Комментарии: Кто он, идущий вместо меня?

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Кто он, идущий вместо меня?
(Оценка:**8.21*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/04/2010, изменен: 16/04/2010. 4k. Статистика.

Аннотация:
О проблемах нынешнего образования.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
08:45 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1) 09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

141. Viriat 2010/05/16 19:50 [ответить]
  > > 140.Ковалевская Александра Викентьевна
  Извиняюсь, но по-моему я не очень четко сформулировал свою мысль и вы несколько не так меня поняли. Под умением учиться я понимаю умение перенимать у других особей необходимые знания, умения и навыки. А вот содержание этих самых знаний, умений и навыков может быть очень разным. И далеко не всегда оно связано с высоким уровнем интеллекта или высокими морально-этическими качествами личности.
  По поводу того что меняться и учиться это разные вещи в целом согласен. Однако, не следует забывать, что обучаясь человек меняется. Правда, далеко не все его изменения являются следствием обучения.
  Что касается цитаты, то, как биолог, могу отметить, что, являясь вроде бы очевидным фактом, в целом ряде случаев данная закономерность нарушается. Биологические процессы и системы вообще очень любят иметь массу исключений из общепринятых правил. Например в процветающей группе ракообразных (способных достаточно легко изменяться) есть замечательные рачки щитни, сохранившиеся неизменными со времен динозавров. Да и вообще, виды-реликты не так уж редки как кажется.

  >По моему, всё сводится к тому, что учитель должен быть не просто умным, он должен быть настолько умным, самодостаточным, уверенным в себе, чтобы заткнуть рот всяким недотёпам, усадить, нажать на все кнопки, котоьрые имеются, настроить на работу и заставить выдать результат. Вы ничего не чувствуете? Это - качества лидера, личности незаурядной. Такой человек может с одинаковым успехом вести не только учеников - дивизию в бой. Ну, и где таких набрать?
  >Ау? :-))) Это я Вам улыбаюсь! :-)))
  Целиком согласен!
  Улюбаюсь в ответ! :-)))

140. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2010/05/16 17:51 [ответить]
  > > 139.Viriat
  >в ходе эволюции нашего вида умение учиться было одним из важнейших условий выживания. Короче, тот, кто лучше учился имел больше шансов выжить.

  Я не согласна. "В мире техники, как в мире биологических существ, лидирует система, способная меняться (обновляться) быстрее других" - это, по-моему, из постулатов микроэлектроники, я не помню точно...
  Меняться и учиться - разные вещи. Не всегда умники лидировали, и даже наоборот, чаще подвергались остракизму :-))) Вот если интеллект был заключен в оболочку амбициозную и физически здоровую - тогда и можно было рассчитывать на успех.
   Я увлекаюсь историей. Это сплошь примеры ловкачества и очень мало -интеллектуальных прорывов. Кстати, один из прорывов в сторону создания демократического государства раньше времени обернулся для Великого княжества Литовского саморазрушением. Чтобы не грузиться - можете почитать "Белорусы 500 лет назад", там за лёгким юмором - голая правда и достоверность.

   > А учиться, согласно этой программе, следует у тех, кто имеет высокий социальный статус.

  Близко к правде.

  >В советские времена учитель имел достаточно высокий социальный статус (неплохая зарплата, уважение со стороны родителей учеников и общества в целом).

  Неправда. И тогда получали мало. Но авторитетом пользовались, и им прощали то, что ходят "бедненько, но чистенько".... :-))))

  По моему, всё сводится к тому, что учитель должен быть не просто умным, он должен быть настолько умным, самодостаточным, уверенным в себе, чтобы заткнуть рот всяким недотёпам, усадить, нажать на все кнопки, котоьрые имеются, настроить на работу и заставить выдать результат. Вы ничего не чувствуете? Это - качества лидера, личности незаурядной. Такой человек может с одинаковым успехом вести не только учеников - дивизию в бой. Ну, и где таких набрать?
  Ау? :-))) Это я Вам улыбаюсь! :-)))

139. Viriat 2010/05/16 09:59 [ответить]
Хочу обратить внимание на небольшой биологический аспект обсуждаемого вопроса. Дело в том, что в ходе эволюции нашего вида умение учиться было одним из важнейших условий выживания. Короче, тот, кто лучше учился имел больше шансов выжить. Поэтому у человека закрепилась инстинктивная программа, которая объясняет у кого нужно учиться. А учиться, согласно этой программе, следует у тех, кто имеет высокий социальный статус. В советские времена учитель имел достаточно высокий социальный статус (неплохая зарплата, уважение со стороны родителей учеников и общества в целом). Поэтому, с точки зрения инстинктивной программы, он был вполне подходящей для роли "обучателя" особью. В настоящее время, в постсоветских странах социальный статус учителя сильно упал (низкие зарплаты, правовое бесправие, пренебрежительное отношение многих родителей). А значит, с точки зрения инстинкта, учиться у данной особи ни в коем случае нельзя! То есть, в нынешней школе, инстинктивные программы работают против обучения учителем! Разумеется, эта программа не единственая. Есть и другие, которые хороший учитель может задействовать в свою пользу (чаще всего даже не осознавая этого). Да и разумная составляющая человеческой личности вполне способна в нужный момент инстинктивные программы блокировать. Но ведь плыть по течению легче, чем против него?..

138. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/14 10:03 [ответить]
  Повеселили сегодня:

   Al + Cu --> Au + Cl
  Алхимия на марше!:)))))))))))))))))

  Я даже зачёт поставил:))

137. CanadianGoose 2010/05/14 02:42 [ответить]
  > > 134.Варсонофьев Сергей
  >Понимаю, что система физического воспитания хреново поставлена, но чтобы вместо физкультуры РЕФЕРАТ ИЗ ИНТЕРНЕТА?!?!?!

  У моих детей в школе реферат по физкультуре - самое обычное дело. У них в курс физкультуры внесены основы здорового образа жизни, рассказы о вреде наркотиков, даже немножко физиологии (с постепенно нарастающей порцией основ сексуального ликбеза).

