де Кацман : другие произведения.

Комментарии: Золотая Валюта
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright де Кацман
  • Размещен: 30/12/2012, изменен: 02/01/2013. 605k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Мой перевод на современный язык репринтного текста книги, объясняющей СУТЬ СОБЫТИЙ в России и в мире в конце 19 - начале 20 веков. Курсив, подчеркивание и большая часть жирного шрифта - авторские, выделение цветом, перевод в современные меры в скобках - моё. Если заметите неисправленные анахронизмы, например: "которою" - сообщите.
    "Георгий Васильевич Бутми де Кацман (1856 - после 1 июня 1917 / 1927).
      Потомственный дворянин, уроженец Бессарабии, потомок голландских эмигрантов, отставной гвардии подпоручик, землевладелец Подольской и Бессарабской губ.
      Экономист, публицист и общественный деятель, входивший в круг единомышленников С.Ф. Шарапова. Активно выступал против финансовой политики С.Ю. Витте.
      Во 2‑й пол. 1890‑х опубликовал ряд работ по проблемам финансов, денежному кризису, сущности золотой валюты и следствиям перехода на нее. Выступал с докладами в Вольном экономическом обществе, Петербургской Академии Наук, на международном земледельческом Конгрессе в Будапеште в 1896.
      Как экономист стал широко известен после издания сборника "Золотая валюта", вышедшей до революции тремя изданиями в России и двумя изданиями - в Германии (в 2000 она переиздана в С.-Петербурге)."
      
    "Книга посвящена проблемам, возникшим в связи с переходом России на золотую валюту, осуществленному министром финансов, впоследствии премьер‑министром С. Ю. Витте. Бутми предсказывал, что переход от серебряного рубля к золотому "неизбежно увеличит бремя внешней задолженности России, определяющей степень экономической зависимости нашего Отечества от международной биржи". Внутри же России он "вызовет тяжелый сельскохозяйственный кризис, а за ним, как его следствие, критическое положение промышленности, нормальное развитие которой невозможно будет при отсутствии спроса на продукты ее производства со стороны разоренного сельского населения". И уже вскоре он мог с прискорбием констатировать: "с того времени практика экономической жизни оправдала наши мрачные предсказания в большей мере, чем мы того ожидали".
      Суть проблемы заключалась в том, что прежде в России, как и в большинстве стран мира, существовала система биметаллизма: денежными металлами считались золото и серебро, причем по суммарной ценности оба металла были примерно равноценными. И вот эта система была заменена монометаллической, когда единственным денежным металлом стало считаться золото. Поскольку серебро перестало быть деньгами, общее количество денег сократилось вдвое. Товаров же осталось столько же. Деньги по отношению к товарам стали вдвое дороже.
      Какое же главное следствие этого? "За тот же денежный долг приходится расплачиваться двойным количеством товаров - двойным количеством произведения труда". Выиграли те, кто дает деньги взаймы, - банкиры, проиграли те, кто пользовался кредитом, а это почти все производители товаров. Ведь из всей массы денег, обращающихся в мире, лишь ничтожная часть представлена золотом, а вся остальная денежная масса - это бумажные деньги, векселя, акции и пр., т.е. представляет собой чьи-то долги. Вся сумма денежного богатства банкиров почти полностью составлена из долгов остального человечества.
      С переходом на золотую валюту во всех странах, ее принявших, разразился кризис."
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37)
    10:48 "Форум: все за 12 часов" (218/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:48 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *2000 2012/12/30 18:36 [ответить]
      Еще раз залил. Придется поработать над рисунками, но в этом формате трудно корректировать.
      
      копирую каменты из удаленного файла
      
      
      5. *2000 2012/12/29 14:50 исправить удалить ответить
       Надо сказать, что банкиры с еще большим успехом могли бы признать главной валютой серебро. Но почему-то выбрали золото. Поскольку мировая афера с внедрением золотого стандарта есть дело труднейшее и гениальное, то я не могу отрицать, что за всем этим стояли и стоят инопланетяне, которым надо именно золото.
       Еще момент - Китай. Там много серебра и мало золота. Теплый климат и много людей. Было бы опасно признавать его валюту мировой.
       Наполеон еще говорил, что Китай спит и пусть спит. Через 80 лет спящего порубили на куски.
      
      
      
      4. *Семаргл 2012/12/29 13:13 удалить ответить
       > > 2.Евгений
       > Вообще-то недостаток золота вызовет не вздорожание денег, а вздорожание золота.
       А у нас золото=деньги. Притом золото хранится - оппа! - у банкиров.
      
       > Почему-то постоянно проходит мысль про то что им придется производить больше товаров, что бы заработать те же деньги, но почему-то не делается вывод, что происходит постоянное понижение цены товаров и денег придется тратить меньше.
       Это если бы не было третьего игрока - государства. Оно собирает налоги - а так как товары теперь стоят дешевле - ему придётся отдать больший процент их стоимости. И буржуй свой доход сокращать не будет - процент за кредит меньше не стал. И что рабочему останется?
      
      
       3. *2000 2012/12/29 11:43 исправить удалить ответить
       > > 2.Евгений Социал-демократический памфлет, рассчитанный на необразованных рабочих.
       Вы слишком бегло прочитали, да и текст влез коряво, лучше я вам вордовский файл вышлю. А вот цитатка про необразованных рабочих, см авторов и год:
      
       "В тот же день, 13 мая 1898 года, Орловский Областной Съезд Сельских Хозяев постановил слдуюющую резолюцию:
      
      -220-
      
       'Съезд, принимая во внимание,
       1) что основною чертою переживаемого сельско-хозяйственного кризиса является общее падение цен на все произведения земледелия и что нынешний подъем цен является случайным и исключительным, как обусловленный всемирным недородом 1897 года;
       2) что падение цен имеет теснейшую связь с увеличением покупной силы золота, вследствие лишения серебра его прежнего характера валютного металла;
       3) что фиксация курса русских бумажных денег на золото и фактический переход к золотой валюте сделали Россию участницею мирового земледельческого кризиса, грозящего затянуться на неопределенное время, - постановил:
       представить г. Министру Земледелия о необходимости подвергнуть вопрос о русской денежной системе новому пересмотру, с точки зрения интересов русского сельского хозяйства и с точки зрения последствий для России, в виду отказа её от её исторической серебряной монетной единицы; в случае же, если таковой пересмотр представится неудобным, съезд, имея в виду, что введение новой золотой единицы отягчило крестьянские выкупные платежи и ипотечные долги частного землевладения более чем на пятьдесят процентов, - считает необходимым представить, в интересах справедливости, о перечислении указанных долгов на новую монетную единицу, по её сравнительному достоинству к настоящему серебряному рублю, на который были писаны все обязательства'."
      
       Революционная ситуация среди крестьян и ПОМЕЩИКОВ создана сверху еще в 1893. Когда курс бумажки перевалил от 70 за 100 копеек к серебряному рублю - ЗАКОННОЙ платежной монете. А все кредиты до того выдавались в бумажках по курсу 70. А отчеканить слиток и расплатиться 1 к 1 запретили.
      
      
       >замена в России серебряной валюты золотою неизбежно увеличит бремя внешней задолженности России, Видимо дальше для дальнейшего закабаления промышленников, земледельцев, сдельных рабочих, своим трудом производящих товары, товарищи банкиры и рантье введут палладиевую валюту или какую-нибудь осмиевую. А мы в ответ медную валюту введем. Банкиры сразу разорятся, а промышленники и сдельные рабочие станут богатыми. Бу-га-га и ха-ха-ха.
       А вот это и не смешно. Могли бы ввести и платиновую, если бы у них рудников достаточно было.
       И да, введем медную и все дела. Как сейчас во всем мире - бумажки и медяшки. Экспортные пошлины будем брать в платине. Кто выиграл?
      
       Замена золота на серебро увеличила внешний золотой долг РИ автомтически! Это там подробно расписывается.
      
       1. копим золото со своих приисков, не пуская на рынок - оно дорожает - нам труднее расплачиваться хлебом за наши золотые долги и проценты - бремя увеличивается.
       2. занимаем золото за границей - изымаем с рынка и складируем у себя - золото опять дорожает, наш долг увеличен, плюс проценты.
      
       Вот уже на стадии подготовки мы крупно попали сразу на наш годовой бюджет.
       Далее вводим стандарт и разрешаем вывоз золота - это пробоина и корапь тонет. Не слишком быстро, поскольку берем еще займы.
      
       >Умилила ссылка на Америку: поднял половину Америки за немедленное освобождение американского народа от золотого ига английских банкиров. В которой ещё нет ФРС и каждый банк выпускает свои доллары.
       Опять беглое чтение. В 1893 в САСШ прекращено хождение серебряных долларов! Осталось толко золото. Которое тут же подорожало автоматически и продолжает.
      
       >Или вот ещё пассаж: Постоянный недостаток золота на международном рынке вызывает постоянное автоматическое вздорожание денег и постоянное понижение цены товаров, наблюдаемое c 1873 г. Вообще-то недостаток золота вызовет не вздорожание денег, а вздорожание золота.
       Имеются ввиду золотые деньги, привязанные к золоту или монеты.
      
       > А понижение цены товаров вообщето выгодно для промышленности и сдельных рабочих. Почему-то постоянно проходит мысль про то что им придется производить больше товаров, что бы заработать те же деньги, но на основании вышеприведенного пассажа, почему-то не делается вывод, что жить станет лучше, жить станет веселей, т.к. происходит постоянное понижение цены товаров и денег придется тратить меньше.
       Опять поверхностно. Вот резко подешевел хлеб. Вроде хорошо рабочим? Но русским рабочим не очень хорошо - большая часть из них крестьяне, всего лишь сезонно подрабатывающие в городах. Затем, что не могут обеспечить себя продажей своего хлеба. А тут хлеб еще подешевел - им придется еще больше вкалывать на буржуя.
       Помещики снизили норму прибыли - не могут купить те самые товары, что делает промышленность и отходники. Завод закрывается, рабочие (все) идут нахуй. Вот вам и кризис рубежа веков с закрытием заводов и увольнением сотен тысяч рабочих.
      
       Выигрывают только горстка горожан, живущих на жалование, в т.ч. научные профессора и журнализды. Вот они и пиарят хуиту о пользе снижения цен (за счет вздорожания денег).
      
      
       Написано же во ввдении:
      
       "замена в России серебряной валюты золотою неизбежно увеличит бремя внешней задолженности России, определяющей степень экономической зависимости нашего Отечества от международной биржи, внутри же России вызовет тяжкий сельскохозяйственный кризис, а за ним, как его последствие, критическое положение промышленности, нормальное развитие которой невозможно будет при отсутствии спроса на её произведения со стороны разоренного сельского населения."
      
       Проще азбуки морзе.
      
       >И так во всём. Надеюсь вы, Автор, не пойдете по стопам Ланцова с его книгой "Александр-4". У него там по банковской системе и денежному обращению такой бред.
       Я не смог убедеить Ланцова, что ассигнации - это деньги, а не товар.
      
       > Хотя в этой книжонке проскочила одна умная мысль неявно выраженная: нужно добиваться положительного торгового баланса страны.
       Там все мысли умные. А зачем положительный баланс сам по себе? Чтобы больше ввозить золота и серебра? Да нахрена они? Ну да, если есть внешний долг, то придется рвать жилы с крестьян, чтобы вывезти больше хлеба. Ну и мерли они сотнями тысяч при малейшем неурожае. 20 лет на грани голода.
       __________
      
       Автор приводит простую как монета мысль: если у нас долг в золоте, а оно постоянно дорожает, то нам разорительно вводить золотую валюту. Ибо уже на стадии введения золота в какой-либо крупной экономике золото делает скачок в цене.
      
