Комментарии: Faq по Украине

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2015, изменен: 08/08/2015. 15k. Статистика.

Аннотация:
Про Украину, и вообще за жизнь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
09:03 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (258/17)
08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (161): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 161

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 08:20 "Параллель 2" (455/8) 03:06 "Faq по Украине" (281/2) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. СДк (gron48@mail.ru) 2014/09/19 08:36 [ответить]
  > > 429.Аббакумов Игорь Николаевич
  >Вообще, сравнивать СССР и США в это время - некорректно.

   Совершенно верно. Сравнивать промышленность возрастом десять с небольшим лет, и промышленность штатов- глупо. Совершенно разные весовые категории. Мы учились, а они- умели.
   Просто не люблю господ пропагандистов, любителей сравнивать не сравнимое, делающих сенсацию из известного факта.

   П.С. Учились мы не только у американцев, но и у немцев, британцев,французов, итальянцев и др., у которых могли хоть чему нибудь научиться. Считать это грехом и признаком УО ?

429. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/09/19 08:20 [ответить]
  Вообще, сравнивать СССР и США в это время - некорректно. Если прочитать статью Мариетты Шагинян "Урал в войне" (как раз писалась во время войны в 1943 году) То мы узнаем следущее:
  - До войны, Урал, на который и легла основная тяжесть производства, был отсталым регионом.
  - Война вывела из строя два самых важных и развитых для нашей промышленности региона: Ленинград (30% промышленного производства) и Южную индустриальную базу( так в тексте).
  - Время войны для Урала, это время внедрения передовых АМЕРИКАНСКИХ технологий, взамен ОТСТАЛЫХ НЕМЕЦКИХ ТЕХНОЛОГИЙ!!!
  Подобное утверждение меня самого удивило, но в статье приводились примеры, когда наши инженеры ругали фирму "Бош".
  - Это было время широчайшего рационализаторства и изобретательства, причем наши инженеры уверяли М. Шагинян, что до войны они на подобные вещи не решились бы. Война их заставила шевелить мозгами.

  А насчет судостроения нашего и американского - читайте воспоминания нашего корабела Германа Смирнова, он как раз в это время работал в Штатах, принимая построенные по нашим заказам корабли и изучая американский опыт.

428. СДк (gron48@mail.ru) 2014/09/21 10:14 [ответить]
  > > 426.Адик
  >> > 421.СДк
  >>
  >> Пример из славной Американской промышленности, плиз.
  >
  >Вы, милсдарь, или ничего не поняли, или прикидываетесь слабоумным? Я попросил указать на пример создания сложной инженерной самоходной конструкции весом 12000 тонн и длиной 135 метров.

   Слабоумным прикидываетесь вы. Или не прикидываетесь?
  Приводить , в качестве эталона могущества американской промышленности "сложную инженерную самоходную конструкцию" созданную за два десятилетия до этого? Тем более, приводить заведомо рекламные сроки изготовления этой конструкции , весьма далекие от реальных, в качестве доказательства? Остроумно!)))
   Вы даже не поняли, что ваш пример, всего навсего пример поточного производства.
   Я вам привел пример поточного производства в СССР. По вашей просьбе. Так чем вы недовольны? Смущает разница в массе и габаритах?
   Так не смущайтесь, поточка, она и в Африке поточка, а масса и габариты- это вторично.

   Кстати о птичках. Все недостатки Т-34 в армии и промышленности знали без американских экспертов. Или вы считаете амеров самыми умными? Напрасно . Обычные люди.)))
   И еще. В СССР по аналогичным технологиям и тем же поточным методом строили эсминцы.
   А в США с такой скоростю строили только Либерти.

   Ответа не нужно. Полистайте вику, может еще примерчики найдете.))

427.Удалено владельцем раздела. 2014/09/19 07:24

426. Адик 2014/09/19 07:21 [ответить]
  > > 421.СДк
  >
  > Пример из славной Американской промышленности, плиз.

  Вы, милсдарь, или ничего не поняли, или прикидываетесь слабоумным? Я попросил указать на пример создания сложной инженерной самоходной конструкции весом 12000 тонн и длиной 135 метров. Вы в ответ подсовываете танк Т-34 и пушку ЗИС-3. А почему не "Эмча"? Или что-то мешает?

425.Удалено владельцем раздела. 2014/09/19 07:06

424. СДк (gron48@mail.ru) 2014/09/19 07:09 [ответить]
  > > 422.Призрак Мюллера
  >> > 421.СДк
  >> не считая многочисленных субподрядчиков
  >Это ключевая фраза. На самом деле именно они делали основную работу, на стапелях стыковались и сваривались уже готовые секции.

   На самом деле ключевая фраза " срок был уменбшен ДО 42 суток."
  Речь ведь изначально шла о скорости " выпечки" пароходов, и приводилась
  цыфыр аж 4 дня ( от закладки до спуска) и 10 достроечных и погрузочных дней.
   Обычный пропагандонский прием.

423.Удалено владельцем раздела. 2014/09/19 07:02

422. Призрак Мюллера 2014/09/19 06:46 [ответить]
  > > 421.СДк
  > не считая многочисленных субподрядчиков
  Это ключевая фраза. На самом деле именно они делали основную работу, на стапелях стыковались и сваривались уже готовые секции.

