Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Дивизионные и противотанковые пушки Ркка без эпидемии нездорового универсализма
 (Оценка:9.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Chessplayer
  • Размещен: 17/11/2023, изменен: 17/11/2023. 5k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Эволюция полковых, дивизионных и противотанковых пушек без универсализма.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    37. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/01/14 15:19 [ответить]
      > > 36.Chessplayer
      > Плюс, конечно, но усложнение конструкции.
      Усложнения нет.
      > Наушники весят меньше, чем несколько сотен кг веса орудия, которые экономит дульник.
      Качество образования, что высших офицеров, что рядовых, вероятно главная причина что дульного тормоза не было. Опять же он эффективен при большом дульном давлении и весе пороха, то есть в противотанковых пушках.
    36. Chessplayer 2024/01/14 11:39 [ответить]
      > > 35.Trionix
      
      >Как раз переменный это огромный плюс. Срабатывание автоматики отпирания затвора на двух третях хода, это еще и устойчивость к загрязнению.
       Плюс, конечно, но усложнение конструкции. А для орудий прямой наводки стоимость параметр критический, они долго не живут. Так что в случае малых углов ВН вполне можно отказаться.
      
      >Там еще фактор оглушения расчета, который упорно не носит наушники, особенно если их потеряли или не выдали.
       Наушники весят меньше, чем несколько сотен кг веса орудия, которые экономит дульник.
      >Кстати... по неведомой причине, на танк или САУ полагается одна лопата, а в расчете 4 -5 к чел. Потом в мемуарах и писали "Мы искали в сараях лопаты и оставляли их себе, чтобы было чем окапываться"
    35. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/01/13 14:14 [ответить]
      > > 33.Chessplayer
      > и с переменным откатом не заморачиваться
      Как раз переменный это огромный плюс. Срабатывание автоматики отпирания затвора на двух третях хода, это еще и устойчивость к загрязнению.
      > ГАУ шугалось всех изделий, из которых истекали пороховые газы в обратном направлении.)
      Там еще фактор оглушения расчета, который упорно не носит наушники, особенно если их потеряли или не выдали.
      Кстати... по неведомой причине, на танк или САУ полагается одна лопата, а в расчете 4 -5 к чел. Потом в мемуарах и писали "Мы искали в сараях лопаты и оставляли их себе, чтобы было чем окапываться"
    34. Следж Хаммер 2024/01/10 22:03 [ответить]
      > > 30.Trionix
      >> > 29.Следж Хаммер
      >> . Грабин
      >Предлагал перейти на более мощный унитар, вообще-то.
      Вот и я об этом, выстрел от зенитки для дивизионки, зачем? Для какие задач так шиковать? Мы что немцы с их объемами производства пороха и меди, а то и стали для гильз и поясков?
    33. Chessplayer 2024/01/11 11:19 [ответить]
      > > 32.Trionix
      
      >3.4 m длина ствола, 42 калибра. И 37 градусов возвышения ствола. То есть более короткие пушки нафиг.
       Да, естественно. В идеале облегчённая ЗиС-3 и полковушка и дивизионка. Резко вырастут противотанковые возможности полка. Всё более массивные противотанковые пушки - только на САУ.
      >Облегчить вес... я тут не советчик, так как курсовая у меня была по качающейся части и АЗ, а лафеты для меня почти темный лес. Но чисто интуитивно чую, что просто подбором сталей попрочнее и ТМО, процентоа 20 убавить удастся.
       Всё проще. Высота линии огня. Как раз и ПОУ сможем помягче поставить увеличив длину хода и с переменным откатом не заморачиваться. Ну и дальние конечно. Просто есть такое чувство, что после упарывание поделиями курчевского ГАУ шугалось всех изделий, из которых истекали пороховые газы в обратном направлении.)
      >> Чуть качественнее сердечник, отделяемый поддон и
      >Где бы рабочих на это все взять?
       Взять тех, кто делал низкотехнологичные Ф-22 и УСВ. На самом деле подкалиберных много не надо, это оружие последнего шанса, но крайне эффективное. Вообще, при наличии на поле боя массовых ПТР выживаемость противотанковых пушек должна резко вырасти, чисто психологически танкисты в которых каждую секунду что то прилетает будут чувствовать себя дискомфортно, придётся сокращать количество смотровых щелей, загораживать экранами. Танки станут слепыми. Ну то есть унылый реал, но раньше.
      >> Для этого есть гаубицы.
      >А еще нужен взводный, который сможет привязать цель к карте, связной для передать данные (если не подстрелят) и везение с элипсом рассеивания, чтобы своих не накрыло
       Нафиг. Штурм девятиэтажек в составе фестунга это явно не задача взвода, должна быть прикрепленная к пехоте артиллерия со своими корректировщиками.
    32. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/01/09 17:38 [ответить]
      > > 31.Chessplayer
      > У подкалиберного к ЗиС-3 вполне приличная бронепробиваемость.
      3.4 m длина ствола, 42 калибра. И 37 градусов возвышения ствола. То есть более короткие пушки нафиг. Облегчить вес... я тут не советчик, так как курсовая у меня была по качающейся части и АЗ, а лафеты для меня почти темный лес. Но чисто интуитивно чую, что просто подбором сталей попрочнее и ТМО, процентоа 20 убавить удастся.
      > Чуть качественнее сердечник, отделяемый поддон и
      Где бы рабочих на это все взять?
      > Для этого есть гаубицы.
      А еще нужен взводный, который сможет привязать цель к карте, связной для передать данные (если не подстрелят) и везение с элипсом рассеивания, чтобы своих не накрыло
    31. Chessplayer 2024/01/09 17:09 [ответить]
      > > 30.Trionix
      