       Драгметаллы дорожают на почве спроса... Со стороны монетных дворов!
       Разумеется, владельцам золота крайне выгодно его подорожание, а значит крайне выгодно расширение клуба стран с золотой валютой. Тут речь о многих миллиардах золотых рублях - можно и парламенты скупить, не говоря о газетках или там министрах.
       именно так и вводилось золото во всех странах (кроме Англии).
       О чем и глава соответствующая.
       И автор удивляется, как такое могло произойти в самодержавной России? Да еще вопреки воле Государственного Совета! Вот это загадка до сих пор. Что там молодому Н2 в уши вдули или посулили? Войти лично в узкий клуб мировых кредиторов? В ту самую закулису?
      
       Кидалово получилось знатное. Проебал всё - себя, детей, золото, империю. Собственно ему надо было отречься без принуждения и уйти в монастырь еще до пмв.
      
      
      
      2. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2012/12/29 10:25 удалить ответить
       Социал-демократический памфлет, рассчитанный на необразованных рабочих.
       замена в России серебряной валюты золотою неизбежно увеличит бремя внешней задолженности России, Видимо дальше для дальнейшего закабаления промышленников, земледельцев, сдельных рабочих, своим трудом производящих товары, товарищи банкиры и рантье введут палладиевую валюту или какую-нибудь осмиевую. А мы в ответ медную валюту введем. Банкиры сразу разорятся, а промышленники и сдельные рабочие станут богатыми. Бу-га-га и ха-ха-ха.
       Умилила ссылка на Америку: поднял половину Америки за немедленное освобождение американского народа от золотого ига английских банкиров. В которой ещё нет ФРС и каждый банк выпускает свои доллары.
      
       Или вот ещё пассаж: Постоянный недостаток золота на международном рынке вызывает постоянное автоматическое вздорожание денег и постоянное понижение цены товаров, наблюдаемое c 1873 г. Вообще-то недостаток золота вызовет не вздорожание денег, а вздорожание золота. А понижение цены товаров вообщето выгодно для промышленности и сдельных рабочих. Почему-то постоянно проходит мысль про то что им придется производить больше товаров, что бы заработать те же деньги, но на основании вышеприведенного пассажа, почему-то не делается вывод, что жить станет лучше, жить станет веселей, т.к. происходит постоянное понижение цены товаров и денег придется тратить меньше.
      
       И так во всём. Надеюсь вы, Автор, не пойдете по стопам Ланцова с его книгой "Александр-4". У него там по банковской системе и денежному обращению такой бред. Хотя в этой книжонке проскочила одна умная мысль неявно выраженная: нужно добиваться положительного торгового баланса страны.
    2. *2000 2013/01/05 00:15 [ответить]
      Коллеги, "Передайте это Владимиру", по этому адресу: http://samlib.ru/comment/k/kulakow_a_i/fludowetka
      
      Кулаков меня забанил, не дав ответить. Дайте там ссылку на этот мой ответ.
      
      > >567. Владимир: Часть административных мер по завышению курса. Весьма эффективная, кстати. А, поскольку Индия была колонией - никто не мешал перестрелять недовольных (что и было сделано).
      О том и речь. Тот же самый эффективный механизм с теми же результатами. В России англожидобанкиры тоже административно завысили курс, но народ частью сам от голода помер, а частью был репрессирован правительственным карательным аппаратом. Но в 1905, с большим опозданием, тоже взбунтовался - не захотел вымирать по причине диверсий и долгов, сделанных виттами.
      
      > 2000: Все долги, налоги и подати по-прежнему взимались бумажными рублями.
      > ВЛ: Неправда. До 1897 все налоги были в серебре.
      > 2000: Данунах. Это кто же давал в долг в серебре, если оно, как вы сами ниже заявляете, постоянно дешевело?
      
      >ВЛ: Читайте российскую историю. Казенные выплаты были в ассигнациях, а налоги, акцизы, и т.п. подати - в серебре. При этом ассигнации были по курсу значительно ниже серебра, а в 1890-х серебро курс серебра еще и искусственно приподняли (вспомните, что сами же писали в предыдущих постах). Из-за чего у всех было очень сильное недоверие к рублю.
      Читаем. "Со времен Крымской войны и до введения золотого стандарта в России было неразменное обращение кредитных билетов - де-факто чисто бумажное обращение."
      То есть, как я и говорил, "налоги и подати по-прежнему взимались бумажными рублями".
      Как может быть акциз в серебре, если товары, в чью стоимость входит акцизный налог, покупались за кредитки?
      Если бы какие-либо внутренние поборы взимались в серебре, курс которого был выше бумажек, а обеспеченность бумажек серебром даже по упавшему курсу 78 копеек была не более 25%, то никто просто не смог бы их платить. И было бы сразу же повторение знаменитого "Медного бунта".
      Отсюда опять констатируем лживость и незнание истории т.н. "Владимира".
      Виттевцы завысили курс бумажного рубля. Как это можно было сделать без взимания его в подать??? Чтобы завысить его курс, надо ограничить его количество, то есть собрать с подданных. То есть ими и собирали налоги.
      Зачем я лечу идиотов?
      
      >2000: А до того утверждали, что долги были в иностранной бумажной валюте. Но ведь она привязана к золоту.
      >ВЛ: У французов и всего Латинского союза - биметаллический стандарт.
      Снова феерическое незнание истории вопроса. Биметаллический стандарт отменен во Франции де-факто 7 cентября 1873 года, де-юре оформлен в 1876. Латинский союз последовал за Францией в 1876. Читаем в этой книге последнюю главу.
      Тут еще вспомним, что биметаллизм во Франции с 1803 и по 1873 осуществлялся простым способом: свободной чеканкой денег на монетном дворе из частного лома по утвержденному Законом курсу 15,5 : 1. И только эта свободная чеканка служила гарантией стабильности биметаллизма. Читаем книжку.
      А Владимир утверждал, что свободная чеканка - зло. Феерический бред и незнание вопроса.
      
      >2000:Количество бумажных было строго ограничено - для удержания курса.
      >ВЛ: Мечтаете об инфляции? Или Вы благоденствовали в 1990-е на валютных спекуляциях?
      >2000:Причем тут я и 90-е? Что вы передергиваете в никуда.
      >ВЛ: Наоборот, не даю передергивать Вам. В 90-е никакого золота и вообще никаких металлических стандартов. Государство печатает бумажные деньги в любом понравившемся ему количестве - как предлагаете Вы и прочие коммунисты.
      Я не коммунист, Бутми, Шарапов, граф Бобринский и прочие тоже ими не были. Вы передергиваете как брехливый жидомасон.
      "Государство печатает" - это смотря какое, в какое время и при каких обстоятельствах денежного стандарта и прочих. Вы опять передернули в никуда.
      Смысл тезиса о порочности строго ограниченного количества денег тот же, что и бредовость строго ограниченного количества крови в растущем организме. Количество денег - оборотных средств - должно поспевать за ростом населения и развитием экономики. Что невозможно при золотом стандарте с его ограничением денег соответственно золоту в хранилище и обороте. Где взять деньги для строительства новых заводов? Кроме займов и "инвестиций", конечно. Тут не о чем спорить. Но Владимир спорит.
      Снова видим брехливость Владимира.
      
      >2000: Разве в стране ходило серебро? Разве 80% граждан платили подати с личных бизнесов? Имели долги банкам?
      >ВЛ: Думаете, что до революции 80% населения платило налоги с личных бизнесов? Если бы было так - никакой революции и последовавшего за ней ужаса вообще не было бы.
      Более 80% населения: крестьяне, колонисты, помещики, купцы всякие, кустари, фабриканты.
      Двойная брехня в том, что собственники сделали революцию и что собственники не принимали участия в гражданской.
      
      >2000: Расплатиться слитком серебра, переведя его в монеты - запрещено.
      >ВЛ: Не запрещено продать слиток серебра и расплатиться.
      >2000: Нет. Но, как сказано в брошюрке, которую вы не удосужились прочитать и просветиться, во времена металлического обращения "ценность драгметаллов определяется ТОЛЬКО спросом монетных дворов". И сделано сие /т.е. запрет чеканки/ было умышленно. Англожидовскими банкирами.
      >ВЛ: А Вы предлагаете государству покупать серебро выше номинала? Доплачивать из казны? Не смешите. Даже совсем анти-еврейские государства (арабские) так не поступали.
      1. Опять гнусное передергивание. Где продолжение моего камента?
      Вот оно: "Если монетный двор перестал принимать серебро, то оно и упадет в цене. То есть вы не продадите слиток серебра, из которого можно было бы сделать 100 серебряных рублей за 100 рублей кредитных, ибо их курс искусственно завышен правительством путем привязки к непрерывно дорожающему золоту. В этом и кидалово населения. Что дуракам опять не ясно?"
      
      Еще раз разъясняю смысл кидалова. При обращении драгметалла курс привязанной к нему кредитки не может превышать стоимость металла. Ибо тогда всякий может расплатиться монетой или же отнести на монетный двор слитки, столовые приборы, посуду и прч из драгметалла и СВОБОДНО обменять на монеты, коими и расплатиться. ТАК БЫЛО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ - это ЗАКОН металлического обращения. Но когда правительство запрещает гражданам перечеканку слитков, а при этом ИСКУССТВЕННО завышает курс кредитки, изымая ее из обращения, а налоги по-прежнему взимает в кредитках без деноминации ставок, то это и есть кидалово.
      Пидарас Витте всего за несколько лет задрал курс кредитки с 78 коп до 156 коп за серебряный рубль. То есть, УДВОИЛ НАЛОГИ и ДОЛГИ со ВСЕХ.
      В выигрыше остались ТОЛЬКО кредиторы - банкиры и ростовщики, в т.ч. иностранные. Особенно они. На 1,5 млрд рублей чистого серебра или эквивалента в золоте. Ради такого профита стоило пропихнуть наверх Витте и проплатить печать и "ученых".
      
      >ВЛ: Зато свободная эмиссия денег частными лицами в любой желаемый момент - мечта еврейских банкиров. Которую они и осуществили для себя, любимых, создав ФРС.
      И снова феерическое передергивание. Причем тут эмиссия бумажек? Мы говорим о свободной чеканке монет из драгметаллов, имеющих самоценность. Свободной в том смысле, что всякий может прийти на государственный монетный двор и обменять слитки на монеты по весу, с удержанием некоей платы за перечеканку.
      
      >2000: Если монетный двор перестал принимать серебро, то оно и упадет в цене. То есть вы не продадите слиток серебра, из которого можно было бы сделать 100 серебряных рублей за 100 рублей кредитных, ибо их курс искусственно завышен правительством путем привязки к непрерывно дорожающему золоту. В этом и кидалово населения. Что дуракам опять не ясно?
      >ВЛ: Мне неясно, как в России, постоянно испытывавшей дефицит серебра.. это могло сказаться на денежном обращении. Зато дуракам ясно все и всегда. Особенно, если прочитают яркую агитку, не имея системных знаний.
      Отвечаем незнающим умникам с системными знаниями. Сначала цитатой из книжки:
      "Есть люди, которые никогда не могли понять самых простых математических теорем. Такое непонимание никогда не послужило к опровержению абсолютной верности незыблемых истин математики."
      Законное право перечеканить слитки в монеты было в РИ ВСЕГДА - при обращении монет с номиналом по цене металла, начиная с Е2.
      Но Еще Алексей Михайлович при введении меди в обращение призвал подданных тащить на монетный двор медные изделия, то есть, источником монетного металла были поданные - это государству без разницы (если не воруют с рудников).
      Так вот, право перечеканить серебряную посуду в рубли и расплатиться ими гарантировало подданных от потерь при завышении правительством курса кредитки.
      КРОМЕ ТОГО! Право переливки монет в изделия и обратно было целесообразным. Металлые не лежали в кубышке без дела, а служили практически. Посудой, пуговицами, украшениями, золотым шитьем мундиров и прч. Нержавейки и алюминия тогда не было, фарфор и стекло - дороги. Медь не всегда удобна.
      
