Комментарии: Faq по Украине

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2015, изменен: 08/08/2015. 15k. Статистика.

Аннотация:
Про Украину, и вообще за жизнь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
08:10 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (257/16)
07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (161): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 161

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 08:20 "Параллель 2" (455/8) 03:06 "Faq по Украине" (281/2) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/11/02 09:59 [ответить]
  > > 588.Адик

  http://www.youtube.com/watch?v=UoqCoefmHkA

589. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/11/02 09:37 [ответить]
  > > 587.Чернецкий Михаил
  >Гм... А куда мы ее поставляем?

  В основном в Европу, благо близко.

  >Почему кричат только про газ?

  А чоб не покричать?:)

  В 2013 году Россия получила от экспорта:

  нефти - 194 млрд $,
  газа - 28 млрд $,
  металлов - 36,4 млрд $,
  с/х продукции - 15,5 млрд $.

588. Адик 2014/11/02 02:34 [ответить]
  > > 561.Логинов Анатолий Анатольевич

  > Просто ВВП слил.

  http://vici.livejournal.com/2293928.html

587. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/11/01 23:48 [ответить]
  > > 585.Oxygen
  >1. Экспорт газа дает в бюджет России в 4 раза меньше, чем экспорт нефти.

  Гм... А куда мы ее поставляем? Почему кричат только про газ?
  И вообще - нахрена она нужна - такая дорогая (вдвое дороже газа в пересчете на "калории")? Ну да - бензин... Но бензин из нефти еще надо получить. Бензина в нефти немного - значит, энергозатратный крекинг. А из газа тоже можно получать пропан и бензин, причем, с выделением тепла...

586. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/11/01 23:40 [ответить]
  > > 584.скептик
  >Добавляем затраты от одной аварии? Сейчас их покрываем из кармана государства. Получаем 100 руб./кВтч. Не всё так просто.

   Оставляем фантазии при себе - получается опять 10 коп.
   Но, если хочется фантазировать дальше, то продолжаем: добавим расходы на лечение болезней, возникающих от загрязнения окружающей среды угольными и мазутными ЭС. Получаем 100....000 руб/кВтч

585. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/11/01 15:26 [ответить]
  > > 581.скептик
  >http://business.financialpost.com/2014/09/10/poland-looks-to-import-natural-gas-from-united-states-canada/?__lsa=170b-fa27
  >А тут Канада и США???

  Ключевая фраза тут:

  "The United States is expected to start exporting larger quantities of LNG in 2015/2016 after it eased restrictions on exports in May this year".

  Тут чистый бизнес - газ пойдет туда, где его купят дороже. Как я уже говорил, цена газа в Ю.Америке и ЮВА заметно выше, чем в Европе.

  http://imfdirect.files.wordpress.com/2014/10/natural-gas-chart.jpg
  http://www.rapidpower.net/energy-news/wp-content/uploads/2014/07/World-LNG-Prices.jpg

  В целом же важно помнить, что:

  1. Экспорт газа дает в бюджет России в 4 раза меньше, чем экспорт нефти.

  2. Доля Газпрома в ВВП - 7%, причем выручка компании до смешного точно составляет "50 на 50" - 50% от внутреннего рынка и 50% от внешнего. Соответственно, если завтра заслонки на границах закроются, страна сразу потеряет 3,5% от ВВП (справедливости ради надо еще учесть мультипликативный эффект, итого потери составят 6-7% от ВВП). Для сравнения во время кризиса 2009 ВВП снизился на 11,5% и умирающих от голода на улицах не лежали.

  Не надо аллармировать от обычных процессов конкурентной борьбы. Доля рынка, цены и т.п. постоянно "плывут" - это нормально. У России тут, на мировом газовом рынке, очень сильные позиции. Плюс в паруса дует попутный ветер:

  1. Истощение основного источника внутреннего газа в Европе - в Северном море;
  2. Резкий рост спроса на газ в Китае (это история на десятилетия).