136. Viriat 2010/05/12 21:45 [ответить]
Интересная тема! С удовольствием познакомился с мнениями. Тем более, что уже несколько лет сам над этим задумывался (ибо преподаю биологию в украинской школе, хотя это и не основная моя работа). Судя по тому, что писали, с нашими учениками происходит тоже самое, что в Латвии и России. Например, при решении задач по экологии в 11 классе (там есть немного математики) основной проблемой оказывается деление и умножение на 10! Ученица физмат класса разделив 40 000 на 10 в ответе получила 1 000! Кстати, от профиля класса подобные ошибки не зависят. И нельзя сказать, что дети глупые. Но применить свои знания и умения в обстановке даже слегка отличающейся от стандартной для них тяжело.

135. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/12 14:49 [ответить]
  > > 134.Варсонофьев Сергей
  >Понимаю, что система физического воспитания хреново поставлена, но чтобы вместо физкультуры РЕФЕРАТ ИЗ ИНТЕРНЕТА?!?!?!

   Да запросто: Администрация давит наверняка. У нас с одной стороны государство приняло закон, что с неудами в году из старших классов отчислять, а с другой - школа получает финансирование в зависимости от количества учеников. Поставишь неуд - школа потеряет 400 латов в год. Вот и "убеждают" учителей придумать задание, которое можно выполнить слегка шевельнув пальцем.

134. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/05/12 14:42 [ответить]
Не могу не рассказать, Вячеслав. У знакомой дочка сдала реферат по физкультуре - тем самым "закрыв" полугодовой прогул по этому предмету! Из интернета скачала... Спросил у дочки своей, та говорит, что у них в институте это обычное дело.
Понимаю, что система физического воспитания хреново поставлена, но чтобы вместо физкультуры РЕФЕРАТ ИЗ ИНТЕРНЕТА?!?!?!

133. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/12 14:28 [ответить]
  > > 132.Саша R.
  >В чем то Вы из них все таки исходите, поскольку уравнение Шредингера у Вас на доске присутствует в фотографиях про летний лагерь.

   Не. Не у меня;)) Это наш физик. Я в синей майке;))

132. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2010/05/12 06:30 [ответить]
  > > Коротин Вячеслав Юрьевич
  Уважаемый Вячеслав Юрьевич,

  Спасибо за быстрый ответ.

  >>Если бы в школе исходили из ваших предложений, то понимающих вообще было бы ноль. Ну что с кварков начинать что ли?

  В чем то Вы из них все таки исходите, поскольку уравнение Шредингера у Вас на доске присутствует в фотографиях про летний лагерь. Значит нашлись школьники, которые это восприняли. Прекрасная идея и организация лагеря. Повезло школьникам.

  > То что вы перечислили по направлению протекания реакции из термодинамики и хим равновесия значительно более высокий уровень.
  >>> А как быть с ковалентной связью.
  > Вот именно, а можно просто принять, что так оно и есть и не пытаться объять необъятное.

  А может быть лучше рассказывать меньше, но понятней, и используя наглядные образы.

  Например, энергетику объяснить можно тем, что всегда легче потерять чем найти. Так и в реакциях, которые идут, когда реагентам есть чего терять при превращении в продукты.

  А при формировании ковалентной связи электрон распределяется между двумя атомами как между сообщающимися сосудами. Хотя еще более красиво использовать принцип неопределенности, который не требует идти дальше алгебры шестого класса. Из него сразу следует падение кинетической энергии с ростом размера электронного облака.

  Я не пытаюсь дать Вам совет. Безусловно, Вы знаете лучше как делиться знанием. Просто хочется видеть курс химии (и не только химии) последовательным, чтобы логика здравого смысла позволяла легко переходить от концепции к концепции, не запоминая, а понимая. Возможно ли это?

  С уважением,

  Саша

131. Igor_K 2010/05/11 17:16 [ответить]
  http://www.webpark.ru/comment/62616
  В первой фотке- что-то есть...
  (кроме студенток, ессно)

130. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/11 16:31 [ответить]
  > > 129.Саша R.
  >Уважаемый автор.
  >
  >Может быть товарищ не так уж и неправ. Вы же не даете ответа на вопрос, почему реакция происходит именно так. Почему, бы, например, не оторвать два водорода и не сделать Н2, а оба хлора присоединить к углероду на их место. Школьники уже забыли (если когда-то знали) про энергетику, определяющую направление реакции и про потенциальный барьер (высота которого определяется промежуточным состоянием, про которое в школе не учат). Учитель видимо считает, что ему должны просто поверить, но тогда изучение сведется к запоминанию.

  Уважаемый Саша, поверьте человеку 3й десяток лет работающему в образовании: Многие вещи гораздо проще принять , чем пытаться понять. Если бы в школе исходили из ваших предложений, то понимающих вообще было бы ноль. Ну что с кварков начинать что ли?
   То что вы перечислили по направлению протекания реакции из термодинамики и хим равновесия значительно более высокий уровень.

  >
  > А как быть с ковалентной связью. Она ведь, вроде, главная в химических соединениях. Все рассуждения учителей о природе химической связи сводятся к притяжению зарядов разного знака. А ковалентная связь к этому отношения не имеет. Понять,почему выгодно перераспределять электрон между двумя атомами можно только зная о квантовой механике.

  Вот именно, а можно просто принять, что так оно и есть и не пытаться объять необъятное.

  С уважением.

129. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2010/05/10 21:16 [ответить]
   На доске уравнение реакции хлорирования метана.
  Я показываю классу шаростержневые модели молекул, где каждый атом - шарик определённого цвета, а каждая хим связь - стержень эти шарики соединяющий.
   - Вот смотрите, чтобы прошла эта реакция, нужно сначала разорвать связь в молекуле метана ( отрываю шарик) и в молекуле хлора ( отрываю шарик), а потом образуются новые связи хлора с углеродом (присоединяю шарик) и водорода с хлором (присоединяю шарик) . Вот и получились те молекулы, формулы которых написаны на доске.
   Голос из класса: Непонятно! А вы можете как то НАГЛЯДНО объяснить?
   (И это был не стёб, этот товарисч меня регулярно в ступор подобными вопросиками вгоняет и , смею вас уверить, он в классе не один такой)

  Уважаемый автор.

