30. (vladykont@rambler.ru) 2010/01/27 14:02
[ответить]
29.Долгая Галина Альбертовна
>>Роман сложен из эпизодов, они оформлены в новеллы, если я правильно употребляю этот термин к небольшому по объему повествованию, которое имеет законченность, но связано одной нитью с другими эпизодами, что вместе и составляет роман.>>
>>
Так оно и в жизни получается, в общем-то: эпизоды укладываются в общую канву бытия (о как загнул витеивато!) Четыре года жизни человека, прошедшую ту войну...
>>Не буду пока высказывать все впечатления. Я читаю. Но хочется поделиться мыслями.>>
>>
Подожду. Но коли хочется высказаться по ходу - почему нет? :-)
29. * (dgala@rambler.ru) 2010/01/27 13:40
[ответить]
>>28.Старый Матрос
>Послал мылом - ловите. :-)
Yes!!! Поймала! Спасибо! Теперь пошла читать:))
Володя, вы замечательно пишите. Тема тяжелая, я сопереживаю герою. Есть эпизоды, которые представляю реально - как конь тащит пушку, а из раны льется кровь или другая по окраске сцена - когда парень остается у Саши. Роман сложен из эпизодов, они оформлены в новеллы, если я правильно употребляю этот термин к небольшому по объему повествованию, которое имеет законченность, но связано одной нитью с другими эпизодами, что вместе и составляет роман.
Вступление настраивает на эпическое повествование и в рассказах о войне совершенно другой эпохи ощущается стиль баллады, такого славянского сказа.
Не буду пока высказывать все впечатления. Я читаю. Но хочется поделиться мыслями.
28. (vladykont@rambler.ru) 2010/01/26 18:57
[ответить]
27.Долгая Галина Альбертовна
>>Мне сегодня вашу книгу привезли!!!>>
>>
>>Теперь хочу автограф:))>>
>>
Послал мылом - ловите. :-)
27. (dgala@rambler.ru) 2010/01/26 16:17
[ответить]
Володя, добрый день!
Мне сегодня вашу книгу привезли!!!
Теперь хочу автограф:)) Может, как-нибудь, на открыточке, например, мол, дорогой и многоуважаемой от автора и все такое? И росчерк, рукой, от души:)))) А?
26. (vladykont@rambler.ru) 2010/01/25 07:55
[ответить]
25.Петров Сергей Анатольевич
>>Пока - читаю дальше.>>
>>
>>Пока - не могу оторваться...>>
>>
Мы с вами из одного поколения - из того, для которого слова "Великая Отечественная война" были наполнены вполне определённым смыслом и содержанием. А для рождённых в 90-е эта война ничем уже не отличается от любой из бессчётных войн человеческой истории... Молодёжь практически не читает мемуаров - скучное чтиво, вот я и сделал на основе реальных воспоминаний реального человека эту книгу - не военный боевик, а... Ну, сами сделаете вывод по прочтении, что в итоге получилось (и получилось ли вообще).
Спасибо за комментарий.
В.И.
25. (strannik-ru@narod.ru) 2010/01/24 23:39
[ответить]
Два с половиной ночи. В смысле - часа.
Читать начал - примерно в 23.00
И когда же мне спать, блин?! Ведь оторваться - не могу!!
Только что сварил последние 5 картофелин (ну, не ходил в магазин уже дней пять, не ходил - что поделаешь, бывает ведь и так...), взял зелёный лук - и... О-о! Что может быть лучше??
Пока - читаю дальше.
Пока - не могу оторваться...
24. * (vladykont@rambler.ru) 2009/06/06 09:50
[ответить]
23.Аданэдель
>>Красиво. Очень. Вот только действие Ил-2 по бронетехнике противника сильно увеличена.>>
>>
Описан один конкретный бой глазами очевидца - это ведь не значит, что повсеместно на Курской дуге было так. Вспыхнули на глазах ГГ несколько "тигров", немцы попятились, и он это запомнил (тем более что раньше такого ему видеть не приходилось). Видел же ГГ, как "юнкерс" был сбит "эрэсами" Гиленкова - вообще уникальный случай.
>>в битве на Курской дуге сгорело оч. много Т-70, из которых на добрую треть состояли наши танковые войска. Таким образом. вопреки штампам и у нас и у немцев не было сплошных лавин супер-техники, она была хорошенько разбавлена лёгкими танками.>>
>>
А нет тут никакого штампа - есть чисто психологическая особенность человеческого восприятия и пересказа. Говорим же мы "Александр Невский бился на Чудском озере с немецкими рыцарями". Сколько их было, тех рыцарей? Основную-то массу войска крестносцев составляли кнехты. Однако запомнились именно рыцари. Так и с "тиграми" (я тут где-то об этом уже говорил).
