Андрей Фадеев : другие произведения.

Комментарии: Два чёрных мифа о войне
 (Оценка:3.26*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Андрей Фадеев
  • Размещен: 13/05/2005, изменен: 04/09/2009. 15k. Статистика.
  • Статья: История, Политика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:17 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    08:10 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    30. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2009/12/14 17:42 [ответить]
      > > 20.Славкин Ф.А.
      
      И тут этот гондон отметился.(
      
    29. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2009/12/14 17:40 [ответить]
      Интересная статья. Но к сожалению мифы о которых вы писали уже очень сильно вбиты в головы как западного обывателя так и наших сограждан и используются сейчас как антирусская пропаганда.
    28. Gamaun 2008/11/16 19:11 [ответить]
      > > 26.Середа Владимир Афанасьевич
      >Говорить о великой гениальности советских полководцев времён II мировой трудно, достаточно вспомнить Крым, Харьков и пр. Когда сотни тысяч солдат были убиты и пленены.
      А чего вы хотели вермахт имел опыт 2лет войны был развернут, снабжен имел лучьшию связьА его офицеры больший опыт, НО Также можно обратить внимание на немцев Москва ,Сталинград, Берлин.
      Но обшея статистика потерь 1:1.2 В статье неучтены потери немецкова ополчения (фокельштурма?)+потери саюзных армий(румыния , фины, венгры, словаки).
      
       И хотелось бы обратить внимание на статистику, хвалятся числом выпущенных в годы войны танков, самолётов, пушек и пр. вооружения, а сколько его осталось в войсках после войны? И куда делась разница?
      Ну это только потверждает что Саветская армия воевала техникой а не заваливали врага трупами...
      > Когда какой-нибудь генерал, отчитываясь командованию, называл потери подчинённых войск, а тут же такой же генерал "хвастал" гораздо большими потерями, то первый генерал мог и выговор получить за "недостаточное" старание:"Что, солдат жалеешь?Воевать не хочеш!". После такого выговора он мчался к себе и бросал войска на пушки и пулемёты с единственной целью, доказать, что уж он воюет старательно.
      Документальное потверждение плиз?? армия и экономика немнога разные страктуры, ненадо приписавать сталину "поедание младенцев
      
      
      
      
    27. Gamaun 2008/11/16 19:11 [ответить]
      > > 26.Середа Владимир Афанасьевич
      >Говорить о великой гениальности советских полководцев времён II мировой трудно, достаточно вспомнить Крым, Харьков и пр. Когда сотни тысяч солдат были убиты и пленены.
      А чего вы хотели вермахт имел опыт 2лет войны был развернут, снабжен имел лучьшию связьА его офицеры больший опыт, НО Также можно обратить внимание на немцев Москва ,Сталинград, Берлин.
      Но обшея статистика потерь 1:1.2 В статье неучтены потери немецкова ополчения (фокельштурма?)+потери саюзных армий(румыния , фины, венгры, словаки).
      
       И хотелось бы обратить внимание на статистику, хвалятся числом выпущенных в годы войны танков, самолётов, пушек и пр. вооружения, а сколько его осталось в войсках после войны? И куда делась разница?
      Ну это только потверждает что Саветская армия воевала техникой а не заваливали врага трупами...
      > Когда какой-нибудь генерал, отчитываясь командованию, называл потери подчинённых войск, а тут же такой же генерал "хвастал" гораздо большими потерями, то первый генерал мог и выговор получить за "недостаточное" старание:"Что, солдат жалеешь?Воевать не хочеш!". После такого выговора он мчался к себе и бросал войска на пушки и пулемёты с единственной целью, доказать, что уж он воюет старательно.
      Документальное потверждение плиз?? армия и экономика немнога разные страктуры, ненадо приписавать сталину "поедание младенцев
      
      
      
