Комментарии: Неканон

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Неканон
(Оценка:**6.61*31**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/03/2017, изменен: 04/12/2019. 50k. Статистика.

Аннотация:
эпизоды, по каким-то причинам не вошедшие в текст.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
03:26 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (157/4)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 03:06 "Faq по Украине" (281/2) 00:12 "Параллель 2" (454/7) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:26 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (157/4) 03:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

137. Коньтфуций 2022/02/17 21:43 [ответить]
Кузя с предложением помощи в неканон попала? Не знал.

136. Корней 2022/02/17 16:31 [ответить]
  > > 134.Реми
  >> Во-первых, чикатилоподобные маньяки храбры лишь с беспомощной жертвой.

  Здесь вы сильно ошибаетесь. Пример - подмосковный маньяк 1980х

135. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2022/02/17 15:53 [ответить]
  Когда я поднимал в своё время вопрос о целесообразности эпизода с убийством Вани, у меня было прежде всего одно соображение.

  Для всех хороших художественных произведений любой формы, наибольшую часть привносит наличие правильной драматической структуры.

  В рассматриваемом романе именно этот аспект хромает на обе ноги. Язык блестящий, герои замечательные, за сюжетом следить интересно. Но герои существенно не меняются.

  И я так цеплялся за этот эпизод именно затем, что он даст потом Автору развить своего главного героя еще в одну сторону. Потому как никаких других логичных действий для разворачивания его характера так и не видно.

  В теории, для хорошего восприятия читателем, правильная драматическая структура с изменениями персонажей должны быть чуть ли не в каждом эпизоде, в каждой законченной части книги и в романе в целом. Именно тогда читателю будет от текста не оторваться.

134. Реми 2022/02/13 10:27 [ответить]
  > > 133.Георгий
  >Все же эпизоды, где Соколов убивает людей ради великой цели - боюсь, не согласуются с его характером и мировоззрением, как оно раскрыто с самого начала, и достаточно целостно продолжается все три части.
  Я скажу больше — автор, устами ГБшных аналитиков, выдаёт четкую характеристику: психологический тип — логико-интуитивный интроверт.
  А теперь идем и гуглим, что это за зверь такой.
  И получаем, что герою нашему силовые акции противопоказаны. Категорически. А показана, как раз, кабинетная интеллектуальная работа, вроде той же математики.
  Нет, если он себя накрутит и логически сам себе докажет, что так надо и больше некому — может и на убийство попытаться пойти. Ключевое слово — попытаться. Исполнение будет весьма хреновое, а уж про то, какой он от этого словит откат — тут я вообще молчу.

  >Даже эпизод с убийством Чикатило - по-моему, несколько выбивается из этой канвы, и его бы я тоже заменил на другие способы предотвращения.
  Вбить себе в голову, что он должен убить Чикатилу, ГГ, наверное, мог. Но вот прошло бы всё далеко не так гладко. Во-первых, чикатилоподобные маньяки храбры лишь с беспомощной жертвой. И этот после нападения не стал бы драться, а бросился бы бежать, оглашая окрестности дикими криками. И сопротивляться бы стал, лишь будучи загнанным в угол — с отчаяньем крысы. А сам ГГ тоже бил бы куда попало, к тому времени уже плохо воспринимая реальность.
  В общем, всё было бы очень грязно и громко. А потом бы наш герой словил откат, примерно как от описанного здесь убийства Вани Гагарина (как минимум). И в лучшем случае пришел бы в себя через несколько часов, весь перемазанный кровью и рвотой.
  В худшем — его бы повязали тепленьким рядом с трупом (или, возможно, еще не совсем трупом).
  Ну и да — ПТСР после такого его бы ждало с гарантией.

133. Георгий (faststyx@mail.ru) 2022/02/06 08:17 [ответить]
  На мой взгляд, все эпизоды, не вошедшие в окончательный вариант, и правда, не согласуются с общим "духом" Квинта. "Внатяжку" пошел бы еще вариант со столкновением с Фолк, но и то, так, как оно сейчас - лучше.

  Все же эпизоды, где Соколов убивает людей ради великой цели - боюсь, не согласуются с его характером и мировоззрением, как оно раскрыто с самого начала, и достаточно целостно продолжается все три части.

  Даже эпизод с убийством Чикатило - по-моему, несколько выбивается из этой канвы, и его бы я тоже заменил на другие способы предотвращения.

  Это известный психологический эксперимент, когда людям предлагается сделать выбор между ситуациями приводящим к убийствам. Скажем, несется неуправляемый поезд, осталась одна стрелка, которую вы можете переводить, и если ее не перевести - поезд врежется в цех, где работает много людей. А если перевести - поезд врежется в домик сторожа. Большинство людей без особых колебаний переведут стрелку - сторожу просто не повезло.