  Может быть товарищ не так уж и неправ. Вы же не даете ответа на вопрос, почему реакция происходит именно так. Почему, бы, например, не оторвать два водорода и не сделать Н2, а оба хлора присоединить к углероду на их место. Школьники уже забыли (если когда-то знали) про энергетику, определяющую направление реакции и про потенциальный барьер (высота которого определяется промежуточным состоянием, про которое в школе не учат). Учитель видимо считает, что ему должны просто поверить, но тогда изучение сведется к запоминанию.

   А как быть с ковалентной связью. Она ведь, вроде, главная в химических соединениях. Все рассуждения учителей о природе химической связи сводятся к притяжению зарядов разного знака. А ковалентная связь к этому отношения не имеет. Понять,почему выгодно перераспределять электрон между двумя атомами можно только зная о квантовой механике. Учитывая средний состав класса сейчас, двадцaть
  лет назад, или еще через двадцать лет, такой возможности нет, не было и не будет.
  Что же делать?


  Химия конечно экспериментальная наука и 'понять' что-то можно в том числе и проделав это в лаборатории. Только тогда сбудется Ваш кошмарный сон, описанный в замечательном стихотворении "Песня учителя химии". Я не знаю, что тут делать.

  Не могу забыть другого кошмара, когда моя дочь учила биологию. Учитель объяснял им про ионные потоки вызванные электрическим полем, связанным с градиентом концентрации. Я спросил у учителя как они могут понять природу явления если они еще не изучили соответствующий раздел физики. И знаете что мне ответил этот умник (имеющий ученую степень). Он сказал, что он вообще не изучал физику.

  Может я не совсем по делу, но обучение в школе вспоминаю с грустью. Институт, конечно, другое дело.

  Саша

128. Коваленко Василий Николаевич (1301kvn@rambler.ru) 2010/05/09 13:25 [ответить]
   Недавно случайно услышал, как двое парней, приблизительно тридцатилетних, обсуждали современную молодёжь. Странный аргумент для сравнения со своей юностью они выбрали.
   - Да..., в наше время, был всего один бар, а сейчас - на каждом углу...!
   Сожалеют...,ведь больше их ничего не интересует! Жуть!

127. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/09 12:54 [ответить]
  Знаете, Алекс, есть что ответить по каждому пункту, но уже стало лениво - чувствуется, что без толку, вы не хотите услышать и понять оппонента. Поэтому, пожалуй лучше дискуссию прекратить.

  С ДНЁМ ПОБЕДЫ!

126. *Алекс (tohess@inbox.ru) 2010/05/08 22:59 [ответить]
  > > 125.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 124.Алекс
  > Ошибаетесь. Предмет - повышение инфантилизма мышления, примеры чего я и привёл в статье. В наше с вами время такого быть просто не могло.
  Вы сравниваете свои детские впечатления о себе и сверсниках с нынешними своими впечатлениями взрослого о детях. Ясное дело, взрослый видит в детях больше инфантилизма, чем ребёнок.
  А я вот помню из золотого детства, что и матюки на партах вырезали, и ножки стульев подпиливали, и кнопки подкладывали. Сейчас воспринимается как глупость. Тогда - нет.

  >>мнение постороннего ничуть не менее весомо.
  > ИМХО - менее, поскольку этот посторонний как правило родитель малоразвитого и не воспитанного ученика. ( Не примите на свой счёт)
  Если все ученики малоразвитые (с точки зрения учителя), то скорее всего, проблема в уровне развития шкраба, а не детей. ( Не примите на свой счёт)

  >>>Вряд ли вы позволили бы себе спорить со мной о химии.
  >>Смотря что Вы имеете в виду под "о химии".
  > Науку, естессно. О превращении веществ друг в друга и о явлениях , сопровождающих эти превращения.
  Конечно, не буду спорить. А в чём там может появиться предмет для дискуссии? Разве что откровенную глупость (по моему имху) изречёте. Наподобие "инертные газы называются так потому, что не вступают ни в какие реакции".

  >>Для начала нужно выбрать концепцию/модель образования.
  >Можно конкретней? Я догадываюсь о чём вы, но не хочу отвечать на вопросы, которые не заданы.
  Извольте, те самые очевидные вопросы.
  1. Второгодники могут быть? До какого возраста? По всем ли предметам?
  Например, девочка категорически не умеет плавать. По физре она получит 2 в четверти или ей поставят липовую 3? Если поставят 2, она перейдёт в следующий класс?
  Если мальчик не может выучить наизусть дебильный отрывок прозы, он не перейдёт в следующий класс?
  2. Основное внимание лучшим или худшим ученикам? Или средним?
  3. Экстернат поощряется, допускается или фтопку его?
  4. Образование всеобщее и одинаковое для всех или нет?
  Ну и масса подобных. Выбрав нужную модель, можно определить, какие и сколько нужны школы, учителя, средства и т.д. А можно и не определить.

  >>Например, если модель подразумевает свободный выбор предметов учащимися, возникает вопрос, куда девать учителей по никому нафик не нужным предметам?
  >Проходили уже. В середине 90х. Но когда выяснилось, что подавляющему большенству ВУЗов нах не нужны абитуриенты с этим "свободным выбором", то и родители , и ученики сами запросились вернуться в общеобразовательный режим.
  У нас такого не было.

  >Кстати, уважаемый налогоплательщик может обеспечить обучение своего чада в классе из 3х человек, выбравших такой же оригинальный набор предметов?
  Мой сын учился в платной школе. Довольно дорогой. Не из блажи, а по причине, что в "обычных" школах процент дебилов среди учителей стал зашкаливать (нормальные почти поголовно ушли в платные школы). К слову, среди учеников произошло ровно то же самое. Остались или очень тупые дети, или дети совсем уж конченных родителей (пьяниц, наркуш и прочих подобных). Ну и как исключение - дети многодетных семей, но таких семей у нас ничтожно мало, да и эти дети необязательно умные.
  Так что изыскал бы средства, пожалуй. Но возможности такой не предоставили.

  >>Если позволить ученикам/родителям выбирать учителей, снова-таки непонятно, куда девать учителей-бездарей, садистов, хамов и т.п.?
  >На какие бабки выбирать? Ну вот есть заслуженный мастер и выпускник ВуЗа. Кого выберут родители и ученики? И куда девать этого молодого специалиста?
  О чём я и говорю. Я хотел, чтобы моего сына учили, а не тренировались на нём. А куда девать неопытных и профнепригодных - не знаю. Фтопку - жестоко, на пенсию в 30-40 лет - накладно. Работать - не хотят, подлые. Но это уже вопрос иного уровня, чиновничьего.

