Комментарии: Отношение викторианок к сексу

Коути Катя : другие произведения.

Комментарии: Отношение викторианок к сексу
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/05/2009, изменен: 04/03/2014. 7k. Статистика.

Аннотация:
Здесь вы прочтете про отношение викторианок к сексу, а так же узнаете, кто на самом деле автор расхожей фразы "закрыть глаза и думать об Англии."

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

199. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/29 20:59 [ответить]
  > > 197.Kadu Лина

  >:)))))) Я канеш не с Извра, но страсть как любопытно было бы взглянуть :)))))
  У меня в жж полного этого добра, но в закрытой группе. Но и в сети их дофигища. Вот, к примеру, но тут мейнстрим, никаких извращений, все очень чинно и благородно.
  http://www.morra-japaneseart.com/gallery/prints/05.htm


  >А есть какие-нибудь наработки про мезальянс в викторианской Англии? И, может быть, во Франции-Италии, или ты те страны не рассматриваешь?
  Смотря в какое время и что за мезальянс. Меня уже тут подпрягли кое-что поискать, заодно могу и это глянуть. Т.е. главное знать, в какие годы и кто с кем :)

198. Ollemri 2010/05/29 16:58 [ответить]
  > > 196.Коути Катя
  >> У нас в Израиле хейзинга в ВУЗах практически нет(у евреев; у арабов, возможно, что-то подобное есть, но я не слышала и не замечала.) В армии иногда пытаются его ввести(особенно выходцы из СНГ), но начальство с ним решительно борется. А вроссийских ВУЗах хейзинг, насколько я знаю редкость до сих пор.
  >Здорово, что у вас нет хейзинга. Да, это скорее западная традиция
   Не совсем. Еще у большинства первобытных племен инициации мучительные и издевательские; правда, применяются они в основом к детям и подросткам, :((, а не взролсым. А в Индии хейзинг совсем изуверский: http://en.wikipedia.org/wiki/Ragging

  >опять же от штата зависит, в ином могут быть крупные неприятности, если, скажем, ребенка шлепнешь в супермаркете. А в других, как я погляжу, и в школе детей можно избивать.
   Когда у вас будут свои дети и пойдут в школу - выберите такую где детей не бьют, по крайней мере, без разрешения родителей. То же касаемо детских лагерей(особенно религиозных), спортивных кружков и т.п. Выясните, что там могут сделать с ребенком и не толкьо в смысле побоев, но и отказа в пище, сне, посещении туалета, медицинской помощи(!), связи с родителями и др. Предупредите персонал о судебных и других последствиях. Обьясните ребенку, чтобы он не боялся жаловаться на побои, домогательства и прочее дурное обращение, что вы с отцом сумеете его защитить.
   Анекдот в тему:
   Снейп проверяет домашнее задание у гриффиндорцев:
   - Уизли!
  - Дома было много работы и я не успел.
  - Минус пять баллов! Лонгботтом?
  - Я долго думал, но не смог сделать.
  - Минус десять баллов. Поттер?
  - Некогда было. Мой крестный вернулся из Азкабана и мы праздновали.
  - Пугаешь меня своим крестным?! Ладно, черт с тобой!.. Грейнджер?

   >просто он всегда производит впечатление человека, который уверен в себе и с которым лучше не связываться
   Чем именно? }:)

197. Kadu Лина (liberty0704@mail.ru) 2010/05/29 03:22 [ответить]
  > > 195.Коути Катя
  >> > 194.Kadu Лина
  >>> > 192.Коути Катя
  >Про японскую эротику я вообще молчу, что касается жесть, европейской эротике с ней не конкурировать :)
  :)))))) Я канеш не с Извра, но страсть как любопытно было бы взглянуть :)))))

  >Просто я это изучаю в аспирантуре, вот и пишу про то, про что читаю :) Так что тут нет особой доблести.
  Вот-вот, я как раз об этом и говорю - ты пишешь статьи, как исследование. Серьезное исследование ученого, со множеством мелких подробностей, а ведь именно такие мелочи и воссоздают достоверную критинку прошлого. Я читаю твои статьи и точно знаю, что могу доверять твоему мнению, потому что преподносится оно нейтрально, четко, со стороны. Класс! А есть какие-нибудь наработки про мезальянс в викторианской Англии? И, может быть, во Франции-Италии, или ты те страны не рассматриваешь?

196. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/29 02:14 [ответить]
  > > 193.Ollemri

  > У нас в Израиле хейзинга в ВУЗах практически нет(у евреев; у арабов, возможно, что-то подобное есть, но я не слышала и не замечала.) В армии иногда пытаются его ввести(особенно выходцы из СНГ), но начальство с ним решительно борется. А вроссийских ВУЗах хейзинг, насколько я знаю редкость до сих пор.
  Здорово, что у вас нет хейзинга. Да, это скорее западная традиция, увы нам :(

  > Первый раз читаю такое 8-/
  > Вот верование, что секс с девственницей/ком лечит от венболезней было распространено, несмотря на очевидную неверность.
  Это да, девственниц во все времена ценили.
  Ну вот, значит и такие поверия были. Эти гравюры изврат еще тот.


  > В этом смысле его хорошо воспитали ;) Думю, многи еего сослуживцы тож емогли сопротивляться не только физически, но и морально, но тупо считали, что "так надо" :(
  >А как именно "поставил"? }:)
  Не знаю, как поставил, просто он всегда производит впечатление человека, который уверен в себе и с которым лучше не связываться, но при этом он не агрессивен.

195. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/29 02:11 [ответить]
  > > 194.Kadu Лина
  >> > 192.Коути Катя
  >:))))))) Жееесть! Серьезно - вот такие иллюстрации были в газетах?! Обалдеть, как интересно. Вот ведь как бывает, для них это было само сабой разумеющееся, а мы, привыкшие к фото, воспринимаем теперь все это как экзотичное прошлое. А насчет самих репортажей - ну с чего бы людям меняться? Всего-то за сто с небольшим лет... Думаю, что люди и за последние тысячелетия то не особо изменились, если очистить их поступки от налета цивилизации, среды, воспитания, традиций и прочей дребедени :))))
  Это было приложение к газетам но таки да, все это печатали в 1870х. Вообще, японские гравюры той эпохи это жесть еще та. Про японскую эротику я вообще молчу, что касается жесть, европейской эротике с ней не конкурировать :)
  Да, людей интерсует все то же самое :)



  >Вообще мне безумно нравится к тебе порой заглядывать (я могу порой не писать отзыв :))) и читать про твой любимый период истории - такое тщательное исследование всех аспектов жизни не может не вызвать уважение.
  Просто я это изучаю в аспирантуре, вот и пишу про то, про что читаю :) Так что тут нет особой доблести.

194. Kadu Лина (liberty0704@mail.ru) 2010/05/28 02:50 [ответить]
  > > 192.Коути Катя
  >> > 191.Kadu Лина
  >Кстати, хочешь я тебе жесть покажу? Мои друзья на жж уже поколбасились :) Тем более что Япония - это твоя тема.
  >http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/663303.html
  :))))))) Жееесть! Серьезно - вот такие иллюстрации были в газетах?! Обалдеть, как интересно. Вот ведь как бывает, для них это было само сабой разумеющееся, а мы, привыкшие к фото, воспринимаем теперь все это как экзотичное прошлое. А насчет самих репортажей - ну с чего бы людям меняться? Всего-то за сто с небольшим лет... Думаю, что люди и за последние тысячелетия то не особо изменились, если очистить их поступки от налета цивилизации, среды, воспитания, традиций и прочей дребедени :))))
  Вообще мне безумно нравится к тебе порой заглядывать (я могу порой не писать отзыв :))) и читать про твой любимый период истории - такое тщательное исследование всех аспектов жизни не может не вызвать уважение.