  Так что - все будет хорошо:)

584. скептик 2014/11/01 14:23 [ответить]
  > > 583.Чернецкий Михаил
  > > > 581.скептик
  >
  > Мирный атом (с) побьет всех. Если унять "зеленых", конечно. :)
  > Эксплуатационные расходы (персонал, химия...), видимо, невелики.
  > Хранение отходов может быть дорогим, но вряд ли больше цены топлива.
  > ИТОГО никак не больше 10 коп./кВтч
  Добавляем затраты от одной аварии? Сейчас их покрываем из кармана государства. Получаем 100 руб./кВтч. Не всё так просто.

583. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/11/01 14:18 [ответить]
   > > 581.скептик

   Мирный атом (с) побьет всех. Если унять "зеленых", конечно. :)

   У нашего отдела деловые связи с корпорацией ТВЭЛ - так что цена топлива нам приблизительно известна (1 млн.$ за ТВС ВВЭР-1000). Множим на 163 ТВСки в реакторе, делим на 4 года работы каждой ТВС и на 1000 МВт - получаем 2 копейки за 1 кВтч.
   Стоимость блока взял из Сети - у нас она около 2 млрд.$. При окупаемости за 30 лет выходит 4 копейки за 1 кВтч.
   Эксплуатационные расходы (персонал, химия...), видимо, невелики.
   Хранение отходов может быть дорогим, но вряд ли больше цены топлива.
   ИТОГО никак не больше 10 коп./кВтч

582. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/11/01 14:10 [ответить]
  > > 571.Oxygen
  >Ну насколько я слышал, угледобыча на Украине дотируется в значительном объеме. Без дотаций (а на них сейчас средств нет) будет дороже.

  Интересно было бы узнать...

   > Да и в любом случае, 3/4 добычи угля сейчас в ДНР/ЛНР. Национализировать (тем более, что часть крупных шахт оставалось в руках государства) и продажа этого угля за гривны Украине составит основу экономике. Уголь Украине жизненно нужен, а валюты нет. Будут вынуждены, скрипя зубами, платить ДНР/ЛНР в гривнах.

  Они бы для начала перестали платить Украине налоги. Даже на это не решаются. Не могу поручиться за всю тамошнюю экономику, но по сообщениям у Кассада - видимо, существенная часть...

581. скептик 2014/11/01 14:07 [ответить]
  > > 578.Oxygen
  >> > 577.скептик
  >Да и горя особого нет. Хотят покупать заметно дороже, чем у нас - ну, слепым дорогу не переходят. Надоест тратить деньги впустую, придут опять к нам. Альтернативы нашему ДЕШЕВОМУ газу в Европе нет и не предвидится.
  Вижу не стали искать подтверждение дорогой цены из катара.
  "The LNG terminal will be fully equipped with unloading jetty for large LNG tankers (with a boil-off and recondensing facility), two storage tanks and regasification train to produce gas at the correct pressure for the grid. Supply contracts for LNG have yet to be negotiated (in discussion with Algeria's Sonatrach)."
  А я поискал. Почему-то Алжир, и пока только переговоры. Хотя еще 9 месяцев в запасе.
  http://www.hydrocarbons-technology.com/projects/swinoujscie/
  "Poland is looking for partners in the United States and Canada from whom it could import liquefied natural gas (LNG) for its terminal due to be launched next year, Polish Deputy Economy Minister Ilona Antoniszyn-Klik said."
  http://business.financialpost.com/2014/09/10/poland-looks-to-import-natural-gas-from-united-states-canada/?__lsa=170b-fa27
  А тут Канада и США???

580. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/11/01 14:04 [ответить]
  В ЛНР сообщили об окружении 70 украинских десантников
  Ранее сообщалось о том, что ополченцы ДНР в ночь на 1 ноября отбили танковую атаку на населенный пункт Горловка.
  http://www.rg.ru/2014/11/01/lnr-site-anons.html

579. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/11/01 14:06 [ответить]
  > > 578.Oxygen
  >> > 577.скептик
  >>1. Странно, канадский газ в 3 раза дешевле,
  >Дешевле ГДЕ? В Канаде? Да, дифференциал цен между Сев.Америкой и Европой - 3 раза. ... но фактом останется то, что доставка газа на большие расстояния дешевле газопроводами.