23. Аданэдель (adanedelumart1@rambler.ru) 2009/06/05 23:48
[ответить]
Красиво. Очень. Вот только действие Ил-2 по бронетехнике противника сильно увеличена. Не помню где, в инэте была статья про результаты полигонных исследований по поводу применения Ил-2 против танков. Из пушек попасть было оч. трудно в силу конструктивного изъяна самолёта (они были слишком разнесены), сами по себе пушечные снаряды могли пробить только небольшой процент проэкции танка, РС-ы были крайне неусточивы в полёте, реально попасть ими было почти невозможно, фугасные авиабомбы невозможно было прицельно бросать по танкам в силу невозможности выполнения пикирования на Ил-2, ПТАБ-2,5 стали куда более эффективным оружием, но у них тоже было весьма большое рассеивание в силу выоты сброса, они имели свойство самоподжигаться при столкновении в воздухе. Таким образом. Ил-2 против танков был силён только в местах их скоплений, одиночные цели он реально уничтожить вряд ли мог. Это не преуменьшает его заслуг - ведь кроме немногочисленных танков у фрицев была куча аытомашин, легкобронированой техники, артиллерии и живой силы, которых наши Илюшины кромсали оч. хорошо.
Кстати, именно в битве на Курской дуге сгорело оч. много Т-70, из которых на добрую треть состояли наши танковые войска. Таким образом. вопреки штампам и у нас и у немцев не было сплошных лавин супер-техники, она была хорошенько разбавлена лёгкими танками.
22. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2009/05/14 22:34
[ответить]
>>21.Старый Матрос
>20.Frontier
>..Как бы Вам прояснить свой замысел... Замахиваться на эпическое полотно ВСЕЙ войны - не потяну. Задача моя несколько скромнее: война глазами одного человека, её участника. Хотя, вероятно, дополнения (в виде ссылок к тексту) будут целесообразны..
Эпическое полотно ВСЕЙ войны - это да, непреподъемная задача, НО обозначить широкую полосу вокруг судьбы ГГ.. (тем более материалы для этого вполне есть !).
>И ещё - терзают меня неясные сомнения, что глубоко мною уважаемый ПМД не совсем, как бы это сказать,... м-м-м... ,заурядная личность.
Одно другому не мешает. Это как огранка (хотя, ест., требует труда и времени.)
>Пы.Сы. Кстати, Вы до "Горького привкуса власти" уже добрались? Или пока завязли в танковых боях под Обоянью? :-)
Да. Все в 3-м мк/1-й ТА 6-го, 7-го июля 43г. О 3-ем мк и о его 1-й мбр много чего есть. Кстати, "маятник" правильно говорил. Во второй половине 7-го июля немецкий танковый таран пробил оборону 1-й мбр и каток прошелся по их позициям.
(Есть выдержка из боевого листка о последнем бое к-на Мироненко. Но тут - сложный случай!
Есть донесение о потерях (кажется 3-го мк) от 7-го июля, где сообщается о ранении НШ артдивизиона, как понимаю это о Демидове, хотя и указан N другого ад.)
С уважением, Петрович.
21. (vladykont@rambler.ru) 2009/05/14 19:55
[ответить]
20.Frontier
>>Владимир Ильич, но ведь этим Вы существенно сужаете возможности и э-э.. силу романа. ИМХО. Комментарии автора могли б существенно дополнить картины и э-э.. раздвинуть рамки ? (Необъятное тут непричем..)>>
>>
Ох, Анатолий Петрович... Как бы Вам прояснить свой замысел... Замахиваться на эпическое полотно ВСЕЙ войны - не потяну. Задача моя несколько скромнее: война глазами одного человека, её участника. Хотя, вероятно, дополнения (в виде ссылок к тексту) будут целесообразны (например, мне тут один читатель скинул интереснейшие дополнения к 13-й главе - см. коммы).
И ещё - терзают меня неясные сомнения, что глубоко мною уважаемый ПМД не совсем, как бы это сказать,... м-м-м... ,заурядная личность. Ну, Вы понимаете, ЧТО я имею в виду. Я местами (когда читал его мысли, высказанные в рукописи) тихо балдел... Я ведь не зря говорил, что "Остановившие Зло" аккуратным кирпичиком укладывается в рамки моего авторского мира (в том числе, конечно, и в рамки эскианской эпопеи).
Пы.Сы. Кстати, Вы до "Горького привкуса власти" уже добрались? Или пока завязли в танковых боях под Обоянью? :-)
Пы.Пы.Сы. За ссылки - спасибо.
С уважением,
ВИКинг
20. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2009/05/14 18:58
[ответить]
Приветствую, Владимир!
>>19.Старый Матрос
>18.Frontier
>Существование неких "высших сил" и их некоторое вмешательство в дела обитателей нашего Мира для меня не подлежит никакому сомнению. И, кстати, такое вмешательство чаще всего проявляется (и замечается людьми) именно во время войн.
Да, это в высокохудожественной форме описано еще Гомером в "Элиаде". :) Основоположник жанра ?
>>>Я поэтому и привел этот отрывок, это тот же бой 6-го июля, только на соседнем участке, на левом фланге бригады Лопатенкова. ИМХО, вполне как-то может быть применено при описании боя, расширить картину т.с.>>
>Я стараюсь упоминать только те события, в которых лично принимал участие ПМД. Нельзя объять необъятное (потому я и не писал о закопанных танках, хотя я о них, естественно, знаю).
