де Кацман : другие произведения.

Комментарии: Золотая Валюта
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright де Кацман
  • Размещен: 30/12/2012, изменен: 02/01/2013. 605k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Мой перевод на современный язык репринтного текста книги, объясняющей СУТЬ СОБЫТИЙ в России и в мире в конце 19 - начале 20 веков. Курсив, подчеркивание и большая часть жирного шрифта - авторские, выделение цветом, перевод в современные меры в скобках - моё. Если заметите неисправленные анахронизмы, например: "которою" - сообщите.
    "Георгий Васильевич Бутми де Кацман (1856 - после 1 июня 1917 / 1927).
      Потомственный дворянин, уроженец Бессарабии, потомок голландских эмигрантов, отставной гвардии подпоручик, землевладелец Подольской и Бессарабской губ.
      Экономист, публицист и общественный деятель, входивший в круг единомышленников С.Ф. Шарапова. Активно выступал против финансовой политики С.Ю. Витте.
      Во 2‑й пол. 1890‑х опубликовал ряд работ по проблемам финансов, денежному кризису, сущности золотой валюты и следствиям перехода на нее. Выступал с докладами в Вольном экономическом обществе, Петербургской Академии Наук, на международном земледельческом Конгрессе в Будапеште в 1896.
      Как экономист стал широко известен после издания сборника "Золотая валюта", вышедшей до революции тремя изданиями в России и двумя изданиями - в Германии (в 2000 она переиздана в С.-Петербурге)."
      
    "Книга посвящена проблемам, возникшим в связи с переходом России на золотую валюту, осуществленному министром финансов, впоследствии премьер‑министром С. Ю. Витте. Бутми предсказывал, что переход от серебряного рубля к золотому "неизбежно увеличит бремя внешней задолженности России, определяющей степень экономической зависимости нашего Отечества от международной биржи". Внутри же России он "вызовет тяжелый сельскохозяйственный кризис, а за ним, как его следствие, критическое положение промышленности, нормальное развитие которой невозможно будет при отсутствии спроса на продукты ее производства со стороны разоренного сельского населения". И уже вскоре он мог с прискорбием констатировать: "с того времени практика экономической жизни оправдала наши мрачные предсказания в большей мере, чем мы того ожидали".
      Суть проблемы заключалась в том, что прежде в России, как и в большинстве стран мира, существовала система биметаллизма: денежными металлами считались золото и серебро, причем по суммарной ценности оба металла были примерно равноценными. И вот эта система была заменена монометаллической, когда единственным денежным металлом стало считаться золото. Поскольку серебро перестало быть деньгами, общее количество денег сократилось вдвое. Товаров же осталось столько же. Деньги по отношению к товарам стали вдвое дороже.
      Какое же главное следствие этого? "За тот же денежный долг приходится расплачиваться двойным количеством товаров - двойным количеством произведения труда". Выиграли те, кто дает деньги взаймы, - банкиры, проиграли те, кто пользовался кредитом, а это почти все производители товаров. Ведь из всей массы денег, обращающихся в мире, лишь ничтожная часть представлена золотом, а вся остальная денежная масса - это бумажные деньги, векселя, акции и пр., т.е. представляет собой чьи-то долги. Вся сумма денежного богатства банкиров почти полностью составлена из долгов остального человечества.
      С переходом на золотую валюту во всех странах, ее принявших, разразился кризис."
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/01/12 12:12 [ответить]
      > 10.2000
      >> 9.Овчинников Евгений
      >> А. Ну так нет оснований ему доверять, вообще говоря. Я бы перепроверил.
      > А зачем? И так ясно
      
      Аргументация окей, что тут скажешь.
    12. *2000 2013/01/12 20:18 [ответить]
      Еще раз.
      Несмотря на прилив золота в середине 19 века, Франция не меняла свободный обмен золота и серебра по курсу 15,5 : 1. С 1803 по 1873 год.
      А сколько точно добыто золота и серебра - не так важно. Важно, что драгметаллов мало и они быстро поглощаются экономиками, кои на дополнительный прилив реагируют дополнительным ростом.
    13. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/01/13 10:26 [ответить]
      > > 12.2000
      > Франция не меняла свободный обмен золота и серебра по курсу 15,5 : 1. С 1803 по 1873 год.
      