   ...с удивлением обнаружил, что розничная цена бензина у нас РАВНА мировой цене нефти (85 $/баррель =30 р/л).
   А внутрироссийская цена киловатта (2,5р по какой-то таблице) равна стоимости газа, который идет на его выработку (если считать газ по цене 300 $/1000м3, а реально она выше)

578. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/11/01 13:44 [ответить]
  > > 577.скептик
  >1. Странно, канадский газ в 3 раза дешевле,

  Дешевле ГДЕ? В Канаде? Да, дифференциал цен между Сев.Америкой и Европой - 3 раза. Но доставки нет пока и ближайшие несколько лет не будет в заметных количествах. Безусловно, в течение ближайших десятилетий рынок газа постепенно глобализуется, но фактом останется то, что доставка газа на большие расстояния дешевле газопроводами.

  > а норвежский в два.

  Только его на всех не хватает, а месторождения в Северном море вырабатываются - добыча там началась еще в 50-60хх.

  >2.А нам какая от этого радость? Если покупают не у нас.

  Да и горя особого нет. Хотят покупать заметно дороже, чем у нас - ну, слепым дорогу не переходят. Надоест тратить деньги впустую, придут опять к нам. Альтернативы нашему ДЕШЕВОМУ газу в Европе нет и не предвидится.

577. скептик 2014/11/01 13:31 [ответить]
  > > 576.Oxygen
  >> > 575.скептик
  >>Похоже, Польшу можно вычеркивать.
  >
  >Они покупают катарский дороже 600$. Самый дорогой газ в Европе:)
  1.Обычно цены - секретная часть, может у вас есть ссылки на польские или катарские источники. Странно, канадский газ в 3 раза дешевле, а норвежский в два.
  2.А нам какая от этого радость? Если покупают не у нас.

576. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/11/01 13:26 [ответить]
  > > 575.скептик
  >Похоже, Польшу можно вычеркивать.

  Они покупают катарский дороже 600$. Самый дорогой газ в Европе:)

575. скептик 2014/11/01 13:27 [ответить]
  > > 574.Чернецкий Михаил
  >> > 572.Oxygen
  >
  >Спасибо.
  >Дешевле всех продаем Англии, дороже - Польше.
  Видимо поэтому
  "Польский терминал СПГ в порту города Свиноуйсьце на побережье Балтийского моря, первоначально сможет принять 5 млрд кубометров сжиженного газа в год. Польша ожидает, что терминал, сможет принять первые поставки к концу июня 2015."
  В 2013 г. страна закупила 8,9 млрд куб. м газа. Похоже, Польшу можно вычеркивать.

  "На сегодняшний день Газпром является 100% монополистом-поставщиком газа в страны Прибалтики. Озабоченные ситуацией, литовцы стали спешно строить терминал для прима сжиженного газа морем, и в от сегодня первое судно с газом пришло в порт Клайпеда для перекачки газа в хранилища."
  "Сейчас Литва за российский газ платит около 370 долларов, или 278 евро за тысячу кубометров.
  Годовая потребность в Литве сейчас составляет около 2,7 млрд. кубометров газа.
  Компания Statoil обязалась поставлять по 540 млн. кубометров газа ежегодно
  по цене 260 - 290 евро за 1000 кубометров.
  предварительная стоимость контракта на 5 лет – 724 - 870 тысяч евро "

  Ну здесь всего-то 25% от потребности.

574. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/11/01 11:41 [ответить]
  > > 572.Oxygen

  Спасибо.
  Дешевле всех продаем Англии, дороже - Польше. Украина - посередине. ОК.

573. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/11/01 11:46 [ответить]
   ...кстати, пока разбирался с этим вопросом, узнал, что такое "парогазовая электростанция" (ПГЭС)
   Дело в том, что (несмотря на формулу Карно и известные недостатки паровозов), паротурбинные ЭС и ЭС с турбиной внутреннего сгорания имеют одинаковый КПД (по электричеству) - около 35%. Как ни странно.
   Основную энергию из турбины внутреннего сгорания уносят выхлопные газы. Их темпреатуры достаточно для работы паровой турбины. То есть, грубо говоря, можно сначала сжечь газ/нефть/мазут/керосин - получить 35%, а остальные 65% передать воде и после паровой турбины получить еще 35% от этих 65%. То есть, суммарно около 60%.
   Это и реализовано в ПГЭС. Но большого распространения они пока не получили.

572. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/11/01 11:35 [ответить]
  > > 570.Чернецкий Михаил
  >> > 569.Oxygen
  >>Мировых цен на природный газ нет из-за отсутствия мирового рынка (пака).
  >
  >Я имел в виду цены, по которым мы торгуем со странами ЕС (видел статью с утверждением, что они засекречены, но там приводилась предполагаемая таблица цен)

  Вот цены вообще:
  http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Energy_price_statistics

  А если интересны цены Газпрома, то легко гуглится по "natural gaz price Europe 2014" и см. картинки.

  Вот % рос. газа в балансе:
  http://www.cyprusgasnews.com/id/wp-content/uploads/2014/06/14.jpg

  Вот цена:
  http://media.ampp3d.co.uk/u/2014/04/Gasprices.png

571. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/11/01 11:31 [ответить]
  > > 568.Чернецкий Михаил
  > Я указывал цену угля по памяти - ошибся. Сейчас посмотрел свои выписки - 0,7-3,5 р/кг (http://prominvest19.ru/price). Верхняя цена как раз соответствует 85$/т.
  > Именно при ней и получается 1р/кВтч
  > Так что есть прямой резон топить углем и электричество из него же делать.

  Ну насколько я слышал, угледобыча на Украине дотируется в значительном объеме. Без дотаций (а на них сейчас средств нет) будет дороже. Да и в любом случае, 3/4 добычи угля сейчас в ДНР/ЛНР. Национализировать (тем более, что часть крупных шахт оставалось в руках государства) и продажа этого угля за гривны Украине составит основу экономике. Уголь Украине жизненно нужен, а валюты нет. Будут вынуждены, скрипя зубами, платить ДНР/ЛНР в гривнах.

570. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/11/01 11:30 [ответить]
  > > 569.Oxygen
  >Мировых цен на природный газ нет из-за отсутствия мирового рынка (пака).

  Я имел в виду цены, по которым мы торгуем со странами ЕС (видел статью с утверждением, что они засекречены, но там приводилась предполагаемая таблица цен)

569. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/11/01 11:28 [ответить]
  > > 567.Чернецкий Михаил
  >Ого! Это вроде соответствует мировым ценам. Респект.

  Мировых цен на природный газ нет из-за отсутствия мирового рынка (пака). Рынки газа фрагментированы и существуют значительные перепады цен - в пять раз, к примеру, между США и Ю.Америкой и между США и ЮВА, в три раза между США и Европой. В Европе тоже нет единого рынка, он фрагментирован на несколько пулов (здесь вторая картинка: http://isdei.blogspot.ru/2014/06/russia-allows-changes-to-natural-gas.html)

568. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/11/01 11:28 [ответить]
   > > 566.Oxygen
   > Встречал цифру 85$ за тонну угля - такая стоимость своего угля на украине. Из ЮАР везут за 100 $ за тонну без учета доставки.

   Я указывал цену угля по памяти - ошибся. Сейчас посмотрел свои выписки - 0,7-3,5 р/кг (http://prominvest19.ru/price). Верхняя цена как раз соответствует 85$/т.
   Именно при ней и получается 1р/кВтч
   Так что есть прямой резон топить углем и электричество из него же делать.

   > Плюс, вероятно, основные ТЭЦ старые, еще советские, поэтому менее эффективные.

