1. (monfore@yandex.ru) 2011/11/05 10:21
[ответить]
Я вот в последнее время тоже начал нынешние реалии воспринимать как какую-то неудачную ветку альтернативной истории.
"Вот если бы все на одной мине подорвались, но об этом остается только мечтать" (с) М. Жванецкий
Разве вот насчет "брака" не согласен. Давно уже штамп в паспорте стал ненужным вмешательством государства в личную жизнь. А любимая женщина, с которой мы живем больше десяти лет и имеем ребенка уж прости , для меня никак не "сожительница", а самая настоящая жена, хоть нас поп не крестил и тетка из загса не поздравляла ...
2. 2011/11/05 10:41
[ответить]
1.Трубников Александр
>>Разве вот насчет "брака" не согласен. Давно уже штамп в паспорте стал ненужным вмешательством государства в личную жизнь.>>
>>
Угу. Равно как восход-закат солнца является ненужным вмешательством законов природы в личную жизнь индивида. :-) Только законы эти существуют, и это факт, от которого никуда не денешься. И вещи надо называть своими именами, даже если это не нравится.
Брак - это понятие юридическое (как юридически подкованный человек ты это должен знать). Все остальные варианты - это не брак.
>>А любимая женщина, с которой мы живем больше десяти лет и имеем ребенка уж прости, для меня никак не "сожительница", а самая настоящая жена, хоть нас поп не крестил и тетка из загса не поздравляла ...>>
>>
А что вам мешает узаконить свои отношения? А если, не дай бог, с тобой что-то случится? В этом случае ни твоя любимая женщина, ни твой ребёнок не будут иметь никаких прав на твоё наследство, и очень может быть, столкнуться с серьёзными жизнеными трудностями (таких случаев - тьма-тьмущая). Или любовь любовью, а денежки врозь?
А песня про ненужность штампа в паспорте заезжена до дыр - это отговорка, и ничего больше.
3. 2011/11/05 11:42
[ответить]
>>2.Старый Матрос
>А что вам мешает узаконить свои отношения? А если, не дай бог, с тобой что-то случится?
------------------
В этом случае человеку ничего не мешает заранее написать и оформить у нотариуса завещание - на кого он хочет, хоть на собачку соседа. И все.
------------------
>А песня про ненужность штампа в паспорте заезжена до дыр - это отговорка, и ничего больше.
------------------
А по-моему, это уже личное дело каждого.
4. 2011/11/05 11:54
[ответить]
>>1.Трубников Александр
>А любимая женщина, с которой мы живем больше десяти лет и имеем ребенка уж прости , для меня никак не "сожительница", а самая настоящая жена, хоть нас поп не крестил и тетка из загса не поздравляла ...
-----------------
Соглашусь полностью! А вот для меня лично не брак, когда расписались, полгода пожили - и развелись. Потусили в другом составе, снова расписались - опять не пожилось. Ну так и какая на (корнеплод) разница, расписаны они или нет? И обратная ситуация - когда живут и живут себе, и пофиг на официоз. Захотели - пошли расписались, не захотели с этим связываться - не пошли.
На случай форсмажора - повторюсь - есть такая штука, как завещание. На случай установления отцовства (при наследовании) - документ такой выдается. Если кто не знал. Разумеется, если папаша не отказывается от оного. А если отказывается - то тут уж ни о гражданском, ни о каком другом браке говорить не приходится.
Бывают еще нюансы - в браке с одним дите нагуляно от другого. И тогда еще больше волокиты. И еще, и еще нюансы. Что ни случай - то индивидуально надо рассматривать. Поэтому я и говорю: РАСПИСЫВАТЬСЯ ИЛИ НЕ РАСПИСЫВАТЬСЯ - ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО.
5. 2011/11/05 11:59
[ответить]
3.GS
>>А по-моему, это уже личное дело каждого.>>
>>
Несомненно. Но не надо называть браком то, что таковым не является, иначе это отдаёт воинствующим ханжеством.
Механизм появления "свободных отношений" прост:
1) женщины обрели финансовую независимость (агент по недвижимости, к примеру, зарабатывает куда больше квалифицированного спеца на заводе).
2) развитие противозачаточных средств - не надо опасаться "нежелательных" последствий.
Но речь-то идёт о подмене понятий - живите кто с кем угодно, это ваше личное дело, только не надо изобретать ложные эвфемизмы.
6. (monfore@yandex.ru) 2011/11/05 12:00
[ответить]
>>2.Старый Матрос
>1.Трубников Александр
>>>Разве вот насчет "брака" не согласен. Давно уже штамп в паспорте стал ненужным вмешательством государства в личную жизнь.>>
>>>
>Угу. Равно как восход-закат солнца является ненужным вмешательством законов природы в личную жизнь индивида. :-) Только законы эти существуют, и это факт, от которого никуда не денешься. И вещи надо называть своими именами, даже если это не нравится.