  А вот если перевод стрелки будет зависеть от убийства, скажем, стрелочника (толкнув его под этот же поезд с одновременным переводом стрелки в домик сторожа) - тут все значительно усложняется. Даже если этот стрелочник намеренно, по своим злонамеренным планам, держит стрелку "на цех", и имеет возможность предупредить сторожа - даже в этом случае для многих людей толкнуть его под поезд будет крайне затруднительно. А уж если стрелочник будет посторонним невинным человеком, думающим, что поезд управляем, и должен ехать в цех по транспортным делам - толкнуть его под поезд решатся очень и очень немногие, даже понимая, что погибнут многие люди, работающие в цехе.

  Правда, Андрей Соколов в прошлом врач, так что у него наверняка есть своё "личное кладбище", но даже в этом случае мы имеем ситуацию "перевода стрелки без убийств" - когда умершим "просто не повезло", сам же человек делал все возможное для их спасения, никого не убивая.

  Тем не менее, всё описание ГГ раскрывает личность, которая врядли способна вот так, достаточно хладнокровно убить человека, который еще ничего не совершил (но, который может совершить много убийств).

132. Реми 2021/01/17 20:40 [ответить]
  Мда, все обсуждают моральную проблему в стиле Достоевского.
  И никто не обращает внимания, что этой сцене не место в сюжете по куда более банальной причине: он там наследил столько, что поимка его после этого — лишь вопрос времени. И очень небольшого.
  Имыми словами — это однозначно провал и bad end.

131. TimurSH 2019/12/22 21:18 [ответить]
  > > 129.Oxygen
  >> ГГ, совершая морально неприемлемое для себя убийство невинного, приносит в жертву самого себя, т.к. после убийства это будет уже не он.
  Ничего страшного. Раз гг не исправился, то другой... выйдет на сцену. И убийство убийству рознь.
  Кстати. А не наш ли Соколов хладнокровно зарезал маньяка? Который пока что невиновен.

130. Хантавирус 2019/12/10 19:56 [ответить]
  > > 129.Oxygen
  >> > 128.Хантавирус
  >>... насчет ножевого мочительства и достоевщины :
  >
   >Тут я пытался пройтись по многократно вспаханному полю цели и средств, Глядя под определенным углом - ГГ, совершая морально неприемлемое для себя убийство невинного, приносит в жертву самого себя, т.к. после убийства это будет уже не он.

  Спасибо за ответ, Уважаемый автор. Собственно, в предыдущем посте я и пытался рассмотреть гипотетическую ситуацию с убийством в отношении конкретного выписанного Вами Главного Героя. Мой вывод: после совершения убийства вероятна ситуация "Родион Раскольников", а не ситуация "опалённый огнём вождь". Смотрите пункт 3 моего предыдущего поста.

  >>5. Никто, включая даже и самого Автора, как-то совсем не обсуждал "сущность". Она появляется как некий статист, отправляющий сознание ГГ в прошлое - и исчезает навсегда.
  >
  >См. обсуждение КЛ-4, я там как раз сегодня расписал немного это место.
  >Не навсегда, а до финала.

  Спасибо, посмотрю.
  >
   >>вывод: нужен был именно этот Андрей Соколов - и именно такой, какой он есть.. Со всеми его достоинствами не недостатками.
  >
  >Это так.

  Рад, что по этому пункту консенсус.

129. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2019/12/10 12:15 [ответить]
  > > 128.Хантавирус
  >... насчет ножевого мочительства и достоевщины :

  Тут я пытался пройтись по многократно вспаханному полю цели и средств, поставив ГГ в ситуацию, когда максимально великая цель (спасение человечества) подвергается реальной угрозе, для устранения которой надо убить невинного. В итоге испугался ответа на поставленный вопрос:), и переключился на более "ламповый" вариант. Но это, само по себе, не отрицает возможности попадания в ситуацию выбора такого рода... Глядя под определенным углом - ГГ, совершая морально неприемлемое для себя убийство невинного, приносит в жертву самого себя, т.к. после убийства это будет уже не он.


  >5. Никто, включая даже и самого Автора, как-то совсем не обсуждал "сущность". Она появляется как некий статист, отправляющий сознание ГГ в прошлое - и исчезает навсегда.

  См. обсуждение КЛ-4, я там как раз сегодня расписал немного это место.
  Не навсегда, а до финала.

  >вывод: нужен был именно этот Андрей Соколов - и именно такой, какой он есть.. Со всеми его достоинствами не недостатками.

  Это так.

128. Хантавирус 2019/12/14 02:51 [ответить]
  .
  По спору насчет ножевого мочительства и достоевщины - выделю следующие моменты:

  1. Андрей Соколов "молодой" - "книжное дитя не знавшее битв". Как и большинство представителей нашего поколения в то, еще до-афганское, время. И он также не принадлежит к пропащей шпане. То есть, при всех его подростковых гормонах - никакого ожесточения и злобы в его характере не наблюдается. Как и чрезмерной импульсивности. Как и культа "крутого самца". Согласны?