      >2000: Зато рубль не зависит от постоянно падающей цены серебра (в 1870-1913 - падение в несколько раз).
      >2000: Для упертых дебилов, не читавших брошюрку, повторяю: "серебро не упало в цене, это золото резко подорожало
      >ВЛ: Для неграмотных повторяю: относительно мировых валют и золота серебро упало в цене. И продолжало падать.
      ПолуЛОЖЬ. Мировые валюты привязаны к золоту, значит рассматриваем собственно золото. Если по отношению к золоту серебро "упало в цене", то отсюда никак не следует, что серебро подешевело относительно других товаров. Отсюда следует, что именно золото подорожало относительно всех товаров, в том числе и серебра. И сделано это было преднамеренно. Английскими жидобанкирами. Вот эту истину и закрывали ложью о "подешевлении серебра".
      
      >ВЛ: Чем человек неграмотней, тем меньше у него сомнений. У Вас сомнений не бывает - Вы прочитали одну агитку. Хотя даже не знали, в каких деньгах взимались налоги.
      Ипать копать. Ниачом.
      Я прочитал, что дважды два - четыре. Проверил на спичках - верно. Спешу со всеми поделиться. Но мне сомневающиеся говорят: нет, равно пяти - это еще умные аглицкие жидобанкиры стописят лет назад доказали. Я говорю - проверьте на спичках. Не хотят. Вдруг не сойдется с пятью?!
      
      Для знающих о сборе налогов повторяю: налоги взимались в кредитках. Серебра в обращении практически не было. Взимать в серебре было невозможно, пока кредитка была ниже его стоимости.
      
      >2000: В 1898 курс бумаги был обрушен по отношению к золоту на 1/3.
      >ВЛ: Неправда. В 1897 курс ЗОЛОТОГО рубля был снижен на треть: империал Александра III превратился в 15 рублей.
      >2000: Бля. Что неправда, если одно и то же?
      >ВЛ: А то, что до 1897 было три РАЗНЫХ курса рубля: золотой, серебряный (причем внутри страны неофициально еще и привязанный к весу монеты), и ассигнации. Всех их в 1897 опустили до курса ассигнаций. Даже таких азов не знаете?
      1. Признаю свою ошибку по поводу обрушения курса бумаги на 1/3. В другой ветке я поправился, но Кулаков удалил камент.
      2. НА САМОМ ДЕЛЕ, не "курс ЗОЛОТОГО рубля был снижен на треть", а бумажный рубль, изначально привязанный к серебру, НЕЗАКОННО привязали ЕЩЁ в 1889 году к 2 2/3 золотого франка (0,77 г),а в 1897 году решили узаконить в золоте. Соответственно, десять кредитных рублей были привязаны к 7,7 г золота. что составляло 2/3 имевшихся в некотором количестве ранее выпущенных золотых монет, на которых была написана цифра 10. Соответственно стали чеканить те же по весу монеты с надписью 15. Ну а потом и новые, уменьшенного до 7,7 г веса с надписью 10.
      И никакого "золотого рубля" до витте не было. Был империал с "условной" надписью "10 рублей". Не выпускать же монету без номинала. А вот назвать ее "1 империал" - не додумались в свое время. Но это была бы вторая, параллельная рублю деньга.
      
      При металлическом обращении нет такого логического понятия, как "курс металлического рубля". Есть понятие "курс бумажного рубля к металлическому эквиваленту". У вас нарушение логических связей - проверьтесь у доктора Кацмана.
      
      >2000: Какой нахуй курс "золотого" рубля? Где он был в натуре до 1897? Был курс кредитного рубля, привязанного к золоту.
      >ВЛ: Погуглите "золотой империал".
      Почитайте книжку. Глава V. Краткий сборник законов, определяющих денежную систему в России.
      
      >2000:как оно сказалась на внешнем золотом долге РИ?
      >ВЛ: Опять неправда: долг был в иностранных валютах, а не в золоте.
      >2000:Не надоело идиотничать? Долги были в металле и купюрах, привязанных к металлу - золоту, с 1873 года. Английские - с 1816/21.
      >ВЛ: Курс франка (и валют всего Латинского союза) был привязан к биметаллическому стандарту. Учите хотя бы азы.
      Для знатоков азов: Биметаллизм был отменен во Франции и Латинском союзе де-факто в 1873 году и введен золотой монометаллизм. В Германии - в 1873. После получения от Франции контрибуции в 5 млрд фр. зол.
      Читаем книжку, глава XV. Способы распространения золотой валюты.
      
      >2000: Вот только незадача - несмотря на такую конкуренцию, удовлетворение европейской потребности в хлебе сократилось на 40 млн гекталитров в год. О чем сказано в той же брошюрке. Но тогда с чего бы хлебу дешеветь?
      >ВЛ: Открою страшную неведомую вам тайну: средний европеец сейчас потребляет еще меньше хлеба, чем тогда. Поскольку ест не только хлеб.
      Вы идиот? Причем тут потребление других продуктов и сейчас? Речь шла о норме хлеба. Недоедание Европы - 2 млн тонн в год. Недоедание РИ выражалось в голодных смертях сотен тысяч и физическом вырождении выжившей популяции.
      
      >2000: Но тогда с чего бы хлебу дешеветь? А с того, что цена на него в золоте, а золото растет. Растет и валюта, привязанная к нему.
      >ВЛ: Стоит, как скала. А вот рубль падает.
      Так упал, что аж золотым стал. Читаем книжку и не позоримся.
      
      >2000:Но если у нас тоже кредитка привязана к золоту, то помещик никакой прибыли не получает - кредитка тоже растет. Как же ему с долгами расплатиться? Он бы купил серебро и сдал бы на монетный двор взамен серебряных рублей, но не принимают.
      >ВЛ: А серебро купил бы на какие деньги? Или добыл бы с помощью философского камня?
      "Купил" бы в обмен на свой хлеб заграницей. Хлеб в серебре не подешевел, а серебра заграницей валом - монетные дворы от него отказались.
      Вот именно эта схема разоряла тогда "золотые" страны и обогащала "серебряные". Поэтому жидобанкиры и приняли в 1893 году меры. В САСШ, Индии и России. В итоге та же Индия из хлебного конкурента РИ стала чуть ли не ввозить. А РИ вывозила, отнимая у миллионов детей. Но уже дешевле, ибо за золото, поскольку кредикта привязана к нему, а серебро не принимают. Чтобы заплатить подати в казну, а от казны долги жидобанкирам.
      Мерзкий жидобанкирский план. Дебильный русский царь колька.
      
      >2000: А за помещиками точно так же и мелкие производители - вечно недоедающие крестьяне. Только у них порог голодной смерти в несколько процентов курса.
      >ВЛ: Да не в процентах курса - а в процентах падения спроса на русский хлеб. Который успешно вытесняется американским хлебным экспортом (которому, кстати, золотой стандарт почему-то не мешает - до ПМВ американский хлебный экспорт стабильно растет, с небольшим провалом в 1896).
      ЕКЛМН. Читаем книжку. Глава VIII. Положение вопроса о валюте в 1897 году. Русский экспорт тоже резко растет - надо покрыть долги подешевевшим В ЗОЛОТЕ хлебом. Но если в САСШ селян мало и на каждого фермера довольно хлеба, то русские крестьяне веками живут в зоне рискованного земледелия. В большом количестве. Амеро-английским жидобанкирам совершенно пофиг на потуги гоев-ковбоев. Шабесгою ублюдку Витте было пофиг на рузке крестьян и помещиков.
      Спрос в Европе на хлеб НЕ УПАЛ. Несмотря на увеличение импорта, в Европе был недобор. И тоже ГОЛОД. Хлеба вообще никогда и нигде не бывает в избытке - идет на корм скоту, птице, на спирт и прч.
      
      >2000: Вопрос вот в чем: кому было выгодно, чтобы в РИ был завышен курс бумажного рубля относительно серебряного и введен золотой стандарт в 1897?
      >2000: Курс бумажного рубля был всегда ниже серебряного. Учите хотя бы самые азы.
      Я уже устал набирать для самодовольных знатоков азов: курс бумажного рубля был привязан к золоту и в 1893 году перевалил серебряный паритет - 112 коп. сер. В 1897 подошел к 156 коп. сер. Ибо золото быстро дорожало. Это было сознательное чудовищное преступление, поэтому инфа тщательно затушевывается, а мозги знатоков азов засираются капитально.
      
      >2000: То есть была бы проведена та же операция, что и в соседней Индии
      >ВЛ: Опять вранье - операция была другая.
      >2000: Это у вас нежелание видеть очевидного. Операция по сути та же - путем махинаций с валютой удвоить налоги и долги банкам.
      >ВЛ: Ага. Хотите сказать, что в России был завышен курс рубля к фунту, как в Индии - а не понижался все время?
      В РИ был завышен курс кредитного рубля к его первоначальному ЗАКОННОМУ эквиваленту - серебряному рублю. А платежи и долги по прежнему взимались в кредитных. Сколько повторять?
      Кредитный не "падал все время", он принудительно привязанный к золоту рос с 1888 года по отношению к серебряному. Читайте книжку.
      
      >ВЛ: Или хотите сказать, что курс рубля в 1897 повысился - а не упал пости в 2 раза? Тогда, может быть, Вы ведете речь о какой-то альтернативной России - не нашей?
      Это у вас прозомбированное сознание. Причем тут 1897? Относительно чего курс "упал", относительно золотого империала? Так он не к нему изначально был привязан, а к серебряному рублю. Относительно которого вырос до 156%.
      
      Что до Индии, то "В 1893 году Индия перешла на выпуск бумажных купюр." Которые привязали к золотому фунту и относительно которых обрушили серебро.
      
      >2000:Курс кредитного рубля привязали к золоту в 1888 и он сам стал расти.
      >ВЛ: Опять неправда. Курс золотого рубля относительно фунта, франка и доллара не менялся до 1897. В 1897 упал.
      КЛМН. Какого нахрен "золотого рубля"? Как ЗОЛОТОЙ рубль мог упасть относительно ЗОЛОТОГО фунта? У вас каша в голове. Вы постоянно путаете золотой империал, который в РИ ВСЕГДА продавался и покупался по СВОБОДНОМУ курсу с ЗАПРЕЩЕНИЕМ использовать в официальных платежах и частных сделках де-юре. Ибо был серебряный монометаллизм. Не позоримся, читаем книжку, главу про законы.
      
      >2000: И перерос курс серебряного - главного законного платежного средства, на который писались все сделки и налоги.
      >ВЛ: Опять неправда - это серебро подешевело. И продолжает дешеветь по сей день.
      Тут напишу капслоком, ибо достало.
      