421. СДк (gron48@mail.ru) 2014/09/19 06:23 [ответить]
  > > 414.Адик
  >> > 409.Призрак Мюллера
  >
  >>Скакать! Выше скакать!:)))))))
  >
  >Охота в тупости поупражняться? Мюллер, мне думается, был много умней, чем его призрак. Не зря он контразведку возглавлял. Надо примеры приводить того, во сколько раз американская промышленность нашу превосходила? Сразу, что на ум приходит, "Либертос" и срок постройки. Заложенный 8 ноября 1942 года SS Robert Peary был спущен на воду 12 ноября (спустя 4 дня, 15 часов и 29 минут после закладки), и пошёл в первый рейс 22 ноября. Усё, можно дальше не продолжать.
  >Пример из славной Сталинской промышленности и экономики, плиз.


   Постройка первых 14 судов заняла около 230 дней. В течение 1941-1942 путём последовательных усовершенствований срок постройки (от закладки до спуска на воду) был уменьшен до 42 суток. В ноябре 1942 верфи Кайзера поставили рекорд - заложенный 8 ноября SS Robert Peary был спущен на воду 12 ноября (спустя 4 дня, 15 часов и 29 минут после закладки), и пошёл в первый рейс 22 ноября; судно пережило войну и прослужило до 1963 года. Однако это был скорее пропагандистский трюк, который не мог быть воспроизведен серийно. Всего на постройке 'Либерти' было занято 18 верфей (не считая многочисленных субподрядчиков), и в 1943 выпуск составил в среднем 3 судна в день.

   Как видим ничего сверхестественного. Ну а из славной Сталинской экономики... поинтересуйтесь выпуском танков на Урале.
   Поточный метод, конвейерная сборка.)) Да и пушки ЗиС-3 ))))

   Пример из славной Американской промышленности, плиз.

420. Призрак Мюллера 2014/09/19 06:01 [ответить]
  > > 419.Адик
  >> > 417.Призрак Мюллера
  >
  >Ликбез для идиота.
  Вот вам в самый раз. Либерти и пл в Рейхе строили по другой технологии, за счет чего и достигалась быстрота на стапеле. В Перу, трололо, с букварем! И скажите у себя в Бахрейне, чтобы таких дуриков как вы больше не слали. А то тут все со смеху помрут.

419. Адик 2014/09/19 05:24 [ответить]
  > > 417.Призрак Мюллера

  Ликбез для идиота.

  Закладка судна - начало формирования корпуса судна на построечном месте, заключающееся в установке первого закладного блока (или секции) корпуса судна. Для крупных судов может начинаться одновременно в нескольких районах построечного места. Закладной блок или секцию выбирают в районе корпуса с наибольшим объёмом монтажных работ и изготовляют без технологических припусков. Перед закладкой судна на построечном месте наносят контрольные и базовые линии и устанавливают часть элементов опорного устройства, обеспечивая установку закладного блока или секции. По традиции в специальную нишу закладной секции судна вкладывается металлическая пластина - закладная доска. Стыкование последующих блоков, секций, узлов или деталей с закладным блоком (закреплённым перед этим) выполняют после изготовления последующих блоков и проверочных работ.

418. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/09/19 01:04 [ответить]
  > > 413.Адик
  >> > 405.Yuras

  >>а ссылаетесь на советские источники.
  >
  >И не просто на советские, а непосредственно на исполнителя.
  >> Где ссылка на американские документы?
  >
  >Странно. Даже менты свои оперативные источники другу-дружке не выдают.
  Меня всегда умиляла вера людей в документы. Тоже мне нашли правдивые источники информации! Даже если подписи и печати подлинные, то это еще не означает их правдивости.
  Классический пример: разведчики выкрадывают два набора документов - план "Барбаросса" и план "Зеелеве". Определите, какой из них подлинный? С подписями и печатями полный порядок, сопутствующие документы - тоже все подлинно. Более того, работа над этими планами продолжается, вот только ни в первом, ни во втором плане нет конкретных дат - даты начала операции и даты отмены операции. Без этой мелочи, они являются не документами, а филькиной грамотой.

  Теперь о советских и зарубежных источниках. Мое мнение; наши источники содержат больше правды, нежели импортные. А уж если брать англосаксонские источники, то доктор Геббельсс сразу окажется образцом честности и объективности.
  В частности, англосеки, по их же заявлениям, во ВМВ несли самые маленькие потери. И это подтверждено документами. Ихними.
  А на деле, в Англии после войны возник демографический кризис - мужиков стало не хватать. Не находите странным? Во время войн с Наполеоном потери были выше чем во ВМВ, а населения хватило и на промышленный рост, и на колониальные войны, и на колонизацию Австралии с новой Зеландией вкупе с Канадой и еще в США ехали массами. А стоило потерям уменьшиться и все. Стало не хватать мужиков. Пришлось из колоний рабсилу завозить.
  А США? Насчет людей не скажу, а вот с техникой дела были интересные. В 1944 году, наштамповали одних самолетов больше, чем СССР за всю войну. И куда эта авиация делась к концу войны? Потери то маленькие. Сносились все самолеты? Но ведь никто не скажет, что американская техника была настолько дерьмовой. Это будет неправдой. Вот один японский ас в своих воспоминаниях писал о том, что американские летчики вообще птенцы желторотые. Что сбивать их было сущим пустяком. А вот о китайских летчиках, он подобного не писал. Наоборот, он вспоминал, что война в воздухе в Китае была тяжелой. Но если брать американские официальные источники, то мы узнаем из них, что янки были профи, а китаезы "обладали слабой летной подготовкой". Вот так им и верь!