  2. Андрей Соколов "старый" (ака Квинт) - поживший мужик вполне себе мирной профессии, врач. Причем, нигде не указано, что он имел хоть какое-то отношение к армии или военно-полевой медицине (окромя работавшего в Академии отца). Да, циник, как почти любой проживший 50 лет человек. Как любой врач, он имеет свое собственное кладбище, однако, в драках противникам кишки не выпускал, врагам в печёнку с проворотом перо не всаживал и часовых ударом под лопатку не снимал. Даже поросенку глотку не резал (мой дядька так свина забивал после службы в ВДВ, т.к. дед был уже старый, а дядька не был уверен, что в сердце попадет - зрелище, скажу я Вам, ещё то было, я сам задние ноги держал крепко, свин долго агонизировал). Возвращаясь к Соколову, натуральный человеческий барьер перед убийством у него нетронутый. Согласны???

  3. Получаем, что при всей высокой цели и предназначении Главного Героя - резать кого-либо своими руками он будет в последнюю очередь. Ну, если его Уважаевый автор не изнасилует морально противоестественным образом, пока какой-нибудь любитель достоевщины ему свечку держит. Тут великость цели как бы побоку, ибо человек действует так, как он может действовать исходя из его характера. И никак иначе - ибо любое "иначе" будет делаться через жуткое внутренне сопротивление, ломание самой сути своего характера. Следовательно - "мочить" не будет первой непроизвольной реакцией в стрессовой ситуации. И даже "по расчету" - через страшную ломку. Вилы.. Или имеем не живой характер, а куклу, которую Автор дёргает за ниточки..

  4. Нужно подчеркнуть, что таких вот "вил" Уважаемый Автор вполне мог бы избежать, задав исходно один из самых ходовых "роялей" романистов-альтернативщиков, а именно - специфический бэкграунд "старого" ГГ, которому в жизни пришлось и под огнем побывать, и жизни чужие забирать не на операционном столе. Но тут другая засада - смотрите ниже.

  5. Никто, включая даже и самого Автора, как-то совсем не обсуждал "сущность". Она появляется как некий статист, отправляющий сознание ГГ в прошлое - и исчезает навсегда. А нет бы спросить: "А почему, собственно, Андрей Соколов?" Почему сущность обратилась именно к нему? "Великий рандом"? - Очень маловероятно, ибо обращение к случайному человеку - это такой абсолютно бесполезный жест отчаяния, т.к. вероятность подрядить удачного персонажа стремится к нулю. А это ведь вопрос выживания самой этой "сущности", и три четверти шансов уже ушло.. Так что скорее всего к отбору кандидата сущность подходила очень даже внимательно и расчётливо. И на "уровне Бога" к тому же. А отсюда вывод: нужен был именно этот Андрей Соколов - и именно такой, какой он есть.. Со всеми его достоинствами не недостатками. Видимо именно у такого, а не у крутого спецназера, шанс победить наибольший...

  Еще пара замечаний специфически по "катарсисам" и достоевщине:

  1. Дорога в ад, как известно, вымощена благими намерениями. И путь по этой дороге начинается с первого шага (который, кстати, уже сделан и без Гагарина). И остановиться с каждым шагом всё труднее и труднее. Более того, прожив свой 61 год, я много разных людей успел повидать. Так вот, из того, что я видел: из пошедших по этой дороге назад не повернул НИКТО. С каждым годом такие люди становились всё менее разборчивыми в средствах достижения своих целей - и всё больше шли по головам, относясь к людям только как к орудиям, средствам достижения своих целей. А цели всё больше становились эгоистичными и мелкими. В общем, по Марку Твену.. Помните, что он писал? В молодости - человек, исповедующий религию. В старости - человек, использующий религию.. :( Да, я видел несколько случаев, когда пропащая шпана подросткового возраста становилась нормальным человеком, скажем, после армии.. Но не встречал тех, кто в зрелые годы очистился бы страданием по Достоевскому. Только хуже всё будет. Сначала замочим маньяка. Потом - замочим невиновного ради собственной безопасности. Потом начнём отправлять на смерть пачками уже не абстрактных афганцев, а собственных друзей.. Ну неужели не понятно, что есть вещи, которые нельзя переступать? А также те, которые нельзя переступать регулярно, ибо каждое такое переступание оставляет шрам на сердце! А если без этого, без такого вот "иммунитета" - борясь с драконом, сам становишься драконом..

  2. Достоевский... первый опыт - 3 ночи "Преступления и наказания" в школе. Проклял всё.. Блин, да я с упорством достойным лучшего применения пытаюсь перечитывать его каждые 10 лет - с тем же успехом. Ну не лезет никак!!! Ну жуткий же язык! Так что больше по фильмам и спектаклям. Но ведь вот какая штука: несколько лет назад обнаружил, что Достоевский, на самом деле, очень примитивен. Одна нота, одна струна - как у Ремарка. В любом романе практически - набор стандартных характеров: (1) носитель страстей человеческих, которые подвигают персонажа и на добрые, и на злые поступки, (2) носитель "холодного разума", который без нравственной опоры доводит героя до зла или сумашествия, (3) "воплощенная подлость", которая в принципе никакой нравственности не знает и (4) носитель нравственного начала, моральных устоев производных от религии. Ибо Достоевский не верит, что возможны моральные устои без религии.. :)) Вот как-то так..

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Неканон (Оценка:6.61*31,)

Комментарии: Неканон
(Оценка:**6.61*31**,)