сюжета - поход за некием топливом, организованный дежурным группы ЭМО силами группы ГЕРа.
  В общих словах.
  АК

167. *Координатор 2007/03/15 11:56 [ответить]
  166.Кореляков Александр Романович
  >>Жаль, что не пересекаются.>>
  >>
  А так ли это плохо? Образ мышления у различных разумных существ отличается - так и должно быть. Вероятно, наши с вами origins из разных миров, вот и всё.

  >>Тут все дело в том, что нет речи автора, и все персонажи выражаются теми словами, к которым привыкли.>>
  >>
  Видел я где-то в коммах ваш постулат о том, что мир туманного будущего (и его обитатели) будут настолько резко отличаться от нас, что описывать его (их) привычными терминами сегодняшнего дня просто некорректно. Вы правы насчёт различий - вспомним хотя бы прогнозы позапрошлого века, в которых в далёкое будущее механически экстраполировались реалии того времени, в котором жили прогнозисты; большинство этих прогнозов сегодня выглядят до крайности наивными. Однако с точки зрения современного читателя (а именно для него и пишут авторы сегодняшнего дня) - он хочет, что бы ему было понятно. Далеко не обязательно, конечно, слепо идти у читателей на поводу, что называется, но тогда заранее придётся смириться с риском быть непонятым многими. Язык обитателей вашего будущего, несомненно, более реален, чем если бы они изъяснялись на сленге современной молодёжной тусовки, и свой читатель у вас будет - в этом я нисколько не сомневаюсь. Насчёт же понимания большинством - это покажет, я думаю, средняя самосудная оценка (сам по себе интересный критерий, не правда ли?).

  >>А синапсис простой:... В общих словах>>
  >>
  В общих чертах схему вашего авторского мира будущего я понял, хотя и не столь детально, как вы сейчас её описали. Кстати, по прочтения этого краткого синопсиса у меня возникла такая мысль: описание подобной (и довольно оригинальной) модели мира и разврачивающихся там действий (сюжета со всеми перипетиями) требует повести - как минимум (размером, скажем, с "Попытку к бегству" Стругацких).

  Пы.Сы. Изначательно я хотел включить резюме на вашу в работу в группу под рубрикой "Этот безумный, безумный, безумный мир" (где "Камбоджа", "Пожиратель ошибок" и т.д.).

168. Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/03/15 22:54 [ответить]
Только сейчас обнаружила, что, оказывается, мой рассказ уже тоже давно рассмотрен и 'разобран по косточкам'! Владимир, большое Вам спасибо, что уделили ему внимание :-)

169. Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/03/15 23:04 [ответить]
дубль

170. *Тали Эрроу (talie_arrow@list.ru) 2007/03/17 16:34 [ответить]
Благодарю за полное понимание моей идеи!

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кассандра Третьего тысячелетия : другие произведения.

Комментарии: Горе человечеству, или... всё-таки есть надежда? Последнее пророчество Кассандры Третьего тысячелетия ()

Комментарии: Горе человечеству, или... всё-таки есть надежда? Последнее пророчество Кассандры Третьего тысячелетия
()