417.Удалено владельцем раздела. 2014/09/19 00:32

416. Адик 2014/09/19 00:31 [ответить]
  > > 415.Призрак Мюллера

  >Кстати, захлебываясь слюнями от восторга по срокам спуска указанных Либерти, "эксперты" отчего-то не берут в расчет сроки всех работ по изготовлению секций, из которых потом Либерти собирались, а включают только стапельные работы.

  Звиздец! Ещё один военно-морской знатЫк вылез. Ты б термины подучил для начала, чтоб до конца идиотиком не выглядеть.

415. Призрак Мюллера 2014/09/19 00:20 [ответить]
> > 414.Адик
Еще один укроклоун решил повеселить публику. Казалось бы, при чем тут сроки изготовления Либерти, ведь речь шла об объемах пром. производства. :))))Для альтернативно одаренных - один пример - плохая статитика. Берутся числа вполне конкретные объемов промышленного производства и сравниваются. Но для адиков это излишне сложные материи. В Перу:))) Сколько развелось экспертов по военному делу и экономике - ну просто плюнуть некуда. Интересно, почему все они отчего-то сидят дома по диванам и никому нафиг не сдались?:))) Скакать! Выше скакать!:)) Кстати, захлебываясь слюнями от восторга по срокам спуска указанных Либерти, "эксперты" отчего-то не берут в расчет сроки всех работ по изготовлению секций, из которых потом Либерти собирались, а включают только стапельные работы. Одно слово - "эксперты":))))))))

414. Адик 2014/09/19 00:15 [ответить]
  > > 409.Призрак Мюллера

  >Скакать! Выше скакать!:)))))))

  Охота в тупости поупражняться? Мюллер, мне думается, был много умней, чем его призрак. Не зря он контразведку возглавлял. Надо примеры приводить того, во сколько раз американская промышленность нашу превосходила? Сразу, что на ум приходит, "Либертос" и срок постройки. Заложенный 8 ноября 1942 года SS Robert Peary был спущен на воду 12 ноября (спустя 4 дня, 15 часов и 29 минут после закладки), и пошёл в первый рейс 22 ноября. Усё, можно дальше не продолжать.
  Пример из славной Сталинской промышленности и экономики, плиз.

413. Адик 2014/09/18 23:56 [ответить]
  > > 405.Yuras

  >Поздравляю. Соврамши. Вы писали о недостатках, выявленных американцами,

  Да, что вы говорите? А у меня складывается впечатление, что вы не можете не только головой думать, но и читать внимательно. Уже то, что вы не обратили внимание на должность, завизировавшего отзывы американцев, генерал-майора Хлопова, может говорить о вашей внимательности и вашем думателе. Ещё раз перечтите, авось, дойдёт:
  Начальник 2-го управления Главразведуправления Красной Армии Генерал-майор танковых войск Хлопов.

  >а ссылаетесь на советские источники.

  И не просто на советские, а непосредственно на исполнителя. И, т.к. инженер-подполковник Антонов младший по званию из подписантов, можно с вероятностью 99% утверждать, что он и есть сочинитель данного доклада.

  > Где ссылка на американские документы?

  Странно. Даже менты свои оперативные источники другу-дружке не выдают.

  >Или вы всегда так лжете?

  И, где я солгал? Пока что вы, милсдарь, меня голословно обвиняете.

412.Удалено владельцем раздела. 2014/09/18 21:56

411.Удалено владельцем раздела. 2014/09/18 21:42

410.Удалено владельцем раздела. 2014/09/18 21:36

409. Призрак Мюллера 2014/09/18 21:29 [ответить]
  > > 391.Чернецкий Михаил

  > Еще раз повторю, что экономика США составляла половину мировой. То етсь, произвести на порядок больше, чем СССР, для них было несложно.
  Да.. наш "физик" в очередной раз отличился. Само то существо хоть поняло, что оно сказало или понятие "порядок" ей не знакомо? Или оно хочет сказать, что экономика СССР на тот период составляла 5 процентов от мировой?:)))))))) Разницу между понятиями "экономика" и промышленность "чернецкому" также усвоить явно не по силам:)))))
  Скакать! Выше скакать!:)))))))

408. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/09/18 21:37 [ответить]
  > > 406.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 398.Адик
  >>> Тот же слив, но ковшиком, а не ведром.
  >http://colonelcassad.livejournal.com/1797522.html
  >Как всегда... :-))))))))))))))))))))))))))))))))).