      >> момент силы уже отменили?
      >Просто есть куча проблем и так, чтобы морочиться именно понижением линии огня на 10см.
       Понижение линии огня проблемы убирает, а не создает.) Напомню, пушка 1902 года имела угол ВН 17 градусов.
      
      >Как понимаю, снизить вдвое не выйдет, без переусложнения и удорожения пушки.
       ЧК-М1 снижение чуть ли не втрое в сравнении с 53-К при росте бронепробиваемости. А если ещё необходимый хламовник в виде зарядных ящиков, передков и прочего считать.)
      
      >Это уже нерешаемая беда под названием "ограничения на применения легированных сталей". Упертые "хозяйственники" с пятью классами образования "экономили".
      >На массу 800 кг выйти можно, но справятся ли фабзайцы делать такие пушки в огромном количестве - вопрос. Грабина "Оружие победы" почитайте, там он технологии касался немало.
       Дело не в этом. Пере облегчённая пушка с высокой линией огня будет прыгать, будь она хоть из адамантия. Сравните, как выглядят рапира и БС-3.
      >> бронепробиваемость добирать качественными подкалиберными.
      >Подкалиберные работают на скоростях выше 900 у цели, то есть возвращаемся к длинному 45 - 60 калибров стволу, и обратно весу побольше. И строгому соблюдению технологий термообработки снарядов, с чем в СССР была беда всю войну.
       У подкалиберного к ЗиС-3 вполне приличная бронепробиваемость. Чуть качественнее сердечник, отделяемый поддон и хватит на всю войну.
      