      Именно. А биржевой курс был уже 1:30 на 1873й. Что заставляло казначейство французов терять ежегодно первые сотни миллионов франков и вконец их заебало. Почему же они ввели монометаллизм, а : ) ?
      
      > А сколько точно добыто золота и серебра - не так важно. Важно, что драгметаллов мало и они быстро поглощаются экономиками, кои на дополнительный прилив реагируют дополнительным ростом.
      
      Э нет. У вас тезис - добыча золота больше, а серебро дешевеет. Вот не так это - в смысле не больше добыча золота, ни разу.
    14. *Семаргл 2013/01/13 17:58 [ответить]
      > > 6.2000
      >Вообще трудно понять, зачем и кому/чему это надо.
      А никому не надо, кроме самой системы.
      Стоит в некую систему правил некой организации заложить функцию самозащиты (а её практически всегда закладывают) - и эта система начинает вести себя самостоятельно, подобно компьютерному вирусу. разрушая всё вокруг ради поддержания своего существования.
      И до составляющих её людей ей уже дела нет - они работают по установленным законам, а не рулят системой к своему благу.
    15. *2000 2013/01/13 18:08 [ответить]
      > > 13.Овчинников Евгений Именно. А биржевой курс был уже 1:30 на 1873й.
      Как мог биржевой курс на парижской бирже быть выше курса парижского монетного двора, где любой желающий мог обменять золото на серебро? )))
      
      Тут надо конкретно по месяцам уточнить. Когда пошел спрос на золото, и когда минфин принял решение о прекращении обмена.
      
      А отгадку надо искать в Германии. Когда тамошние евреи-депутаты Рейхстага задумали пролоббировать принятие золотого стандарта.
      Вот где-то за месяц-три до принятия мунц-закона спрос на золото должен пойти вверх. Сговор же.
      
      Начальная точка - 1870 - взимание Германией с Франции контрибуции в 5 млрд фр золотом. Тут конечно сразу стало ясно, что вскоре будет продавлен и германский золотой стандарт, а в самой Франции золота для размена поубавилось.
      
      Тем не менее, Бутми пишет, что еще в конце 1880-х курс был около 23 : 1.
      
      > Почему же они ввели монометаллизм, а : ) ?
      Вы почему-то рассматриваете интересы французского казначейства и французских ротшильдов и др банкиров как независимые ))
      Казначейству было бы выгодно сохранить биметаллизм, повысив курс золота. Ну пусть до тех же 30 : 1. А вот банкирам нужен был золотой стандарт.
      
      Всё подробна расписано Кацманом.
      
      >Э нет. У вас тезис - добыча золота больше, а серебро дешевеет.
      Серебро НЕ дешевеет. Несмотря на отказ от него в Европе и САСШ оно ДОРОЖАЕТ. Но ЗОЛОТО ДОРОЖАЕТ прогрессивно - именно из-за отказа от серебра.
      
      >Вот не так это - в смысле не больше добыча золота, ни разу.
      Кацман приводит данные Казначейства САСШ - добыча золота за 19 век учетверилась, а серебра всего лишь удвоилась.
      
      Но золото дорожает. Потому, что принудительно отказываются от серебра. И потому, что растет мировая экономика и растут долги в золоте.
      И потому, что драгметаллы обеспечивали едва 10% от потребностей в оборотных мировых средствах. Остальное - купюры и всякие бумаги.
      