   ...а какие восторги были позавчера у запутинцев! Ура - Новороссия воспользовалась перемирием и создала единую армию под руководством товарища Корсуня (видимо, это чем-то круче, чем такое же "единое" ополчение под руководством Стрелкова)! Выходит, путинский "мир" - это не слив, а хитрый план! :)

   ...да, Путин был отчасти прав, что не стал в мае вооружать этих товарищей, которые до сих пор не могут определиться, кто у них чем командует, и кто кого предает.
   Хотя, конечно, это не оправдание - там были командиры, которые били врага - их и надо было поддерживать. А кого именно - бывший шеф ФСБ должен знать - квалификация обязывает.
   Это, конечно, если добиваться создания мирной Новороссии, а не перманентного кровавого гнойника, который он в результате талантливо создал. Это не "слив" - это гораздо хуже. "Слив" - это все-таки мир - пусть под хунтой...

407. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/09/18 21:40 [ответить]
  > > 405.Yuras
  >> > 404.Адик
  >Поздравляю. Соврамши. Вы писали о недостатках, выявленных американцами,
  ...
  >а ссылаетесь на советские источники.
  > Где ссылка на американские документы?
  >Или вы всегда так лжете?

   Правильно! Пусть предоставит нотариально заверенные сканы! А потом пусть докажет, что это не фотошоп!!!
   :)

   Дорогой Юрасик!
   Вам привели ссылку на доклад сталинского подполковника об американских замечаниях. Доклад - заметьте - сделан не форуме СИ, а совещании в ТУ ГБТУ.
   Теперь - ваша очередь. Пожалуйста, извольте доказать, что полковник наврал, если не доверяете его свидетельству. А, если доверяете - извинитесь за ваше дурацкое обвинение Адика во лжи.

  > > 406.Логинов Анатолий Анатольевич
  >...сами протоколы испытаний на полигоне и не видели, и не собираются их читать. Потому что там ни слова о недостатках нет.
  >:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

   Конечно, нет ни слова! Инженер-подполковник Антонов все это выдумал! :)))
   По секрету: этот Антонов - англо-американо-японо-немецкий шпион. Заслан специально для дезинформации гостей Оксигена. Тут заговор против Мошкова - понимать надо!..

406. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/09/18 16:22 [ответить]
  > > 398.Адик
  >> Тот же слив, но ковшиком, а не ведром.
  http://colonelcassad.livejournal.com/1797522.html
  Как всегда... :-))))))))))))))))))))))))))))))))).
  ЗЫ. Yuras, просто никто из пишущих о "выявленных американцами недостатках" сами протоколы испытаний на полигоне и не видели, и не собираются их читать. Потому что там ни слова о недостатках нет.
  :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

405. Yuras 2014/09/18 15:57 [ответить]
  > > 404.Адик
  >> Кто он такой, чтобы инженер-подполковника Антонова оспаривать?
  Поздравляю. Соврамши. Вы писали о недостатках, выявленных американцами,
   > > 388.Адик
   >> Да и недостатки у Т-34 начала войны у всех на устах. Американцы, так их впрямую озвучили.
  а ссылаетесь на советские источники.
   Где ссылка на американские документы?
  Или вы всегда так лжете?

404. Адик 2014/09/18 10:57 [ответить]
  > > 403.Yuras

  >Поэтому жду ответа - где и когда американцы писали о недостатках Т-34. (Даю наводку - Антон Вольф заказывал и читал копии американских документов :-)

  Дадим слово исполнителю, зачем нам Вольф? Кто он такой, чтобы инженер-подполковника Антонова оспаривать?

  Протокол N1. Совещания в ТУ ГБТУ по вопросу оценки американцами танков Т-34 и КВ. 25 октября 1943 г. Выступление инженер-подполковника т. Антонова: Я хочу зачитать замечания по вопросу оценки танков Т-34 и KB американцами. Эти замечания составлены генерал-майором инженерно-танковой службы т. Груздевым, инженер-подполковником т. Благонравовым и мною. 1. Выход из строя Т-34 через 343 км следует отнести за счет неправильной эксплуатации его американскими специалистами и возможно недосмотра с их стороны. Приведенный единичный случай не является характерным. 2. Форма корпуса и всей машины Т-34 в целом бесспорно являебтся наиболее удачной из всех известных машин. Это в особенности относится к американским машинам. 3. Для данного класса машин указание на целесообразность расширения боевого отделения за счет увеличения диаметра погона считаем своевременным и правильным. 4. Указание на неудовлетворительность привода поворота башни считаем правильным. Малый диапазон скоростей снижает маневренность огня танка. Выбор типа привода должен быть сделан после соответствующей работы по выявлению положительных и отрицательных сторон разных механизмов (механический, гидравлический). 5. Указание на недостаточную начальную скорость пушки считаем правильным. 6. Резинометаллические гусеницы имеют целый ряд преимуществ (по сравнению с чисто металлическими) - большая мягкость хода, отсутствие порчи дорог, бесшумность и т.д. Однако они имеют и ряд существенных недостатков - плохое сцепление с грунтом (следовательно, малый угол подъема танка, занос и т.д.), утяжеление траков, более сложную сборку, применение остродефицитного каучука. Поэтому применение их на наших танках в настоящее время и в той форме, в какой они применяются американцами, считаем нецелесообразным. Утяжеление гусениц по мотивам повышения снарядостойкости - бессмысленно. В настоящее время по сравнению с другими частями и механизмами танка гусеничная цепь работает удовлетворительно. 7. Подвеска Т-34 по сравнению с торсионной подвеской KB - значительно хуже. Замечание считать правильным. 8. Мотор В-2 не является танковым двигателем как со стороны своих габаритов, так и надежности работы его отдельных механизмов (водяная помпа) и срока службы в целом. 9. Отрицательная оценка воздухоочистителя "Помон" правильна. Однако он у нас снят с производства и заменен другими типами, более совершенными ("Циклон" и "Мультициклон"). 10. Замечания о ненадежной работе электростартеров - правильны. (Пригорание контактов реле, разрегулировка установки) 11. Оценка наших трансмиссий правильна. Отставание в этой области наиболее разительно. 12. Указание на трудность управления машиной - правильно. Этому вопросу у нас не уделяется никакого внимания. На иностранных танках этот вопрос разрешен: синхронизаторы (уравнители), селектора, сервоустройства. 13.Бортовые фрикционы как механизм поворота танков устарели. Требуется переходить на более совершенные механизмы. 14. Указание на плохое качество сварки, вероятно, имеет чисто "эстетический характер" - грубость шва. 15. Кулиса танка Т-34 не является танковой кулисой. С ней можно мириться лишь для 4-скоростной коробки передач. Пользование ими требует привычки. 16. Указание на большое число регулировок и их сложность абсолютно правильно и требует к себе внимания со стороны НКТП и бронетанкового управления.