      "СЕРЕБРО ПОДЕШЕВЕЛО" - ГЛАВНАЯ Л О Ж Ь МЕРЗКИХ АНГЛО-ЖИДОБАНКИРОВ - ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗОЛОТА. ЭТА ЛОЖЬ ВНУШАЛАСЬ МНОГОТОМНЫМИ И МНОГОТОННЫМИ СОЧИНЕНИЯМИ, ГАЗЕТАМИ, КУПЛЕННЫМИ "УЧОНЫМИ", КУПЛЕННЫМИ ПАРЛАМЕНТАРИЯМИ, КУПЛЕННЫМИ, МИНИСТРАМИ, КУПЛЕННЫМИ ПРЕЗИДЕНТАМИ И МОНАРХАМИ.
      ЧТОБЫ СКРЫТЬ НАГЛЯДНЫЙ ВСЕМ ФАКТ:
      
      З О Л О Т О Д О Р О Ж А Л О
      
      ОТНОСИТЕЛЬНО ВСЕХ ТОВАРОВ. БЫСТРО, ИСКУССТВЕННЫМ ОБРАЗОМ. ПРЕДНАМЕРЕННО. ЧТОБЫ С ПОДОРОЖАНИЯ С В О Е Г О ЗОЛОТА ПОЛУЧИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДОХОД. И ЗАПУСТИТЬ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС ОБНИЩАНИЯ ДЕБИТОРОВ.
      
      РАДИ ЭТОГО В ПРОЧИХ СТРАНАХ ПРИНУДИТЕЛЬНО, В ОБХОД ЗАКОНОВ, ВВОДИЛСЯ ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ. ЧТО В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ПОВЫШАЛО СПРОС НА ЗОЛОТО И АВТОМАТИЧЕСКИ ПОВЫШАЛО ЦЕННОСТЬ ЗОЛОТЫХ КАПИТАЛОВ, ЕЩЕ БОЛЕЕ РАЗОРЯЯ И ЗАКАБАЛЯЯ ДЕБИТОРОВ.
      
      ЭТОТ ЧУДОВИЩНЫЙ ГЕНОЦИДНЫЙ ПЛАН НАЧАЛ АКТИВНО ВНЕДРЯТЬСЯ В МИРЕ С 1873 ГОДА, ВТОРОЙ ЭТАП - 1893 ГОД.
      ЭТО - ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ, УНЕСШЕЕ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ И ПРИВЕДШЕЕ К ОБНИЩАНИЮ СОТЕН МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
      
      И ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАЕТСЯ ДО СИХ ПОР. АНГЛО-ЖИДОБАНКИРСКАЯ ЛОЖЬ ПРОДОЛЖАЕТ ЗОМБИРОВАТЬ ЛЮДЕЙ.
      
      Аналогия и продолжение во второй половине 20 века - долларизация мировой экономики. Теперь уже без обеспечения золотом даже на 7%. Доллар обеспечен бомбами на головы, с предварительной засылкой "повстанцев" - террористов.
      
      ПРЕСТУПЛЕНИЕ ЖИДОБАНКИРОВ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ ПРОДОЛЖАЕТСЯ.
      
      Но жидобанкирская ложь о подешевлении серебра удалась только потому, что основная масса образованных людей - клинические идиоты.
      
      КАКИМ ДЕБИЛОМ НАДО БЫТЬ, ЧТОБЫ ТОЛЬКО НА СЕКУНДУ ПОВЕРИТЬ В ВОЗМОЖНОСТЬ УДЕШЕВЛЕНИЯ СЕРЕБРА - ДРАГОЦЕННОГО МЕТАЛЛА, ПРИГОДНОГО ДЛЯ: УКРАШЕНИЙ, ПОДЕЛОК, ПОСУДЫ И СТОЛОВЫХ ПРИБОРОВ, МОНЕТ; ДЛЯ ТЕХНИЧЕСКИХ ЦЕЛЕЙ ПРИ УНИКАЛЬНЫХ СВОЙСТВАХ: ЭЛЕКТРОПРОВОДНОСТИ, ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ, КОРРОЗИОННОЙ СТОЙКОСТИ, ОТРАЖАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ, ПЛАСТИЧНОСТИ, ПАЙКИ. И это при условии нехватки и высокой цены меди, цинка, олова, свинца, никеля, алюминия и нержавейки.
      
      КЕМ НАДО БЫТЬ, ЧТОБЫ УТВЕРЖДАТЬ ЭТУ ДИКУЮ ЖИДОБАНКИРСКУЮ БРЕХНЮ С ВНУТРЕННИМ УБЕЖДЕНИЕМ В ПРАВОТЕ?!
      
      А КЕМ НАДО БЫТЬ, ЧТОБЫ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО СЕРЕБРО ДЕШЕВЕЕТ И СЕЙЧАС, И ПРИ ЭТОМ СЧИТАТЬ СЕБЯ ОБРАЗОВАННЫМ, УМНЫМ И ОПЫТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ??
      Не знаю кем, но знаю где - в дурке на лечении.
      
      ЗОЛОТО И СЕРЕБРО ДОРОЖАЮТ ПОСТОЯННО И БЫСТРО! ИХ ДОБЫЧА ДАЛЕКО ОТСТАЕТ ОТ ПОТРЕБНОСТЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, КОТОРОЕ БЫСТРО РАЗМНОЖАЕТСЯ И ЕЩЕ БЫСТРЕЕ УВЕЛИЧИВАЕТ КОЛИЧЕСТВО ТОВАРОВ И УСЛУГ.
      НАДО БЫТЬ ДАУНОМ, ЧТОБЫ НЕ ПОНИМАТЬ ЭТОГО.
      
      Что бы было, если бы до сих пор во всем мире сохранялся бы золотой стандарт? Золото бы дико вздорожало из-за спроса на него монетных дворов - экономик. Если в начале 20 в за золотой рубль можно было купить, допустим, пару кожаных сапог, то сейчас можно было бы купить вагон этих сапог. Как можно этого не понимать?
      ________
      
      Это какой-то невозможный феерический бред. В мире триллионы ничем не обеспеченных зеленых бумажек, которые можно обменять на драгоценные металлы. Количество этих бумажек таково, что по текущему курсу можно сто раз обменять их на все драгметаллы и еще останется на кучу брилиантов. Вот ради возможностей такого обмена и поддерживается идиотское измененное мозаичное сознание "образованных людей". Бомбами на головы несогласных.
      
      >2000: А чтобы не расплачивались серебром - запретили перечеканку. Как в Индии.
      >ВЛ: Опять неправда. Налоги собирали в серебре, а не в ассигнациях.
      Бред сумасшедшего. То же самое, что сейчас собирать налоги в разменной мелочи.
      А КОМУ В ТАКОМ СЛУЧАЕ НУЖНЫ КУПЮРЫ? Какой же вы идиот. А еще с банками работаете.
      
      Открою вам истину, которую вы еще не слышали: "Внутри государства деньгами является только то, что принимается правительством в подать. И только эти деньги автоматически становятся средством обмена товаров - то есть собственно деньгами. Всё, что не удовлетворят этому условию - не деньги, а товары." 2000.
      
      >ВЛ: А курс рубля в 1897 официально опустили на треть
      >2000: По отношению к золоту. А до того ЗАКОННЫМ расчетным металлом было серебро.
      >ВЛ: Ну вот, путаетесь в показаниях. Абзацем раньше Вы отрицали, что государство принимало платежи именно в серебре.
      1. Поправка. Действительно, был неправ относительно опускания рубля к золоту. это уж вы меня заморочили империалами. Просто поменяли номинал на золотой монетке того же веса, приведя в соответствие к давно привязанным к золоту (по 0,77 г ) 15 кредитным рублям.
      2. Государство платило жалование, выдавало кредиты и принимало платежи в кредитных рублях. Де-факто со времен инфляции Крмской войны было бумажное обращение. До 1892 принимало конечно и серебряные рубли, но никто не нес, ибо бумажный стоил дешевле. А в 1893 курс бумажного стал выше серебряного рубля! Но серебряных в обращении, на руках, практически НЕ БЫЛО! Какие были - быстро сдали в казну в уплату налогов в 1892, но из казны они в оборот уже не выпускались. А перечеканку лома в монеты на монетном дворе в 1893 - запретили. И поскольку кредитный рубль, привязанный теперь к золоту, вместе с золотом резко вздорожал, став больше серебряного, то и фактические налоги соответственно выросли, ибо за поднявшуюся в цене кредитку приходилось продавать больше хлеба и прочих товаров.
      
      >ВЛ: Т.е. раньше можно было списать на Вашу неграмотность - а Вы просто постоянно врете и иногда путаетесь в показаниях.
      Ну да, я заявляю, что Земля - шар, в этом моя неправда. Ибо на самом деле - приплюснутая с полюсов сфера. Вы же стойко утверждаете, что Земля плоская и покоится на трех китах (как вам сказали авторитетные люди), обвиняя меня в неправде.
      Я пишу, что вокруг Земли вращается Луна, вызывающая приливы, вы утверждаете, что приливы возникают сами собой или от свойств Земли. Кто идиот?
      
      >ВЛ: (а фактически - почти в 2 раза - c 15 граммов за 10 руб. до 7,7 грамма за 10 рублей) и привязали рубль к золоту.
      >2000: Какой феерический бред.
      >ВЛ: Ага. Не превращал злой Витте империал в 15 рублей? В другом посте Вы этого не отрицали. А теперь опять пытаетесь передернуть.
      Вы еще ни одного слова не сказали правды. Куда вы лезете с обвинениями? Смысл операции с переименованием империала я вам объяснил, раз уж сами поленились книжку почитать.
      
      >2000: Золото дорожало. С нею дорожала и кредитка.
      >ВЛ: Серебро дешевело относительно золота, ассигнации дешевелли еще быстрее (с той скоростью, с какой их печатало государство). А золотой империал не был "привязан к золоту" - он и был из 15 граммов золота.
      1. Это не серебро дешевело. Оно дорожало относительно товаров на 1% в год. А вот ЗОЛОТО ДОРОЖАЛО, примерно на 5% в год.
      2. Не было ассигнаций со времен Н1, были кредитные билеты. Они после Крымской подешевели к 1888 до 72 коп сер., а далее стали расти, будучи привязаны к золоту (0,77 г/руб) и выросли вместе с золотом до 156 коп. сер. в 1897 году. Таким образом, все долги и налоги выросли в 2 РАЗА за 9 лет. В этом причина кризиса, голодовок, разорения помещиков, смертей сотен тысяч крестьян, бунтов и роста внешней задолженности. И дикого обогащения внутренних ростовщиков и внешних кредиторов. Еще ДО виттевской юридической номинации кредитного рубля в империале.
      3. Я не утверждал, что империал был привязан к золоту - это ваша клевета на пустом месте.
      
      >2000: Путем случайного совпадения додорожала до золотого содержания в случайно имевшейся золотой монете до 15 р за монету.
      >ВЛ: "Путем случайного совпадения" отчеканенная из золота монета подорожала до цены золота". Самому не смешно?
      Опять глупый передерг. Я пишу о подорожании кредитки, вы пишите о золотой монете. Впрочем, я был не прав. Кредитный рубль давно привязали к золоту, в 1889. Но по случайному совпадению этого золота в нем (0,77) оказалось как в 2/3 от НОМИНАЛЬНО обозначенного на империале пресловутого "золотого рубля". То есть 15 кредитных оказались равны по весу золота империалу в номинале "10 руб". И произошло это еще в 1889 году, когда и могли точно так же перечеканить те еще империалы в 15 руб.
      Вполне допускаю, что это "совпадение" было сделано сразу преднамеренно. Подогнали кредитный рупь к 2 2/3 золотого франка и стали удерживать. Дебилы или враги. Так что у пресловутого гения финансов Витте никаких заслуг в перечеканке империала нет.
      