Владимир Ильич, но ведь этим Вы существенно сужаете возможности и э-э.. силу романа. ИМХО. Комментарии автора могли б существенно дополнить картины и э-э.. раздвинуть рамки ? (Необъятное тут непричем..)
Г-л м-р Кривошеин С.М.
п-к Липатенков Ф.П.
И два эпизода к : В полуяви-полусне Павел видел ...; башню танка, подброшенную вверх огненным смерчем взрыва и медленно заваливающуюся набок; сцепившиеся лоб в лоб танки, раздирающие гусеницами землю в неистовом желании опрокинуть друг друга; яростную рукопашную схватку между нашими и немецкими танкистами, оставившими свои горящие машины.
6 июля 43г 3 мк 1ТА дрался фронтом на юг и юго-восток с дивизиями 48 тк(н).
В это же время, восточнее, 1-я гв.тбр, 49-я тбр 3мк и танковые бригады 31тк 1ТА ожесточенными контратаками блокировали прорыв 2-го тк СС на север, на Прохоровском направлении. Нас.пункт Большие Маячки обороняла 100-я тбр. Здесь, в р-не обороны 100-й тбр, несмотря на ожесточенные танковые атаки мех.дивизий 'Дас Райх' и 'Лейбштандарт А.Г.' ни 6-го, ни 7-го июля немцем не удалось далеко продвинуться на север.
1.) Подвиг экипажа танка Т-34 лейтенанта Густова (100-я тбр, 31-го(?) тк. 1-й ТА) 7 июля 43г (из кн. В.Замулина 'Курский излом'):
Для прикрытия с.Яблочки с юга на южные окраины Больших Маячек был выдвинут взвод лейтенанта Бондаренко. Через некоторое время танкисты вступили в бой и несколько часов подряд удерживали позиции. Бой порой переходил в рукопашную схватку. Во время одной из атак была подбита 'тридцатьчетверка' лейтенанта Густова. Машина задымила, члены экипажа получили ранения и контузии. Пока танкисты покидали 'тридцатьчетверку' через запасной люк, танки лейтенанта Бондаренко и Алафиренко держали под обстрелом подходы к подбитому танку, не давая пехоте врага подойти к нему.
"Но все же немецкие автоматчики приблизились к танку лейтенанта Густова, - докладывал начальник штаба бригады полковник Пименов, - тем временем все члены экипажа, придя в себя и видя, что их окружают, вступили с немцами в рукопашную схватку. Борьба приняла настоящий кулачный бой. Избивая немцев кулаками, танковыми ключами, взрывая подходящих немцев гранатами, Густов и члены его экипажа отбили танк и отбросили немецких автоматчиков с обороняемого рубежа".
2.) 6 июля 43г с востока по восточному флангу 2-го тк СС нанес контрудар 2 гв. Тацинский тк. Это было юго-восточнее р-на обороны 1-й мехбр Липатенкова, по другую сторону прорывающегося немецкого клина.
Подвиг экипажа танка Т-34 гв. лейтенанта Бутенко И.Е. (25-я тбр, 2 гв. Тацинского тк.)
А здесь весь список схем БД и военных фотографий приведенных в качестве иллюстраций к кн. В.Замулина 'Курский излом':
С уважением, Петрович.
19. (vladykont@rambler.ru) 2009/05/14 10:42
[ответить]
18.Frontier
>>...я про мистическую составляющую приведенного отрывка, про не поражаемую верхушку кургана.. и про языческих богов.>>
>>
>>Еще есть описание подвига танкистов (в этом бою!)- мороз по коже, такое возможно, если некие высшие силы за тобой присматривают, не иначе...>>
>>
Существование неких "высших сил" и их некоторое вмешательство в дела обитателей нашего Мира для меня не подлежит никакому сомнению. И, кстати, такое вмешательство чаще всего проявляется (и замечается людьми) именно во время войн.
>>Приведу позже...>>
>>
Буду признателен.
>>(А про закопанные танки не сомневайтесь. Излюбленный прием в бригаде, корпусе и в армии Катукова.)>>
>>
>>Я поэтому и привел этот отрывок, это тот же бой 6-го июля, только на соседнем участке, на левом фланге бригады Лопатенкова. ИМХО, вполне как-то может быть применено при описании боя, расширить картину т.с.>>
>>
Я стараюсь упоминать только те события, в которых лично принимал участие ПМД. Нельзя объять необъятное (потому я и не писал о закопанных танках, хотя я о них, естественно, знаю).
>>Кстати, нашел снимки г-ла Кривошеина(3-й мехкорп) и п-ка Липатенкова (1-я мехбр).>>
>>
Дайте ссылки, пожалйуста. Скачаю, приложу в иллюстрации к соответствующим главам. Или пришлите мылом, если нет ссылок.
18. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2009/05/14 09:57
[ответить]
>>17.Старый Матрос
>16.Frontier
>>>Приветствую, Владимир!>>
>>>
>>>УглУбился в Курскую битву.. ниже конкретно по Вашей теме! А не ТОТ ли это курган?>>
>Трудно сказать. О закопанных в землю танках ПМД не упоминает (в смысле личных впечатлений).