  Особо обращает на себя внимание п.8. Это говорит наш ответственный товарищ. В-2 нифига не танковый мотор оказывается. Вот так-то.

403. Yuras 2014/09/18 08:50 [ответить]
  > > 401.Штрафник

  > Имеется оценка танков Т-34 и KB-1 работниками Абердинского испытательного полигона США, представителями фирм, офицерами и членами военных комиссий, проводивших испытания танков

   Вы процитировали сообщение советского генерала Хлопова, а не выводы комиссии Абердинского полигона.
  Поэтому жду ответа - где и когда американцы писали о недостатках Т-34. (Даю наводку - Антон Вольф заказывал и читал копии американских документов :-)

402.Удалено владельцем раздела. 2014/09/18 07:52

401. Штрафник 2014/09/18 04:27 [ответить]
  > > 389.Yuras
  >> > 388.Адик
  >>> Да и недостатки у Т-34 начала войны у всех на устах. Американцы, так их впрямую озвучили.
  > Где и когда?

   Имеется оценка танков Т-34 и KB-1 работниками Абердинского испытательного полигона США, представителями фирм, офицерами и членами военных комиссий, проводивших испытания танков
   Танки были переданы в США советской стороной в конце 1941 г. для ознакомления.
   "Состояние танков
   Средний танк Т-34, после пробега в 343 км, окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован. Причина: вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле, в мотор набилось очень много грязи и произошла авария, в результате которой поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено прострелять его пушкой танка KB и своей "3" - пушкой танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин, где его разберут и оставят как экспонат. Тяжелый танк KB всё ещё ходит, и его продолжают испытывать, хотя имеется очень много механических неполадок.
   Силуэт-конфигурация танков
   Форма корпуса наших танков нравится всем без исключения. Особенно хорош Т-34. Все сходятся во мнении, что форма корпуса Т-34 лучшая, чем на всех известных американцам машинах. KB - хуже, чем на любом из существующих в Америке танков.
   Броня
   Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые плиты имеют неглубокую поверхностную закалку, тогда как основная масса броневой плиты представляет собой мягкую сталь. В связи с этим американцы считают, что, изменив технологию закалки броневых плит, можно значительно уменьшить толщину ее, оставив ту же стойкость на пробиваемость. В результате этого танки могут быть облегчены по весу на 8-10% со всеми вытекающими отсюда последствиями (увеличение скорости, уменьшение удельного давления и т.д.)
   Корпус
   Основным недостатком является водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней части во время дождя. В сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов очень нравится.
   Башня
   Основной недостаток - очень тесная. Американцы не могут понять, каким образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, очень перегружен и страшно искрит, в результате выгорают сопротивления регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестерёнок. Рекомендуют переделать на гидравлическую систему или просто на ручную.
   Вооружение Пушка Ф-34 - очень хорошая. Проста, безотказно работает и удобна в обслуживании. Недостаток - начальная скорость снаряда значительно ниже американской "3" (3200 футов против 5700 футов в секунду).
   Прицел. По конструкции лучший в мире, но качество оптики оставляет желать лучшего.
   Гусеницы
   Идея стального трака очень нравится американцам. Но они считают, что пока не будут получены отзывы о сравнительных результатах применения стальных и резиновых гусениц на американских танках в Тунисе и других активных фронтах, нет оснований отказываться от своей идеи - резиновых. Недостатком нашей гусеницы, с их точки зрения, является легкость ее конструкции. Может быть легко повреждена снарядами малых калибров и минами. Пальцы чрезвычайно плохо калены и сделаны из плохой стали, в результате очень быстро срабатываются и гусеница часто рвется. Идея забивания пальцев об упор на корпусе танка - вначале очень понравилась, но во время эксплуатации, после некоторой сработки пальцев, их начало гнуть об упор, что вело к очень частым обрывам гусениц. Считают, что за счет уменьшения толщины брони следует утяжелить гусеницы. Нравится также ширина гусеницы.
   Подвеска
   На танке Т-34 - плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая.
   Мотор
   Дизель хороший, легкий. Идея применения на танках дизелей целиком разделяется американскими специалистами и военными, но, к сожалению, все дизельные моторы, выпускаемые заводами США, забирает Военно-Морской флот и поэтому армия лишена возможностей устанавливать дизели на своих танках. Недостатки нашего дизеля - преступно плохой воздухоочиститель на танке Т-34. Американцы считают, что только саботажник мог сконструировать подобное устройство. Для них непонятно также, почему в нашем наставлении его называют масляным. Испытания в лаборатории и испытания его показали, что:
   -- Воздухоочиститель вообще не очищает воздуха, попадающего в мотор;
   -- Пропускная способность его не обеспечивает приток необходимого количества воздуха даже при работе мотора вхолостую. В результате этого мотор не развивает полной мощности и попадающая в цилиндры пыль ведет к очень быстрому срабатыванию их, падает компрессия и мотор теряет ещё больше мощности. Кроме того, фильтр изготовлен с механической точки зрения чрезвычайно примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжен, что ведет к вытеканию масла и т. д. На танке KB фильтр изготовлен лучше, но и он не обеспечивает притока в достаточном количестве нормально очищенного воздуха.
   -- На обоих моторах плохие стартеры - маломощные и ненадежной конструкции.
   Трансмиссия
   Вне всякой критики - плохая. Произошел интересный случай. Работавший по ремонту трансмиссии танка KB, был поражен тем, что она очень похожа на те трансмиссии, с которыми он работал 12-15 лет тому назад. Была запрошена фирма. Фирма прислала чертежи своей трансмиссии типа А-23. К всеобщему удивлению, чертежи нашей трансмиссии оказались копией присланных. Поразило американцев не то, что мы скопировали их конструкцию, а то, что была скопирована конструкция, от которой они отказались 15-20 лет тому назад. Американцы считают, что со стороны конструктора, поставившего ее в танк, проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (трудно работать). На танке Т-34 трансмиссия также очень плохая. Во время ее эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья на всех шестернях). Химический анализ зубьев шестерен показал, что термическая обработка их очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам для подобных частей механизмов.
  Бортовые фрикционы Вне всякой критики - плохие. В Америке от установки фрикционов, даже на тракторах, отказались несколько лет тому назад (не говоря уже о танках). Кроме порочности самого принципа, наши фрикционы имеют чрезвычайно небрежную механическую обработку и плохие стали, что ведет к быстрому износу, облегчает проникновение грязи в барабаны и ни в коем случае не обеспечивает надежной работы.
   Общие замечания
   Танки, с американской точки зрения, тихоходные. Оба наши танка преодолевают склоны хуже, чем любой из американских танков.
   Сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная.
   Радиостанции при лабораторных испытаниях оказались неплохими, однако из-за плохой экранировки и плохих защитных устройств после их установки в танки не удалось иметь нормальной связи на дистанцию большую, чем 10 миль. Компактность радиостанций и их удачное расположение в машинах очень нравится.
   Мехобработка деталей оборудования и частей за редким исключением очень плохая. Особенно американцев возмутила безобразная конструкция и чрезвычайно плохая работа кулисы передач на танке Т-34. После долгих мучений они сделали новую и ею заменили нашу.
   Все механизмы танков требуют чрезвычайно много регулировок.
   Выводы-предложения
   1. На обоих танках немедленно заменить воздухоочистители моделями с большей пропускной способностью и действительно очищающими воздух.
   2. Следует изменить технологию закалки броневых плит, это увеличит стойкость на пробиваемость при такой же толщине или же при уменьшении толщины - уменьшит вес, следовательно, расход металла.
   3. Утяжелить гусеницы.
   4. Заменить существующую трансмиссию устаревшей конструкции американской "Final Drive", это значительно повысит маневренность танков.
   5. Соответственно отказаться от применения бортовых фрикционов.
   6. Упростить конструкцию мелких деталей, повысить их надежность и максимально уменьшить необходимость большого количества регулировок.
   7. Сравнивая американские и русские танки - очевидно, что вождение последних значительно труднее. От русского водителя требуется виртуозность при переключении передач на ходу, особый опыт в пользовании бортовыми фрикционами, большой опыт механика и уменье поддерживать танк в ходовом состоянии (регулировка и ремонт непрерывно выходящих из строя деталей), что сильно усложняет подготовку танкистов-водителей.
   8. Судя по образцам, русские при производстве танков мало уделяют внимания тщательности обработки, отделке и технологии мелких частей и деталей, что приводит к потере всех преимуществ, вытекающих из хорошо, в общем-то, продуманной конструкции танков.
   9. Несмотря на преимущества применения дизеля, хороших контуров танков, толстой брони, хорошего и надежного вооружения, удачной конструкции гусениц и т. д. русские танки значительно уступают американским по простоте вождения, маневренности, силе огня, скорости хода, надежности механических конструкций и простоте регулировок".
   ВЕРНО: Начальник 2-го управления Главразведуправления Красной Армии Генерал-майор танковых войск Хлопов.

400. viet 2014/09/18 03:44 [ответить]
  > > 399.мимо шёл

  > "Корсунь" скорее всего какой нибудь милиционер или вроде того. Не военный в общем.

