Комментарии: Неканон

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Неканон
(Оценка:**6.61*31**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/03/2017, изменен: 04/12/2019. 50k. Статистика.

Аннотация:
эпизоды, по каким-то причинам не вошедшие в текст.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 03:06 "Faq по Украине" (281/2) 00:12 "Параллель 2" (454/7) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

127. Fantic 2019/12/06 10:09 [ответить]
Даже если неканон - все равно мутные какие-то части. Логика действий понятна - но вот исполнение((( ... Один раз замажешься - потом не отмоешься. И отношение к такому "источнику" - уже явно не "советский человек", а трепло с кровью на руках. В общем рад, что эти кусочки не вошли в основной сюжет.

126. Ярослав 2019/12/04 20:58 [ответить]
  Эх, блин.
  Увидел обновление - и сразу вспомнил, как же классно было эту книгу читать...
  Очень, просто очень-очень жаль, что продолжение никак! :))

125. Иванов Евгений Иванович 2019/12/04 13:54 [ответить]
только разбередили душу

124. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2019/12/04 11:03 [ответить]
  > > 123.Унтер
  >26 отделение милиции...

  Да, номер взял без перепроверки из воспоминаний одного фарцовщика. 27-е отделение, переулок Крылова 3. Сейчас поправлю, спасибо.

123. Унтер (unter1970@yandex.ru) 2019/12/04 10:58 [ответить]
  > Особенно обратить внимание на женщин и подростков. Потом родственники, знакомые по институту, Галёра. В двадцать шестом отделении скажи так: если тебе покажется, что они нам помогают без энтузиазма, а их подопечные что-то умалчивают - мы порушим им всю малину.

  Гагарина грохнули в центре города. Галёра - в центре города.
  26 отделение милиции - Ириновский, 46. Ржевка-Пороховые.
  Нестыковка по топопривязкам.

122. A345 2019/03/26 19:25 [ответить]
  Продублирован к.466 основной ветки.
  > > 464.Oxygen
  >> > 463.A345
  >В голове - как направление.
  А можно его (те "ружья", которые заведомо никогда не войдут в текст романа) потихоньку переносить на бумагу/в файл - попросту чтоб не забылось?
  >Если вы найдете его текст, то вставлю:)
  Направлен Вам на почту в составе КЛ-3 от 20.08.2017, или здесь: 811. Oxygen63 2017/08/20 17:09 http://samlib.ru/comment/k/koroljuk_m_a/all_3.37?PAGE=6.
  С уважением.
  ЗЫ. При попытке дать в письме правильный адрес, как здесь - сломался почтовый ящик, пришлось с чужого. ☹ Потому присоединённый к письму .TXT-файл переименуйте в .HTM .

()121. Илана (yaron.arad@gmail.com) 2018/08/18 10:54
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

120. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2018/06/18 17:19 [ответить]
  >> > 112.Грей
  >> Получив в возрасте под полтинник сильный удар по самолюбию.

   Бесплатно делать глупости вообще редко удается.
   И альтернатива, как вам уже написали, гораздо хуже.

   > Да, вмешательство в личную жизнь одного родителя в пользу другого родителя - это как-то ой.

   Не "в пользу другого", а в пользу всех (кроме той аферистки)

   > А если еще вскроется через тех же больничных медичек - которые те еще сплетницы - что это комбинация его сына...

   Если не совсем дурак - поблагодарит.
   Кстати, медички (кроме Софьи) не знают никакого "Андрея Соколова".

119. JL 2018/06/18 16:05 [ответить]
"Ты хоть понимаешь, что тебе сейчас предлагают поступление в любой вуз?" - В принципе ГГ и так должен был получить право поступления без экзаменов как победитель союзной олимпиады. В СССР победители союзных олимпиад и участники международных принимались автоматически в вуз без экзаменов. Международные олимпиады проходили во время выпускных и вступительных экзаменов. Поэтому всем членам команд выписывался медальный аттестат и давалось право выбора вуза. Не уверен можно ли было выбрать вуз сильно не соответствующий профилю олимпиады, но, например победитель по олимпиады химии мог выбрать физтех.
Хотя здесь ситуация не стандартная - ГГ еще год учиться и сдавать выпускные и вступительные экзамены он может.

