Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Как альтернативщики тупых генералов воевать учили или Баламут и Зеленин спасают Ссср
 (Оценка:2.21*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Chessplayer
  • Размещен: 08/10/2023, изменен: 09/10/2023. 6k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика
  • Аннотация:
    Последние лет десять читая сочинения по альтернативной истории ВМВ я не могу избавится от чувства стойкого дежавю. Умудрённые форумным опытом альтернативщики, вылупившиеся из одной пробирки, укоризненно качают головой в сторону глупых предков, умудрившийся в предверии войны, о ужас, наделать танков. После чего устало берут напильник и переделывают танки в БТРы и тягачи, закрывают бесполезное танковое производство и стремительно наращивают выпуск автомобилей. Более продвинутые закапывают танки в землю, списывают в утиль или меняют на японские десантные катера.)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    80. Chessplayer 2024/09/29 01:23 [ответить]
      > > 769.Дзиньштейн
      
      >зачем дополнительный прицел? ДПВ М-30 на четверть всего меньше ичем у зис-3.
      >
      >620м против 820м
       Куммулятивом 60х годов с начальной скоростью 570 м/с.🤣 А так идеи дзиня-бт с противотанковыми гаубицами мощные. Вес вдвое больше ЗиС-3, скорострельность в 5 раз ниже, высота 182 против 137см, бронепробиваемость не интересна, так как с 400 метров в танк попасть может только если монетка упадёт на ребро, посыпать пехоту в расчёте, что и танкам что то достанется лучше даже 82мм миномёт справится, не говоря о 120мм.
      
      
      > > 773.Дзиньштейн
      
      
      >> Куммулятивом 60х годов с начальной скоростью 570 м/с.🤣
      >
      >нет, полным зарядом ОФС со скоростью 515
       Угу.)
      Дальность прямого выстрела - 630 м (БКС БП-463)
      http://militaryrussia.ru/blog/topic-506.html
       Там же ЗиС-3
      Дальность прямого выстрела - 1400 м
      http://militaryrussia.ru/blog/topic-675.html
       Что намекает, что кто то взял для М-30 дальность прямого выстрела по танку, а для ЗиС-3 по какому нибудь двухметровому щиту, ну либо вообще не знал, что ДПМ это производная высоты мишени. 🤣
      > > Вес вдвое больше ЗиС-3,
      >
      >Ф-25 показывает что сократить вес можно.
       Д-30 подсказывает, что для того, чтобы куда то попадать вес надо наращивать, М-30 и так была сверхоблегчена и стрельба прямой наводкой полным зарядом для неё была очень не желательна.
      >если уменьшить УВН и поставить ДТ то и еще.
       Действительно, зарубить сверх облегчённой гаубице ещё и мортирные режимы стрельбы, где отдача уходит в грунт, а не на опрокидывание/зарывание и возможна хоть какая то точность. В этом предложении прекрасно всё.)
      >>>скорострельность в 5 раз ниже,
      >
      >скорострельность большой роли не играет.
       Согласен, всё равно шансы попасть мизер.)
      >но вполне посильно добавить унитар для такого дела.
      >особенно при уменьшении УВН
       Восстановление наводки после выстрела из облегчённой гаубицы полным зарядом по настильной траектории на схеме условно не указано? 🤣🤣🤣
      >>>высота 182 против 137см,
      >
      >срезать лишнее и все ))) там щит высокий на гаубице.
       Действительно, зачем щит орудию не способному попасть в танк на дистанции огня взводных миномётов.) 32 см высоты линии огня тоже "срежем"?)
      >но главное гаубицы не как ПТпушки используются.
       Не, главное они и как гаубицы не используются в предложенной схеме.)
      >они просто стоят где стояли и если что - уничтожают танки.
       Где стояли это примерно в 3км от линии фронта?)
      >они - могут.
      >а ПТпушки просто не нужны.
       А контрбатарейная борьба?) Раз у нас гаубицы выполняют роль ПТ пушек надо развивать мысль.)
      >>>бронепробиваемость не интересна, так как с 400 метров в танк попасть может только если монетка упадёт на ребро,
      >
      >сказки.
      >попадает отлично. стандартное упражнение послевоенное - в танк на 800 метров.
       Полигон, неподвижный танк, дальномер или промеренные расстояние, артиллеристы с войной за плечами - мизерные шансы появляются.
      >да и просто ОФСом в любой танк в 41м хватит.
      > > 781.Баламут Петрович
      >посраться не с кем?
      >у вас с простаком совместный выход?
       Яж давно предложил рецепт - вешаете табличку "гей клуб имени баламута и дзиня, не разделяющим убеждения не заходить". Объем дискуссии сильно не уменьшится, но нежелательных визитов не будет.) А так можно тереть, я у себя продублирую. Чисто поржать.
      
      
       О, оказывается Дзинь еще и отвечал.) Шикарный каминг-аут.
      
       >Дальность прямого выстрела - 630 м (БКС БП-463)
      
      
      > дальность прямого выстрела по цели высотой 2 метра 620 м/с.
       Ну собственно чтд.) Поскольку снарядов для М-30 с начальной скоростью 620м/с не существует то для нее Дзинь взял кумулятив 60х и дальность прямого выстрела по танкам, а для ЗиС-3 по двухметровому щиту.)
      