Дык, я про мистическую составляющую приведенного отрывка, про не поражаемую верхушку кургана.. и про языческих богов.
(А про закопанные танки не сомневайтесь. Излюбленный прием в бригаде, корпусе и в армии Катукова.)
>И ещё. Липатенко командовал мехбригадой, в состав которой входил дивизион Мироненко (о Липатенко ПМД сказал немало добрых слов).
Я поэтому и привел этот отрывок, это тот же бой 6-го июля, только на соседнем участке, на левом фланге бригады Лопатенкова. ИМХО, вполне как-то может быть применено при описании боя, расширить картину т.с.
Кстати, нашел снимки г-ла Кривошеина(3-й мехкорп) и п-ка Липатенкова (1-я мехбр).
>С танкистом Володей Бочковским ПМД дружил (об этом далее, главы восемнадцатая-двадцатая), упоминает ПМД и о Горелове (в том числе и о его трагической гибели в феврале 1945 года). С Бабаджаняном ПМД также был знаком (их познакомил Гиленков вскоре после переход ПМД к "эрэсникам") - в книге ПМД упоминает прозвище Бабаджаняна "Армо" (см. стр. 220)
Еще есть описание подвига танкистов (в этом бою!)- мороз по коже, такое возможно, если некие высшие силы за тобой присматривают, не иначе.. Приведу позже..
17. (vladykont@rambler.ru) 2009/05/13 19:40
[ответить]
16.Frontier
>>Приветствую, Владимир!>>
>>
>>УглУбился в Курскую битву.. ниже конкретно по Вашей теме! А не ТОТ ли это курган?>>
>>
Трудно сказать. О закопанных в землю танках ПМД не упоминает (в смысле личных впечатлений).
А вот это Снаряды наших противотанковых орудий, угодив в лобовую броню 'тигра', рикошетируют, ставя в небе свечку. я помню ещё с курсантских лет. Про рикошетирующие снаряды я слышал от самого ПМД на словах, в рукописи (и тем более в печатном издании я такого не нашёл). Наверно, вставлю фразу о рикошетирующих снарядах в девятую главу ("Укус тигра") при окончательной редактуре.
И ещё. Липатенко командовал мехбригадой, в состав которой входил дивизион Мироненко (о Липатенко ПМД сказал немало добрых слов). С танкистом Володей Бочковским ПМД дружил (об этом далее, главы восемнадцатая-двадцатая), упоминает ПМД и о Горелове (в том числе и о его трагической гибели в феврале 1945 года). С Бабаджаняном ПМД также был знаком (их познакомил Гиленков вскоре после переход ПМД к "эрэсникам") - в книге ПМД упоминает прозвище Бабаджаняна "Армо" (см. стр. 220)
16. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2009/05/13 16:34
[ответить]
Приветствую, Владимир!
УглУбился в Курскую битву.. ниже конкретно по Вашей теме! А не ТОТ ли это курган?
О мистике и боях 6-го июля 43-го на Обояньском направлении.
3-я механизированная бригада полковника А.Х.Бабаджаняна (3-й мехкорпус / 1 ТА) 6-го июля 43г занимала позиции на левом фланге 1-й мбр п-ка Липатенкова. Впоследствии Бабаджанян, так описывал свои впечатления о ходе первого боя 6 июля:
'...Наша бригада оседлала автостраду Белгород - Курск, центр обороны - высокий курган в двадцати метрах от дороги. На самой вершине кургана спрятан в укрытии танк командира бригады. Тут тебе и наблюдательный и командный пункты, и долговременная огневая точка - танк буквально зарыт в землю по самую башню.
...Танковые полчища Манштейна, изрыгая пламя из длинных хоботов своих пушек, медленно наползают на наш передний край. Снаряды наших противотанковых орудий, угодив в лобовую броню 'тигра', рикошетируют, ставя в небе свечку. А все-таки и 'тигры' и 'пантеры' ползут с опаской, побаиваются приблизиться к нашим 'тридцатьчетверкам', чтоб не угодить под снаряд бортом.
Со своего НП на кургане, лишь малость утихнут артиллерийская канонада и авиационная бомбежка и медленно рассеется дым, вижу все вокруг километров на шесть-восемь, ведь летний солнечный день! Вот за первым - второй эшелон танков противника в предбоевых порядках, вот расположение наших соседей - танковой бригады моего друга Горелова.
Назойливые бомбардировщики противника Ю-87 один за другим, звено за звеном пикируют на курган. Правда, наши зенитчики и 'ястребки' не всегда позволяют им бомбить прицельно, но кому приятно сидеть на макушке горки и ждать прямого попадания бомбы! А бомбы падают, падают с выматывающим душу надсадным воем и свистом где-то вокруг тебя, в каких-нибудь пятнадцати-двадцати метрах. Вокруг кургана поле, сплошь изрытое воронками, а макушка кургана как заговоренная - не берут ее бомбы.