193. Ollemri 2010/05/28 03:28 [ответить]
  > > 190.Коути Катя
  >> Кста, в американском худлите сии милые традиции отражаются редко. Неудобно писать, что ли, как в советское время о дедовщине в СА?
  >Современную американскю лит-ру я почти не читаю, атк что судить не могу. Но это непатриотично писать о таком, да уж.
   Все равно странно. Вот в российской постсоветской литературе о местной армейской дедовщине писали много.
   У нас в Израиле хейзинга в ВУЗах практически нет(у евреев; у арабов, возможно, что-то подобное есть, но я не слышала и не замечала.) В армии иногда пытаются его ввести(особенно выходцы из СНГ), но начальство с ним решительно борется. А вроссийских ВУЗах хейзинг, насколько я знаю редкость до сих пор.
   "Жили мы на "материке" и не знали, сколько в других местах всякой швали..." :(


  >Сорокалетний уроженец деревни Яда страдал от импотенции. Услышав, что хорошим средством от этого недуга является секс с трупом
   Первый раз читаю такое 8-/
   Вот верование, что секс с девственницей/ком лечит от венболезней было распространено, несмотря на очевидную неверность.

  >> Кста, нежелающих терпеть хейзинг часто высмеивают: "слабак; боишься; не можешь выдержать". Не знаете, как ваш деверь реагировал на такие подначки, если были? }:)
  >Да не было там ни хейзинга по отношению к нему, ни подначек. Он сразу так себя поставил.
   В этом смысле его хорошо воспитали ;) Думю, многи еего сослуживцы тож емогли сопротивляться не только физически, но и морально, но тупо считали, что "так надо" :(
  А как именно "поставил"? }:)

192. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/27 17:31 [ответить]
  > > 191.Kadu Лина
  >Отличная исследовательская статья. Беспристрастный взгляд на проблему - преподнесено очень грамотно :)))) Пользуется популярностью, как я погляжу :)))))))))
  Спасибо :) Ее бы подредактировать надо, с тех пор я еще много всего прочитала. Но лееень :)

  Кстати, хочешь я тебе жесть покажу? Мои друзья на жж уже поколбасились :) Тем более что Япония - это твоя тема.
  http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/663303.html

191. Kadu Лина (liberty0704@mail.ru) 2010/05/27 16:46 [ответить]
Отличная исследовательская статья. Беспристрастный взгляд на проблему - преподнесено очень грамотно :)))) Пользуется популярностью, как я погляжу :)))))))))

190. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/27 15:53 [ответить]
  > > 189.Ollemri

  > Кста, в американском худлите сии милые традиции отражаются редко. Неудобно писать, что ли, как в советское время о дедовщине в СА?
  Современную американскю лит-ру я почти не читаю, атк что судить не могу. Но это непатриотично писать о таком, да уж.

  > Я читала, что многие американки бьют своих мужей и любовников. Тоже срывают злость, наверно, если их мужик кажется им достаточно безопасным обьектом для этого ;(
  Так и русские бьют вовсю :) Это уже от отдельно взятой дамы зависит. Хотя слышала я историю про американку-полицейскую, которая вышла замуж за русского и расзвлекалась тем, что приковывала его наручниками к стене, а потом колошматила. Насилу вырвался :) Это в нашей русско-американской средеи такие страшилки гуляли :)


  > Кста, нежелающих терпеть хейзинг часто высмеивают: "слабак; боишься; не можешь выдержать". Не знаете, как ваш деверь реагировал на такие подначки, если были? }:)
  Да не было там ни хейзинга по отношению к нему, ни подначек. Он сразу так себя поставил. А вообще он пофигист, его таким не прошибешь.

189. Ollemri 2010/05/26 20:27 [ответить]
  > > 188.Коути Катя
  >> > 185.Ollemri
  >>> > 184.Коути Катя
  >>А учебному процессу хейзинг разве не мешает? Когда жертвы плохо чувствуют себя морально и/или физически? И начальство это не беспокоит? }:(
  >Мешает, конечно, вот они и принимают такие меры, которые считают адекватными.
   Т. е. в основном бесполезные :( Но как первокурсники во время этих "инициаций" умудряются учиться? }:(
   И их столько лет учат в школе, а вырастают придурки, которые так низко себя ценят :(
   Кста, в американском худлите сии милые традиции отражаются редко. Неудобно писать, что ли, как в советское время о дедовщине в СА?