118. Эльмира (elmira.dea@gmail.com) 2018/06/12 15:23 [ответить]
Я так поняла, что убийство фарцовщика не вошло в основной текст, там он его отпустил, отобрав духи. Очень рада за героя. Это был мерзкий эпизод, роняющий ГГ в моих глазах.

117. Satajana 2018/05/07 10:53 [ответить]
  > > 112.Грей
  >
  > В итоге чего добился ГГ? Того, что отец вернулся домой поджав хвост, как побитая собачонка. Получив в возрасте под полтинник сильный удар по самолюбию. А если еще вскроется через тех же больничных медичек - которые те еще сплетницы - что это комбинация его сына... Да, вмешательство в личную жизнь одного родителя в пользу другого родителя - это как-то ой.

  В итоге он добился того, что папа не получил под дых когда нму исполнилось 60-70, осознав что все эти годы его тупо и банально использовали. Или тут кто-то всерьез верит, что последняя папина любовь сама его любила? Надеюсь, нет таких наивных? Тогда загляните чутка вперед, и скажите что будет, когда папа постарееет, а девочка будет еще вполне ничего?

116. a345 2018/05/06 20:45 [ответить]
  > > 112.Грей
  >> > 106.a345
  > Потому как отец совершенно ясно дал понять Андрею, что это не его дело.
  А что он должен был сказать? "Помоги справиться с любовницей"? Или "помоги уйти из семьи"?
  >... Того, что отец вернулся домой поджав хвост, как побитая собачонка. Получив в возрасте под полтинник сильный удар по самолюбию.
  В этом возрасте можно уже и уяснить, что не бывает действий без последствий. И на примере друзей/коллег/знакомых увидеть, как оно - "седина в бороду..."
  А вернуть отцу самооценку спустя какое-то время Андрей может двумя словами: "...нашёл в себе силы, справился с эмоциональным взбрыком и вернулся домой." Если это будет нужно.
  > А если еще вскроется через тех же больничных медичек - которые те еще сплетницы - что это комбинация его сына...
  Нереально. Действовала Софья, а болтать она не станет - не к лицу.
   В фанфике Андрей действует иначе - силовое воздействие на психику В.А.Соколова, этакая "прямая запись на диск". И через какое-то время он мне разонравился. Именно характером воздействия. В романе Уважаемого Автора Андрей воздействует не на разум отца, а исключительно на его эмоции, оставляя ему свободу воли. Никто ж его не заставлял верить предъявленному спектаклю. Или он думал, что разлучница с одним - монахиня с другими?

115. Vit 2018/05/06 19:23 [ответить]
  > > 114.Oxygen
  >
  >ГГ общается. Просто это - "обычное" общение. Я же не пишу сплошную хронику, события в книге должны работать на сюжет или раскрытие личности. Если нет ни того, ни другого, то что об этом писать? Обычный треп.
  Это обсуждалось 1-1,5 года назад. ГГ не общается с Томой-Б по телефону, что не свойственно подросткам его возраста. Не демонстрирует свои профессиональные способности в фотоделе, хотя фотоаппарат в школу носит (откуда бы он взял свежие фото Мелкой, которые отдал в Ташкенте).
  Зато демонстративно, на всю школу, показывает сверхспособности в математике. Паштет не придет к нему с претензией - где твоя дружба...

114. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2018/05/06 19:04 [ответить]
  > > 110.Николай
  >Между прочим, я понимаю описывать все это уже и так произведение разбухло неимоверно сплошными боковыми ответвлениями, но логика нарушается. Конечно у кого как было, но попытался на свои школьные годы примерить. Кхм. Однажды мои пара ближайших друзей точно бы улучили момент и подступили с вопросом "Какого хрена с тобой происходит? Зазнался? Не уважаешь? Друзья не нужны стали?"

  ГГ общается. Просто это - "обычное" общение. Я же не пишу сплошную хронику, события в книге должны работать на сюжет или раскрытие личности. Если нет ни того, ни другого, то что об этом писать? Обычный треп.

113. Vit 2018/05/06 18:57 [ответить]
Мне так думается, что Автор создает мотивированный переход, когда ГГ станет достаточно полной сволочью. А политическая деятельность будет ставить перед ним дилеммы, где Абсолютная Преданность Томы-М, Любовь Томы-Б и признательность Софи будут ГГ активно использованы.
Вспомните, чем закончилась встреча ГГ с Канторовичем. Предстоит нырять в дерьмо. И видно уже скоро

112. Грей 2018/05/06 18:49 [ответить]
  > > 106.a345


  >ЗЫ. "...враждебные отцу шаги." Вы действ. считаете, что удалить разлучницу - шаг враждебный?