   Старые, как я выяснил, как раз эффективнtе за счет отсутствия экологических мер :)
   К тому же для отопления это не важно.

567. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/11/01 11:20 [ответить]
  > > 565.Oxygen
  > ...цена выходит порядка 480-485. Россия дает 100 долларовую скидку, не взимая таможенную пошлину, что приводит к цене для Украины в 380-385.

  Ого! Это вроде соответствует мировым ценам. Респект.

566. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/11/01 11:20 [ответить]
  > > 564.Чернецкий Михаил
  > -уголь при цене 500-2000р/т --- 0.3-1 р/кВтч

  Встречал цифру 85$ за тонну угля - такая стоимость своего угля на украине. Из ЮАР везут за 100 $ за тонну без учета доставки. Плюс, вероятно, основные ТЭЦ старые, еще советские, поэтому менее эффективные.

565. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/11/01 11:16 [ответить]
  > > 563.Чернецкий Михаил
  > Подскажите: 100-долларовую скидку на зимний период уже отменили? Весь газ пойдет по 380?

  По действующему договору, с учетом средней цены за нефть за предшествующий квартал, по формуле, зашитой в договоре, цена выходит порядка 480-485. Россия дает 100 долларовую скидку, не взимая таможенную пошлину, что приводит к цене для Украины в 380-385.

564. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/11/01 11:13 [ответить]
  ========
   Киев может отключить газ Донбассу, не исключает "Нафтогаз"
  http://ria.ru/economy/20141031/1031236770.html

   ...мне другое интересно:
   Недавно оценивал стоимость 1кВтч из нефти, природного газа, угля и урана. Оказалось:
   -уран при цене ТВС ВВЭР-1000 1 млн.$ --- 2 коп./кВтч (+ 4 коп. амортизация АЭС + хранение отходов)
   -уголь при цене 500-2000р/т --- 0.3-1 р/кВтч
   -природный газ при цене 300$/1000м3 --- 2,5 р/кВтч
   -нефть при цене 100$/барр. --- 5 р/кВтч

   Как я понял, основная проблема с углем - экология, поэтому, возможно, жечь можно только дорогой уголь. Но все равно это в 3 (ТРИ) раза выгоднее, чем природный газ.
   На Донбассе вроде добывают уголь - я ничего не путаю? Тогда наивный вопрос: значит, газ им нужен только для хим.промышленности?

563. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/11/01 11:14 [ответить]
   >> > 559.мимо шёл
   >> Всё там понятно по газовому соглашению.Чего тень на плетень наводить?

   Не следил за событиями.
   Подскажите: 100-долларовую скидку на зимний период уже отменили? Весь газ пойдет по 380?

  > > 561.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Просто некоторым здесь присутствующим надо отрабатывать крики - ВВП слил.
  > А если слива нет - придумывать его.

   Никогда не понимал, зачем что-то придумывать, если хватает "непридуманного". Вся история его полугодовой "помощи" - это ее усиление, когда Новороссии намечается хана, и ослабление, когда хана отдаляется.
   Вот, сейчас, растет угроза укроатаки - Военторг опять заработал. И сильно удивлюсь, если теперь львиную долю получает Моторолла - скорее всего, как раньше - всякие ходаковские и другие протеже Кургиняна.
   Называть ли это "сливом Новороссии" или организацией перманентно кровоточащей раны в боку Украины - вопрос академический.

562. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/11/01 11:02 [ответить]
  Хочу добавить одно соображение:

  Очевидно, что возврата тех миллиардов, что Евросоюз сейчас платит в виде кредитов Украине для обеспечения транзита российского газа в Европу, они не увидят с высокой степенью вероятности. Более того: эта тема с оплатой Европой транзита через Украину будет вечной, ну или, по крайней мере, растянется на многие годы.

  Т.о. Европа попадает на вилочку: ИЛИ в течение долгих лет платить по несколько миллиардов долларов в год Украине за пропуск российского газа в Европу без воровства, ИЛИ разрешать Южный поток, и Россия за СВОИ деньги разошьет эту логистическую проблему.