  Судя по действиям украинских военных - может оно и к лучшему. Надеюсь что он не генерал укро-милиции. Их милиция тоже себя не очень проявила то, за исключением крымского Беркута.

399. мимо шёл 2014/09/18 03:18 [ответить]
Я не знаю, кто скрывается под псевдонимом "Корсунь". В апреле к ополчению примкнуло несколько генералов в запасе и отставке, в основном генералы милиции, политработники, было два летчика( с эмблемами ВВС), один из них был генерал-лейтенант авиации. В министерствах обороны ДНР и ЛНР этих генералов-пенсионеров в мае было три десятка. Я знаю только трех генералов-майоров, которые командовали отрядами ополчения, все они генералами стали в августе.
"Корсунь" скорее всего какой нибудь милиционер или вроде того. Не военный в общем.

398. Адик 2014/09/18 02:15 [ответить]
  > > 396.Oxygen

  >Что полезного:

  После подписания о назначении главнокомандующим Вооруженных Сил Новороссии генерал-лейтенанта Корсуня Ивана Анатольевича.
  "Похоже на зачистку стрелковцев и верных идеям (минимум) Большой Новороссии и (максимум) освобожденной от фашиствующей хунты Украины. Возможно, что раскол в стане ополченцев набирает обороты. Как бы не получилось внутренней грызни. Непонятный протокол, кто все эти люди? Где подписи Кононова и Мозгового? Объединенное командование над пятью полевыми командирами, а остальные теперь оппозиция и вне закона?..."
  (сообщения блогеров)

  Так что, ничего полезного! Тот же слив, но ковшиком, а не ведром. Вернулся из разъездов и вот вам, пожалуйста!

397. Борис (apamac60@mail.ru) 2014/09/17 21:07 [ответить]
  > > 391.Чернецкий Михаил
  > Еще раз повторю, что экономика США составляла половину мировой. То етсь, произвести на порядок больше, чем СССР, для них было несложно.
  >
  Возможности экономики Украины сейчас на порядок (это минимум) превосходят своих оппонентов из Новороссии. Так чего же топчутся?
  Всё дело в том, что все крики о мобилизации и усилиях о достижении "перемоги" так и остаются криками - олигархат не спешит вкладывать ни гривны в затратное дело.
  Условия Ленд-лиза были таковы, что "поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате" (статья 5). А таковым неизбежно оказывалась бо'льшая часть поставок. Да и основные расчёты планировались после окончания войны. А пока правительство США расплачивалось со своими поставщиками из бюджетных средств и общий объём военных поставок (всех, а не только по Ленд-лизу) ограничивался возможностями бюджета, а никак не промышленности. Конечно, если бы нашёлся "богатенький буратина", готовый сам заплатить за "сотни тысяч самолётов" - пусть и по факту поставки, но сразу, американская промышленность явила бы миру чудеса трудовых свершений, но на "нет" - "ничего личного...".

  > Тут-то и начались различия в политике "помогальщиков" - одни открыли второй фронт, а другие - настояли на перемирии.
  >
  Есть такая поговорка: "Кто первый встал - того и тапки". Так вот, те "помогальщики" (как раз после того, как фронт неотвратимо пополз на запад) спешили больше за "своими тапками", а не ради помощи СССР.
  А насчёт перемирия... Так говорите, будто вам неведомо, что на его необходимости настояли именно "миротворцы" из ЕС, услышав панические вопли из Киева. Путин лишь присоединился, озвучив условия, на которых такое перемирие являлось бы справедливым для обеих сторон (при условии, что обе они действительно стремились к миру). А вы думали, он останется в стороне, давая оппонентам возможность лишний раз заявить, будто Россия разжигает эту войну? "Не дождётесь"(с).
  Но, вообще-то, по перемирию много вопросов. И более всего их - в адрес доблестных сотрудников нашего МИДа. Эти "мидаки" - иного слова не нахожу - мало того, что спустили на тормозах практически все пункты предложений собственного президента, так ещё и сделали всё, чтобы представить Россию одной из сторон конфликта:
  Никто не настоял, чтобы представители ЛНР и ДНР были приглашены на подписание договорённости, хотя их легитимность практически не уступает столь же самопровозглашённым киевским властям, пришедшим к власти на волне переворота и узаконившим себя задним числом, просто разогнав в Раде собственных оппонентов перед голосованием. В результате сей документ подписали полномочные предствители ЕС и РФ, а со стороны Украины его подписывал вообще не пойми кто - "бывший второй президент". Но в результате: в глазах "мировой общественности" Россия предстала одной из сторон конфликта, а ЕС - неким гарантом соглашения.

  >А насчет оперативной паузы - обосновать можете?
  >
  Автор раздела уже обосновал, не буду пережёвывать.

  >Но что особо полезного за это время может сделать Новороссия - непонятно (разве что - объявить о создании "единой армии" вместо "ополчения" :), а Украина - очень даже.
  >
  Судя по вашим словам, вы человек сугубо штатский. Я, к сожалению, тоже, но то, что у Новороссии до сих пор не решена масса проблем: и технических, и организационных, и кадровых - понимаю, хоть и не могу грамотно обосновать.

396. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/09/17 13:37 [ответить]
  > > 391.Чернецкий Михаил
  > А насчет оперативной паузы - обосновать можете? То есть, что отдых всем полезен - сомнению не подлежит. Но что особо полезного за это время может сделать Новороссия - непонятно (разве что - объявить о создании "единой армии" вместо "ополчения" :), а Украина - очень даже.