      >2000: В итоге получилось, что все подати и долги придется платить КРЕДИТКАМИ не по курсу серебра, а уже по курсу золота.
      >ВЛ: Не по курсу золота, а по курсу золотого рубля. Который опустили даже не до курса серебра, а до курса ассигнаций. Т.е. пошлины остались те же. Другое дело, что теперь не было надежды на их снижение вместе с инфляцией - инфляция закончилась.
      НЕ БЫЛО НИКАКОГО "КУРСА" "ЗОЛОТОГО" "РУБЛЯ". У золота нет курса. Это бумаги имеют курс по отношению к нему.
      Не было и никакого золотого рубля. Была золотая монетка-империал с условным обозначением. Рублем был серебряный и эквивалентный изначально к нему, как дубликат - кредитный. Который конечно имел некий курс. По отношению к серебряному эквиваленту. До привязки к золоту имел и курс к золоту, а не к "золотому рублю". И этот курс кредитки выражался только через соотношение цен серебра и золота. То есть, сначала узнаем соотношение металлов, а потом курс кредитки к серебру.
      Эту законную схему преднамеренно нарушили.
      
      >2000: Ну и, куда делись по 2 дополнительных бюджета в год (в зерне)?
      >ВЛ: А туда, что потребление российского зерна упало в Европе до 7% от общей массы потребляемого зерна - у американцев было качественней и дешевле. И золотой доллар им почему-то не мешал. И оставалось продавать российское зерно за франки и марки по дешевкее. Перед ПМВ росисйское зерно в Германии стоило дешевле, чем в России - а иначе вообще не брали.
      Тут немного правды в море лжи. Что с того, что русское зерно якобы хуже американского? На всякий сорт своя цена и свой спрос. Но в те времена, в конце 19 века, в Европе был ГОЛОД. В 1897 был вообще всемирный неурожай. И при этом Европа все же покупала зерно, а россия вывозила, отнимая у сотен тысяч детей.
      Но и Европа конечно отнюдь не жирела - недобор потребления 2 млн тонн в год.
      Зато жирели англожидовские банкиры. Имевшие до кучи на пяток миллиардов долларов ценных бумаг САСШ.
      А индусы - те вообще мерли миллионами, некоторые хоть с оружием в руках против оккупантов.
      
      >ВЛ: По прихоти некого Витте и Ко (= Александра III) в России строились заводы и рабочие отнюдь не собирались подыхать.
      >2000: Ни о чем.
      >ВЛ: О том, что проводилась индустриализация. А для этого привлекались капиталы - отечественные и иностранные.
      НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ! ЭТО ЛОЖЬ!
      Сам ублюдок витте называл свою ублюдочную "индустриализацию" "румянцем туберкулезника" или как-то так. Один скандинав назвал обиднее - "симуляция потенции".
      Вся эта сраная "индустрия" с "инвестициями" не стоила и десятой части чудовищно выросших долгов в дорожающем золоте.
      Верный признак индустриальной страны - резкий рост доли городского населения и такое же резкое снижение доли сельского. В 1895 было, допустим, 20/80, сколько было в 1913?
      
      В РИ НЕ МОГЛО БЫТЬ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ - НЕЧЕМ КОРМИТЬ РАБОЧИХ, САМИ КРЕСТЬЯНЕ ВЕЧНО ГОЛОДАЛИ. И ХЛЕБ ШЕЛ НА ВЫВОЗ В ОГРОМНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ.
      В РОССИИ БЕЗ МАССОВЫХ ТРАКТОРОВ, ПРИЧЕМ ПРОИЗВОДИМЫХ В САМОЙ ЖЕ СТРАНЕ УШЕДШИМИ ИЗ ДЕРЕВНИ БЕДНЯКАМИ, ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ НЕВОЗМОЖНА В ПРИНЦИПЕ.
      
      Всё, что построено при виттевской индустриализации, можно было спокойно построить и без разграбления и закабаления.
      
      >2000: И вранье насчет благоденствия рабочих.
      >ВЛ: Речь не о благоденствии. Но достаток рабочих был в разы выше, чем у крестьян. Или будете даже это отрицать?
      У КАКИХ рабочих? У нескольких процентов были пристойные заработки. Но 80% нищебродствовали. Не могли завести/содержать семью. Бунты рабочих - это бунты молодых холостяков, именно против такого обнищания-унижения.
      
      >ВЛ:По прихоти некого Витте и Ко (= Александра III) в Росси строились железные дороги, позволявшие вывозить сх продукцию (=продавать по нормальным ценам).
      >2000: Опять ни о чем. Дороги и до того строились.
      >ВЛ: Сравните количество. И вспомните хотя бы Транссиб.
      Можно сравнить с убогой Мексикой. В те же времена лет за 10 там построили 10 000 км. Читайте книжку. Сколько в том транссибе? Одноколейная херня на непропитанных шпалах со слабыми рельсами. А уж мегаафера с квжд и юмжд - это нечто.
      
      >2000: Но при А3 их, частные, зачем-то массово выкупили в казну, за мильярд. Наверное денег было дофига. И наверное казенное управление - эффективнее частного.
      >ВЛ: Почитайте русскую историю - дело полезное.
      История - это всего лишь чей-то рассказ в своем видении. Обычно - брехня победителей. Почитайте наконец книжку.
      
      >ВЛ: Но для тех, кому читать лень, поясняю: Александр III обнаружил, что в России появились частные структуры, не подконтрольные местным властям - частные сети железных дорог. И даже со своей связью. А попыток создать что-то общенациональное и независимое он не терпел в принципе.
      Ояебундестаг! Обнаружил! Да эти частные дороги (на казенные средства и под казенные гарантии) при нем и строились - в бытность его цесаревичем. Мало того, даже Николаевскую дорогу "передали" некоему частному обществу.
      Ну да, непорядок. Вот только у власти все же был ресурс отжать эти частные дороги в казну, но минифин "изыскал" средства для выкупа, ага. Если знать, что жидодорожный магнат Блиох продвинул таки в минфины Вышнеградского - учителя математики своих детей, то как бэ все понятно.
      
      >ВЛ: Надо быть евреем, спекулирующим валютой, чтобы возмущаться на уничтожение множественных курсов рубля внутри страны.
      >2000: А не было де-юре никаких множественных курсов.
      >ВЛ: Де-факто были. На чем очень серьезно зарабатывали менялы и дисконтеры.
      Ну сколько процентов, 5? А витте обул ВСЕХ плательщиков налогов на 100%, причем не на 1 раз, а ежегодно. Ну и казна на внешнем долге стала потеряла сразу 1,5 МЛРД. С последующими ежегодными потерями от понижения в золоте цены хлеба порядка 80 млн в год.
      Кто выиграл? К кому прибыло то, что где-то убыло?
      Кстати, менялы - они же и ростовщики - хорошо выиграли. Кое-кого отчаявшиеся кредиторы просто пристрелили.
      
      >2000:Дворянский банк выдавал кредит в кредитных бумажных рублях. В этих же кредитках принимал возврат долга и в них же - подати с крестьян.
      >ВЛ: Подати были в серебре.
      Вы идиот? Не знаете школьную историю "Медного бунта"? Если взимать подати в серебре, то кто примет в жалование бумажки? Что сразу же сделает гвардия и генералы?
      Подати и кредиты помещикам только писали на рубли "серебром", но выдавали бумажки и принимали бумажки.
       А серебра не было, было де-факто бумажное обращение. Идеал, который тупо сломали ради химеры золотого стандарта. В угоду англожидовским банкирам.
      
      >2000: Размена на серебро де-факто не было, поскольку никто не хотел платить серебряным за кредитку, курс которой был 78 коп сер.
      >ВЛ: Почитайте, как проводились дисконтные операции в серебре - ну хотя бы к Нижегородской или Ирбитской ярмарке.
       Почитаю при случае, давайте ссылку.
      
      >2000: Тогда серебро и золото стали товарами, а какой там множественный курс на товары - кого волнует?
      >ВЛ: Множественный курс был на серебряные деньги, задолго до 1897.
      Ну да. именно потому, что де-факто было бумажное обращение.
      
      >ВЛ: Разменные деньги меняльная контора принимала после ярмарок не по номиналу, а по весу. Но когда потребителям были нужны к следующей ярмарке разменные деньги - их продавали строго по номиналу.
      Ну и что? Тут речь о нехватке всего лишь разменной монеты.
      А вот тут интересно, какова была судьба разменной монеты после введения золотого стандарта? Ведь монетки были и серебряные, а золото по отношению к серебру постоянно дорожало.
      И такой простой вопрос: а что мешало минфину выпустить бумажные копейки, как оно было сделано в ПМВ?
      
      >2000: Цены в кредитках на зерно колебались куда сильнее.
      >ВЛ: А сверх того приходилось на ровном месте еще и платить менялам.
      Дались вам эти менялы. Ростовщики и заграничные держатели векселей куда вреднее были.
      
      >2000: А если казна так уж хотела уничтожить спекулянтов, то кто мешал привязать кредитку не к дорожающему золоту, а к постоянному серебру пусть и в курсе 78 коп?
      >ВЛ: Золото относительно ведущих валют не дорожало.
      Прекрасные знания финансов. Ведущая валюта - английский фунт стерлингов. С 1816 - золотой. Золотая монета под названием соверен. Как золото может дорожать по отношению к золотой монете?
      И я еще спорю о чем-то с носителем таких знаний и логики..
      
      >ВЛ: Зато серебро дешевело и продолжает дешеветь по сей день - и относительно золота, и относительно других товаров. Сейчас серебро стоит уже в 44 раза дешевле золота.
      См выше. Земля все же НЕ плоская, как о том говорят авторитеты.
      
      >2000: Удерживай его и будет щастье. Ну, могли бы очень постепенно поднять до 1 к 1 для круглого счета.
      >ВЛ: Не могли - стремительно росла мировая добыча серебра, и цена серебра падала.
      ржунимагу над этим зомби. Добыча драгметалла стремительно росла! И он дешевел!! И дешевеет до сих пор!!! ))
      Еще скажите, что черная икра дешевеет.
      
      Почитали бы книжку, там циферки приводятся. Что за 19 век мировые запасы серебра увеличились аж на 100%! А вот запасы золота увеличились всего-навсего на жалких 300%.
      И с 1803 по 1873 франция свободно разменивала золото и серебро в соотношении 1 : 15,5. Несмотря на чудовищный прилив золота с 1850 года - после открытия оного в калифорнии и в австралии.
      Чего это золото не подешевело в 2 раза?
      
      Сейчас серебро стоит дешевле золота не в 44, а 51 раз. В 1897 разница была в 33 раза. Осталось узнать, сколько в долларах стоило серебро лет 50 назад, и сколько сейчас. Но это конечно некорректно. Лучше узнаем покупательную способность серебра. Сколько на него можно купить 10 потребительских товаров сейчас, и сколько аналогичных лет 50 назад. Учтем, что себестоимость товаров весьма снизилась по причине развития технологий.
      Вот тогда и приходите. И заодно принесите мне в обмен на мешок зерна пучок серебряного припоя.
      
