Комментарии: Остановившие Зло. Глава двадцатая

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Остановившие Зло. Глава двадцатая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/05/2009, изменен: 22/05/2009. 27k. Статистика.

Аннотация:
Призрак и его дети (январь 1945 года)

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:32 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (318/1) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

28. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/25 12:40 [ответить]
  27.МИВ
  >>Старается не без успеха, хотя и дает порой слабинку.>>
  >>
  Насчёт слабинки хотелось бы поподробнее. Что вы имеете в виду?

27. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/25 12:18 [ответить]
  > > 26.Старый Матрос
  >24.МИВ
  >Великий гуманист и демократ, право слово...
  Так ведь и Павел прослыл великим демократом и гуманистом.


  >25.МИВ
  >>>Чем мы тогда лучше фашистов? Выходит, убивать наших мирных граждан - преступление, а немецких - благо.>>
  >>>
  >>>...не надо списывать все на войну. Человек всегда должен оставаться человеком.>>
  >>>
  >Ваши рассуждения сходятся с рассуждениями ГГ и комиссара Прошкина. И должен заметить, что это их мысли, а не мой авторский домысел. Что и ценно.

  Ценно то, что ГГ старается оставаться человеком на той страшной войне. Старается не без успеха, хотя и дает порой слабинку. Списываю это на молодость и некоторые особенности единоначалия.

26. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/25 12:01 [ответить]
  24.МИВ
  >>Дай Комарницкому волю, так он сравнял бы с землей всю Германию, включая младенцев как потенциальных нацистов.>>
  >>
  Ну, Пал Сергеичу воли не дают, а вот г-н Рузвельт, который оную волю имел, говорил так: Мы должны быть жестокими по отношению к немцам, я имею в виду немцев как нацию, а не только нацистов. Либо мы должны кастрировать немецкий народ, либо так с ними обращаться, чтобы они не производили на свет потомство, способное и дальше себя вести так, как в прошлом. Великий гуманист и демократ, право слово...

  25.МИВ
  >>Чем мы тогда лучше фашистов? Выходит, убивать наших мирных граждан - преступление, а немецких - благо.>>
  >>
  >>...не надо списывать все на войну. Человек всегда должен оставаться человеком.>>
  >>
  Ваши рассуждения сходятся с рассуждениями ГГ и комиссара Прошкина. И должен заметить, что это их мысли, а не мой авторский домысел. Что и ценно.

25. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/25 11:43 [ответить]
  > > 21.Старый Матрос
  >20.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Я ещё удивлён, что уважаемый МИВ не обратил внимания на то, как зачастую шли наши танки по дорогам Польши и Германии, и не высказал по этому поводу своего возмущения.

  Обратил. Но что вам возражать? Я ведь не отрицаю того, что так было? Не отрицаю. Очень даже может быть. Я знаю как наши танки шли по улицам Сталинграда. Иное дело - моральная оценка событий. И не надо списывать все на войну. Человек всегда должен оставаться человеком. В противном случае получится как у фашистов. Человек жил по расписанию. В рабочее время он садист и убийца, а после работы любящий муж, отец и примерный семьянин...

24. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/25 11:39 [ответить]
  > > 20.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 9.МИВ
  >>> > 8.Старый Матрос
  >МИВ дай волю, он бы за каждого убитого немца судил по всей форме - с присяжными и адвокатом. :)

  Дай Комарницкому волю, так он сравнял бы с землей всю Германию, включая младенцев как потенциальных нацистов. Чем мы тогда лучше фашистов? Выходит, убивать наших мирных граждан - преступление, а немецких - благо. И это говорит создатель ДА?! Не буду вдаваться в философические рассуждения, но считаю, что посыл, дескать, война все спишет, победителей не судят и т.п. в корне порочен. Вот и весь сказ.

23. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/25 09:00 [ответить]
Выложена двадцать первая глава - "Кунерсдорф"
http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/ostanzlo21.shtml

22. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2009/05/23 13:05 [ответить]
  > > 7.МИВ
  >> > 3.Владимир
  >Что же тут хорошего? Расстреливать пленного врага - не велик героизм. Нет тут ни благородства, ни великодушия, ни уважения к доблести противника.
  Я понимаю Вашу позицию. Но применительно к войне, не соглашусь.
  За 10 лет работы в милиции, мне приходилось сталкиваться с "трудными" подростками. Никакая воспитательная работа впрок не шла. Порежут кого нибудь ножичком. Их отправляли в колонии для несовершеннолетних.Казалось бы должен сделать выводы.... При возвращении, все повторялось.
  Мой отец, пройдя афганскую, неоднократно сталкивался с тем, что при зачиске кишлаков, такие вот "карапузы" стреляли в наших солдат. У них отбирали оружие, кормили, воспитывали, отпускали. А потом, они опять они стреляли в наших.
  Так что извините, но в таких ситуациях гуманизм фтопку.

21. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/22 20:33 [ответить]
  20.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>МИВ дай волю, он бы за каждого убитого немца судил по всей форме - с присяжными и адвокатом. :)>>
  >>
  Я ещё удивлён, что уважаемый МИВ не обратил внимания на то, как зачастую шли наши танки по дорогам Польши и Германии, и не высказал по этому поводу своего возмущения.

20. *Комарницкий Павел Сергеевич 2009/05/22 20:08 [ответить]
  > > 9.МИВ
  >> > 8.Старый Матрос
  >>7.МИВ
  >>Всё так. Однако вопрос: ваши действия в данной ситуации?

  >Мои действия банальны и предсказуемы - надрать задницу и отпустить по домам. Можно еще кашей накормить. Все остальное в руках Вечнотворящего.

  Я не вижу здесь криминала. Кормить кашей врагов, по чистой случайности не убивших тебя и твоих товарищей - донельзя благородно, конечно, прямо-таки по-христиански... Однако на войне как на войне.

  22.06.1941 все немцы автоматически стали либо прямыми военными преступниками, либо соучастниками (это относится к мирным гражданам Рейха). Если учесть цели, с которыми они заявились, подлежащими смертной казни. Если учесть то, что они сотворили, ребята были не вправе рассчитывать на снисхождение.
  Так что взятие в плен - помилование, не иначе. Отказ в помиловании не преступление. Никто не обязан кормить кашей за то, что враг успел бросить оружие, или у него просто кончились патроны.
  Нормальные гражданские права немцы обрели лишь после окончания войны.

  > не было у нас практики "Эсэсовцы, два шага вперёд", и к стенке
  Это была ошибочная, крайне порочная практика, связанная с желанием Сталина выглядеть совершенно "белым и пушистым" и не дать повода после войны обвинить в жестоком обращении с пленными.
  Впрочем, есть многочисленнве свидетельства, что жизнь нередко исправляла несправедливые и глупые приказы. Гестаповцев и эсэсовцев пристреливали втихую и не очень - "при групповой попытке к бегству" "нападении на конвой" и т. п.

  МИВ дай волю, он бы за каждого убитого немца судил по всей форме - с присяжными и адвокатом. :)

19. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/22 19:31 [ответить]
  17.Markus50
  >>У тебя тут целая эпопея!>>
  >>
  Дык! Полновесный рОман рождается. Всего будет 25 глав + эпилог. Над двадцать первой главой работаю, надеюсь к понедельнику завершить, а вот насчёт последних четырёх глав возможна заминка. Эти последние главы наиболее трудные, а у меня сейчас очень горячее время, и его катастрофически не хватает.

  >>Класс. Я о войне давно такого не читал.>>
  >>
  Сказал бы уж, "никогда не читал" (*скромно*).

18. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/22 19:22 [ответить]
  16.Чунихин Владимир Михайлович
   15.МИВ
  Собратья-русичи, мечи в ножны. Вы не на фронте, и один из вас не из гитлерюгенда.
  Игорь Витальевич, ваша позиция весьма благородна, несомненно, и, заметьте, сам ГГ её вполне разделяет (см. текст). Но - учтите конкретику ситуации. Если бы эти пацаны были бы взяты в плен пехотной частью, планомерно наступающей, никто бы их расстреливать не стал, невзирая ни на какие их вопли, - не было у нас практики "Эсэсовцы, два шага вперёд", и к стенке (наподобие немецкой "Комиссары и т.д."). Но - передовой отряд пленных не брал, и поэтому выбор был только или расстрелять, или отпустить. И по жестоким законам войны комиссар Прошкин - тот самый, которого возмутило до крайности изнасилование польки, - поступил абсолютно правильно, как поступил бы на его месте любой офицер любой армии - подчёркиваю, любой. Иначе ситуация дойдёт до абсурда: оных пацанов отпускают, они снова стреляют по колонне, их опять ловят, и опять отпускают. И до каких пор этот гуманизм будет продолжаться? Пока эта троица не уложит половину личного состава дивизиона? Ведь попали-то они в плен не потому, что подняли руки (как тот немец, которого застрелил ординарец Дементьева), а потому что их скрутили опытные солдаты и вырвали у них из рук оружие. А могли бы, между прочим, и не вырывать - пристрелили бы, пока "гитлерюгенды" держали его в руках, и не брали бы их живыми (вполне согласуется с вашей, Игорь Вильевич, позицией: "Если бы у них в руках было оружие, то я бы выстрелил"). Уже одно то, что их взяли в плен, а не пристрелили на месте, кое о чём говорит, а вот дальше - дальше эти мальчишки сами определили свою судьбу. Это война - такая, какой она была. И честное слово, шестнадцатилетний подросток - это не шестилетний ребёнок.
  А насчёт того, кто где был, да кто что видел... Не застали мы с вами эту войну - спасибо поколению П.М.Д., заслонившему страну и будущих нас. Примерять на себя - дело благое, но я прежде всего описываю, как это было. Хотя, конечно, поставить себя на место тех людей можно (и даже нужно), только тогда нужно ещё учесть все жестокие реалии того времени и саму суть страшного слова ВОЙНА.

17. Markus50 (markus50@mail.ru) 2009/05/22 19:01 [ответить]
У тебя тут целая эпопея! Класс. Я о войне давно такого не читал.

16. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2009/05/22 17:57 [ответить]
  > > 15.МИВ
  >> > 14.Чунихин Владимир Михайлович
  >>> > 13.МИВ

  >Не надо извиняться. Не воевал я на той войне, но знаю ее не только по рассказам, книжкам и фильмам...

  Тогда не извиняюсь.

15. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/22 17:33 [ответить]
  > > 14.Чунихин Владимир Михайлович
  >> > 13.МИВ
  >>> > 12.Чунихин Владимир Михайлович
  >Не знаю, конечно. Допускаю. С большой степенью вероятности.
  >Впрочем, если вы всё-таки являетесь участником Великой Отечественной войны, тогда примите мои извинения.

  Не надо извиняться. Не воевал я на той войне, но знаю ее не только по рассказам, книжкам и фильмам...

14. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2009/05/22 17:26 [ответить]
  > > 13.МИВ
  >> > 12.Чунихин Владимир Михайлович
  >>
  >>Зряшный это разговор.
  >>Я бы так, я бы не так...
  >>
  >>Надо в той самой шкуре оказаться. Да пройти всё то, через что они прошли.
  >>Тогда разговор.
  >
  >Откуда вы знаете, уважаемый Владимир Михайлович, кто в чьей шкуре был?

  Не знаю, конечно. Допускаю. С большой степенью вероятности.
  Впрочем, если вы всё-таки являетесь участником Великой Отечественной войны, тогда примите мои извинения.

13. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/22 17:13 [ответить]
  > > 12.Чунихин Владимир Михайлович
  >
  >Зряшный это разговор.
  >Я бы так, я бы не так...
  >
  >Надо в той самой шкуре оказаться. Да пройти всё то, через что они прошли.
  >Тогда разговор.

  Откуда вы знаете, уважаемый Владимир Михайлович, кто в чьей шкуре был?

12. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2009/05/22 16:59 [ответить]

  Зряшный это разговор.
  Я бы так, я бы не так...

  Надо в той самой шкуре оказаться. Да пройти всё то, через что они прошли.
  Тогда разговор.

11. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/22 16:30 [ответить]
  > > 10.Старый Матрос
  >9.МИВ
  >С этим как? Это ведь не мирные жители Хиросимы, а люди (пусть даже подростки), которые стреляли в наших солдат и, вне всякого сомнения (исходя из их поведения), будут стрелять снова.