  >>И так детей всё меньше, и чтобы создать у педработников иллюзию нужности, вводят 11-летнее образование, 12-летнее...
  >А чуть подольше подумать? Вы не помните, что у нас с вами 6дневка была? Вот и посчитайте , сколько реальных уроков пропадает. 10 лет по 6 дней в неделю или 12 по 5.
  А если подумать ещё лучше, то можно вспомнить/узнать, что в нормальных школах пропускается либо 1-й класс, либо 4-й, либо ещё какой. Потому что им не выгодно растягивать это безобразие.
  > Так и до 30-летнего дойдёт, чтобы Марь-Ванну не обидеть и не дать ей понять, что она социальный паразит.
  > Ну ваше отношение к учителям как к классу теперь понятно.
  Учителя - вовсе не класс (это ремарка в сторону).
  Социальные паразиты есть и среди учителей, что тут не так? Процент оных не берусь сходу оценивать, но что таковые есть, сомнений не вызывает. Лично знаком, к несчастью.
  >>А что до альтернативных предметов, можно, конечно, пофантазировать, но ведь преподавать-то их некому!
  >Мона всётки хоть приблизительный список альтернативных предметов?
  1. Логика.
  2. Риторика.
  3. Азы трудового, налогового, военного законодательства.
  4. Азы этикета.
  Да масса всякого, с чем подросток сталкивается, покинув школу.
  Только кто этому будет учить? Пикантная картина представляется, например, в обучении этикету. "Ты что, не понял, кто должен первым протягивать руку??? Какой же ты тупой малоразвитый инфантил! Никогда тебе, дебилу, не овладеть этикетом так, как владею им я!"

125. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/08 20:12 [ответить]
  > > 124.Алекс
  >> > 122.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>> > 121.Алекс
  >> Пожалуй педагогика - одна из немногих областей, где чуть не каждый считает, что он её знает получше профессионалов.
  >Ошибаетесь. Предмет диспута - не технологические вопросы, наподобие "в каком унитазе смачивать тряпку перед вытиранием доски", а задачи, реализуемые образовательной системой, в т.ч. и на деньги налогоплательщиков (и, в частности, мои).

   Ошибаетесь. Предмет - повышение инфантилизма мышления, примеры чего я и привёл в статье. В наше с вами время такого быть просто не могло.

  >Например, в вопросе "Среди кого больший процент тупых организмов, среди учеников или учителей?", мнение постороннего ничуть не менее весомо, чем мнение ученика или учителя. Хотя бы из-за меньшей его ангажированности.))

   ИМХО - менее, поскольку этот посторонний как правило родитель малоразвитого и не воспитанного ученика. ( Не примите на свой счёт)

  >
  >>Вряд ли вы позволили бы себе спорить со мной о химии.
  >Смотря что Вы имеете в виду под "о химии".

   Науку, естессно. О превращении веществ друг в друга и о явлениях , сопровождающих эти превращения.

  >
  >> Я правильно понял, что в школе необходимо научить самым примитивным навыкам письма, чтения и счёта, а дальше изучать языки и информатику? Или предлОжите предметы "общенужные", альтернативные существующим?
  >Для начала нужно выбрать концепцию/модель образования.

  Можно конкретней? Я догадываюсь о чём вы, но не хочу отвечать на вопросы, которые не заданы.

  >Проблем здесь намного больше, чем одна.
  >Например, если модель подразумевает свободный выбор предметов учащимися, возникает вопрос, куда девать учителей по никому нафик не нужным предметам?

  Проходили уже. В середине 90х. Но когда выяснилось, что подавляющему большенству ВУЗов нах не нужны абитуриенты с этим "свободным выбором", то и родители , и ученики сами запросились вернуться в общеобразовательный режим. Кстати, уважаемый налогоплательщик может обеспечить обучение своего чада в классе из 3х человек, выбравших такой же оригинальный набор предметов?

  >Если позволить ученикам/родителям выбирать учителей, снова-таки непонятно, куда девать учителей-бездарей, садистов, хамов и т.п.?

  На какие бабки выбирать? Ну вот есть заслуженный мастер и выпускник ВуЗа. Кого выберут родители и ученики? И куда девать этого молодого специалиста?

   Садить всех этих достойных трудящихся на пособие - не лучший выход.
  >И так детей всё меньше, и чтобы создать у педработников иллюзию нужности, вводят 11-летнее образование, 12-летнее...

  А чуть подольше подумать? Вы не помните, что у нас с вами 6дневка была? Вот и посчитайте , сколько реальных уроков пропадает. 10 лет по 6 дней в неделю или 12 по 5.

   Так и до 30-летнего дойдёт, чтобы Марь-Ванну не обидеть и не дать ей понять, что она социальный паразит.

   Ну ваше отношение к учителям как к классу теперь понятно.

  >А что до альтернативных предметов, можно, конечно, пофантазировать, но ведь преподавать-то их некому!

  Мона всётки хоть приблизительный список альтернативных предметов?

124. *Алекс (tohess@inbox.ru) 2010/05/08 19:27 [ответить]
  > > 122.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 121.Алекс
  > Пожалуй педагогика - одна из немногих областей, где чуть не каждый считает, что он её знает получше профессионалов.
  Ошибаетесь. Предмет диспута - не технологические вопросы, наподобие "в каком унитазе смачивать тряпку перед вытиранием доски", а задачи, реализуемые образовательной системой, в т.ч. и на деньги налогоплательщиков (и, в частности, мои).
  Например, в вопросе "Среди кого больший процент тупых организмов, среди учеников или учителей?", мнение постороннего ничуть не менее весомо, чем мнение ученика или учителя. Хотя бы из-за меньшей его ангажированности.))
  Впрочем, если бы Вы приписали, что интересуетесь только мнением профессиональных педработников (или только мнением, совпадающим с Вашим), я бы прошёл мимо.