  Что-то мне подсказывает, что в 2015 г Европа будет искать поводы разрешить ЮП.

561. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/11/01 09:08 [ответить]
  >И, похоже, никакой предоплаты. Погашение долга лишь.

  Да, да. Обязательно. Даже Яйценюх о предоплате знает:
  'Министерству финансов, НБУ и 'Нафтогазу' в соответствии с подписанным трёхсторонним протоколом между Украиной, ЕС и нашим соседом начать процедуру финансовой оплаты в рамках протокола - как для оплаты полученного газа, так и для оплаты дополнительной закачки до конца года', - заявил Яценюк.
  Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/57238#ixzz3HjpjA7Np

  > > 559.мимо шёл
  > Всё там понятно по газовому соглашению.Чего тень на плетень наводить?
   Просто некоторым здесь присутствующим надо отрабатывать крики - ВВП слил.
   А если слива нет - придумывать его.

560. Адик 2014/11/01 09:03 [ответить]
  http://vseneobichnoe.livejournal.com/3346660.html

  Хоть стой, хоть падай.

559. мимо шёл 2014/11/01 05:46 [ответить]
   Всё там понятно по газовому соглашению.Чего тень на плетень наводить?
   ЕК заводит несколько счетов. С двух счетов перечисляются деньги в счет суммы газового долга в 3,1 миллиарда долларов. Эту сумму Б/У не оспаривает, образовался этот долг в период действия скидки на газ до 268 долларов за тысячу кубов. В соответствии с трехсторонним договором эта сумма будет выплачена двумя траншами до Нового года.
   С других счетов будет производиться оплата за закупаемый объем газа в режиме предоплаты, сколько заплатили, столько и заберут. Ценообразование в соответствии с контрактом 2009 года.
   Действует это дополнительное соглашение до марта 2015 года. никаких денег сама Б/У не получает, средства на счета поступают от ЕС, МВФ и ЕБ. Б/У получает только дополнительный долг перед этими организациями.
   Оставшаяся сумма газового долга оспаривается Б/У в арбитражном суде, решения по её погашению пока нет.
   Режим "плати и бери" не относится к предоплате, это другая схема в контракте 2009 года, в соответствии с которой, потребителем перед поставкой заявляется определенный объем газа в течении года, и до окончания года потребитель обязан выбрать весь объем законтрактованного газа или выплатить неустойку в случае недобора.
   Объем в 4 миллиардов кубов позволит Б\У теоретически кое-как протянуть до плюсовых температур, при условии увеличения объема добычи собственного газа и сведения топливного баланса по углю и мазуту.
   Со всеми этими мероприятиями есть серьезные проблемы. С выходом Крыма из Б/У добыча газа на шельфе ушла в РФ, уголь Донбасса тоже выпал из баланса, да ещё и большая часть шахт затоплена, с мазутом также проблемы. Для закупок за рубежом на Б/У мало валюты.
   Чтобы нормально пережить зиму Б/У нужно около 10 миллиардов кубов газа, да ещё энергетический уголь для ТЭС около 40 миллионов тонн. То, что законтрактовали 3 миллиона тонн в ЮАР недостаточно и дорого.
   Посмотрим как на Б/У справятся с энергетическими проблемами, пока справляются плохо.

558. Адик 2014/11/01 03:58 [ответить]
  > > 557.Oxygen

  >Продан на пресс-конференции сказал "375 долларов - это близко к рыночным ценам". Наверное, Яйценюха не читал...

  И, похоже, никакой предоплаты. Погашение долга лишь.
  http://vici.livejournal.com/2293613.html

557. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/10/31 13:07 [ответить]
  > > 556.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Ну и до кучи - подписание такого соглашения автоматически делает бессмысленными все движения насчёт международных судов....

  Продан на пресс-конференции сказал "375 долларов - это близко к рыночным ценам". Наверное, Яйценюха не читал...

556. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/10/31 11:44 [ответить]
  Руслан Карманов
  3 ч. Москва
  По вчера подписанному соглашению между Евросоюзом и Россией, при присутствии Украины на откидном месте, много вопросов - это перемога или зрада? Вкратце - это перемога в традиционном новоукраинском стиле, т.е. строго в каментах на укросайтах.
  В реальности всё проще.
  Подписано доп.соглашение к контракту Газпрома и Нафтогаза от 2009 года. Само соглашение остаётся действующим, формула цены в нём - тоже...
  Попытки подать допник к договору как отдельный договор - бессмысленны; у данного доп.соглашения чётко очерчен краткий срок действия, исчисляемый в месяцах.
  По соглашению Украина вначале гасит долг в 3.1 миллиарда - именно гасит долг, ей под это выделяет деньги ЕС - а после берёт газ по 385 по предоплате. ... Это та самая цена, которая заявлялась Россией в июне.
  Украина же хотела вначале 268, потом 326 ...и по пост-оплате. Т.е. договор подписан на условиях России, притом полностью - что по цене, что по схеме оплаты (предоплата). ...
  Также приняты условия МВФ по поднятию цен для украинского потребителя. Т.е. вот до текущего момента - это не поднятие ещё, оно ещё будет.
  При всём этом сухой остаток - России выдадут живые деньги, а внешний долг Украины вырастет на несколько миллиардов долларов. ...
  Напомню, что летом Украине от МВФ были выданы деньги с чёткой рекомендацией "частичного погашения газовой задолженности перед Россией". Деньги были традиционно разворованы без следов, что вызвало, в общем, серьёзные движения в ЕС на тему "с кем мы связались". Теперь, чтобы этого не произошло, Украина чисто технически лишена возможности влиять на данные суммы - она по соглашению чисто механически берёт на себя долг, а суммы переводятся от ЕС к РФ (такая вот укронезалежность, да). Условия долга, замечу, не оглашаются, что подсказывает, что условия не очень радужные. Да и на график выдачи кредитов от МВФ и ЕС это повлияет - денег-то там ограниченное число, вкачать разово 3 миллиарда - это с гарантией перенести сроки и объёмы следующих потенциальных траншей.
  Также стоит заметить, что пока действует этот допник, менять цену и другие условия транзита газа Украина не может. Да и в общем-то всё идёт к тому, что ей сейчас накидают долгов, и купят за них контрольный пакет ГТС, после чего Украина возможность контроля потеряет, равно как и значительную часть дохода за транзит.
  Ну и до кучи - подписание такого соглашения автоматически делает бессмысленными все движения насчёт международных судов....
  http://www.facebook.com/ruslan.karmanov/posts/10203967362199263

555. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/10/27 10:58 [ответить]
  > > 553.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Командующий горловским узлом обороны генерал-майор армии ДНР Игорь Безлер сообщил журналистам, что в окрестностях города взяты в окружение до 4 тыс. украинских военнослужащих.

  Приятно слышать.
  Хотя, байка "Я медведя поймал" пока актуальность не утратила.

   ===================
   Я тут рассказик накропал. Правда, про Россию, но поскольку ключи к Новороссии лежат в Кремле, думаю, что он не совсем поперек темы.
   "Что тебе снится?" http://samlib.ru/c/cherneckij_m_g/chudo.shtml
   В качестве интригажа выкладываю карту места действия: http://samlib.ru/img/c/cherneckij_m_g/chudo/1.jpg
   А это - один из главных героев: http://samlib.ru/img/c/cherneckij_m_g/chudo/4.jpg
   И где-то за кулисами плавают такие девушки: http://samlib.ru/img/c/cherneckij_m_g/chudo/10.jpg
   С которыми могут соперничать по красоте лишь некоторые моллюски: http://samlib.ru/img/c/cherneckij_m_g/chudo/11.jpg (прошу не считать пропагандой зоофилии).
   Впрочем, текст посвящен, как видно из названия, не им, а их тезке: http://samlib.ru/img/c/cherneckij_m_g/chudo/13.jpg

554. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/10/27 10:53 [ответить]
  > > 552.мимо шёл
  > Весь сбор этой гуманитарной помощи работает только на личных связях. Те кто хочет помогать. давно помогают. Те кто не хотят помогать, помогать будут только под моральным давлением.