    16. *2000 2013/01/13 18:28 [ответить]
      > > 14.Семаргл А никому не надо, кроме самой системы.
      >..подобно компьютерному вирусу. разрушая всё вокруг ради поддержания своего существования.
      Так и вопрос в том - кто и зачем создал эту систему-вирус. Кто вложил неким банкирам идею о создании такой системы? Зачем?
      Ведь эта система закономерно разрушает человечество, включая в итоге и банкиров. Последние 2 года мир уже утонул в кризисе и балансирует на краю атомной войны. Мы живем в симулякре. В загробной жизни. Дополнительное время после игры. "Еще минуточку, господин палач".
      Пишут, даже вот во время олимпиады в лондоне обезвредили какой-то яерный фугас, якобы по наводке спецслужб рф. Как он мог в англию попасть?
      Что цунами и фукусима - рукотворное ядерное дело, как и цунами в индийском.
      Думаю, США давно заложили несколько фугасов у берегов европы, наверное и не только сша.
      Осталось пару кнопочек нажать - начнется веселье.
      
      Как блин альтернативки писать при неизвестных величинах?
    17. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/01/14 10:51 [ответить]
      > 15.2000
      >> 13.Овчинников Евгений
      >> Именно. А биржевой курс был уже 1:30 на 1873й.
      > Как мог биржевой курс на парижской бирже быть выше курса парижского монетного двора, где любой желающий мог обменять золото на серебро?
      
      Минимальная сумма к обмену - раз. Ограничение на максимальную сумму размена, антиспекулятивное - два. Ну много способов есть же, см. как наш родной ЦБ курс рубля поддерживает, например.
      
      >> Почему же они ввели монометаллизм, а : ) ?
      > Вы почему-то рассматриваете интересы французского казначейства и французских ротшильдов и др банкиров как независимые
      
      Они и есть ПОЛУнезависимые. На самом деле почитайте того же Бовыкина. Казначейство говорит "надо" - банкиры говорят "есть". А не наоборот.
      
      > Казначейству было бы выгодно сохранить биметаллизм, повысив курс золота. Ну пусть до тех же 30 : 1.
      
      Так не было же гарантий, что не поплывёт курс далее! а монетная реформа - то самое "изменение соотношения" - штука непростая. Особенно для франзузов, потому как Латинский Валютный Союз.
      
      > Всё подробна расписано Кацманом.
      
      Да фигню пишет ваш Кацман, говорю вам истинно, фигню.
      
      >> Э нет. У вас тезис - добыча золота больше, а серебро дешевеет.
      > Серебро НЕ дешевеет. Несмотря на отказ от него в Европе и САСШ оно ДОРОЖАЕТ. Но ЗОЛОТО ДОРОЖАЕТ прогрессивно - именно из-за отказа от серебра.
      
      Ну вот оно и ДО отказа от серебра "по серебру" дорожало. То есть вы телегу впереди лошади ставите. СНАЧАЛА подорожание, а ПОТОМ монометаллизм. А не наоборот. Ну с середины века золото по серебру дорожало.
      
      А "вообще дорожало" или "вообще дешевело" не бывает. Всегда надо мерило указывать. У вас во фразе "серебро дорожало" мерило что?
      
      >> Вот не так это - в смысле не больше добыча золота, ни разу.
      > Кацман приводит данные Казначейства САСШ
      
      Ну вот Кацман может ошибаться, влёгкую.
    18. *2000 2013/01/15 10:45 [ответить]
      > > 17.Овчинников Евгений Минимальная сумма к обмену - раз. Ограничение на максимальную сумму размена, антиспекулятивное - два. Ну много способов есть же, см. как наш родной ЦБ курс рубля поддерживает, например.
      Не пойдет. Смысл биметаллизма - свободный обмен металлов в любом количестве. Для чего имелся достаточно большой запас. И эта схема вполне выдержала наплыв золота из калифорнии и австралии.
      
      >Они и есть ПОЛУнезависимые. На самом деле почитайте того же Бовыкина. Казначейство говорит "надо" - банкиры говорят "есть". А не наоборот.
      Банкиры двигают в политику своих марионеток, подкупают депутатов, а те вдруг через казначейство вздумают командовать банкирами? Офигеть.
      