  >Мужу тоже влетало. От нее влетало вообще всем...
   Я читала, что многие американки бьют своих мужей и любовников. Тоже срывают злость, наверно, если их мужик кажется им достаточно безопасным обьектом для этого ;(

  >> Я не о правилах, установленных начальством, но об отношении самого коллектива к тому-то ;)) Вот оно меня удивило :)
  >Ну, вот такой вот удивительный был коллектив :)
   Может, потому такой и был, что "отстойник" }:/
   Кста, нежелающих терпеть хейзинг часто высмеивают: "слабак; боишься; не можешь выдержать". Не знаете, как ваш деверь реагировал на такие подначки, если были? }:)

188. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/26 18:20 [ответить]
  > > 185.Ollemri
  >> > 184.Коути Катя
  >А учебному процессу хейзинг разве не мешает? Когда жертвы плохо чувствуют себя морально и/или физически? И начальство это не беспокоит? }:(
  Мешает, конечно, вот они и принимают такие меры, которые считают адекватными.


  > Дак там не столько логика, сколько рационализация, знаете, что это? :(
  Ага, знаю :)



  > Ну да, "родители вправе воспитывать ребенка в соответствии со своими убеждениями"; убеждения самого ребенка и даже подростка(если они у него/нее уже есть :)) обычно не учитываются.
  ту опять же от штата зависит, в ином могут быть крупные неприятности, если, скажем, ребенка шлепнешь в супермаркете. А в других, как я погляжу, и в школе детей можно избивать. На Юге это особенно приянто.



  > Я не о правилах, установленных начальством, но об отношении самого коллектива к тому-то ;)) Вот оно меня удивило :)
  Ну, вот такой вот удивительный был коллектив :)

187. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/26 18:18 [ответить]
  > > 186.Суринам
  Ступайте с миром, слив засчитан :)

186. Суринам 2010/05/26 05:55 [ответить]
Вопиющий случай - пацан 9 лет хулиганил, прессовал одноклассников. Работяга-отец застукал когда он (не в первый раз) тырил деньги из его кармана. Выдрал. Посадили. До сих пор сидит.
Вывод: щенков и кошек учат битьем и тыканьем носом. Детей аналогично. Слова на них слишком часто не действуют.

185. Ollemri 2010/05/26 05:02 [ответить]
  > > 184.Коути Катя
  А учебному процессу хейзинг разве не мешает? Когда жертвы плохо чувствуют себя морально и/или физически? И начальство это не беспокоит? }:(

  >Логика таких аргументов мне ясна. Просто она кажется мне ну настолько невероятной при всей своей железобетонности, что я не устаю ей поражаться.
   Дак там не столько логика, сколько рационализация, знаете, что это? :(

  >> В подавляющем большинстве случаев - нет :( Но тогда и родители вступились(а скажи они "мы это одобряем", что можно было бы сделать?), и, возможно, законы того штата запрещали бить детей кому-то, кроме их родителей(а если бы не?) и т. д.
  >Угу, тут от самого штата все сильно зависит.
   В общем, правильно сделал брат той девочки, заехав ее обидчику в глаз, не дожидаясь решения суда ;)

  >Здесь они делают вид, что озабочены правами ребенка. Ага, щас...
   Ну да, "родители вправе воспитывать ребенка в соответствии со своими убеждениями"; убеждения самого ребенка и даже подростка(если они у него/нее уже есть :)) обычно не учитываются.
   И право наказывать, не только физически - там же нет ни УК, ни адвоката, ни присяжных, ни особых прав на "апелляцию", не говоря уж об ответственности самих "судей" ;/ - поэтому есть огромные возможности для произвола, которыми столько людей злоупотребляют, и которые общество недооценивает до сих пор ;((