  >Вряд ли вы позволили бы себе спорить со мной о химии.
  Смотря что Вы имеете в виду под "о химии". Если речь, к примеру, идёт о технологии превращения дерьма в конфеты, действительно, я в этом некомпетентен и спорить не буду. Но о том, нужно ли это делать и будут ли это кушать, моё мнение ничем не хуже, чем мнение химика-кондитера.))

  > Я правильно понял, что в школе необходимо научить самым примитивным навыкам письма, чтения и счёта, а дальше изучать языки и информатику? Или предлОжите предметы "общенужные", альтернативные существующим?
  Для начала нужно выбрать концепцию/модель образования.
  Проблем здесь намного больше, чем одна.
  Например, если модель подразумевает свободный выбор предметов учащимися, возникает вопрос, куда девать учителей по никому нафик не нужным предметам?
  Если позволить ученикам/родителям выбирать учителей, снова-таки непонятно, куда девать учителей-бездарей, садистов, хамов и т.п.? Садить всех этих достойных трудящихся на пособие - не лучший выход.
  И так детей всё меньше, и чтобы создать у педработников иллюзию нужности, вводят 11-летнее образование, 12-летнее... Так и до 30-летнего дойдёт, чтобы Марь-Ванну не обидеть и не дать ей понять, что она социальный паразит.
  А что до альтернативных предметов, можно, конечно, пофантазировать, но ведь преподавать-то их некому!
  И в любом случае общеполезными они не будут. Ну не нужна грузчику астрономия, только в качестве хобби. И поэмы Гомера точно так же.))

123.Удалено написавшим. 2010/05/08 19:26

122. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/08 18:19 [ответить]
  > > 121.Алекс

   Нда. Наша дискуссия потихоньку превращается в обмен "простынями". Не хотелось бы.
   Пожалуй педагогика - одна из немногих областей, где чуть не каждый считает, что он её знает получше профессионалов. Вряд ли вы позволили бы себе спорить со мной о химии.

   Я правильно понял, что в школе необходимо научить самым примитивным навыкам письма, чтения и счёта, а дальше изучать языки и информатику? Или предлОжите предметы "общенужные", альтернативные существующим?

121. *Алекс (tohess@inbox.ru) 2010/05/08 03:02 [ответить]
  > > 118.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 117.Алекс
  >>> > 112.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>Например, изучая несколько лет географию, я так и не научился ориентированию. Пришлось учиться самостоятельно.
  >География, это наука и не её задача обучать ориентированию. Научиться ориентированию в классе невозможно.
  Неверное утверждение. Основы ориентирования я освоил не "в поле". Навигация, и ориентирование как её раздел - по сути, в основном приложение геометрии, с некоторой примесью астрономии.
  Как по мне, нечто, очень даже относящееся к географии. Например, понятие магнитного склонения - напрямую оттуда. Но нам на географии о склонении ни слова не говорили. Всё больше о том, какие полезные ископаемые в Боливии и где самая высокая точка прилива (с облегчением благополучно забыл и то, и другое).

  > А если серьёзно, то у нас во всяком случае, пропорцию проходят на мат-ке в 6м. И всё. Забывают напрочь. Меня просто колотит зачастую, когда дети на математике квадратные уравнения решают, а число через знак равенства из числителя или знаменателя перенести не могут.
  Тем не менее, кому нужно, пропорции считают великолепно. Любая хозяйка переведёт рецепт чего-то на литр в рецепт на полтора литра.
  Ну а кому не нужно... Те забывают. Что вполне логично.

  >>Вполне могли научить, но вместо этого - фсякая фигня. 90% времени в старших классах - просиживание штанов.
  >Если исходить из принципа " А шо мине за это будет прямо сейчас", то да. Вы в самом деле считаете, что школа должна нагрузить учеников запасом полезных знаний на всю оставшуюся жизнь?
  Я в самом деле считаю, что школа не должна грузить учеников информационным мусором. Чем она, в основном, и занимается всё обозримое (мной) время.
  > Я, например почти каждую неделю хожу в бассейн. Плавать очень не люблю как и всё монотонное. Но в форме себя держать надо. Надо делать неприятное и неинтересное ради результата. Я внятно объяснил?
  Очень внятное объяснение, аха. Вы плавать не любите, однако плаваете, поскольку считаете, что это вам полезно. Отсюда как-то логически выводится, что некоему подростку полезно изучать химию?
  Я этой логической связки не усматриваю.
  Кстати, логике в школе тоже не учили. Наверно, и не учат. Быть может, поэтому многие считают, что аналогия что-то доказывает.

  >>>>2. Образование в три-эс-эр было на порядок лучше, чем в СНГовии. Если факты этому противоречат - фтопку факты!
  >>>Факты фтопку? Да ни в коем случае! Факты фстудию, плизз!
  >>Извольте. Нынешние выпускники школ как-то шпрехают на инглише.
  >Правильно. Мотивация. Вспомните, что когда учились мы с вами, то инглиш был языком, на котором говорят там, где я почти наверняка никогда не буду. Сейчас ситуёвина сильно другая, не так ли?
  Ну вот. Сами подтвердили, что если что-то надо, ученики сие усваивают. А когда им пытаются всучить инфомусор, с этим напряг. ЧТД.

  > А ещё примеры, кроме языков есть?
  Сами же раньше писали, что кроме языков и информатики остальное - мусор. Языки сравнили, мнения совпали. Информатики в три-эс-эре не было (по крайней мере, когда я учился в школе). Так что и сравнивать особо нечего.

  >>>>3. Если учитель не может ничему научить, то этому единственная причина поголовная тупость учеников.
  >>> А причина повышения количества народа страдающего ожирением и, как следстви, диабетом, сс заболеваниями - медицина. Ога?
  >>Не понятна аналогия. Ну перечислит кто-нить причины роста % толстых, и что?
  >>Или имеется в виду, "пациент выжил - спасибо доктору, скончался - сам дурак!"?
  > Имеется в виду, что если доктор назначил диету, препараты и активный образ жизни, а пациент завтракает самогоном с копчёным салом и самое спортивное его времяпровождение это просмотрр футбола лёжа на диване, то глупо предъявлять претензии к доктору.
  А если доктор прописал дорогое, но неэффективное лекарство? Тоже глупо претензии предъявлять?
  Ещё раз, аналогия - не доказательство и даже не аргумент.