      >> Казначейству было бы выгодно сохранить биметаллизм, повысив курс золота. Ну пусть до тех же 30 : 1.
      >Так не было же гарантий, что не поплывёт курс далее! а монетная реформа - то самое "изменение соотношения" - штука непростая. Особенно для франзузов, потому как Латинский Валютный Союз.
      1. Нет никаких технических проблем корректировать курс каждый год, каждый месяц. Было 15,5:1, через месяц будет 15,7:1.
      2. ОТЧЕГО мог поплыть курс золота? С чего вдруг его ценность относительно серебра стала расти несмотря на огромный приток из калифорнии и австралии? Какая вдруг такая новая ценность золота образовалась? Контакты микросхем еще не начали золотить.
      
      >> Всё подробна расписано Кацманом.
      >Да фигню пишет ваш Кацман, говорю вам истинно, фигню.
      У вас просто блокировка в сознании. Кацман прямо пишет: ценность золота относительно серебра выросла ТОЛЬКО по причине отказа от серебра в обращении.
      
      >Ну вот оно и ДО отказа от серебра "по серебру" дорожало. То есть вы телегу впереди лошади ставите. СНАЧАЛА подорожание, а ПОТОМ монометаллизм. А не наоборот. Ну с середины века золото по серебру дорожало.
      Н Е Т! До отказа от серебра золото относительно него НЕ дорожало. И НЕ дешевело несмотря на огромный прилив из калифорнии и австралии. Вы можете осознать этот ФАКТ? Вы можете осознать ЯВНЫЙ ФАКТ, что золото ВДРУГ НАПЛЫВАЛО В ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ? И при этом отчего-то НЕ ДЕШЕВЕЛО относительно серебра.
      Причина - сохранение свободного размена во Франции по прежнему курсу 15,5:1. А причина удержания курса - достаточные запасы металлов на монетном дворе от постоянного притока и тотальная их нехватка в мировой экономике. И мгновенное поглощение прибытка металлов растущей от этого прибытка экономикой. Даже если в 10 раз увеличить количество - курс легко удержать.
      
      Сначала - ЗАГОВОР банкиров, потом протаскивание монометаллизма через законодателей, а потом и автоматическое резкое подорожание оставшегося металла.
      
      Тут конечно некоторый люфт - как только заговор составился, то спрос на выбранный металл ЧУТЬ повысится - заговорщики начнут его скупать. Но не смогут банки скупить и пяти процентов от налички металлов. И вот поэтому им выгодно сделать запас в одном, а другой просто законом отменить - тогда ценность их металла в идеале УДВОИТСЯ относительно всех товаров и отмененного. Что собственно быстро и произошло - за 20 лет золото стало дороже серебра в 2 раза. Профит.
      Но дальше пошел эффект мультипликации за счет процентов по займам - вот ОНО!
      
      >А "вообще дорожало" или "вообще дешевело" не бывает. Всегда надо мерило указывать. У вас во фразе "серебро дорожало" мерило что?
      Евгений, вы даже не удосужились почитать мои каменты ниже Владимиру.
      Никакой драгметалл не может дешеветь в принципе. Его слишком мало на планете, а население растет, экономика растет еще быстрее. Да и вообще ВСЯКИЙ металл только дорожает (после отработки его эффективной добычи, конечно).
      
      Вы все же плохо читали Кацмана. Он и пишет, что нельзя опираться только на 1 металл при оценке стоимости другого. Поэтому приводит заграничные и свои данные относительно кучи товаров, что-то около 40. Но и по одному товару - хлебу - серебро дорожало.
      
      >>> Вот не так это - в смысле не больше добыча золота, ни разу.
      >> Кацман приводит данные Казначейства САСШ
      >Ну вот Кацман может ошибаться, влёгкую.
      А какие были другие данные в то время?
      Вы наверное опять невнимательно читали. При соотношении ценностей 15,5 : 1 количество металлов по стоимости к концу века было условно-примерно 1 к 1, причем в течение века количество серебра удвоилось, а золота - учетверилось.
      