   Да, конечно. Потому как отец совершенно ясно дал понять Андрею, что это не его дело. И даже задекларировал: "Нет какой-то особенной доблести..."
   В итоге чего добился ГГ? Того, что отец вернулся домой поджав хвост, как побитая собачонка. Получив в возрасте под полтинник сильный удар по самолюбию. А если еще вскроется через тех же больничных медичек - которые те еще сплетницы - что это комбинация его сына... Да, вмешательство в личную жизнь одного родителя в пользу другого родителя - это как-то ой.

111. a345 2018/05/06 18:41 [ответить]
  > > 110.Николай
  >> > 108.a345
  >>> > 104.Николай
  Оп-паньки! "Нет времени" и "неинтересно" - таки разные вещи. В сутках, хоть вывернись, 24 часа, а Андрей и так недосыпает.
  Сколько времени Андрей потратил на сред. балл Паштета за 8 класс? А сил, чтоб его убедить в необходимости этого?
  Софья и Тома-М ("опекун") на Андрея свалились, он не при делах. И Кузя сама лезет в ближний круг, а не Андрей её тащит. На Тому-Б, а это, на минуточку, любовь!, времени и то не хватает.
  И таки грань (ипостась) "Сенатор" Квинта Лициния занимает больше места, чем грань "А.Соколов". Дело есть Дело.
  >..."... Зазнался? Не уважаешь? Друзья не нужны стали?"
  Друзья ли это?

110. Николай 2018/05/06 18:04 [ответить]
  > > 108.a345
  >> > 104.Николай
  >>> > 100.Грей
  >>...Банально ему может быть неинтересно со своими ровесниками...
  >М.б. Банально нет времени. Очень много сил отнимает Сенатор, что осталось - забирают Андрей-общественник и Андрей-опекун. А ещё на Тому-Б нужно что-то оставить.
  >И математику учить.

  Нет времени - это как раз и значит, что не интересно. По крайней мере, ему менее интересен Паштет и друзья, чем остальное, перечисленное. Иначе как-нибудь сумел бы найти время, как нашел кроме Томы Б и опекунства еще и на Кузю и Софью.

  Между прочим, я понимаю описывать все это уже и так произведение разбухло неимоверно сплошными боковыми ответвлениями, но логика нарушается. Конечно у кого как было, но попытался на свои школьные годы примерить. Кхм. Однажды мои пара ближайших друзей точно бы улучили момент и подступили с вопросом "Какого хрена с тобой происходит? Зазнался? Не уважаешь? Друзья не нужны стали?"

()109. Добрый Совет 2018/05/06 15:10
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

108. a345 2018/05/06 13:50 [ответить]
  > > 104.Николай
  >> > 100.Грей
  >...Банально ему может быть неинтересно со своими ровесниками...
  М.б. Банально нет времени. Очень много сил отнимает Сенатор, что осталось - забирают Андрей-общественник и Андрей-опекун. А ещё на Тому-Б нужно что-то оставить.
  И математику учить.

107.Удалено владельцем раздела. 2018/05/06 13:38

106. a345 2018/05/06 13:41 [ответить]
  > > 103.Грей
  >> > 102.a345
  >>> > 100.Грей
  И разговор с отчимом Томы-М.
  ЗЫ. "...враждебные отцу шаги." Вы действ. считаете, что удалить разлучницу - шаг враждебный?

105.Удалено владельцем раздела. 2018/05/06 13:35

104. Николай 2018/05/06 13:27 [ответить]
  > > 100.Грей
  > Герой бессознательно этого избегает. А еще мы в третьей книге видим, как родной отец героя рискует стать для героя отрицательным персонажем. То есть спалив батю с любовницей - ГГ предпринял враждебные отцу шаги. Так-то понятно, что выбор между отцом и матерью - хреновый выбор...