      >2000: А потом и объявить кредитку единственно платежным средством, отказавшись от драгметалла во внутреннем хождении. Один хер его не хватит для обеспечения и 50% бумажных.
      >ВЛ: Можно. Но тогда для начала нужно хоть какое-то доверие к ассигнациям. А оно было сильно подорвано в 1812-1896.
      Потрясающее незнание истории русских финансов. Почитайте о реформе Канкрина при Н1.
      
      >ВЛ: Надо быть евреем, спекулирующим валютой, чтобы возмущаться индустриализацией России.
      >2000:Надо быть брехливым жидом, чтобы разорение сельского хозяйства, скупку российский предприятий иностранцами, скупку ими природных ресурсов называть индустриализацией.
      >ВЛ: Значит, строительство заводов и появление новых отраслей промышленности - не индустриализация? Значит, самые высокие в Европе темпы роста промышленности - не индустриализация? значит, по-Вашему, индустриализация была при крепостном праве, когда фабрик почти не было, зато помещики не разорялись? Ну, такого даже еврей не скажет - только Вы.
      Виттевская брехня и передерг. Причем тут крепостное право? И что мешало делать индустриализацию продуманно, государством? Жд в казну выкупили, транссиб построили, ну и далее - надо на урале заводик построить по прокату рельсов. Были же казенные заводы.
      А возле заводов построить жилье и переселить туда избыток нищих крестьян.
      Дворяне разорялись и при крепостном праве.
      
      >ВЛ: Да, и для справки: я - как раз потомок помещиков, польских, украинских и российских. Только мои предки не стали тосковать по ушедшей халяве крепостного права, а стали вкладываться в промышленность..
      Ну молодцы, чо. Только при крепостном праве халявы не было. Была взаимная необходимость, хотя иногда и с перекосами. Халява началась сразу после отмены крепости, когда обязательства помещиков к крестьянам упразднились, а деньги за КРЕСТЬЯНСКУЮ землю они получили, с самих же крестьян, но через казну. Да еще плюс остались всякие отработки, н а потом и в аренду бывшим крепостным землю сдавали. Вам семейных преданий не пересказывали, не? Вот на эти деньги и "вкладывались в промышленность", некоторые и "миллионерами стали".
      
      >ВЛ: Какой кошерный акцент у Вашего "ЫЫЫ"!
      Это у вас - душок нехороший. Мертвечиной отдает.
      
      >2000: Я могу написать так: я - гой. Что бы там евреи не подразумевали.
      >ВЛ: Ага. Т.е. Вас уже и евреи перестали считать за своего?
      Упс. Вы не написали: "я - гой". Значит, вы - не гой. Значит - еврей, причем иудей. Напишите хотя бы Бог без пропуска буквы о.
      
      >ВЛ: По отцовской линии - гербовый шляхтич. Рыцарская родостовная с конца 12 века, дворянская - с начала 12. В 15 веке - на выборнызх должностях в посполитом рушении, в числе предков были люблинские воеводы.
      Верю-верю. Подлинные документы 15, а особенно 12 веков - это ж обычное дело. А уж каков процент населения речи посполитой состоял из природных шляхтичей - это только в книге рекордов гинесса знают. Ну и в сообществе грузинских "князей".
      Одно всегда удивляло - откуда в речи посполитой было столько жидов, и почему они были заодно со шляхтой против русских и православных?
      
      >ВЛ: По материнской линии - потомок столбовых дворян (из числа до-романовских бояр, чей род восходит к Феодору Бяконту, и запорожских реестровых казаков из гетманского рода.
      Эх, где бы посмотреть на подлинник русского документа хотя бы века 16-го...
      
      >ВЛ: Потомок вернувшегося белоэмигранта, сотрудничавшего в ВМв с советской разведкой и вернувшегося после ВМВ.
      Ну, тут без комментариев. Хотя мои деды воевали в ВОВ, убивали врагов, были ранены, а не заграницей в кафе-шантанах шпионили за подгулявшими бошами. Один после войны служил и военным прокурором, может отсюда неприятие брехни.
      
      >ВЛ: Бывший офицер КГБ (Сами знаете , как там "любили" евреев. Хотя и дворян не слишком жаловали.)
      Что вам сказать. Теперь понятно, почему кровавая гебня сдулась и не смогла сохранить государство в безопасности. Набрали карьеристов с комплексом элиты. Не самых умных - такие там не нужны - опасно.
      Вот эти менегеры от власти и развалили страну, думая хорошо устроиться. Некоторые и устроились - на жалких обломках, посреди вымирающего народа. Вымирающего быстрее, чем во время самой страшной войны.
      Ну да потом и их приберут.
      
      Что касается нелюбви в кгб к евреям, то всем известно, кто руководил нквд и гулаг, что председатель кгб андропов был евреем-либерманом, вот его характерная фотка в молодости: http://www.yaroslavova.ru/images/news/2010/10/29/08.jpg
      взрослый http://www.itogi.ru/7-days/img/486/RUSSIA-andropov-17hi.jpg
      
      "Вне всякого сомнения Андропов работал на иностранную разведку. И дело даже не в национальности. Его решения и поступки приносили несомненный вред для страны как на международной арене, так и внутри страны."
      http://korab-karpovich.livejournal.com/5203.html
      
      А вот как делал карьеру во власти леня брежнев: http://pomnirossiu.ru/upload/image/UgolZreniya/Brezhnev1.jpg
      Ну конечно, генсек и цк строго смотрели, чтобы в их карательно-охранном аппарате не было евреев или женатых на еврейках.
      Купите селедку уже, она вам поверит.
      
      Просрали жидогебисты рашку юсашке, теперь в шестерках доживают.
      
      >ВЛ: Вам и вам подобным хорошо только тогда, когда рубль дешевеет с каждым днем и когда можно прокручивать валютные спекуляции. Когда в России заработки всех остальных сразу съедает инфляция, а вы жиреете на торговле деньгами.
      >2000: Опять бредятина. Опять путаем сейчас и тогда. Сейчас почти все на жаловании и на зарплате,
      >ВЛ: Полагаете, зарплату инфляция не ест? Не смешите.
      Причем тут современность и инфляция? Когда 80% на зарплате, как сейчас - она конечно вредна. Но когда 80% процентов платят налог со своего дела, а налоги большие и долги тоже, то инфляция может принести пользу. А тем кто на жаловании - не проблема компенсировать. Собственно можно и начать с повышения жалования - кругом все рады. Только каналы конвертации-утечки перерезать.
      
      >2000: а тогда 80% платило налоги с личных бизнесов
      >ВЛ: Крестьянский надел - "личный бизнес"? Да-а...
      Нет, это дотируемая виттами семья журналистов и банковской прислуги.
      
      >ВЛ: Если страна не ведет самостоятельную налоговую политику- и без конвертируемой валюты ее с потрохами скупят иностранцы. Потому, что конвертируемой валютой в этом случае будет ИНОСТРАННАЯ валюта.
      Это какой-то горячечный бред. В каких банках вы нахватались сего? СССР "вел самостоятельную налоговую политику - и без конвертируемой валюты" - никакие иностранцы не заикались что-то скупить. Пришлось как раз развалить ссср, а потом уже скупать.
      Или я не так понял? РИ не вела самостоятельную налоговую политику до витте? Или монголия могла скупить ссср?
      А вот зачем внутри государства конвертируемая валюта? Чтобы при случае сбежать с капитальцем, предварительно продавшись за нее врагам?
      
      >2000: Вот поэтому гнойная жидобанкирская брехня до сих пор засирает мозги. Круогом ложь.
      >ВЛ: Особенно у Вас - когда рассказываете, как государство брало налоги в ассигнациях.
      Нет, у вас. Когда вы рассказываете о пользе золотого стандарта.
      А вот такой прикол. Допустим на минуточку, что налоги взимались серебряной монетой, а ассигнации ходили как фантики - чисто из прихоти публики. Ну как дети собирали вкладыши от жвачек и потом обменивались. Так вот, каков же в этом случае был механизм внедрения золотой монеты в массовое обращение?
      Казна платит жалование золотыми монетами, но всё же в течение минимум года собирает в подати серебряную? Было такое? Нет. Вы опять набредили.
      Далее. Золотой стандарт подразумевал одинаковое количество рублей в золотой монете и в бумаге. То есть - монеты и бумажки ходили наравне. А бумажки-то не изменялись, те же самые кредитные билеты и остались. Но почему же казна вдруг их оставила и начала принимать в подать, хотя еще день назад упорно отказывалась, требуя только серебро?
      Или не так? Объявили о золотом стандарте, выдавали кредиты бумажками, а в подать требовали золото, которое пока в хранилище?
      У вас шизофрения какая-то. Явно околобанкирская.
      
      >2000: В истории тоже. Все в жидобанкирской матрице. Когда благоустроите планету (создадите инфраструктуру)- можете подыхать. "Гуманные" способы найдутся. Но и пока живы - жиреть не дадим. И неча там умничать.
      >ВЛ: Ага. Все марш в крепостные крестьяне, навстречу благоденствию.
      Крепостные все же были защищены законом и обычаем. Когда помещик плохо очень себя вел, то или царь наказывал, как ту салтычиху или того измайлова, или сами на вилы насаживали. А вот попробуй наказать уволившего тебя на улицу частного работодателя. Это не крепостное право - это рабство за чуть более продвинутый паек. Плюс полная зависимость от магазинной еды, накачанной химикалиями, в том числе сокращающими жизнь и вызывающими бесплодие, причем даже по расово-племенному избиранию.
      
      "Фонвизин: ...Рассматривая состояние французской нации, научился я отличать вольность по праву от действительной вольности, Наш народ не имеет первой, но последнею во многом наслаждается, Напротив того, французы, имея право вольности, живут в сущем рабстве."
      
      >ВЛ: И не сметь копить деньги в чем-то конвертируемом, что чиновники не могли бы отнять!
      Ах-ах! Нам опять конвертации хочеца! Чиновники всегда все могут отнять при желании, причем и детей. Ювенальная юстиция на марше.
      А чем это хлеб - не конвертируемая валюта? А столовое серебро? От него хоть практическая польза есть.
      
      >ВЛ: На фоне таких призывов даже самые жадные и бесстыжие еврейские банкиры покажутся не такими уж плохими людьми.
      Англо-жидобанкирская ложь не имеет пределов мерзости. Они давно самих коренных англичан на биомассу переработали или быдлом сделали. Футбольными болельщиками.
      ________________________________
      
      А вот что писал в то время известный предприниматель, издатель и публицист Шарапов С. Ф.:
      
      "С. Ф. Шарапов был непримиримым противником официальной политики повышения курса рубля, считая, что именно инфляционные мероприятия помогут стимулировать рост экспорта как промышленных, так и сельскохозяйственных товаров, и, соответственно, подъем этих отраслей.
      Свой взгляд на данную проблему и предлагаемые им основные шаги в области денежно-кредитной политики он изложил в "Экономической программе":
      
      "Желательно постепенное и тихое понижение курса, пока международная ценность кредитного рубля не дойдет приблизительно до ценности серебра или один рубль будет равен двум франкам".
      
      /Это настолько очевидно, что лучше и не придумаешь. А как понизить? Да печатать бумажки и скупать на них за границей золото и свои долги./
      
      "Инфляционные мероприятия в сфере денежно-кредитной политики рассматривались им как наиболее адекватные для текущего состояния российской экономики. С. Ф. Шарапов считал, что отсутствие достаточной денежной массы в стране и ее концентрация в столицах затруднит развитие народного хозяйства. Равномерного распределения денег по экономической территории страны, с его точки зрения, можно было добиться за счет увеличения объема эмиссии кредитных билетов и передачи их в провинциальные отделения Государственного банка.
      