      Вопрос на тройку: а почему монометаллизм остановился именно на золоте? Ведь золотая монетка удобного обращения получалась слишком мелкой. А крупная - слишком тяжелой. И износостойкость золота низкая.
      
      Ответ: английские банкиры изначально копили золото. С 1817 года, после 200-летнего перерыва англы возобновили чеканку золотых монет и установили у себя золотой стандарт! Разумеется, англия стала копить именно золото. Ну а потом английские банкиры внедрили именно золотой монометаллизм и в других странах.
      
      Вопрос на 5+: А почему англожидовские банкиры сделали ставку именно на золото, а не на серебро?
      Да потомушто у них в мозгах вживлена программа золотодрочерства. Поклонение золотому тельцу.
      Ну и разумеется, самым богатым было удобнее хранить меньшие объемы при той же цене, хотя это далеко не решающая причина.
      И вот тут главный вопрос: кто и зачем вживил некоторым программу повышенного золотодрочерства.
    19. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/01/15 14:29 [ответить]
      > 18.2000
      >> 17.Овчинников Евгений
      
      Ок. если я вам пишу "нельзя менять курс" - а вы "нет технических проблем", хотя они на самом деле есть - то ок. И так по бОльшей части вопросов. Что дискутировать толку?
    20. *2000 2013/01/15 23:02 [ответить]
      Биржевой курс золота тогда и сейчас устанавливается ротшильдами из своих соображений.
      Не невидимой рукой рынка. А указанием. Сейчас - каждый день. В те простые времена можно и раз в месяц, даже раз в год. С 1803 по 1873 курс вообще не менялся. 70 лет. Несмотря на наполеоновские войны, последующие катаклизмы во Франции, Крымскую, Опиумные, новые прииски.
      
      Курс менялся по мере отмены биметаллизма в некоторых странах и с последующим учетом мультипликации спроса на золото из-за долгов. И это тоже можно примерно рассчитывать.
      
      В конце 19 века проблема была именно в том, чтобы ведущим странам договориться о едином курсе и его поддерживать. Английские пообещали, но отказались. Им это невыгодно - не для того старались.
      
      Другая сложность - обозначить как-то в платежах, что оные могут быть выполнены в любом металле, по усмотрению дебитора. Тогда не будет у банкиров и казначейств повода завышать один из металлов.
      Или такой вариант - полуторометаллизм - один металл основной, а вторым можно платить по текущем курсу. Так и было в РИ всегда, только золото сначала надо было обменять на серебро или кредитки.
      
    21. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/01/15 23:18 [ответить]
      > 20.2000
      > Биржевой курс золота тогда и сейчас устанавливается ротшильдами из своих соображений.
      
      Я писал про курс размена. Он не равен биржевому и устанавливается не монетным двором одной страны, а целого ряда - Франции, Италии, Испании, Швейцарии, Греции и Бельгии. Называется эта хреновина Латинский Валютный Союз, почти как еврозона, только полтора века назад. И меняется курс обмена редко. И выгод от наличия франкозоны было больше, чем трат на поддержание курса обмена на отличном от биржевого уровне, т.е. ежедневном сливе золота. Но потом курс серебра биржевой слишком оторвался от установленного, а пересматривать каждые несколько месяцев/недель курсы оказалось слишком накладно. Потому перешли на чистое золото. Это если о французах говорить. Англичане и американцы могли бы этого и не делать. Но так как на глобальном фин.рынке именно французы были законодателями мод, то остальные "все побежали и я побежал".
    22. *2000 2013/01/16 01:21 [ответить]
      > > 21.Овчинников Евгений Я писал про курс размена. Он не равен биржевому и устанавливается не монетным двором одной страны, а целого ряда..
      Еще раз. Биметаллизм имеет основанием свободный размен в любом количестве.
      Поэтому никакие биржевые курсы в учет не принимаются! Нахрена мне покупать на бирже 10 кг золота за 160 кг серебра, если на монетном дворе я куплю за 15,5 кг?
      Совершенно не важно, сколько там стран участвуют в латинском союзе биметаллизма!
       Важно, что правительства и частные учреждения и лица всех стран в мире могут свободно и в любом количестве обменять металлы на французском монетном дворе по неизменному курсу!
      У французского монетного двора хватает на это запасов металлов. Возможно, тут помогают и запасы стран латинского союза - это второе.
      