  С этим как7 Я уже отверил - надрать жопу, накормить и отпустить. На все остальое - воля Вечнотворящего. Вы ведь кажется так Его называете?

  >Пы.Сы. Усугубим вопрос: перед вами лицом к лицу такой вот гитлерюгенд, целящийся в вас. Выстрелите ли вы первым, или позволите ему застрелить вас?

  Одно дело убивать в бою вооруженного противника и совсем другое пленного. Чувствуете разницу? В вооруженного выстрелю, в пленного - нет.

10. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/22 15:30 [ответить]
  9.МИВ
  >>Мои действия банальны и предсказуемы - надрать задницу и отпустить по домам. Можно еще кашей накормить. Все остальное в руках Вечнотворящего.>>
  >>
  Отпустим мы их, а они подберут где-нибудь фаустпатроны - этого барахла сейчас кругом навалом - и будут стрелять по нашим танкам. И по милости твоей милосердной кто-нибудь из наших ребят сгорит в своём танке, а дома его мать ждёт не дождётся, ночей не спит. Ты ей будешь похоронку писать, товарищ капитан? (c)
  С этим как? Это ведь не мирные жители Хиросимы, а люди (пусть даже подростки), которые стреляли в наших солдат и, вне всякого сомнения (исходя из их поведения), будут стрелять снова.

  Пы.Сы. Усугубим вопрос: перед вами лицом к лицу такой вот гитлерюгенд, целящийся в вас. Выстрелите ли вы первым, или позволите ему застрелить вас?

9. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/22 15:23 [ответить]
  > > 8.Старый Матрос
  >7.МИВ
  >Всё так. Однако вопрос: ваши действия в данной ситуации?

  Мои действия банальны и предсказуемы - надрать задницу и отпустить по домам. Можно еще кашей накормить. Все остальное в руках Вечнотворящего.

8. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/22 15:02 [ответить]
  7.МИВ
  >>Что же тут хорошего? Расстреливать пленного врага - не велик героизм. Нет тут ни благородства, ни великодушия, ни уважения к доблести противника. Сопляки сопляками, а держались ведь мужественно до самого конца.>>
  >>
  Всё так. Однако вопрос: ваши действия в данной ситуации?

  >>сравнение неба с могильной плитой понравилось.>>
  >>
  Мне самому понравилось. Случай со старухой - реален (я его просто художественно обработал). И мысли ГГ насчёт символа умирающей Германии - это его мысли, а не моё авторское дополнение.

  >>Вопрос по Бочковскому. Мог ли он окончить харьковское танковое училище в 42-м? Харьков пал в октябре 41-го. Или это училище было эвакуировано и сохранило свое название?>>
  >>
  Скорее всего, эвакуированное училище сохранило своё название на новом месте. Специально я этот вопрос не копал - краткую справку по Бочковскому нарыл в Интернете. После войны В.Бочковский остался служить в таноквых войсках и дослужился до генерала.

7. МИВ (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/05/22 14:54 [ответить]
  > > 3.Владимир
  >С гаденышами из гитлерюгента хорошо получилось. Ибо, что не мемуары, то все "несмышленыйшей которым жить да жить" наши благородно отпускали. Добряки вот такие.

  Что же тут хорошего? Расстреливать пленного врага - не велик героизм. Нет тут ни благородства, ни великодушия, ни уважения к доблести противника. Сопляки сопляками, а держались ведь мужественно до самого конца.
  Пы.Сы. сравнение неба с могильной плитой понравилось.
  Вопрос по Бочковскому. Мог ли он окончить харьковское танковое училище в 42-м? Харьков пал в октябре 41-го. Или это училище было эвакуировано и сохранило свое название?

6. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/22 12:59 [ответить]
  5.Владимир
  >>Ну дык. Типа не политкорректно, как сейчас говорят.>>
  >>
  Естественно. Катуков, например, искренее ценил Горелова, уважал его и сожалел о его нелепой гибели, а правду об этом написать не мог.