>Брак - это понятие юридическое (как юридически подкованный человек ты это должен знать). Все остальные варианты - это не брак.
>
>>>А любимая женщина, с которой мы живем больше десяти лет и имеем ребенка уж прости, для меня никак не "сожительница", а самая настоящая жена, хоть нас поп не крестил и тетка из загса не поздравляла ...>>
>>>
>А что вам мешает узаконить свои отношения? А если, не дай бог, с тобой что-то случится? В этом случае ни твоя любимая женщина, ни твой ребёнок не будут иметь никаких прав на твоё наследство, и очень может быть, столкнуться с серьёзными жизнеными трудностями (таких случаев - тьма-тьмущая). Или любовь любовью, а денежки врозь?
>А песня про ненужность штампа в паспорте заезжена до дыр - это отговорка, и ничего больше.
Вот как юридически грамотный человек и говорю )))) Песня про "ненужность штампа" - это факт. Одна лишь статистика разводов свидетельствует об этом. Если люди исчерпали отношения, то вместе их ничем не удержишь, а алименты взыскиваются и с "неофициального" отца ...
И вообще никаких преимуществ в сегодняшних правовых реалиях официальный брак не дает. Если я захочу "узаконить" материальные отношения -то заключу частный брачный контракт, зачем мне нужно примешивать к этому государственную бюрократию? К примеру, любой кредит и продажа недвижимости должны согласовываться с супругой - уже несвобода. В случае смерти все долги переходят в первую очередь на супругу, есть у знакомых крайне неприятные прецеденты.
В свидетельстве о рождении дочери я прописан как отец, то есть она моя прямая наследница. Да и, как писано ниже, завещание снимает все эти проблемы.
В общем нет ни одного жизненного аспекта, который не решался бы помимо официальной регистрации брака ...
7. 2011/11/05 12:08
[ответить]
6.Трубников Александр
>>...нет ни одного жизненного аспекта, который не решался бы помимо официальной регистрации брака...>>
>>
Нормальные герои всегда идут в обход? :-) Я не понимаю, что, заключение официального брака - это так страшно? Или больно? :-)
И почему (тем не менее) так хочется назвать браком не-брак? :-)
Вам больше нравится свободное сожительство - ваше дело, но зачем тогда такая стыдливость в терминологии?
8. 2011/11/05 12:10
[ответить]
>>5.Старый Матрос
>Но речь-то идёт о подмене понятий - живите кто с кем угодно, это ваше личное дело, только не надо изобретать ложные эвфемизмы.
--------------------
Вот если честно - мне глубоко пофигу, КАК кто это называет. Поверь, мы не сидим и круглые сутки не катаем - а как же, блин горелый, называется то, как мы с тобой живем? Сожительство или гражданский брак? "Надо бы политкорректное название выдумать, дорогой!" - "Да, конечно, дорогая, сейчас выдумаем!"
9. 2011/11/05 12:17
[ответить]
8.GS
>>Вот если честно - мне глубоко пофигу, КАК кто это называет.>>
>>
Ты говоришь неправду. Тебя задевает, когда "свободный брак" называют сожительством - тебе это не нравится. Но что поделать, из песни слова не выкинешь.
Пы.Сы. Как там было в рекламе МММ? "Я не халявщик, мы партнёры!". :-)
10. (monfore@yandex.ru) 2011/11/05 12:17
[ответить]
>>7.Старый Матрос
>6.Трубников Александр
>>>...нет ни одного жизненного аспекта, который не решался бы помимо официальной регистрации брака...>>
>>>
>Нормальные герои всегда идут в обход? :-) Я не понимаю, что, заключение официального брака - это так страшно? Или больно? :-)
>И почему (тем не менее) так хочется назвать браком не-брак? :-)
>Вам больше нравится свободное сожительство - ваше дело, но зачем тогда такая стыдливость в терминологии?
А я не понимаю, зачем так цепляться за ханжескую условность, которая на сегодня актуальна примерно так же, как крепостная повинность.
"Сожитель" - мерзкое совково-пуританское словечко, возникшее в те времена, когда государство пыталось крепко держать своих граждан за яйца. Лучший способ меня оскорбить - это употреблять его , пусть и косвенно, в отношении меня и моей жены.
Заключение официального брака - не страшно, но незачем, да и противно. Ибо то, во что превратилось сегодняшнее "брачевание" - фальшь, поборы ритуальных подмастерьев, тошнотворнейший мендельсон лично для меня процедура мерзкая и унизительная.