      >Не, пулеметчика на крыше 9-этажки на холме в Мукачево забить бы, или колокольню на холме под Белой церковью, где моего деда ранили, тоже достать не помешает. И в городских боях тоже 30 градусов не лишние.
       Для этого есть гаубицы.
    30. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/01/09 10:59 [ответить]
      > > 29.Следж Хаммер
      > . Грабин
      Предлагал перейти на более мощный унитар, вообще-то.
      > > 28.Chessplayer
      > момент силы уже отменили?
      Просто есть куча проблем и так, чтобы морочиться именно понижением линии огня на 10см.
      >Но малый вес орудия, достигаемый низкой линией огня, сыграет не хуже.
      Как понимаю, снизить вдвое не выйдет, без переусложнения и удорожения пушки.
      > Тоже не соглашусь. ...в низкий силуэт и дульный тормоз и выйти на 1000кг боевой массы
      Это уже нерешаемая беда под названием "ограничения на применения легированных сталей". Упертые "хозяйственники" с пятью классами образования "экономили".
      На массу 800 кг выйти можно, но справятся ли фабзайцы делать такие пушки в огромном количестве - вопрос. Грабина "Оружие победы" почитайте, там он технологии касался немало.
      > бронепробиваемость добирать качественными подкалиберными.
      Подкалиберные работают на скоростях выше 900 у цели, то есть возвращаемся к длинному 45 - 60 калибров стволу, и обратно весу побольше. И строгому соблюдению технологий термообработки снарядов, с чем в СССР была беда всю войну.
      > Стесняюсь спросить, вы Нью-Йорк собрались штурмовать?) УВН 15R хватит для любого дома не относящегося к классу небоскрёб.
      Не, пулеметчика на крыше 9-этажки на холме в Мукачево забить бы, или колокольню на холме под Белой церковью, где моего деда ранили, тоже достать не помешает. И в городских боях тоже 30 градусов не лишние.
    29. Следж Хаммер 2024/01/05 04:38 [ответить]
      > > 27.Trionix
      >Главная беда 76-мм пушек это унитар образца 1902 года, сделанный коррупционерами из Шнейдера. И это в общем-то тупик. Грабин очень высказывался за увеличить гильзу, заряд и начальную скорость.
      Ну да, у всех пушек той эпохи сравнимого калибра близкие ТТХ, и это коррупция.. Грабин идиот, в вашем изложении, задача должна решаться экономно, при минимуме расходуемых ресурсов, вот пример скачек идиотов во главе с вроде как сильно интересующимся военным делом https://borianm.livejournal.com/984779.html в комментах автору и прочим идиотам объясняли что да как в большой войне, а не на табличках и в западной подаче "русские лохи", так что зенитный выстрел от 3К нафик нужен в ДИВИЗИОННОЙ пушке, при доводке выстрела, снаряда и заряда, на 13 км улетал и обычный боеприпас, так зачем платить больше, раходуя дефицитную медь и порох, вся проблема с 76-мм ПТП в производстве качественного пороха и бронебойного снаряда, необходимым чтобы брать в борт Тигры и в лоб четверки, с остальным проблем не было, Пантеры в лоб трудно было бить всем, даже с БПС.
      >совсем лишаться оружия, способного достать ДОТ на крыше дома, как-то не очень хорошая идея.
      Для этого есть минометы, в рост УВН это вес и мобильность на поле боя, в городе 45-мм батальонки могли даже разбирать, чтобы затащить на верхние этажи, возможно и 76-мм полковушки также применяли, а еще для такх целей использовали различные РС, включая усиленные дополнительными накладными БЧ.
    28. Chessplayer 2024/01/05 00:57 [ответить]
      > > 27.Trionix
      >Высота линии огня это в общем-то не особо важный параметр.
       А что, такую физвеличину как момент силы уже отменили?) Я просто за свежими новостями слежу плохо.
      > Диаметр колес конечно важен, так как катаемость пушки с большими колесами вручную лучше.
       Важен. Но малый вес орудия, достигаемый низкой линией огня, сыграет не хуже.
      > Проходимость при возке (клиренс) тоже должна быть как у грузовика.
       Да, но тут есть неплохая альтернатива в виде закинуть пушку в кузов грузовика вместо того, чтобы тащить высокоточный инструмент по типовым военным дорогам. Особенно актуально для ПТО малого калибра. 2 ЧК-М1 в кузове интереснее 1 53-К на прицепе.
      > Главная беда 76-мм пушек это унитар образца 1902 года, сделанный коррупционерами из Шнейдера. И это в общем-то тупик. Грабин очень высказывался за увеличить гильзу, заряд и начальную скорость. Оно было бы хорошо, но ... на шее СССР висел кирпич под названием старые пушки и снаряды. Затевать перевооружение просто не было ресурсов. Вляпаться в войну во время перевооружения - тоже так себе идея.
       Тоже не соглашусь. Царская трехдюймовка имеет важное преимущество - малый вес и низкую цену. Был смысл пойти ещё дальше - поиграться в низкий силуэт и дульный тормоз и выйти на 1000кг боевой массы. А бронепробиваемость добирать качественными подкалиберными. Всё противотанковое тяжелее трехдюймовки есть смысл ставить на самоходную базу - ПТ САУ.
      >Безусловно, отбросить универсальность надо. Но вот какой вопрос - для полковой пушки большие углы ВН это хоть какая-то возможность бить по верхним этажам домов при боях в руинах городов. Так как ПТУР нет, и АГС тоже не придуман. То есть совсем лишаться оружия, способного достать ДОТ на крыше дома, как-то не очень хорошая идея.
       Стесняюсь спросить, вы Нью-Йорк собрались штурмовать?) УВН 15® хватит для любого дома не относящегося к классу небоскрёб.
      >И еще - http://xlt.narod.ru/texts/splinters.html и продолжения очень советую почитать. Про беды советской артиллерии.
       Чёрный копатель возмущается осколками? И какой вывод я должен сделать? Кроме как отметить дикий дилетантизм товарища. Таки элиппс рассеивания не советское изобретение, честное слово. И немецкие снайперы сносящие цели с трёх выстрелов и самолёто-вылета это лютый звиздеж. Не говоря о том, что обойдётся дороже - эти три снаряда и самолетовылет или несколько ящиков. Не, то что в артиллерию, особенно гаубичную нужны грамотные кадры, это бесспорно. Но математика там другая.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"