  ГГ исходно вообще-то мужик с возрастом за полтинник в теле пацана. Банально ему может быть неинтересно со своими ровесниками. А вот с девчонками это вопрос еще кто кого выбрал бы. У женского же пола есть инстинкт выбирать мужиков поосновательнее, несколько старше себя, обычно на 1-5 лет, а так как по внешности они ровесники, то большой разрыв в истинном возрасте вообще не учитывается женской "прошивкой" поведения. При этом как раз гормоны поддерживают интерес ГГ, и новый опыт, которого не было в прошлой жизни.

  > Учитывая, что герой в книге весьма живой - думаю, эта его слабость еще сыграет. Может, даже на раскопе на маевке. Кто-то из парней бросит ему вызов и ГГ стушуется.

  Как-то по тексту характер вырисован такой, что не похоже, чтобы стушевался. Хотя было бы интересно почитать, что ГГ сделает, весь его опыт взрослого мужика по идее заточен на другие типы наездов и методы их решений, а не чтобы примитивно кулаками меряться.

103. Грей 2018/05/06 12:55 [ответить]
  > > 102.a345
  >> > 100.Грей
  >Паштета - не заметили? Экскурсию по Новошахтинску - не прочли?


   А Паштета нету. Он за три тома упоминается четверть раза. Экскурсия по Новошахтинску - это эпизод, который явно вставили из другой книги. Пришит белыми нитками другой герой с другим характером.

102. a345 2018/05/06 12:39 [ответить]
> > 100.Грей
Паштета - не заметили? Экскурсию по Новошахтинску - не прочли?

101. Дон Рэба 2018/05/06 12:31 [ответить]
  > > 100.Грей
  Да ладно. Пурга. Образно и адаптированно говоря, личность ГГ - это личность состоявшегося мужика, портированная на не полностью сформировавшийся и гормонально настроенный носитель, т.е. в основе своей это уже закостеневшая система приоритетов, лишь иногда и слегка возмущаемая гормональной нестабильностью носителя.

100. Грей 2018/05/06 12:18 [ответить]
  > А то у меня идея фикс, что Герой не должен быть идеальным.

   А герой и не идеален. Обратил внимание, что у него нет в круге общения парней-друзей? Только девчонки? Это серьезная психологическая проблема для парня. Парень откровенно трусоват и морально не готов к подростковым молодежным конфликтам. Такие как он впадают в ступор при наезде гопников и совершенно не готовы к уличной драке. А уличная драка - вполне естественное событие для пацанов 15-16 лет. Гормоны и инстинкты требуют от парней собираться в стаи и заниматься патрулированием территории. И даже если не становиться гопником и вообще не заниматься такой дуростью и не вступать в молодежные субкультуры - все равно, потребность в друзьях - она есть, она инстинктивна.

   Герой бессознательно этого избегает. А еще мы в третьей книге видим, как родной отец героя рискует стать для героя отрицательным персонажем. То есть спалив батю с любовницей - ГГ предпринял враждебные отцу шаги. Так-то понятно, что выбор между отцом и матерью - хреновый выбор...

   Учитывая, что герой в книге весьма живой - думаю, эта его слабость еще сыграет. Может, даже на раскопе на маевке. Кто-то из парней бросит ему вызов и ГГ стушуется. После чего в очередной раз поедет спасать мир или ковырять мозги девчонкам.

99. a345 2018/05/04 15:31 [ответить]
  > > 98.Потапов Александр
  >> > 97.a345
  >>> > 96.Потапов Александр
  >... Древнейшая форма -- это эпическая поэма, от Гомера идёт ещё.
  Кмк, древнейшая форма - это охотничьи байки. Но от них остались только иллюстрации - авторы писать не умели. ☺
  >... захочет принять такую форму.
  Всё в воле Автора. И во исполнение замысла Его!
  >Поэтому, тем кто не любит спойлеры -- совет. Не читайте комментарии.
  А где прочесть этот совет, как не в комментах?
  Тут недавно случай был. Уважаемый Автор в одном из комментов допустил спойлер, сиречь рассказал сюжет раньше времени. И через короткое время тщательно стёр этот коммент - кто успел, тот съел. Да и по собств. опыту: раскрывать сюжетные моменты раньше основного текста - не хочется. Таймлайн и впрок написанные эпизоды - нещитово.

98. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2018/05/04 12:54 [ответить]
  > > 97.a345
  >> > 96.Потапов Александр
  >>... В любом случае, сохранится Союз или нет, Андрею там всё равно не жить.
  >"Будущее создаётся тобой, но не для тебя"(с) ? ГГ романа "Реваншист" А.Ф.Дроздова не согласен, да и не он один. И сохраняли Союз, и жили в нём. Качество произведений, само собой, очень разное, но есть и вполне достойные.