  Мое имхо: скорее всего, воевать сейчас не готовы обе стороны. Технологически, так сказать. Если рассматривать под "воевать" - "достигать оперативных успехов". Бодаться то можно еще долго, в стиле шаг вперед и шаг назад.

  Что полезного:

  1. должны быть проведены границы. Вероятно, ВСУ будет вынуждена без боев оставить ряд мест, типа донецкого аэропорта и Дебальцево. Выведут из котлов. В общем, ВСУ придется сделать шаг назад, ибо логики в том, что Донецк под особым режимом управления, а его пригород - нет, никакой.
  2. На Украине идут тяжелые процессы деградации, экономической и политической. С экономикой понятно, но по мере развития кризиса будет все сильнее штормить политически. Сейчас уже не выглядит фантастикой, что западные регионы страны могут потребовать себе таких же прав, что и ДНР-ЛНР. Т.е. может пойти самопроизвольный процесс рассыпания на удельные княжества. На это нужно время, и не обязательно все это время стрелять.

  Второй пункт мне кажется более существенным: дать время украине убиться самой.

395. Адик 2014/09/17 12:56 [ответить]
  > > 389.Yuras

  > Где и когда?

  А в 1942 годе. В США. http://topwar.ru/4717-ispytanie-t-34-i-kv-na-aberdinskom-poligone-v-ssha-1942-god.html

394.Удалено владельцем раздела. 2014/09/17 10:31

393. СДк (gron48@mail.ru) 2014/09/17 09:48 [ответить]
> > 391.Чернецкий Михаил
В какой компартии состоите?

392. хм 2014/09/17 08:52 [ответить]
  > > 387.Призрак Мюллера
  >С 15 сентября на телеканале "Звезда" выходит новое шоу под названием "Предатели", которое будет состоять из восьми серий. Ведущий - депутат Государственной Думы, бывший сотрудник спецслужб Андрей Луговой

  а ты присутствовал сегодня на утреннем молебне путену, гиркену и органам госбезопасности ?

391. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/09/17 09:03 [ответить]
  > > 382.Борис
  >Промышленность США тогда могла многое, но "сотни тысяч самолётов" и "такое же количество" средних танков (Т-34 оставим за скобкой), "шутя", да ещё - параллельно с собственной военной программой? Пожалуйста, урежте осетра, порядка на полтора.
  >И, пожалуйста, определитесь: "в Мурманск и Владивосток" или только в Мурманск? А то японцы очень обрадуются американским транспортам, идущим мимо южной части Сахалина и южных же Курил. Да и "волки Деница" будут только рукоплескать увеличенному в разы числу "Либерти", идущим с тем же прикрытием (а существеннно увеличить его наши союзники действительно не могли, не ослабив другие направления).

   Ну вы прямо как Черчилль с Рузвельтом, которые бедными сиротками прикидывались - у них, понимаешь, бои в Африке и тяжелое экономическое положение... :)
   Еще раз повторю, что экономика США составляла половину мировой. То етсь, произвести на порядок больше, чем СССР, для них было несложно. И предостаивить "стопятьсот" судов для транспортировки до Владивостока или Ирана - тоже. Флот вроде был больше у Англии - и плавал под носом у фрийцев, только в СССР почему-то заплывал кошкин хвост. Почему вы считаете, что акватория вокруг Альбиона опаснее, чем около Норвегии? А моряков и железнодорожников Сталин набрал бы - это тоже на порядок более простая задача, чем те, которые довелось решить советскому народу в те годы.

  >> Бросок ополченцев под Мариуополь - это выход на Курскую Дугу.
  >>
  >При всём моим уважении к ВСН, он больше напоминает аналогичный бросок к Варшаве летом 1920-го - рейд в вакууме или по следам убегающего противника.

   Я имел в виду не военно-"техническую" аналогию, а динамику изменения занимаемой территории. В обоих случаях она сначала сокращалась, а потом начала увеличиваться.
   Тут-то и начались различия в политике "помогальщиков" - одни открыли второй фронт, а другие - настояли на перемирии.
   /Специально для имеющихся здесь троллей уточню, что я не предлагаю России открывать второй фронт/

   > А Путин, надо полагать, заставил новороссов подписать с Порошенко мир. А может быть, не Путин, а ЕС (при согласии - на определённых условиях - Путина), и не мир, а всего лишь - перемирие, и не заставили, а уговорили, поскольку оперативная пауза после неудачной попытки ворваться в Мариуполь на плечах нацгвардии, была необходима обеим сторонам? Гм, что-то мне напоминает старый анекдот...

   Да ладно вам. Неужели неясно, что Захарченко и второй... как его... - марионетки. Или можно сказать иначе: это люди, осознавшие, что продолжение споров с Путиным - конец их государств.
   А насчет оперативной паузы - обосновать можете? То есть, что отдых всем полезен - сомнению не подлежит. Но что особо полезного за это время может сделать Новороссия - непонятно (разве что - объявить о создании "единой армии" вместо "ополчения" :), а Украина - очень даже.

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (161): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 161

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине ()

Комментарии: Faq по Украине
()