  >>Может, и неправильно. У меня отложилось, что сие один и тот же персонаж.
  >Недоросль - понятие всеобщее. Архаизм. Подросток определённого возраста, не более. Никакого уничижительного смысла в этом слове. Митрофанушка - уже нарицательное.
  Мои учителя обзывались словом "недоросль", а не "митрофанушка". Возможно, региональная традиция.)))

120. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/07 19:55 [ответить]
  > > 119.CanadianGoose
  >> > 118.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>Правильно. Мотивация. Вспомните, что когда учились мы с вами, то инглиш был языком, на котором говорят там, где я почти наверняка никогда не буду. Сейчас ситуёвина сильно другая, не так ли?
  >Вообще-то аргументация скользкая. Потому что так (оно мне в будущем никогда не понадобится) недоросли и аргументируют нежелание учить химию с физикой.

   Да ни разу не скользкая. Язык - чисто багаж и вот при изучении его как раз задача нагрузить знаниями на всю оставшуюся жизнь.
   Математика, физика, химия и тд - умение мыслить, анализировать, ставить перед собой задачу, искать пути её решения, выбирать наиболее рациональный, делать несколько логичесих ходов подряд, оперировать в нескольких знаковых системах одновременно... Ну в общем много ещё чего. Это не всеобще необходимые навыки, независимо от профессии?
   Кстати (писал уже об этом), чрезмерное увлечение языками даже вредит общему развитию (ИМХО). Для освоения языка нужно как можно больше говорить. Не бояться ошибаться, говорить не думая. Ой как чувствуется это в языковых классах!

119. CanadianGoose 2010/05/07 19:39 [ответить]
  > > 118.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Правильно. Мотивация. Вспомните, что когда учились мы с вами, то инглиш был языком, на котором говорят там, где я почти наверняка никогда не буду. Сейчас ситуёвина сильно другая, не так ли?
  Вообще-то аргументация скользкая. Потому что так (оно мне в будущем никогда не понадобится) недоросли и аргументируют нежелание учить химию с физикой. Я, дурак, и сам так говорил своей "англичанке" (у меня было облегчающее вину обстоятельство в том, что я сознательно себя готовил к работе в оборонке, у нас была семейная династия, но тем не менее).

  Кстати, чисто эмпирически, у меня не сложилось впечатление, что аглицкий новое поколение знает намного лучше. Оно гораздо легче использует эти знания, это да. Нет такой бездонной (по сравнению с тем, что можешь использовать при болтовне) бочки "пассивного знания", как у нас была. Да и вообще вопрос, насколько школа ответственна за улучшение ситуации с аглицким, а насколько Тырнет.

118. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/07 19:08 [ответить]
  > > 117.Алекс
  >> > 112.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Например, изучая несколько лет географию, я так и не научился ориентированию. Пришлось учиться самостоятельно.

  География, это наука и не её задача обучать ориентированию. Научиться ориентированию в классе невозможно.

  >Пониманию, что такое проценты, по факту тоже не учат. По крайней мере, большинство людей в процентах изрядно плавает.

   И ви это мине гаварите!:)) Ещё как плавают. Я, если был бы бизнесменом, набирая сотрудников давал бы им решать задачи на проценты. И брал бы тех, кто этого делать не умеет. Во кого с зарплатой дурить можно!:))
   А если серьёзно, то у нас во всяком случае, пропорцию проходят на мат-ке в 6м. И всё. Забывают напрочь. Меня просто колотит зачастую, когда дети на математике квадратные уравнения решают, а число через знак равенства из числителя или знаменателя перенести не могут.

  >Вполне могли научить, но вместо этого - фсякая фигня. 90% времени в старших классах - просиживание штанов.

  Если исходить из принципа " А шо мине за это будет прямо сейчас", то да. Вы в самом деле считаете, что школа должна нагрузить учеников запасом полезных знаний на всю оставшуюся жизнь?
   Я, например почти каждую неделю хожу в бассейн. Плавать очень не люблю как и всё монотонное. Но в форме себя держать надо. Надо делать неприятное и неинтересное ради результата. Я внятно объяснил?


  >
  >>>2. Образование в три-эс-эр было на порядок лучше, чем в СНГовии. Если факты этому противоречат - фтопку факты!
  >>Факты фтопку? Да ни в коем случае! Факты фстудию, плизз!
  >Извольте. Нынешние выпускники школ как-то шпрехают на инглише.

  Правильно. Мотивация. Вспомните, что когда учились мы с вами, то инглиш был языком, на котором говорят там, где я почти наверняка никогда не буду. Сейчас ситуёвина сильно другая, не так ли?
   А ещё примеры, кроме языков есть?

  >
  >>>3. Если учитель не может ничему научить, то этому единственная причина поголовная тупость учеников.
  >> А причина повышения количества народа страдающего ожирением и, как следстви, диабетом, сс заболеваниями - медицина. Ога?
  >Не понятна аналогия. Ну перечислит кто-нить причины роста % толстых, и что?
  >Или имеется в виду, "пациент выжил - спасибо доктору, скончался - сам дурак!"?

   Имеется в виду, что если доктор назначил диету, препараты и активный образ жизни, а пациент завтракает самогоном с копчёным салом и самое спортивное его времяпровождение это просмотрр футбола лёжа на диване, то глупо предъявлять претензии к доктору.


  >Осмелюсь заметить, что уроки, на которых учат умножать на 1, прибавлять 0, возводить в степени 0 и 1 и тому подобное... мягко говоря, не очень нужны.

   Так на уроках этому не учат. Это рефлекс инфантильности мышления. Лень напрячь извилины хоть чуть чуть, легче кнопки понажимать.

  >Может, и неправильно. У меня отложилось, что сие один и тот же персонаж.

  Недоросль - понятие всеобщее. Архаизм. Подросток определённого возраста, не более. Никакого уничижительного смысла в этом слове. Митрофанушка - уже нарицательное.