  Дело не в качестве книжки, а в форме. Древнейшая форма -- это эпическая поэма, от Гомера идёт ещё. С тех пор формы мельчаю всё больше, дошло уже и до каши постмодернизма. Но средь этой серости иногда возникают вспышки -- возвращения к основам.

  Так как задача перед нашим Героем стоит вполне эпическая и неподъёмная, логично что История того мира возьмёт Героя в оборот и повествование захочет принять такую форму. Тут главное выдержать высоту и не скатится в пошлость.

  >>IMHO, главное качество конечного текста. А спойлеры здесь -- дело десятое. И это уж Михаилу решать.
  >Речь о том, что если надумаете сообщить свою придумку Уважаемому Автору, не надо делать сие через комменты.

  Мы же здесь собрались не только потому, что любим читать и нам нравится КЛ. Но и потому, что хотим помочь Автору сделать свою работу лучше.

  Поэтому, тем кто не любит спойлеры -- совет. Не читайте комментарии.

97. a345 2018/05/04 02:51 [ответить]
  > > 96.Потапов Александр
  >> > 95.a345
  >>> > 93.Потапов Александр
  >Ладно. Не хочу больше на эту тему...
  Согласен. "Нового не сказать, а сказанного не изменить."(с)
  >... И этому герою "по должности" положено говорить именно так. И контекст у него совершенно иной.
  Да.
  >Я же говорю о том, как усилить драматическую составляющую. Иногда цвет светошашки совершенно неважен. Важно чтобы что-то менялось, а в какую сторону -- всё равно.
  Неужели неважно? Кмк, меняться Главный Герой может (должен?) только в лучшую сторону. Хмм. Написал - и понял, что не уверен. А драматизма в КЛ, кмк, хватает. Впрочем, вкусы разные.
  >... В любом случае, сохранится Союз или нет, Андрею там всё равно не жить.
  "Будущее создаётся тобой, но не для тебя"(с) ? ГГ романа "Реваншист" А.Ф.Дроздова не согласен, да и не он один. И сохраняли Союз, и жили в нём. Качество произведений, само собой, очень разное, но есть и вполне достойные.
  >Ну да, требует. Но он всего лишь человек. Будь он настоящим Героем и полубогом, вроде Ахиллеса, он прирезал бы Ваню не поморщившись, перевербовал бы Рогоффа, покрыл бы всех девиц и парней задно, занялся бы боксом, пением... Словом, не та книжка.
  Вы почти дословно описали "Восход Красной звезды". ☺ Воистину, не та.
  >IMHO, главное качество конечного текста. А спойлеры здесь -- дело десятое. И это уж Михаилу решать.
  Речь о том, что если надумаете сообщить свою придумку Уважаемому Автору, не надо делать сие через комменты.

96. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2018/05/04 00:33 [ответить]
  > > 95.a345
  >> > 93.Потапов Александр
  >>Будут и с удовольствием. Если подонок опомнится и поймёт что он подонок. И постарается всеми силами перестать быть подонком.
  >...Раскается, как Р.Р.Раскольников?
  >...считает убийство правильным...не только Глуздева убивает. Он А.Соколова убивает.

  Путей много. И не все они только чёрные и белые. Для подрастающего поколения, основной аудитории сей книги, это может быть в новинку. И хорошим поводом подумать.

  Ладно. Не хочу больше на эту тему. А то у меня идея фикс, что Герой не должен быть идеальным. В конце концов это не моя книга.

  >>... Именно потому, что он неидеален. Но он борется и растёт.
  >Никоим образом не сомневаясь в таланте и мастерстве В.Крапивина, хочу возразить цитатой из Г.Честертона: "Можно держаться на одном и том же уровне добра, но никому никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла."

  Заметьте: эти слова вложены в уста героя художественного произведения. И этому герою "по должности" положено говорить именно так. И контекст у него совершенно иной.

  Я же говорю о том, как усилить драматическую составляющую. Иногда цвет светошашки совершенно неважен. Важно чтобы что-то менялось, а в какую сторону -- всё равно.