Остервеневшие пикировщики бомбят курган с отчаянием, словно именно он один, а не тысячи бойцов повинны в неуспехе фашистских войск.
- Что ж, пусть бомбят, военная фортуна, видно, повернулась к ним задом, и праздничек грядет на нашу улицу!
Это я кричу в трубку по радиотелефону Владимиру Михайловичу Горелову, а он, как всегда уверенный и бодрый, басит в микрофон:
- Держись, Армо. Марс иногда и армянам помогает!
- Спасибо, Володя, знаю, ты всегда был уверен в интернациональных настроениях языческих богов!
- Гляди, - басит Горелов, - на бога надейся, а сам не плошай.
Не плошаю, как могу. Есть потери, но люди чувствуют себя уверенно. С переднего края в полосу обороны бригады отошли артиллерийские подразделения 6-й гв. А, снова включились в борьбу с танками врага. С ними чувствуем себя веселее, хотя становится все тяжелее.
...А враг упрямо лезет вперед... Где-то танки, противника провалились через первые траншеи нашей пехоты, перевалили через них, углубились в нашу оборону. Кажется, ничего живого не осталось в этих траншеях. Ан нет! Танки ушли вперед, а траншеи ожили, в них поднимаются бойцы и снова ведут бой с вражеской пехотой, наступавшей под прикрытием этих танков.
...То тут, то там стреляющие башенки, чуть возвышающиеся над полем сражения, - это закопанные в землю наши танки. Они менее уязвимы для артиллерийских снарядов. Танковая рота лейтенанта В. А. Бочковского уничтожила десять танков. Лейтенант Б. В. Павлович подбил три вражеских танка, из них одного 'тигра' (потом он вместе с экипажем отбуксировал этот 'тигр' ? 824 в тыл, и эта машина демонстрировалась в Москве на выставке трофейного оружия). Два 'тигра' на личном счету лейтенанта Г. К. Карпиноса, три - лейтенанта И. А. Никитина'.
С уважением, Петрович.
15. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/29 20:18
[ответить]
14.Комарницкий Павел Сергеевич
>>Вдруг пригодится>>
>>
Спасибо. Там есть фотография роты трофейных "пантер" - как раз к следующей, одиннадцатой, главе.
14. 2009/04/29 19:27
[ответить]
Вдруг пригодится
13. МИВ2009/04/29 14:18
[ответить]
>>10.Старый Матрос
>9.МИВ
>А вокзал в Харькове действительно был во время войны разрушен "до кирпичей"?
Точно не скажу. Но знаю точно, что от некоторых домов остались одни коробки. Госпром, например. Это то, что я видел на фото. Но разрушений было куда меньше, нежели в Сталинграде. В городе боев почти не было. Основной урон Харьков понес от бомбежек.
12. 2009/04/29 01:46
[ответить]
>>5.Андрей
>>>4.Комарницкий Павел Сергеевич
>>>>1.Андрей
>ЗИС-3 это же 76мм-ка???
Она
> Или Вы об ПТ-43 57х70клб - та БПСом прошивала всё.
Под Курском их ещё не было (или почти не было, не имею данных).
> И ещё 75х70клб - снайперская пушка. И тряска на "Пантерке" не та.
Да всё так. Но не зря немцы испытывали болезненную тягу к "Тиграм" и "фердинандам" Урок 41 года, когда один КВ мог выиграть бой с 10 немецкими танками не давал им покоя. В условиях нарастающего численного превосходства советских танковых армий для успешной борьбы нужна была практически непробиваемая машина, и никакая другая. Отсюда "королевский тигр", отсюда "маус".
> Пантера могла "дуэлиться", она могла "снайперски" снимать ПТ-артиллерию. Тигр это был суперпуперпанцеркампфгазаневаген-6:-)
До появления Т-34-85 и ИС-2 (САУ не в счёт) "Тигр" в целом соответствовал назначению - тяжёлый танк, способный выдержать бой с многократно превосходящим противником, хотя бы на большой дистанции. Хотя из-за отказа от кругового 100 мм бронирования (первоначальный проект) успех КВ ему повторить так и не удалось - горели вполне "тигрята", били их в борта неслабо.
Да там полно было плюх конструктивных. Один гидропривод башни чего стоил. Заглох мотор, и всё, бросай машину.
>Да и амеры "пантер" много больше боялись, чем тигров,
Да они и велосипедистов немецких опасались, похоже :) Но "королевских тигров" куда больше. Обычно при появлении просто бросали своих "шерманов" и пешком отрывались от противника. :)))
11. Владимир2009/04/29 00:39
[ответить]
>>8.Старый Матрос
>Фраза из 8-й (предыдущей) главы Вот они, те самые "тигры" и "пантеры", о которых столько говорили, и конца-краю им не видно. психологически вполне объяснима.
Это я понимаю. Учитывая что иногда четверки принимали за тигры. Только из текста выходит именно тигры и пантеры, а те читатели кто не в теме, так и будут считать, что под Курском так и было.
>Наоборот - большинство составляли танки старых серий (те же "четвёрки").