117. Алекс (tohess@inbox.ru) 2010/05/07 18:39 [ответить]
  > > 112.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 109.Алекс
  >>1. Всякую нафик не нужную хрень нужно изучать только для того, чтобы научиться изучать всякую нафик не нужную хрень.
  >Угу. Можно примеры хрени, которую полезно изучать всем на уровне выше 5го класса? Языки и информатику не предлагать. Это очевидно общеполезные вещи. А ещё?
  Например, изучая несколько лет географию, я так и не научился ориентированию. Пришлось учиться самостоятельно.
  Пониманию, что такое проценты, по факту тоже не учат. По крайней мере, большинство людей в процентах изрядно плавает.
  Вполне могли научить, но вместо этого - фсякая фигня. 90% времени в старших классах - просиживание штанов. По крайней мере, так было, когда учился я, и когда мои дети - тоже примерно так.

  >>2. Образование в три-эс-эр было на порядок лучше, чем в СНГовии. Если факты этому противоречат - фтопку факты!
  >Факты фтопку? Да ни в коем случае! Факты фстудию, плизз!
  Извольте. Нынешние выпускники школ как-то шпрехают на инглише. Не все, но довольно многие. В моём выпуске на инглише шпрехал 1 (один). Это была физ-мат школа, не самые тупые дети.

  >>3. Если учитель не может ничему научить, то этому единственная причина поголовная тупость учеников.
  > А причина повышения количества народа страдающего ожирением и, как следстви, диабетом, сс заболеваниями - медицина. Ога?
  Не понятна аналогия. Ну перечислит кто-нить причины роста % толстых, и что?
  Или имеется в виду, "пациент выжил - спасибо доктору, скончался - сам дурак!"?
  Тогда аналогия просматривается, но тоже кривоватая малость...

  >>4. Калькулятор - зло! Компьютер - вообще орудие дьявола!
  > Калькуятор на уроках арифметики - это супер! Делить на 10 и множить на 1 нужно исключительно на канкуляторе. Для надёжности.
  Осмелюсь заметить, что уроки, на которых учат умножать на 1, прибавлять 0, возводить в степени 0 и 1 и тому подобное... мягко говоря, не очень нужны. Разве что в плане почасовой оплаты шкрабов.

  >>5. Всех, кто не понимает, зачем нужна география, вослед господину Фонвизину именуем недорослями!
  > Вы не совсем поняли Фонвизина. Не недорослями - митрофанушками.
  Может, и неправильно. У меня отложилось, что сие один и тот же персонаж.

  >>В общем, работники педтруда чморят подростков, а подростки отмалчиваются, возможно, из соображений политкорректности...
  > Вы когда последний раз живьём политкорректного подростка видели?
  Лет 5 назад. Я с подростками редко общаюсь настолько тесно, чтобы проявилась политкорректность или её отсутствие.

116. CanadianGoose 2010/05/07 18:04 [ответить]
  > > 115.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 114.CanadianGoose
  >
  >Ну когда я забанил псиса ничего подобного не видел. Ник, мыло и дата. Всё.

  Пасибки.

115. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/07 17:45 [ответить]
  > > 114.CanadianGoose

  Ну когда я забанил псиса ничего подобного не видел. Ник, мыло и дата. Всё.

114. CanadianGoose 2010/05/07 17:41 [ответить]
  > > 113.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 111.CanadianGoose
  >>Вячеслав, у меня к Вам вопрос. Когда самиздатовский автор блокирует неугодного, он видит ай-пишник блокируемого?
  >
  > и тд. Переведите. Я "не местный", я химик:)))

  Там где-нибудь на экране есть информация типа 123.123.123.123 (четыре группы по три цифры в каждой, разделенные точками)? Это уникальный адрес компа (или прокси-сервера, но это уже детали) в Тырнете.

113. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/07 17:12 [ответить]
  > > 111.CanadianGoose
  >Вячеслав, у меня к Вам вопрос. Когда самиздатовский автор блокирует неугодного, он видит ай-пишник блокируемого?

   и тд. Переведите. Я "не местный", я химик:)))

112. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/07 17:11 [ответить]
  > > 109.Алекс
  >Обсуждение неслабо доставляет.:)
  >Особенно следующие пикантные тезисы.
  >1. Всякую нафик не нужную хрень нужно изучать только для того, чтобы научиться изучать всякую нафик не нужную хрень.

  Угу. Можно примеры хрени, которую полезно изучать всем на уровне выше 5го класса? Языки и информатику не предлагать. Это очевидно общеполезные вещи. А ещё?

  >2. Образование в три-эс-эр было на порядок лучше, чем в СНГовии. Если факты этому противоречат - фтопку факты!

  Факты фтопку? Да ни в коем случае! Факты фстудию, плизз!

  >3. Если учитель не может ничему научить, то этому единственная причина поголовная тупость учеников.

   А причина повышения количества народа страдающего ожирением и, как следстви, диабетом, сс заболеваниями - медицина. Ога?

  >4. Калькулятор - зло! Компьютер - вообще орудие дьявола!

   Калькуятор на уроках арифметики - это супер! Делить на 10 и множить на 1 нужно исключительно на канкуляторе. Для надёжности.

  >5. Всех, кто не понимает, зачем нужна география, вослед господину Фонвизину именуем недорослями!

   Вы не совсем поняли Фонвизина. Не недорослями - митрофанушками.
  >
  >В общем, работники педтруда чморят подростков, а подростки отмалчиваются, возможно, из соображений политкорректности...

   Вы когда последний раз живьём политкорректного подростка видели?

111. CanadianGoose 2010/05/07 17:06 [ответить]
  Вячеслав, у меня к Вам вопрос. Когда самиздатовский автор блокирует неугодного, он видит ай-пишник блокируемого? Я там немножко достал Чижика, застав его убрать детский лепет про Ванзее (не люблю, когда такое касается ЭТОЙ темы, да еще на таком убогом уровне, как было у Чижа). А теперь опасаюсь, что он начнет стучать ай-пи провайдеру (это не мой ISP, но тем не менее). Учитывая его вечные обвинения всех неугодных в стукачестве, я очень сильно не исключаю, что птичка наша - певчая.