  И тут всё зависит от мастерства автора: станет Герой убийцей и подонком, но сохранит Союз. Или останется чистеньким и не выполнит Цель? В любом случае, сохранится Союз или нет, Андрею там всё равно не жить.

  То, что "мальчик в любом случае должен будет умереть, чтобы разрушить крестраж" -- это же очевидно. Цель слишком велика. И здесь героя вполне может занести на вполне эпические вершины.

  >>А вот у Андрюши, к сожалению, пространства для манёвра личности нет. Он самый умный, самый сильный и самый взрослый по определению.
  >Дело, к-рое он на себя взвалил, постоянно требует от него возможностей, превышающих текущие. Требует: "Расти, Квинт, расти! Развивайся!" И конца-краю этому не видно.

  Ну да, требует. Но он всего лишь человек. Будь он настоящим Героем и полубогом, вроде Ахиллеса, он прирезал бы Ваню не поморщившись, перевербовал бы Рогоффа, покрыл бы всех девиц и парней задно, занялся бы боксом, пением... Словом, не та книжка.

  >>ps По Гагарину. Я кажется придумал как ГГ вывернуться,...
  >Сие, само собой, Ваше дело - м.б. Уважаемому Автору на почту? Чтоб не спойлерить.

  IMHO, главное качество конечного текста. А спойлеры здесь -- дело десятое. И это уж Михаилу решать.

95. a345 2018/05/03 23:19 [ответить]
  > > 93.Потапов Александр
  >> > 92.a345
  >>> > 87.Потапов Александр
  >Будут и с удовольствием. Если подонок опомнится и поймёт что он подонок. И постарается всеми силами перестать быть подонком.
  Применим к ситуации? Квинт опомнился - "убивать нехорошо" - и... что дальше? Раскается, как Р.Р.Раскольников? Тогда придётся похерить и цель этого убийства - сокрытие инфы. Инфа раскрывается во всей красе - иначе о покаянии речи нет. И убийство становится бессмысленным. А ведь это не только убийство, но и подлость - именно Квинт втянул Глуздева в сию мясорубку. Напрасно сделанная подлость...
  Др. вариант - Квинт считает убийство правильным. И это - шаг на "тёмную сторону". Как говорят: "... готовь две могилы." Он же не только Глуздева убивает. Он А.Соколова убивает.
  >... Именно потому, что он неидеален. Но он борется и растёт.
  Никоим образом не сомневаясь в таланте и мастерстве В.Крапивина, хочу возразить цитатой из Г.Честертона: "Можно держаться на одном и том же уровне добра, но никому никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла."
  >А вот у Андрюши, к сожалению, пространства для манёвра личности нет. Он самый умный, самый сильный и самый взрослый по определению.
  Дело, к-рое он на себя взвалил, постоянно требует от него возможностей, превышающих текущие. Требует: "Расти, Квинт, расти! Развивайся!" И конца-краю этому не видно.
  >ps По Гагарину. Я кажется придумал как ГГ вывернуться,...
  Сие, само собой, Ваше дело - м.б. Уважаемому Автору на почту? Чтоб не спойлерить.

94. Satajana 2018/05/03 20:47 [ответить]
  > > 90.Потапов Александр
  >
  >Понятно, что ситхам сложнее держать себя в руках. Но ежели на скамеечке сидит себе спокойный, чёрный и пушистый ситх, и никого не трогает? Я не сторонник подхода сразу отрезать ему разные важные и неважные части тела.

  Спокойный черный и пушистый ситх - это примерно как спокойный черный и пушистый Влад Цепеш. Или спокойный черный и пушистый Адольф Гитлер.

  И, кстати, джеди не были сторонниками убийств, даже самых заклятых врагов они старались не убивать. Если бы Винду успешно грохнул Палыча, то по возвращении получил бы изгнание на несколько лет.

93. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2018/05/03 20:26 [ответить]
  > > 92.a345
  >> > 87.Потапов Александр
  >>Но книга стала бы интереснее.
  >Не факт. Кто будет читать про подонка ?

  Будут и с удовольствием. Если подонок опомнится и поймёт что он подонок. И постарается всеми силами перестать быть подонком.

  Вот у меня с юности есть любимый книжный герой. Егор Петров из "Наследников" Владислава Крапивина. В начале книги он показан как самый настоящий подонок. А в последней четверти это совсем не так.