Действительно, было много двоек и прочего старья. Только вот "четверка" образца 42-44 вовсе не старая. Более того, после повышения бронезащиты и установки более мощного орудия, она по многим параметрам обгоняла Т-34. По сути, четверка, такая же рабочая лошадка как и тридцатьчетверка. И самый массовый танк вермахта.
(в ссылке, есть и о четверках под Курском)
К стати... модернизированная тройка, тоже была хорошей машиной. Только немцы перестали ее выпускать и начали делать самоходки на троечном шасси и пантеры.
10. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/28 20:41
[ответить]
9.МИВ
>>Вот вы и Харьков вспомнили, мой родной город...>>
>>
Из песни слова не выкинешь. А вокзал в Харькове действительно был во время войны разрушен "до кирпичей"?
9. МИВ2009/04/28 18:49
[ответить]
Вот вы и Харьков вспомнили, мой родной город...
8. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/28 15:14
[ответить]
7.Владимир
>>А не многовато ли тигров и пантер в боях учавствует? Возникает ощущение, что в вермахте просто другой техники небыло. А ведь под Курском, всего то было 200 пантер,134 тигра и 48 фердинандов из 3000 танков и САУ различных типов.>>
>>
Фраза из 8-й (предыдущей) главы Вот они, те самые "тигры" и "пантеры", о которых столько говорили, и конца-краю им не видно. психологически вполне объяснима. Прикинь, валит на тебя толпа ландскнехтов (уже примелькавшихся), а среди них выделяются фигуры тяжёловооружённых рыцарей. Естественно, глаз фиксирует их в первую очередь - вот они, красавцы, явились. В описаниях Ледового побоища, к примеру, фигурируют псы-рыцари, о ландскнехтах (коих там было вообще-то большинство) практически не упоминается. А так - конечно, не все поголовно немецкие танки на Курской дуге были "хищниками". Наоборот - большинство составляли танки старых серий (те же "четвёрки").
7. Владимир2009/04/28 12:43
[ответить]
>>4.Комарницкий Павел Сергеевич
>> Даже удлинённая "сорокапятка" уверенно пробивала лоб и башню с 500-600 м подкалиберным.
Только в борт. В лоб, пантеры не подбивались даже ЗИС-3.
Влад. А не многовато ли тигров и пантер в боях учавствует? Возникает ощущение, что в вермахте просто другой техники небыло. А ведь под Курском, всего то было 200 пантер,134 тигра и 48 фердинандов из 3000 танков и САУ различных типов.
6. * (vladykont@rambler.ru) 2009/04/28 08:38
[ответить]
Выложена десятая глава
5. * (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/27 23:24
[ответить]
>>4.Комарницкий Павел Сергеевич
>>>1.Андрей
>
>>А самым страшным танком был всё же не тигр - пантерка.
>Не согласный я. По мнению самих военспецов Рейха, "Пантера" вобрала в себя все недостатки "Тигра", но была лишена его главного достоинства - мощной броневой защиты. 50-мм борт Т-34-76 пробивали с 1000 м., ЗИС-3 с любой дистанции прямого выстрела.
ЗИС-3 это же 76мм-ка??? Или Вы об ПТ-43 57х70клб - та БПСом прошивала всё. А "зайти в борт" да на угол свыше 30грд от курса - там рискуешь сильно получить вольфрамовый БПС в лобешник да и 75мм калиберного фатит. А была ещё кума. С Т-4 (хреновеньких, без броньки со 24клб обрезом) но с первых дней ВОВ. "Лис Пустыни" англичан до усрачки напугал ей на своих антикварных Т-4. А к Курску б/п со 120 почти до 200мм повысили. И лёгенькие кумулятивы все - посему - баллистика от БРС калиберного сильно в плюс, хотя, БПСам и не ровня. И ещё 75х70клб - снайперская пушка. И тряска на "Пантерке" не та. Вобщем, хотя и Т-70М-МП-42 45мм х 68,5клб боялись, так как "декольте" нет, попасть в кроху трудно, а с 500-600м БПС-ом побивал что наклонные башни "Пантер", что "тупорылые" тигриные. Только, вот, и ЗАМЕТИТЬ и попасть в "фойриншвайне" у "снайперской" пантеры было втрое больше шансов, чем у Т-6 с зениткой 88х56клб, Вы часом не путаете орудие элефантов и Т-7 "Королевский тигр" с зениткой Т-6? А ВЛД... ну да - 80мм против ста, зато наклон - 55грд против нуля - синус 35грд посчитайте и поделите на результат толщину брони. Зря что ли щас до 80грд угол наклона ВЛД доводят. Плюс "декольте" тигра - лючки да кулемэты. Неча ему было делать супротив одиночной 57мм/70клб прикрытой несколькими 45х68,5 с флангов да замаскированных... Да ПРТС с десяток в кустах с карбидвольфрамовыми кафетами 14,5... Пантера могла "дуэлиться", она могла "снайперски" снимать ПТ-артиллерию. Тигр это был суперпуперпанцеркампфгазаневаген-6:-)
>Достоинства 75-мм пушки тоже несколько преувеличены. Калиберный снаряд не брал ИС-2 ни в лоб, ни в борт, подкалиберный же, пробивавший на полигоне 150-мм броню, на поле боя сильно мазал, плюс часто ломался сердечник. Недаром с 1944 вместо танков начали массово ваять "ягд-пантеры", самоходки с 88-мм пушкой.