      Но АВТОМАТИЧЕСКИ во всех странах мира поддерживается тот же курс с учетом лажа на перевозку до французского монетного двора.
      В РИ при Н1 курс золота к серебру был примерно тот же, с учетом сборов при покупке и продаже золота как металла в 3% и с учетом потенциальных расходов на перевозку. Был полуторный металлизм.
      Во Франции и латинском союзе был строгий биметаллизм и никаких процентов не взималось кроме расходов на переплавку лома и чеканку.
      
      > - Франции, Италии, Испании, Швейцарии, Греции и Бельгии.
      В САСШ - биметаллизм. В Англии - золото. В Голландии - серебро!
      
      > И выгод от наличия франкозоны было больше, чем трат на поддержание курса обмена на отличном от биржевого уровне, т.е. ежедневном сливе золота.
      Ну как мог быть какой-то биржевой курс при совершенно свободном размене на монетном дворе за углом? Это дикость. На бирже покупаю миллион и за углом продаю за миллион+50 тыс? И не я один - а все-все.
      Ну а какой дурак продаст мне на бирже, если сам сможет за углом продать дороже?!
      
      А курс не менялся потому, что драгметаллов слишком мало для всех, и их прилив моментом поглощается кубышками и ростом производства.
      
      Разве что можно говорить о небольших колебаниях в пару процентов чисто из-за технических или временнЫх причин. Дескать золото у меня есть, но пока из сибири везут, а вот прям щас надо пицот тонн серебра для чеканки рублей.
      Или - меняю золотой песок на готовые серебряные франки. Ну или там проблемы с хождением монет одной страны в другой.
      
      >Но потом курс серебра биржевой слишком оторвался от установленного, а пересматривать каждые несколько месяцев/недель курсы оказалось слишком накладно. Потому перешли на чистое золото. Это если о французах говорить.
      А теперь выясняем ГЛАВНЫЙ момент - когда "потом" и ПОЧЕМУ?
      
      ДАЖЕ НЕ В 1870! - Когда немцы взяли у разоренного войной правительства Франции аж 5 млрд золотых фр.
      А в 1873. Когда в германии был протащен закон о золотом монометаллизме, и серебро соответственно стало ненужным германскому монетному двору. Образовавшийся его избыток немцы хотели бы обменять во Франции по прежнему курсу. А вот на это у франции запаса золота уже "не было". Свободный размен "приостановили". Весь латинский союз. И курс золота стал расти! А немцы стали сползать в кризис. Французы тоже, но у них колонии. Голландцы и русские начали процветать. Вот тогда и оторвались по европам помещики. Заодно пошли в гору узкоглазые.
      
      > Англичане и американцы могли бы этого и не делать.
      У англичан золотой стандарт с 1816-19! Уже тогда был принят замысел будущего господства золота!
      У амеров ходил серебрянный доллар!
      
      > Но так как на глобальном фин.рынке именно французы были законодателями мод, то остальные "все побежали и я побежал".
      Не так! За франками побежал только латинский союз. А вот остальных серебряных начали давить! Чтоб не обогащались за счет золотых из-за подорожания золота.
      
      Плохо было всем государствам и народам, процветали только банкиры, особенно английские. Амеры в 1896 хотели было восстановить биметаллизм или даже вернуться только к серебру - ротшильды им не дали. Что правильно, ибо тогда амеры быстро задавили бы всех и зерном и товарами.
    23. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/01/18 11:09 [ответить]
      > 22.2000
      >> 21.Овчинников Евгений
      > Биметаллизм имеет основанием свободный размен в любом количестве.
      
      Формально да. Фактически уже со времён Напи3го стали "неограниченному" ставить палки в колёса.
      