  Рекомендую к прочтению. Время действия чуть позже -- примерно 83-ий. Герою примерно столько же лет, сколько и Андрюше. Но он гораздо более живой. Именно потому, что он неидеален. Но он борется и растёт.

  А вот у Андрюши, к сожалению, пространства для манёвра личности нет. Он самый умный, самый сильный и самый взрослый по определению. Ему осталось опубликовать доказательство ВТФ и с него можно "жития" писать при жизни.

  ps По Гагарину. Я кажется придумал как ГГ вывернуться, когда Ваня Гагарин движимой корыстью или чем другим, вновь выскочит из ссылки перед глазами Главного Героя. Этически безупречно. Но не решая вопрос с ЦРУ, к сожалению.

92. a345 2018/05/03 16:38 [ответить]
  > > 87.Потапов Александр
  >> > 86.Грей
  >Но книга стала бы интереснее.
  Не факт. Кто будет читать про подонка ?

90. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2018/05/03 16:04 [ответить]
  > > 88.Satajana
  >> > 87.Потапов Александр
  >...
  >Джедай убьет только по одной причине: защита, себя или кого-то еще (убийство Скайуокером таскенов было первым шагом вниз, убийство Дуку - вторым). Темный джедай убьет просто так: у него тормоза отсутствуют напрочь. А ситху, как и джедаю тоже нужна причина, но у него вариантов намного больше.

  Понятно, что ситхам сложнее держать себя в руках. Но ежели на скамеечке сидит себе спокойный, чёрный и пушистый ситх, и никого не трогает? Я не сторонник подхода сразу отрезать ему разные важные и неважные части тела.

89. Satajana 2018/05/03 16:03 [ответить]
  > > 83.Usr
  >Добавлю доводов в пользу убийства Гагарина:
  >Гг уже убивал лично - чикатилло
  >Гг уже убивал невиновных - хальк и итальянцы
  >
  >Гагарин - это всего лишь небольшой дополнительный груз, к тому что уже совершал Гг.

  Убить маньяка - тут даже особых оправданий себе искать не нужно, он сам себя приговорил.

  К смерти Халька и итальянцев ГГ вообще руку не приложил. Стал одной из причин - да, стал решающим фактором - нет.

  А вот убить хладнокровно человека который не убийца, не маньяк, ни в настоящем, ни в будущем; который тебе ничего не сделал и который тебе доверяет. И убить только потому что он может потянуть тебя за собой, а в оправдание себя есть всего лишь эфемерная идея, которая вообще непонятно сработает ли. Причем убить не из огнестрельного оружия, издалека, а ножом, стоя лицом к лицу, ощущая наносимый удар и видя последствия.. В общем, это надо быть на полпути к психушке и одержимости.

  Те кто легко говорит об убийстве, скажите честно: вы хотя бы собаку пробовали зарезать? Хладнокровно, глядя на нее и зная что она вам доверяет? Стопоры в голове у большинства людей достаточно сильны, и чтобы их сломать нужно ой как много времени приложить.

88. Satajana 2018/05/03 15:49 [ответить]
  > > 87.Потапов Александр

  >Разница в цвете световой шашки. Разве не так?
  >
  >Для того, чтобы нацистскую партию и всех членов, её составляющих, признали преступной организацией, состоялся суд. До этого же, подход был сугубо индивидуальным (боевые действия не в счёт). И, кстати, вздернули на виселицах не всех членов НСДАП без разбора, а только особо выдающихся гадов.
  >
  >Так и тут. Дарт Вейдер, урождённый Скайуокер, убил юнлингов-подростков в Храме? Да. Но при чём здесь все остальные ситхи и преступная ситсхкая идеоло... пардон, сила?

  Мсье, вы путаете ситхов, обычных джедаев и темных джедаев. А разница между ними как раз в идеологии и философии.

  Дело ведь не в цвете светошашки, и не в том как убили - толчком с крыши или молниями в спину. Дело в причинах. Джедай убьет только по одной причине: защита, себя или кого-то еще (убийство Скайуокером таскенов было первым шагом вниз, убийство Дуку - вторым). Темный джедай убьет просто так: у него тормоза отсутствуют напрочь. А ситху, как и джедаю тоже нужна причина, но у него вариантов намного больше.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Неканон (Оценка:6.61*31,)

Комментарии: Неканон
(Оценка:**6.61*31**,)