Ещё Адик Шикельгрубер хотел "наградить" пацерваффе "пантерой" с 75ммкой х 100клб - тогда бы ещё раньше медный таз Рейху... Он же ЛИЧНО просрал тяжёлый танк (из которого "элефант" сделали) с рациональным "пантерным" наклоном ВЛД, тока 200мм толщины:-) На нашу удачу, многие решения принимал Адик САМОЛИЧНО, возблагодарим же Бога!
А, насчёт ИС-2 - так с 1500км нет пробития - для "пантерщиков" не брал. В борт при углах, близких к прямому брал БРС с 1,5км с 2км БПС. И... Тем не менее - два факта - с ИС "тигров" и не думали отправлять бороться - против ИСов работали только "Пантеры", частенько и БРС, и БПС и - КС. Качество же нашего и немецкого вольфрама для подкалиберных "иголок" Вы, Пал Сергеич преуменьшаете.
Второй факт - из-за хреновой трансмиссии, или, выработав топливо, опосля подтверждённой отработки по ИС, "Пантеры" часто доставались нам. Разработали специальный БПС на основе немецкого, нашлёпали БР и ОФ под "метрический". Это был ЛЮБИМЫЙ дуэльный танк наших танковых асов. Награждали "пантерой" за 10-15 побед нередко. А тигр - ...рьмом его считали - труднопробиваемым, но хреновым (у нас - точно). Третий факт - во Франции-44 одна пантера в одном бою уделала 11(!) Шерман-Файрфлай - не пендосских с обрезанным орудием, а английских "Светлячков" с 76,2мм ПТП, близких по ТТХ к орудию самой "пантеры". И потом ещё тот же ас на той же "Пантере" 27 "Светлячков" записал. (Вотась подумалося, отчего ж любители "рядовых Райанов" навродь Славкина, не вспоминают ЛКр "Худ", супер-файтер "Темпест", танки "Файрфлай"??? Оне вродь как не пендосские, да и воевали на них не пендосы)
Да и амеры "пантер" много больше боялись, чем тигров, завидев одну, вызывали пару штурмовиков со 127мм НАР с КумБЧ, били из "Базук" и роту "Шерманов" вызывали. Тоже факт. Инструкция...
4. 2009/04/27 21:52
[ответить]
>>1.Андрей
>А самым страшным танком был всё же не тигр - пантерка.
Не согласный я. По мнению самих военспецов Рейха, "Пантера" вобрала в себя все недостатки "Тигра", но была лишена его главного достоинства - мощной броневой защиты. 50-мм борт Т-34-76 пробивали с 1000 м., ЗИС-3 с любой дистанции прямого выстрела. Даже удлинённая "сорокапятка" уверенно пробивала лоб и башню с 500-600 м подкалиберным. Для боя с превосходящим численно противником "Пантеры" годились ещё менее, чем старички Т-IV, башня вращалась медленно. Достоинства 75-мм пушки тоже несколько преувеличены. Калиберный снаряд не брал ИС-2 ни в лоб, ни в борт, подкалиберный же, пробивавший на полигоне 150-мм броню, на поле боя сильно мазал, плюс часто ломался сердечник. Недаром с 1944 вместо танков начали массово ваять "ягд-пантеры", самоходки с 88-мм пушкой.
3. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/27 20:06
[ответить]
1.Андрей
>>Пал Сергеич вчерась заметил про немецкие РСЗО якобы "ишаки". Я слышал иное наименование "скрипухи" за дикий вой их РС.>>
>> В седьмой дивизии "РС" было несколько батарей, сформированных на базе трофейных немецких шестиствольных миномётов. Наши солдаты называли их "шакалами", "скрипунами" или "ишаками" за издаваемые ими при стрельбе скрипучие звуки, похожие на крик осла. (c) ОЗ, гл.6
2.Комарницкий Павел Сергеевич
>>Совершенно скомкана важная батальная сцена... Разве так работают батальные сцены? Это как раз тот случай, когда навязший в зубах "экшен" не просто нужен - абсолютно необходим. Тут так развернуться можно!>>
>>
Идеальное описание батальной сцены есть в 24-й главе ПОЭК И грянул бой - дым, вонь, огонь, ни хрена не видно и ни хрена не разобрать. (c) Реализим стопроцентный - именно так выглядит бой со стороны, подтвержено мнением военспеца. :-)
Бой под Сырцово показан глазами ГГ - то, что видел он (кстати, о его восприятии есть в тексте, и довольно подробно). А на 2-ю батарею Павел попал, когда бой там уже кончился. Насчёт экшна - красивый экшн есть только в кино, в жизни всё было проще и без всякой красоты. Охнул человек, сполз на землю - и нет человека. Снова повторять про дым, выплёскивающийся из горящих танков, и описывать, как красиво - со звоном! - лопались гусеницы? В реале срабатывал блок - сознание, защищаясь, блокировало "излишнюю" информацию: запоминались только отдельные детали - как правило, незначительные, но яркие (об этом опять-таки есть в тексте). Некрасивая эта штука - реальная война, и не зрелищная (в отличие от компьютерной игры).