  А в чем соль? Ну да - кто-то помогает, а кто-то - нет. Кто деньгами, кто своей продукцией.
  Сейчас настроение помогать, естественно, поубавилось. Когда порвут минский договор - будет всплеск.

553. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/10/22 12:22 [ответить]
Командующий горловским узлом обороны генерал-майор армии ДНР Игорь Безлер сообщил журналистам, что в окрестностях города взяты в окружение до 4 тыс. украинских военнослужащих.

552. мимо шёл 2014/10/22 08:44 [ответить]
   Когда вернулся в августе домой несколько раз прозвонился по товарищам, приятелям и знакомым.
   Сейчас составил для себя примерный срез тех людей, кто оказывает финансовую помощь жителям и ополчению Донбасса.
   Был такой факт, обратился к приятелю, состоятельному предпринимателю, 42 лет, бывшему в армии тыловиком( Вольское училище, нач. хлебзавода), у него оптовая продуктовая база и производство алкоголя со складом.
   Если мол денег жаль(человек скуповат), то отдай продукты с базы, у которых срок хранения подходит и сомнительный алкоголь, которые у тебя чурки берут.
   Не дал, ни продуктов, ничего (он мол проблем не ищет себе на пятую точку). Вышел я из офиса( всё как у людей, большой кабинет, комната отдыха и релаксации, приемная с длинноногой и грудастой секретаршей и охранником) на его базе, пошел к машине. Догоняет меня отец этого предпринимателя, присутствовавший при разговоре( старик, лет за 70, ст. прапорщиком ушел на пенсию) и протягивает мне две тысячи долларов и 100 тысяч рублей. Просит не судить сына, напоминает, что тот тугодум, и скоро одумается.
   Прошло полтора месяца, звонит этот предприниматель и сообщает, что готов отправить фуру с продуктами на Донбасс, но обязательно в сопровождении своего человека.
   Потом узнал, что доверенный человек, отправившийся с фурой на Донбасс, оказался его отцом.
   Весь сбор этой гуманитарной помощи работает только на личных связях. Те кто хочет помогать. давно помогают. Те кто не хотят помогать, помогать будут только под моральным давлением.

551. Адик 2014/10/22 00:39 [ответить]
  Дождались? ПилЯт!
  http://vici.livejournal.com/2291595.html
  И комментарий Холмогора:

  1. Нельзя требовать от России, чтобы она снова ввела на Донбасс войска, поскольку она их никогда раньше не вводила. Так говорят только украинские провокаторы.

  2. Нельзя требовать от России военной помощи ополчению, так как никакой военной помощи она никому не оказывала. Обратное утверждают только украинские провокаторы.

  3. Стрелков велел всем молчать и слушаться Путина. Не проявляя слепой веры в Путина и критикуя начальство вы подставляете Стрелкова.

  4. Никто Новороссию не сольет, а если сольют, значит у Путина есть на то высокие резоны в великой борьбе с Западом.

  Судя по тому, что машинку зарядили и включили аккурат одновременно с началом украинского наступления - на этот раз Новороссию кремлины добьют.
  Хотелось бы верить в обратное, но пока всё работает очень подготовлено, синхронно и слаженно. Как часы.
  Все поют единым хором - кургинисты, навальнисты, новогазетисты, нашисты.
  И напротив - люди за Новороссию запуганы, растеряны, обезоружены, дезориентированы, уволены, арестованы, унижены, утомлены.
  Новороссия сейчас очень напоминает Белый Дом ночью 3/4 октября.
  На этот раз Новороссию спасет только чудо.

  Чудес ни фига не бывает (Шура Каретный).
  Ждём бандерлога с его визгами и криками.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (161): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 161

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине ()

Комментарии: Faq по Украине
()