5. Владимир (vovich@yandex.ru) 2009/05/22 12:43 [ответить]
  > > 4.Старый Матрос
  >За что и ценю воспоминания Михалыча - за правду. Не зря его мемуары в упор не хотели печатать в начале 80-х.
  Ну дык. Типа не политкорректно, как сейчас говорят.

4. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/22 12:14 [ответить]
  3.Владимир
  >>С гаденышами из гитлерюгента хорошо получилось. Ибо, что не мемуары, то всех "несмышленыйшей которым жить да жить" наши благородно отпускали. Добряки вот такие.>>
  >>
  За что и ценю воспоминания Михалыча - за правду. Не зря его мемуары в упор не хотели печатать в начале 80-х.

3. Владимир 2009/05/22 11:33 [ответить]
  С гаденышами из гитлерюгента хорошо получилось. Ибо, что не мемуары, то все "несмышленыйшей которым жить да жить" наши благородно отпускали. Добряки вот такие.

2. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/22 11:08 [ответить]
  1.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>Ну ты и изобразил - тридцать метров под землёй, поднимающиеся из недр бронеколпаки, огнемёты-миномёты, генераторы...>>
  >>
  Это из воспоминаний кого-то из наших видных военачальников - не помню точно, кого именно - многих просматривал. Хотя чертёжик "панцерверке", взятый из немецкого источника (см. иллюстрации), впечатляет.

  >>Во-первых, было их не так много, бронеколпаков этих, и в основном это были бетонные ямы с решётчатым полом (чтобы гильзы вниз сыпались, а не катались под ногами стрелков), накрытые "котелком", и чисто пулемётным вооружением.>>
  >>
  В основном - но были и другие. Доты - они ведь не чисто пулемётные фортификационные сооружения, были и более серьёзные.

  >>Против танков и САУ они были бесполезны. Танк мог спокойно подойти на 100 м, остановиться, не спеша прицелиться и в упор вбить снаряд в щель, как в тире.>>
  >>
  Так об этом в тексте сказано!

  >>Ну и во-вторых, преодоление с ходу вартовского и познаньского укрепрайонов произошло по той же причине, по которой немцы в 41-м без проблем прошли сквозь УРы на старой советской границе. Наступление было столь стремительным, что УРовские батальоны не успели занять позиции. Пустые стояли ДОТы. А там, где успели - в Бреслау - там до мая наши ковырялись...>>
  >>
  Верно. Основная часть войск, предназначенных для обороны "Одерского четырёхугольника", не успела занять "панцерверке". Но всё-таки корпус Дрёма-нойона (да и вся армия Катукова) в основном не проламывала УР - она через него протекла, пользуясь подвижностью мобильных танковых групп и отрядов. А доламывали "панцерверке" (как и саму Познань, кстати) полевые армии (Чуйков и другие) с помощью артиллерии большой мощности (от 203 мм и выше). Об этом тоже есть в тексте данной главы.

  Пы.Сы. Хотя для меня более важными представлются эпизоды со старухой-призраком и с гитлерюгендами.

1. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/05/22 09:44 [ответить]
  Ну ты и изобразил - тридцать метров под землёй, поднимающиеся из недр бронеколпаки, огнемёты-миномёты, генераторы...

  Во-первых, было их не так много, бронеколпаков этих, и в основном это были бетонные ямы с решётчатым полом (чтобы гильзы вниз сыпались, а не катались под ногами стрелков), накрытые "котелком", и чисто пулемётным вооружением. Это для 1-й Мировой было грозное оборонительное сооружение - никакая артиллерия не берёт, а пулемёты не дают хода пехоте. Против танков и САУ они были бесполезны. Танк мог спокойно подойти на 100 м, остановиться, не спеша прицелиться и в упор вбить снаряд в щель, как в тире.
  Ну и во-вторых, преодоление с ходу вартовского и познаньского укрепрайонов произошло по той же причине, по которой немцы в 41-м без проблем прошли сквозь УРы на старой советской границе. Наступление было столь стремительным, что УРовские батальоны не успели занять позиции. Пустые стояли ДОТы. А там, где успели - в Бреслау - там до мая наши ковырялись...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Остановившие Зло. Глава двадцатая ()

Комментарии: Остановившие Зло. Глава двадцатая
()