>>...я бы переделал всю главу. Знаю, ты всё равно сделаешь по-своему, конечно...>>
>>
Я учитываю все мнения-замечания, но это не значит, что я непременно всем им следую и тут же изменяю текст. Помнишь песенку про старика, мальчика и ослика? :-)
Пы.Сы. По мне, для общей сюжетной линии и замысла романа куда важнее сцена в Харькове и финал этой главы. А кровушки - её ещё будет (пока выложена только треть всего текста).
2. 2009/04/27 13:45
[ответить]
:( Совершенно скомкана важная батальная сцена... Разве так работают батальные сцены? Это как раз тот случай, когда навязший в зубах "экшен" не просто нужен - абсолютно необходим. Тут так развернуться можно!
Влад, не обижайся, но я бы переделал всю главу. Знаю, ты всё равно сделаешь по-своему, конечно...
1. (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/27 10:15
[ответить]
Да... Хорошо. Бейте прямой наводкой, товарищ!:-)
Историческая правда показана хорошо - танковые потери СА на КД были почти в 4 раза выше потерь "Вермута". Только... Хорошо "кусали" Т-34 не только "Слоны", но ещё и "Пантеры" - адская пушка 75L70 была. Хотя, 88L71 иногда и с 5км удавалось подбивать Т-34, но элефантов меньше сотни было. Проблема танка-победителя - равнотолщинная да всего 45мм броня, да без рационального угла наклона (на лёгком и "вредном" (для немцев, ессно) Т-70М угол наклона ВЛД = 60 грд при толщине 37мм (по геометрии путь БПС увеличивается для Т-34 в 1,45, для "Пантеры" с 55грд углом наклона - в 1,8, для Т-70М - в 2, но на самом деле, засчёт "уходов-рикошетов" ещё больше) и отсутвии "декольте" 34 в виде люка мехвода, бесполезного кулемэта итд стойкость верхней лобовой брони против БПС была выше). Ну и "декольте" в ВЛД. Почему-то, лёгкие "семидесятки" стали прикрывать 20мм экраном (ВЛД + лоб башни), а на Т-34 20мм и более распространённый 15мм экран не прижился. Ещё была проблема с 76мм-кой, ну даже БПС-ом не давала она за тысячу начальной скорости. С 85мм зениткой тогда только начали ставить. Была такая ЗВЕРСКАЯ грабинка МП-43 57мм-вая, вот она тигр с 1,5км в "тупой" лоб пенетрировала. 1300м/с начальная скорость вольфрамовой или карбидвольфрамовой иголочки... Но на Т-34 их поставили всего на сотню штук! Вредитетельский был такой концепт - танки не "дуэлятся", а давят пехтуру, ДОТ и артиллерию - вот и постановили "низкое могущёство 57мм фугасных и бункерных (?) снарядов" Зато, вот, на соединение элефанты+пантеры бросили именно 57мм-е 34ки с прикрытием Т-70М (переделынными тож на пушку предельно высокой балистики - грабинка же, токма 42г и 45мм). А так - да. И тут ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА, основную тяжесть победы под Курском вытянули лётчики Ил-ов, с 23 и 37мм ВЯ и НР, кумулятивными АРС-82 "Привет, тигрик" (я про него писал ужо) да и кассетами с лёгкими 2кг кумулятивными парашютными бомбами.
А самым страшным танком был всё же не тигр - пантерка. Рациональный угол 55грд при 80-100мм защите ВЛД это бить только в борт. Его едва и БПС 57мм "Грабинки" проймёт дальше, чем с 500м. У тигра лобешник был толще, но угол наклона вообще отсутствовал. 88мм "зенитка" тигра - не пушка "Элефанта" и не была сравнима по дальности пробития брони Т-34 даже с 75мм-кой пантеры. Конечно, калиберным бронебоем вблизи - жесть, и ОФС мягко говоря, мощней, но начальная скорость и отсутствие угла наклона не делали "тигр"таким ужасным, как описыват некоторые мемуаристы.
Зато "пантера" была ужасом не только для советских танкистов, но не меньшим - для немецких механиков и ремонтников (о производителях молчу). И, в итоге, перегрузила и надорвала ВПК Рейха. А Т-34 имел два главных качества БОЕВОЙ машины - простота сборки, конструкции, и крайняя ремонтопригодность - если б/к не детонировал - танк восстанавливается.
Кстати, Пал Сергеич вчерась заметил про немецкие РСЗО якобы "ишаки". Я слышал иное наименование "скрипухи" за дикий вой их РС. Да и англичане жаловались, что вреда никакого, но воют, как все грешники в Аду (почти дословная цитата).
А так - спасибо. Постараемся не отстать!