      Осознавая, что мероприятиями исключительно кредитно-денежной политики добиться подъема экономики будет трудно, в "Экономическую программу" были включены другие достаточно интересные предложения. Например, организация государственных работ производительного характера и, самое главное, увеличение заработков.
      Особый интерес представляет теория денег, изложенная С. Ф. Шараповым в своей основной политэкономической работе "Бумажный рубль. Его теория и практика" (СПб., 1895)."
      http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=19829
    3. Мистраль 2013/01/04 13:26 [ответить]
      очередной раз убеждаюсь - все зло от ростовщиков.
      Сегодняшний кризис - банкиры
      так и развал империи тоже они
      
    4. *2000 2013/01/07 22:37 [ответить]
      Краткий обзор происходившего в 19 - начале 20 вв от другого автора: http://merkulov.tripod.com/TEXTS/Z060610.HTM
      
      > > 3.Мистраль очередной раз убеждаюсь - все зло от ростовщиков.
      >Сегодняшний кризис - банкиры
      >так и развал империи тоже они
      Именно. Но они бы не победили, если бы люди не были такими дураками и жадинами.
      И не просто банкиры, а заговор Ротшильдов и тех, кто скорее всего стоит над ними.
      
      Частичное объяснение сути происходящего после ПМВ надо почитать тут, для затравки почитать куски из средины:
      http://zarubezhom.com/redsymphony.htm
      
      Не совсем понятно, победил ли Сталин в партийной борьбе троцкистов при поддержке только патриотов или была еще поддержка неких антибанкирских сил Запада. В первом случае есть надежда и на нынешнее возрождение.
      
      
      А вот, что примерно происходит с финансами РФ сейчас: http://www.martynenko-info.ru/articles/article_009_0.php
      http://www.martynenko-info.ru/index1.html
      
      Всё то же самое. Разграбление страны и быстрый геноцид населения. Обман и нажива банкиров и беспомощность Президента, элементарная экономическая неграмотность не только населения, но депутатов. Только из статьи ввиду политкорректности вынут краеугольный камень - англо-американская жидобанкирская мафия. Мало кто понимает, что Банк России является частной лавочкой. Есть ли у РФ суверенитет?
      
      Рашку кинули в очередной раз. Когда это кончится?
      
      Что происходит в мире сейчас: http://voprosik.net/pochemu-obedinilis-rotshildy-i-rokfellery/
      
      Проблемы золотого запаса: http://voprosik.net/problemy-zolotogo-zapasa/
      
      Е. Овчинникову о коррупции в США: http://voprosik.net/moshennichestvo-kak-osnova-ameriki/
      ролик двухлетней давности http://www.youtube.com/watch?v=3TPLLstFfbk
      _________________________________
      
      
      Неуемный Владимир опять ответил мне у Кулакова, хотя знает, что я там забанен и всегда может найти мою страницу.
      Придется опять ответить тут.
      
      
      >570. Владимир
      
      > 565.2000: не знаю, но медь нужна и импортируется.
       >ВЛ: А теперь Внимательно гуглим статистику экспорта и импорта Российской империи.
      Давайте ссылку, погуглим.
      
      >ВЛ: Медь вообще не импортировалась до 1910, когда растущему производству проводов и кабелей стало не хватать отечественной рафинированной меди. При этом продолжался экспорт неочищенной меди. Медь импортировалась лишь в виде монет и бронзовых изделий. После 1910 - в виде медной катанки, проволоки и слитков рафинированной меди.
      > Себестоимость чеканки денег у англичан была значительно дешевле, т.к. в Англии были высокопроизводительные станки для чеканки денег, а в тогдашней России их не было (появились лишь к ПМВ).
      Это всё никак не отменяет моего утверждения: "медь нужна и импортируется. Медные монеты Н2 чеканились в Англии!"
      Поправку на вывоз неочищенной меди приму, если будет ссылка. Но ее вывоз не означал избытка. Такой же "голодный вывоз", как и вывоз хлеба.
      Тут возникает интересный вопрос: а зачем тратились на чеканку монет (именно) в Англии вместо покупки у нее или в другой развитой стране станков для чеканки? Ну неужели они такие сложные и дорогие, что только в Англии и были "высокопроизводительные".
      
      Подробнее о чеканке монет за границей:
      
      "В 1876 г. Петербургский монетный двор стал единственным в стране, что определило неоднократные заказы на чеканку русских монет на зарубежных монетных дворах. Еще в 1861 г. в Париже и Страсбурге чеканилась русская разменная монета в 20, 15 и 10 копеек. В 1896 году в Париже чеканили рубли полтинники и 25-копеечные монеты, а затем в 1897-1899 гг. в Париже и Брюсселе чеканили рубли и полтинники. В 1896-1897 гг. вся медная монета, за исключение 5-копеечной, чеканились в Англии на Бирменгенском заводе. Последний заказ на чеканку русской монеты за границей был выполнен в 1916 г. в Японии, в г. Осака. Здесь из серебра, закупленного в Китае, чеканились разменные серебряные монеты номиналом 15 и 10 копеек."
      http://coins-russia.narod.ru/coins-russia.html
      
      
      >2000: Но все же. Деньги не должны иметь самоценности, иначе казна (и подданные) заплатят за них чем-то. Не проще ли делать из бумажек и вести правильный учет, как сейчас везде?
       >ВЛ: Деньги даже при золотомонетном стандарте не равны по массе золотым запасам.
      Чета не понял. При стандарте масса золотых денег не равна массе золотого запаса? Такое возможно в том случае, если у государства больше золота, чем надо для обеспечения товарооборота. Но такого нигде и никогда не было, тот же ангийский банк в конце 19 в имел золотого обеспечения всего 7%.
      В случае России иметь золота в хранилище больше, чем надо для обеспечения золотого обращения - идиотизм. Ибо висел громадный золотой долг, на который шли проценты.
      
      И все это не отменяет истины - за драгметаллы в обращении платят подданные. Полной ценой. А за бумажки платят только их себестоимость. Чтобы вбросить в оборот миллиард золотых рублей, надо сначала купить золота по весу, потом начеканить. И за все это заплатят подданные.
      
      
      >ВЛ:Просто пользователь денег знает, что имеет право в любой момент обменять их по номиналу на золото.
      1. Нахрена ему золото и зачем такая возможность государству? А он готов за такую возможность жить в государстве, идущем к катастрофе? Тогда он не гражданин, а деструктивный психбольной.
      
      2. И что такое "по номиналу" де-факто? Номинал устанавливает государство, оно же и продает золото СВОБОДНО по своему курсу. В СССР не было ублюдочного золотого обращения, но всякий мог пойти и купить золото в примитивных кольцах или цепочках. Ну да, с торговой и прочей наценкой. Ну так никто не мешает государству установить точно такую же наценку и на монеты при введени стандарта.
      
      >ВЛ: Сейчас у нормальных стран стандарт золотодевизный - золото в банковских слитках можно купить по плавающему курсу и без налогов, а вывозить в виде перевода металлических счетов (в РФ - увы, все с НДС 18%).
      Поднимите мне веки и покажите "нормальную страну". Наличие в продаже золота за критерий нормальности не принимается, оно и в пещерном веке в обороте было.
      Ваше "увы, вывозить с уплатой 18%" - вполне достаточно вас характеризует. Куда же вы собрались вывозить? В Израиль, на родину предков-шляхтичей?
      Ну а если в государстве вообще нет золота, что правительству делать, чтобы ублажить потребности золотолюбивых граждан, со странным стремлением оное золото вывозить? Может и правда - полечить таких граждан трудом лет 25? Пусть добывают древесину, которую правительство обменяет у другого правительства на золото.
      
      >ВЛ: А Вы предлагаете в точности то, от чего все пытались уйти: от денег, не обеспеченных ни товаром, ни золотом, ни серебром, и печатаемых государством бесконтрольно (привет, Россия-1993!). Т.е. от денег, дешевеющих с каждым днем и неспособных быть средством накопления.
      Двойная ложь. Если деньги не обеспечены драгметаллами, то они всегда обеспечены товарами и услугами, ибо служат для оборота этих товаров и услуг. И вот тут как раз и проявляется вся экономическая УБЛЮДОЧНОСТЬ золотого стандарта - помимо товаров и услуг деньги обеспечиваются еще и ценой самого материала денег.
      
      Второе. Если правительство начало бесконтрольно печатать деньги, то оно попало в жопу, и никакой золотой стандарт ранее бывший тут не поможет. Смотрим историю отмены золотого стандарта в РИ.
      В случае РФ 91-... имеем дело с узурпацией власти и необходимостью свержения и повешения членов правительства.
      
      >2000: И еще. Запуск товара в обращение очень плох тем, что значительная часть этого товара не может употребляться по своему прямому назначению!
      >ВЛ: Как только пользователь денег привыкает к тому, что государство его больше не обманет (= за его рубли он всегда может получить золото по номиналу) - золотой запас можно уменьшить.
      Опять фантазии золотодрочера. Да еще какие извращенные: "как только гражданин поверил, что правительство его не обманет, правительство может начать его обманывать." Этому вас в банках научили?
      
      Но опять брехня в сторону. Золото (дорогой товар) в обращении все же остается в прежнем огромном количестве, можно только напечатать больше бумажек - для покрытия естественного развития.
      
      >2000: Серебро, вместо изготовления припоев, вилок-ложек и аккумуляторов для бесследных торпед и подводных лодок пребывает в монете. Все 13 500 тонн. Бред же.
      >ВЛ: Какие подводные лодки и бесследные торпеды в 19 веке? Для брехливых панов напомню, что 19 век - он в течение 100 лет был. А первая электрическая подводная лодка появились еще во время гражданской в САСШ. Малая удельная емкость свинцовых аккумуляторов и их быстрый саморазряд не позволяли развивать ни лодки, ни торпеды. Высокая цена серебра и необходимость в нем для монет не позволяла делать более емкие серебряно-цинковые аккумуляторы.
      
      >2000: С началом войны начнется эмиссия бумаг - монеты немедленно спрячут в кубышки. Все 13 500 тонн. Как сразу же спрятали 629 млн золотых рублей - 4 800 тонн. И еще много осталось в гохране, ок 2 000 тонн.
      >ВЛ: О чем и речь: во время войны. И при услловии бесконтрольной эмиссии.
      Странная логика. Государство не должно учитывать войну? То есть, таким образом, из страха в один день обрушить финансы и экономику, лишить себя не только наступательной инициативы, но права на самозащиту? Золотодрочерство лишает разума и даже инстинкта самосохранения.
      
      >ВЛ: А без привязки рубля к золоту или это золото будут прятать сразу, (без всякой войны),
       1. Золото до стандарта свободно продавалось по курсу, казной и частными лицами. Что-то конечно пряталось, что-то было в обороте.
       2. После введения стандарта банкиры и богачи НЕМЕДЛЕННО ОБМЕНЯЛИ СВОБОДНЫЕ ЗАПАСЫ БУМАЖНЫХ ДЕНЕГ НА ЗОЛОТО И СПРЯТАЛИ В КУБЫШКИ. Ну и конечно частью вывезли - как мечтают все золотодрочеры. Им видите ли не нравится, когда прячут в кубышки, а вывозить - это нормально.
      