      > Совершенно не важно, сколько там стран участвуют в латинском союзе биметаллизма!
      
      При изменении курса его должны поменять все страны одновременно. А единого банка, который мог бы делать это директивно, нету - каждый раз надо собираться и договариваться заново. Чем больше стран, тем сложнее всех собрать и со всеми договориться.
      
      > Важно, что правительства и частные учреждения и лица всех стран в мире могут свободно и в любом количестве обменять металлы на французском монетном дворе по неизменному курсу!
      
      Не в любом. Иначе систему бы это очень быстро поломало.
      
      >> И выгод от наличия франкозоны было больше, чем трат на поддержание курса обмена на отличном от биржевого уровне, т.е. ежедневном сливе золота.
      > Ну как мог быть какой-то биржевой курс при совершенно свободном размене на монетном дворе за углом?
      
      *пожимает плечами
      
      Разные пробы. Разные формы - шлих, чеканка. Разное количество, в конце концов!
      
      > А курс не менялся потому, что драгметаллов слишком мало для всех, и их прилив моментом поглощается кубышками и ростом производства.
      
      Не вполне так. Он поглощался допечатыванием франков : )
      
      > Разве что можно говорить о небольших колебаниях в пару процентов чисто из-за технических или временнЫх причин. Дескать золото у меня есть, но пока из сибири везут, а вот прям щас надо пицот тонн серебра для чеканки рублей.
      
      Да, именно так. Вопрос в том, что вот этими колебаниями курс постепенно и сползал по серебру вниз.
    24. *2000 2013/01/19 05:29 [ответить]
      > > 23.Овчинников Евгений Формально да. Фактически уже со времён Напи3го стали "неограниченному" ставить палки в колёса.
      Как только начнут тормозить - курс полезет вверх и на монетный двор ничего не принесут - тут и конец.
      Это с бумажными валютами так можно, а с металлами нельзя - у них самоценность и в любой стране примут.
      
      >При изменении курса его должны поменять все страны одновременно. А единого банка, который мог бы делать это директивно, нету - каждый раз надо собираться и договариваться заново. Чем больше стран, тем сложнее всех собрать и со всеми договориться.
      Не так уж сложно. Все рядом. Когда пошел наплыв золота из калифорнии и австралии, некоторые предлагали уронить его курс или перейти только на серебро - дескать золото дешевеет от прибытка! Но подумали и оставили как есть.
      Кстати, еще не упомянут наплыв сибирского золота в 20-30-х.
      
      >Не в любом. Иначе систему бы это очень быстро поломало.
      Фактически в любом - потому и держались. Объемы размена были невелики относительно запасов, а причин для предпочтения одного металла перед другим не было.
      
      >Разные пробы. Разные формы - шлих, чеканка. Разное количество, в конце концов!
      Пробы монет у всех одинаковые - 9/10 золота и 1/10 меди. Чеканка не имеет особого значения. Кто-то хочет купить чистый золотой песок? На монетном дворе может купить чистый золотой слиток.
      
      >> А курс не менялся потому, что драгметаллов слишком мало для всех, и их прилив моментом поглощается кубышками и ростом производства.
      >Не вполне так. Он поглощался допечатыванием франков : )
      Допустим. Но тогда бумажные франки поглощались растущей экономикой. Тут интересный момент - привезли золота на миллион франков, а в экономику влились 2 млн - и ничего, поглотились.
      