110. Wilkas (aras.w@gmx.de) 2010/05/07 16:57 [ответить]
  > > 108.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Гы;) Получил по ушам от начальства за эту статью. Хорошо, что хоть номер школы не назвал несмотря на просьбу:))


  Мало получил:) За такое поведение, я ваабще тебя убил бы:))))

  Зыыыы. Спасибо за подсказки:)

109. Алекс (tohess@inbox.ru) 2010/05/07 15:44 [ответить]
  Обсуждение неслабо доставляет.:)
  Особенно следующие пикантные тезисы.
  1. Всякую нафик не нужную хрень нужно изучать только для того, чтобы научиться изучать всякую нафик не нужную хрень.
  2. Образование в три-эс-эр было на порядок лучше, чем в СНГовии. Если факты этому противоречат - фтопку факты!
  3. Если учитель не может ничему научить, то этому единственная причина поголовная тупость учеников.
  4. Калькулятор - зло! Компьютер - вообще орудие дьявола!
  5. Всех, кто не понимает, зачем нужна география, вослед господину Фонвизину именуем недорослями!

  В общем, работники педтруда чморят подростков, а подростки отмалчиваются, возможно, из соображений политкорректности...

108. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/07 15:06 [ответить]
Гы;) Получил по ушам от начальства за эту статью. Хорошо, что хоть номер школы не назвал несмотря на просьбу:))

107. Яворская Елена Валерьевна (mnemosina79@mail.ru) 2010/05/07 09:28 [ответить]
"Нет, количество детей талантливых не уменьшается, но "середина" неуклонно сползает вниз", - слово в слово то заключение, которое я сделала, наблюдая своих учеников (преподавала историю). А однажды мне (не) посчастливилось вчитаться в советские нормы выставления оценок. Пришла к выводу, что наши отличники - это крепенькие оветские троечники. Самое досадное: дети знают, что за двойку влетит не столько им, сколько учителю (от администрации школы; администрации нужны показатели успеваемости, да и в любом случае тройку в четверти придется натягивать и школяра из класса в класс перетаскивать). Насчет грядущего поступления в вузы дети знают, что поступать будут туда, куда родители сумеют поспособствовать. Итог - у учителя нет административных рычагов. А рычаги нужны, ибо взбираться на гору трудно, это преодоление. А заинтересовать предметом... тут как раз вступает в дело та самая умственная леность, которую Вы справедливо отмечаете. Катимся с горы. Ни один самый талантливый учитель конкуренции с компьютерной игрушкой не выдержит. Я говорю не о том малом проценте талантливых и заинтересованных учеников, а о пресловутом "среднем".

106. Kingle (Kingle@mail.ru) 2010/05/07 05:31 [ответить]
  > > 90.Варсонофьев Сергей
  >Мой папа запрещал мне пользоваться калькулятором в школе,

  У нас учителя запрещали пользоваться калькулятором до 10 класса, потом разрешили в моем классе (физмат, слишком долгие вычисления без калькулятора - остальные с 11 класса). Закончил школу 8 лет назад, но и сейчас на ЦТ (Централизованное Тестирование - что-то вроде российского ЕГЭ) калькулятор (не инженерный, а самый примитивный, только с действиями "плюс-минус-умножить-разделить") разрешен только на тесте по химии. Математика, физика, биология - фига.

  Сейчас понимаю, что это правильно. Потому что постоянно работая с компом, начал ловить себя на мысли, что даже где-нибудь в магазине, прикидывая общую сумму покупок, частенько ошибаюсь. Обычное сложение! Навык устного счета утерян нафик. А в школе двузначные числа в уме умножал/делил.

105. CanadianGoose 2010/05/07 04:47 [ответить]
Вячеслав, у меня к Вам вопрос. Когда самиздатовский автор блокирует неугодного, он видит ай-пишник блокируемого? Я там немножко достал Чижика, застав его убрать детский лепет про Ванзее (не люблю, когда такое касается ЭТОЙ темы, да еще на таком убогом уровне, как было у Чижа). А теперь опасаюсь, что он начнет стучать ай-пи провайдеру (это не мой ISP, но тем не менее). Учитывая его вечные обвинения всех неугодных в стукачестве, я очень сильно не исключаю, что птичка наша - певчая.

104. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/04 16:47 [ответить]
  > > 98.Ковалевская Александра Викентьевна
  >Вячеслав Юрьевич, а что, если не секрет, Вы отвечете ученикам на вопрос "А зачем нам это учить?"

   Ну конечно не для того , чтобы запомнить на всю жизнь:)
  Люди занимаются с гантелями и гирями не для того, чтобы хорошо уметь поднимать гири, правда?
   В плане обучения думать, логически мыслить, анализировать информацию, уметь искать информацию, систематизировать её химию не заменит ни один предмет (как и она не заменит собой другие).

103. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2010/05/03 16:54 [ответить]
  > > 102.vitec
  >
  >>Или художник интуитивно угадал дух того времени, или был далеко не дурак!
  >Пожалуйста:http://www.plakaty.ru/posters?id=1695 А.Н.Зеленский, 1920 г. :)

  Очень рада, что Вы есть - зашла по указанному Вами адресу,очень интересно! "Шаги компъютеризации" плакат за 1990 год - супер! Как у Задорнова: "Урок в компъютерном классе. Иванов, сколько компъютеров на столе? "Два". А теперь поставь один компъютер на подоконник, сколько осталось?..."
  :-)))

  А плакат Говоркова "Во имя коммунизма" это вообще откровенный стёб! Интересно, Говоркова не посадили? Смотрим на Сталина - тот ставит огромный жирный красный крест на карте страны! Да и Ленин с просветлённым лицом частит маленькие крестики - ать, ать, ать...

  :-))))

102. vitec (bitra@bk.ru) 2010/05/03 14:31 [ответить]
  > > 101.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 99.vitec

  >Странное чувство вызывает этот Ваш плакат.

  Ну что Вы, я так нарисовать никогда не смогу ;)

  >Если не секрет, кто автор? Когда создавали плакат?
  >Или художник интуитивно угадал дух того времени (наверное, 30-40 гг. 20 века, или стилизация под этот период), или был далеко не дурак!



  Пожалуйста:http://www.plakaty.ru/posters?id=1695 А.Н.Зеленский, 1920 г. :)

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Кто он, идущий вместо меня? (Оценка:8.21*5,)

Комментарии: Кто он, идущий вместо меня?
(Оценка:**8.21*5**,)