      >ВЛ: или вообще сразу же будут хранить деньги за границей (как при Александре II и далее везде старались вкладывать деньги в английские облигации) .
      Чета я не понял. Вы же за свободный вывоз? А какие такие "деньги" хранили за границей и вкладывали в английские бумаги, бумажные рубли? Ну вот вам и конвертация безо всяких золотых стандартов.
      
      >2000: Вот какая аналогия. Золотой стандарт под предлогом индустриализации - это покупка очень хороших протезов для ног - с предварительным отрезанием этих ног.
      
      >ВЛ: Неверно. Ног нет - есть культяпки. А ноги (промышленность) еще только предстоит вырастить.
      Это конечно культяпками на черном море при А3 восстановили флот.
      
      А теперь по поводу "недоверия подданных к бумажным деньгам". Де-факто в РИ со времен Крымской было бумажное обращение. Но вот что писал Шарапов С. Ф. в 1893 году:
      
      "Многие и не подозревают у нас, что в действительности Россия с перерывами, но уже второе столетие живет на совершенно абсолютных деньгах /бумажных/, что золото и серебро давно перестали быть русскими деньгами и то, что считается /жидобанкирами/ какой-то экономической болезнью, каким-то несчастьем, есть в сущности исторический хозяйственный процесс, далеко выдвигающий нашу Родину впереди других цивилизованных народов.
      ...
      Меновой, денежной единицей в России есть и должен быть рубль, представляющий собой постоянную, совершенно отвлеченную ценность.
      Эта единица на практике изображается бумажным знаком, выпуск и истребление коего принадлежат государственной власти.
      Золото есть товар такой же, как и все остальные металлы, но ввиду того, что этот товар системой соседних государств принят за монетную, денежную единицу, нам в нашей международной торговле и сделанных ранее государственных долгах счеты приходится вести на него.
      Бумажный рубль, не зависящий от золота и выпускаемый по мере необходимости, позволяет при правильной организации кредитных учреждений оживлять и оплодотворять народный труд и его производительность как раз до предела, до которого в данное время достигает трудолюбие народа, его предприимчивость и технические познания. Он является мнимым капиталом и действует совершенно так же, как и капитал реальный.
      Существует весьма простой регулятор, указывающий во всякую минуту центральному кредитному учреждению, много или мало денег в стране, и позволяющий с величайшей точностью сжимать и расширять наличное количество знаков.
      При системе финансов, основанной на абсолютных деньгах, находящихся вполне в распоряжении центрального государственного учреждения, господство биржи в стране становится совершенно невозможным и безвозвратно гибнет всякая спекуляция и ростовщичество.
      Место хищных биржевых инстинктов занимает государственная экономическая политика, сама становящаяся добросовестным и бескорыстным посредником между трудом, знанием и капиталом.
      При бумажных абсолютных деньгах является возможность истинного государственного творчества и образования всенародных, мирских или государственных запасных капиталов.
      
      ..Наше первое положение, то есть, что денежная единица должна представлять некоторую постоянную, совершенно отвлеченную меру ценностей (у нас в России бумажный рубль), доказывать теоретически едва ли нужно. Западная наука и некоторые из выдающихся ее представителей у нас, как, например, Н. X. Бунге, не отвергают, что эта форма денег теоретически наилучшая, но она, по мнению правоверных финансистов, неосуществима.
      А между тем, наша русская практика показывает, что она не только осуществима, но и практически существует. Неужели же серьезно можно сказать, что наш бумажный рубль соответствует такому-то количеству золота и серебра, если тридцать или сорок лет подряд за этот рубль дают не то количество металла, которое на нем прописано, а то, которое устанавливает на каждый курсовой день биржа? Мало того, за эти сорок лет два раза правительство пыталось восстановить размен, то есть привести бумажки в точное соответствие с металлом, и что же? Дело кончалось каждый раз огромными убытками, рубль шел своей дорогой, а золото своей.
      Нам говорят: рубль бумажный есть долг казны предъявителю. Казна взяла в долг золото и дала бумажку - вексель, по которому в любую минуту можно получить золото обратно. Рубль ходит как деньги только потому будто бы, что на осуществление рано или поздно этого обещания все надеются. Но как же надеяться на это обещание, если тридцать или сорок лет подряд казна совсем не платит по этим мнимым своим векселям и, уверены, никогда платить не будет? Если бы бумажные рубли ходили только в силу подобных надежд и простого торгового доверия, ясное дело, что после первой же приостановке размена доверие к ним совершенно исчезло бы и за них никто не дал бы ни копейки. Не правильнее ли заключение, вытекающее отсюда, что рубли внутри страны ходят только потому, что это настоящие абсолютные деньги, а не гарантии их каким-то золотом, которого никому не выдают? Не ясно ли также, что и для иностранцев, торгующих с нами, это обеспечение не имеет никакого значения, а важна покупная ценность рубля внутри России?
      Иностранцу нужен, положим, лен. В России пуд его стоит пять рублей, заплатить за него иностранец может на золото, допустим, десять марок. Ясно, что эти десять марок обмениваются на пять рублей. Это наиболее простой случай, который мы приводим, собственно, затем, чтобы показать, что золотое обеспечение, или эта магическая надпись на рубле, никакого практического значения ни для нас, ни для иностранцев не имеет. Чтобы совершенно уяснить абсолютный характер русских бумажек, достаточно себе представить, что завтра, например, правительство выпустит нового образца билеты, на которых вместо обычной надписи будет стоять: 'Государственный денежный знак. Разменивается по предъявлению в каждом казначействе на знаки меньшего достоинства или на мелкую монету'. Полагают ли господа финансисты, что русская публика и иностранцы, прочтя подобную надпись, придут в ужас и перестанут брать новые бумажки? Не думаем! Иностранцу это будет решительно все равно, лишь бы рубль сохранил в России свою покупательную силу."
      
      Всем деловым людям всё было понятно давно. Это было реализовано в СССР. Теми же людьми, что и при царе. Почему этого не могло быть в РИ?
      
      На самом деле, о вреде привязки бумажного рубля в РИ было известно еще при Александре 1. Карамзин указал на это в "Записке о старой и новой России".
      
    5. Владимир И 2013/01/10 01:06 [ответить]
      По золоту и витте есть прекрасная книга Нечволодова.
      По агро мощно прошлеся Энгельгардт.
      А в целом по экономике весьма проникновенно у Кокорева Экономические провалы.
    6. *2000 2013/01/10 16:30 [ответить]
      > > 5.Владимир И По золоту и витте есть прекрасная книга Нечволодова.
      Читал кое что. До нее еще доберемся.
      
      >По агро мощно прошлеся Энгельгардт.
      Письма из древни? Маловато.
      
      >А в целом по экономике весьма проникновенно у Кокорева Экономические провалы.
      Кокороев - это голова.
      
      Есть еще труд Шарапова "Бумажный рубль". Позже тут выложу.
      
      НО! НИ ОДИН АВТОР КРОМЕ БУТМИ ДЕ КАЦМАНА НЕ РАСКРЫВАЕТ СУТЬ ВЕЩЕЙ!
      
      Даже его друг Шарапов ошибочно считал, что серебро может дешеветь.
      Правда и сам Бутми держался все же привязки рубля к серебру. На тот момент России это было выгодно в ближайшей перспективе. Но переход на чисто бумажный рубль с отвязкой от драгметаллов был бы еще лучше и перспективнее.
      __
      
      Есть современный обобщенный анализ. Смысл таков: закономерно, в силу развития цивилизации, власть перешла к финансовому капиталу. А центр его образовался в Англии. Так сложилось географически. Сами же деньги - в руках еврейских банкиров и связанной с ними английской элиты. Так получилось закономерно - сговор меча и орала так сказать.
      Прочие страны пытались выбраться, но потерпели поражение. Ибо центр капитала в Лондоне.
      А не получилось выбраться потому, что капитал эксплуатирует естественные качества людей (низменные, дьявольские, т.с.), а прочие системы пытались подняться на малоеестественных качествах (возвышенных, христианских, т.с.). Люди-то пока в массе свой - тупые алчные скоты.
      И поскольку белые люди все же более продвинуты, то капитал стремиться их истребить и заменить цветной биомассой, контролируя и ее размножение.
      Вообще трудно понять, зачем и кому/чему это надо. Маниакальный комплекс жажды власти? Но все властители смертны. Принуждение под страхом смерти? Но все умрут и через пару сотен лет забудутся. Зомбирование? Кто и зачем зомбирует? Инопланетянам надо золото для своих технических нужд? Могли бы договориться с правительствами без потрясений. И кстати, не дали бы им возможность развивать космос.
      Не планета, а дурдом какой-то.
      
      Ссылка: http://voprosik.net/konspirologiya-levaki-i-kommunisty/
      
    7. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/01/11 12:22 [ответить]
      Кстати, дочитал-таки оного Бутми до конца "Золотую Валюту". Ох и гонит товарищ тонны глупостей! : (
      
      Кстати, насчёт объёмов добычи драгметаллов вы откуда данные брали, коллега?
    8. *2000 2013/01/16 22:51 [ответить]
      > > 7.Овчинников Евгений Кстати, дочитал-таки оного Бутми до конца "Золотую Валюту". Ох и гонит товарищ тонны глупостей! : (
      Он всё верно говорит. В корень зрит.
      А если связать ползучую атаку на русские финансы с покушениями на А3 и жд катастрофой, то получается интересно.
      И я не удивлюсь, если япы за полгода знали, что А3 должен умереть.
      
      Кстати, Бутми же и ответил на вопрос - что такое переход на золото в Японии. А не было у них перехода, не дурные. Правда, тут их подтолкнули воевать против РИ и вынудили делать займы в золоте и им оплачивать кораблики и пушечки.
      Все довольны.
      
      >Кстати, насчёт объёмов добычи драгметаллов вы откуда данные брали, коллега?
      Это он брал, источники указывает, например, отчеты Казначейства САСШ.
    9. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/01/11 17:24 [ответить]
      > 8.2000
      >> 7.Овчинников Евгений
      >> по драгметаллам вы откуда данные брали, коллега?
      > Это он брал, источники указывает, например, отчеты Казначейства САСШ.
      
      А. Ну так нет оснований ему доверять, вообще говоря. Я бы перепроверил.
      
      > Коллега, передайте Владимиру там: http://samlib.ru/comment/k/kulakow_a_i/fludowetka ссылку сюда на мои каменты 2 и 4.
      
      Я не читаю Кулакова с примерно первой трети второй книги. Когда он суперспособностями психологию людей менять начал. Ну т.е. когда ГГ сверхкрут лично - то ок. А когда вокруг него благорастворение воздусей, как его в разрезе "ох царь свят батюшка посконно истинно русски!" понимают писатели бОльшей части ретропопаданческих текстов - тут тошнота и выходит.
    10. *2000 2013/01/11 19:01 [ответить]
      > > 9.Овчинников Евгений А. Ну так нет оснований ему доверять, вообще говоря. Я бы перепроверил.
      А зачем? И так ясно, что в середине века был наплыв золота из калифорнии и австралии - и оно не подешевело. А к концу века открыли золото на аляске - опять не подешевело. Англы завоевали буров и отняли все золото, да еще сами буры много золота отправили в германию в обмен на оружие - опять не подешевело. Всегда дорожало. Сразу с 1873 года.
      Что тут обсуждать?
      
      >Я не читаю Кулакова с примерно первой трети второй книги.
      Так не надо читать, там есть втыкатель владимир, которому я не могу ответить по причине забанивания меня кулаковым. И тому владимиру надо дать ссылку сюда на мой ответ.
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"