       > Там же ЗиС-3
       >Дальность прямого выстрела - 1400 м
      
       )))) агащаз.
       820 по цели 2м.
       И чой то мне подсказывает, что сейчас кто то добрался до калькулятора балистической траектории в вакууме. Проблема только в том, что калькулятор помимо сопротивления воздуха не считает забавные факторы типа устойчивости платформ.
       > Д-30 подсказывает, что для того, чтобы
      
       > стрелять дальше и круговой обстрел.
       > а так не с чего там большому весу быть.
       Опять мрии Дзиня стрелять из окурков кумулятивами.) Знаменитое:
      Ранней весной 1943 года был подвергнут тестовому обстрелу захваченный в предшествующих боях новый немецкий тяжёлый танк PzKpfw VI Ausf.H «Тигр». Результаты обстрела оказались совершенно неутешительными для советской танковой и противотанковой артиллерии — на дистанциях свыше 500 м броня «Тигра» не пробивалась любым существовавшими тогда 45-мм или 76-мм боеприпасами. Предполагалось, что СУ-122 станут действенным оружием против новых тяжёлых танков противника, поскольку 122-мм кумулятивный снаряд БП-460А уверенно пробивал по нормали броневую плиту толщиной до 140 мм. Однако на практических стрельбах в апреле 1943 года из полевой гаубицы М-30 по неподвижному трофейному танку с дистанции 500—600 метров из 15 выстрелов не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень. Это фактически поставило крест, хотя и не сразу, на дальнейшем развитии крупнокалиберных орудий с низкой баллистикой, предназначенных для установки в танк или САУ
       Если чо, это про платформы в 30 тонн весом, а не про переоблегченную до 2,5 тонн гаубицу. Которую Дзинь дальше хочет пушкой низкой баллистики сделать, сам того не понимая. При этом сохраняя честно с3, 14зженную у меня мысль о зенитной гаубице.)
    79. Chessplayer 2024/06/01 14:37 [ответить]
      > > 77.diligent88
      >> > 76.Prostak
      >>Благотворительность она такая...
      >
      >Привет!
      >Видимо Копайсов занят, сотрет позже...
       Ну давайте оставим, Самиздат и не такое терпел.) Мне просто несколько зашкварно спорить с оппонентом, с пафосом предлагающим увеличить пропускную способность жд в пять раз, заменив вагоны по 16 тонн на вагоны по 80. Разве что в порядке юмора.
      
      Для транспортировки по железной дороге были сконструированы специальные шестиосные платформы. Они могли перевозить 80 тонн и следовали с каждым батальоном в район боевых действий. Для того чтобы не создавать опасную нагрузку на железнодорожные мосты, по меньшей мере четыре других грузовых вагона должны находиться между двумя платформами с «тиграми».
    78. Алекс 2024/06/01 10:15 [ответить]
      > > 69.Chessplayer
       >>Например, что боеспособность ограничена в основном логистикой.
       > Поэтому умные люди на передке восстанавливают железку как попало и через пару дней начинают движение, а простаки предлагают во время войны на передовой начать стройки с окупаемостью 20 лет под вагоны с нагрузкой на ось в 20 тонн и вместо снарядов возить шпалы и ПГС.
      Вы не поверите. :) Перед началом стройки штабы считают. Математикой занимаются, пока все воюют, ну не сволочи? :) А считают они пропускную способность сохранившихся дорог, нагрузку на дороги, время и ресурсы на восстановление уничтоженного, соотносят полученные данные с намечающимися боевыми действиями, составляют план-графики на те или иные работы, подвоз л/с, техники и боеприпасов/припасов вообще. И после этого подают получившиеся документы на утверждение. Не факт, что в этих докУментах будет стройка жд для усиленной нагрузки. Но не факт, что ее не будет. Потребуется - построят. Никуда не денутся.
      Кст. Очень мало рассекречено документов о логистике Великой Отечественной. Насколько мне известно, она до сих пор под грифом. Разрешены только общие фразы про героизм советских людей в тылу и демонстрация в фильмах буксующих в грязи "Студебеккеров". :)))
    77. diligent88 2024/06/01 08:46 [ответить]
      > > 76.Prostak
      >Благотворительность она такая...
      
      Привет!
      Видимо Копайсов занят, сотрет позже...
    76. Prostak 2024/05/30 08:31 [ответить]
      Благотворительность она такая... Просвещать сирых и убогеньких, все никак неспособных даже с послезнанием осознать вполне простые вещи - то что унификация шасси(заодно запчастям, двиглу и прочему!) это благо, то что рациональное использование ограниченной пропускной способности ЖД большегрузными вагонами это также благо... Ну и то что писдеть про обьективность 16тонных вагонов на фоне многоосных платформ мотоброневагонов грех великий!:)))
      
      Ну и разбирать остальной бред Автора, суть которого в том, чтобы и в АИ угробить логистику еще круче реала...
      
      Ибо арифметику он в свое время явно ниасилил, а аттестат свой получил по блату либо купил!:)))
    75. 667475765 2024/05/11 07:50 [ответить]
      да ладно, это нормально
      тут в некоторых обсуждениях по сто тысяч абсолютно бесполезных постов набили уже
    74. *Chessplayer 2024/05/11 01:20 [ответить]
      > > 73.Prostak
      
       Странная категория людей на самиздате обитает.) Пишет по двадцать страниц в день бессвязного текста под удаление. Неужели так времени свободного дохера? Операторы шлагбаума, блин.)
    73.Удалено владельцем раздела. 2024/05/11 00:48
    72. *Chessplayer 2024/05/08 09:50 [ответить]
      > > 70.Prostak
      Свали, дебил, утомил своей тупизной
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"