      
    26. Середа Владимир Афанасьевич (offic@nicta.poltava.ua) 2008/11/16 18:03 [ответить]
      Говорить о великой гениальности советских полководцев времён II мировой трудно, достаточно вспомнить Крым, Харьков и пр. Когда сотни тысяч солдат были убиты и пленены. И хотелось бы обратить внимание на статистику, хвалятся числом выпущенных в годы войны танков, самолётов, пушек и пр. вооружения, а сколько его осталось в войсках после войны? И куда делась разница?
       Я знаком с основными принципами советской отчётности в экономике, и не сомневаюсь, что теже принципы процветали и в армии. Когда какой-нибудь генерал, отчитываясь командованию, называл потери подчинённых войск, а тут же такой же генерал "хвастал" гораздо большими потерями, то первый генерал мог и выговор получить за "недостаточное" старание:"Что, солдат жалеешь?Воевать не хочеш!". После такого выговора он мчался к себе и бросал войска на пушки и пулемёты с единственной целью, доказать, что уж он воюет старательно. Причём о том, что начальство упрёкало командиров, в том что они жалеют солдат, совсем недавно говорил бывший командир штрафбата в документальном фильме.
    25. Dennica 2008/04/16 21:05 [ответить]
      > > 23.Славкин Ф.А.
      >> > 22.Dennica
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/ardennes.shtml
      
      Ну и... Могли бы, могли, конечно. Но не сделали. И в Африке победили после того, как оттуда основные немецкие силы были выведены.
      
      Воевали, воевали. Но не настолько, чтобы показать свою огромную важность. Они воевали за деньги влияние, мы прежде всего просто защищались.
      
      С учетом все 2 мировой основную массу живой силы и техники уничтожил (захватил) Союз, причем укомплектованной и боеспособной, а не тыловых частей из детей и инвалидов. Следовательно рядовому Ивану и принадлежит первому стоять в ряду победителей, а потом и остальным. Вон французы и то как-то примазались.
    24. Dennica 2008/04/16 21:06 [ответить]
      > > 18.Эмигрант
      >> > 17.Чунихин Владимир Михайлович
      >
      
      Ну, полагаю, все в курсе, что
      
      Наступающая сторона должна примерно в трое превосходить обороняющегося, равного по техническим возможностям. ТО есть предполагаются и соответствующие потери, если они хотя бы равны, то командир наступающих - умничка и светлая голова. А если меньше, то такому командиру молиться надо.
      
      Если обороняющая сторона имеет хорошо подготовленные укреп точки, то ситуация для наступающих еще хуже.
      
      Западные берега штурмовать гораздо труднее - ведь они круче и выше.
      
      Да было и такое. Что вокруг неизвестно, но высоту надо взять во-чтобы-то-ни-стало, или будет еще хуже. И шли и заливали трупами, потому как иначе... Рядового Райна все посмотрели? Там хорошо показана подобная ситуация, а ведь перед этим на берег высаживались рейнджеры. И таких потерь при высадке можно было не допустить.
    23. *Славкин Ф.А. 2008/04/16 20:45 [ответить]
      > > 22.Dennica
      
      http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/ardennes.shtml
      
    22. Dennica 2008/04/16 20:44 [ответить]
      > > 20.Славкин Ф.А.
      >По-моему, Ваш третий.
      >Опять та же песня: воевал только СССР, союзники отсиживались.
      >
      >За 1 день сражения в Арденнах немцы теряли в среднем больше, чем во время любого сражения на Восточном фронте. Основная часть сбитой немецкой авиация - заслуга союзников. Потери немецкого флота - тоже. По ленд-лизу, союзники, сами воюющие, помогали СССР, а не наоборот. Я уж не говорю о том, что СССР воспользовался плодами побед союзников над Японией, чтобы нарастить свою крошечную территорию.
      
       Угу. Воевали в Африке, где их как котят гоняли, пока Гитлер силы на восточный фронт не перекинул...
      
      Ну, допустим идет взвод морпехов и взвод обеспечения (стройбат например), у кого будут большие потери. Плюс наши союзники и мирное население автоматом во враги записывают, привычка у них такая... А как они вопили, чтобы наши войска внезапно начали наступление, когда наши должны были занимать подготовкой, доукомплектацией итд.
      