      >Да, именно так. Вопрос в том, что вот этими колебаниями курс постепенно и сползал по серебру вниз.
      Корректнее - золото дорожало относительно серебра. Но это неверно - для этого нет причин! Ну разве что за пару лет до франко-прусской кое-кто мог кое-что знать и менять запас серебра на золото. Но много ли он наменяет?
      __________
      
      Что нашел:
      
      "В 1816 году Англия демонетизировала серебро и приняла золотой стандарт. К этому времени Ротшильды контролировали значительную часть золотых запасов и фиксировали его цену. Цена на слитки устанавливалась два раза в день на Лондонской золотой бирже пятью ведущими дилерами. Они просто договаривались (естественная суть конкуренции цен) о цене, по которой готовы были торговать золотом в этот день. Поэтому принятие какой-либо страной золотого стандарта означало, что их денежная системы оказывалась под контролем Банка Англии (Ротшильдов), т.е. попросту зависима от лондонских посредников по продаже слитков."
    25. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/02/01 13:58 [ответить]
      > 24.2000
      >> 23.Овчинников Евгений
      >> колебаниями курс постепенно и сползал по серебру вниз.
      > Корректнее - золото дорожало относительно серебра. Но это неверно - для этого нет причин!
      
      Причин нет, а явление есть. Удивительно! : )
    26. 2000 2013/02/03 14:52 [ответить]
      не было такого явления до франко-прусской
    27.Удалено владельцем раздела. 2013/03/12 20:45
    28. *Кантропов Пётр 2014/01/25 17:46 [ответить]
      > > 3.Мистраль
      >Сегодняшний кризис - банкиры
      >так и развал империи тоже они
      И СССР ростовщики развалили... И древнюю Спарту...
      > > 10.2000
      >А зачем? И так ясно, что в середине века был наплыв золота из калифорнии и австралии - и оно не подешевело.
      Со времён СССР и серебро, и золото сильно подешевели в России. Меха и вообще мало что стоить стали.
    29. 2000 2014/01/27 22:27 [ответить]
      > > 28.Кантропов Пётр
      >Со времён СССР и серебро, и золото сильно подешевели в России.
      Относительно чего? ))
      
      > Меха и вообще мало что стоить стали.
      Относительно чего? Кроме того, меха сейчас разводят на фермах, но и мех-кожа по-прежнему не все могут себе позволить.
      Много ли вы видели той же обуви кожаной? Сейчас, холодной зимой, много людей в кроссовках. А давно вы видели туфли на кожаной подошве? А хотя бы со сменными кожаными стельками? Дорого стоят.
      
      >И СССР ростовщики развалили... И древнюю Спарту...
      О спарте не знаю, но ссср развалили жадные недалекие уебаны на высшем уровне. Да, за деньги.
    30. *Кантропов Пётр 2014/01/28 18:06 [ответить]
      > > 29.2000
      >> > 28.Кантропов Пётр
      >>Со времён СССР и серебро, и золото сильно подешевели в России.
      >Относительно чего? ))
      относительно зарплатных доходов
      >меха сейчас разводят на фермах,
      Уже почти не разводят в России. Почти все эти фермы находятся в Калининградской области.
    31. 2000 2014/02/16 16:08 [ответить]
      > > 30.Кантропов Пётр
      >относительно зарплатных доходов
      Ну и что? Со времен ссср относительно доходов сильно подешевели водка и табак, а квартиры чудовищно подорожали. Что вам надо (голому) - квартира или меха, водка и табак?
      
      >Уже почти не разводят в России. Почти все эти фермы находятся в Калининградской области.
      КО - это тоже РФ )) Но и в других областях разводят. Возможно, в ссср был добавочный налог на меха, как на предметы роскоши для жирненьких и эмигрантов, хотя цигейка, сукно и валенки стоили не дорого.
      
      Ниже Овчинникову Евгению писал: "Пробы монет у всех одинаковые - 9/10 золота и 1/10 меди."
      Был неправ - англия штамповала золотые с пробой 916,(6) - 22 карата - 88 золотников. На время книги РИ штамповала пробой 900, как и многие другие, кроме англии.
      о пробах: http://www.numizm.ru/html/p/proba.html
    32. Максим 2016/08/18 23:03 [ответить]
      А fb2 выложить файлом можете? Или скинуть на почту maksimo-m@yandex.ru за плату ? Слушаю книги в озвучке на читалке с планшета.
    33. viet2 2016/08/19 00:21 [ответить]
      почти не разводят в России
      
      
      
       Не читайте американских газет.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"