      Три четверти потерь (это наиболее боеспособных частей) у немцев - это опять на восточном фронте.
      
      При всем уважении к союзникам, вступление их в бой - не более чем желание отхватить свой кусок пирога. Гораздо проще отбомбиться по Дрездену (если не ошибаюсь), чем по Берлину - там то зениктки и авиация, доблестных летчиков-союзников сбить ведь могут.
      
      Лендлиз. Угу-угу. Только назад шли корабли с золотом итд итп. Плюс мы за лендлиз все-таки рассчитались. Все ж таки покупка в кредит... Пять процентов от произведенной техники -серьезная помощь, но те же союзники и с немцами торговали до последнего, и ничего.
      
      С самолетами, ну тут я не помню, чтоб я где-то смотрел статистику, но у союзников с их любовью отправлять бомбардировщики без сопровождения, потери были действительно немалые. По ситуации если после высадки, то это самолеты в большинстве уничтоженные на аэродромах, те что ушли на ремонт и тех обслуживание. Если брать в расчет более долгий период времени, то возможно за счет авианалетов на англию, союзники сбили все-таки больше. Или это с учетом японских камикадзе? Которые по умолчанию не могли вернуться...
      
      Япония.
       Ну во первых не захватили, а освободили оккупированные территории. (Те самые, которые после недавней войны с той же Японией мы потеряли).
      У нас были стычки и с Японией в тот период времени, просто самураи больно получили по зубам. А американцы им мешали гораздо больше, США сознательно спровоцировала Японию на вооруженный конфликт. Потом и Союз должен был согласно договору вмешаться в конфликт и разобраться с миллионной вооруженной группировкой. А это так - до сих пор по островам самураев находят, которые еще воюют с США. ;)
      
      После этого мы получили от Японии свое, США тоже отхватило островок. :) Тут как говорится горе проигравшему.
    21. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2008/04/15 14:59 [ответить]
      > > 20.Славкин Ф.А.
      >По-моему, Ваш третий.
      >Опять та же песня: воевал только СССР, союзники отсиживались.
      >
      >За 1 день сражения в Арденнах немцы теряли в среднем больше, чем во время любого сражения на Восточном фронте. Основная часть сбитой немецкой авиация - заслуга союзников. Потери немецкого флота - тоже. По ленд-лизу, союзники, сами воюющие, помогали СССР, а не наоборот. Я уж не говорю о том, что СССР воспользовался плодами побед союзников над Японией, чтобы нарастить свою крошечную территорию.
      
      
      Вот-вот. Иллюстрация.
      Примерно такое состояние умов я и имел в виду.
      
      Господин Славкин.
      Пожалуйста. Успокойтесь и придите в себя.
      
      Во-первых. Чей "Ваш"?
      Во-вторых. Что "Ваш"?
      В-третьих. Почему третий? Третий после чего?
      
      Далее.
      Песня, которую вы здесь услышали, здесь не звучала.
      Здесь (я имею в виду и статью, и её обсуждение) не было сказано ни одного слова о том, что "воевал только СССР".
      Здесь не было сказано ни одного слова о том, что "союзники отсиживались".
      Здесь не было сказано ни одного слова о потерях немцев.
      Здесь не было сказано ни одного дурного слова о ленд-лизе.
      И уж совсем точно ничего не говорилось о Японии.
      
      Во всяком случае, ничего такого, на что стоило реагировать в таком возбуждении.
      
      ЗЫ
      Небольшое замечание личного характера.
      В том случае, если у вас в голове звучат чьи-то песни или голоса, это должно быть явным поводом для беспокойства о здоровье. Мне оно, ваше здоровье, если честно, безразлично. Просто комфортно, знаете ли, беседовать с вменяемым оппонентом. И не думать при этом о постороннем (например там, покусает - не покусает?).
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"