  >> На военном, но не думаю, что отношение коллективов там и там к гомосексуализму сильно отличается. С чего бы? }:)
  >С того, что там другие правила приема, другие условия, опять же, сильная текучка кадров, дисциплина не такая строгая. И вообще всеобщий пофигизм.
   Я не о правилах, установленных начальством, но об отношении самого коллектива к тому-то ;)) Вот оно меня удивило :)

184. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/26 03:41 [ответить]
  > > 183.Ollemri

  >>Я вообще поражаюсь, чем они думают.
  > Что значит "чем"? До недавнего времени такое обращение с детьми считалось нормальным чуть менее, чем везде ;(( Против телесных наказаний детей выступали еще в античности Квинтилиан и Плутарх, но это был глас вопиющего в пустыне :(
  Я отлично знаю, что до недавнего времени такое обращение считалось нормальным (я историю детства тоже изучаю, как бэ). Логика таких аргументов мне ясна. Просто она кажется мне ну настолько невероятной при всей своей железобетонности, что я не устаю ей поражаться.


  > В подавляющем большинстве случаев - нет :( Но тогда и родители вступились(а скажи они "мы это одобряем", что можно было бы сделать?), и, возможно, законы того штата запрещали бить детей кому-то, кроме их родителей(а если бы не?) и т. д.
  Угу, тут от самого штата все сильно зависит.


  > На военном, но не думаю, что отношение коллективов там и там к гомосексуализму сильно отличается. С чего бы? }:)
  С того, что там другие правила приема, другие условия, опять же, сильная текучка кадров, дисциплина не такая строгая. И вообще всеобщий пофигизм.

183. Ollemri 2010/05/26 03:34 [ответить]
  > > 182.Коути Катя
  >> И никто не пытается сводить счеты с обидчиками - во время самого хэйзинга или потом? }:/
  >Не знаю, эту тему в современном обществе я не изучала.
   Еще вспоминаются бурные выступления американских студентов 60-70-х против войны во Вьетнаме, морального запрета на внебрачный секс и т. п. Блин, они бы сначала навели порядок у себя в кампусах ;(

  >> Но пропагандисты физических наказаний и т. п. методов воспитания эту связь тупо не улавливают :(
  >Я вообще поражаюсь, чем они думают.
   Что значит "чем"? До недавнего времени такое обращение с детьми считалось нормальным чуть менее, чем везде ;(( Против телесных наказаний детей выступали еще в античности Квинтилиан и Плутарх, но это был глас вопиющего в пустыне :(

  >Помнится, был случай, когда в каком-то лагере мальчишку отстегали воспитатели, почсле чего родители их посадили. Так что меры все равно принимаются.
   В подавляющем большинстве случаев - нет :( Но тогда и родители вступились(а скажи они "мы это одобряем", что можно было бы сделать?), и, возможно, законы того штата запрещали бить детей кому-то, кроме их родителей(а если бы не?) и т. д.

  >>Про гомосексуализм на амер. флоте я читала - так там большинство опрошенных скрывали свои склонности от товарищей. А то, что было на том корабле какбэ подтверждает теорию "отстойника".
  >Это на военном или на торговом флоте?
   На военном, но не думаю, что отношение коллективов там и там к гомосексуализму сильно отличается. С чего бы? }:)
  И вообще, низшие классы США до сих пор(точнее, с недавних пор ;//) сильно гомофобны. А на том корабле никто и не скрывал даже ;)

182. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/25 17:48 [ответить]
  > > 180.Ollemri

  > И никто не пытается сводить счеты с обидчиками - во время самого хэйзинга или потом? }:/
  Не знаю, эту тему в современном обществе я не изучала.

  > Но пропагандисты физических наказаний и т. п. методов воспитания эту связь тупо не улавливают :(
  Я вообще поражаюсь, чем они думают.


  > А в школах, молодежных лагерях и др. местах, где телесные наказания разрешены законом, часто даже против воли родителей?}:(
  > Вообще США в этом смысле такие отсталые(по меркам развитых стран), что я диву даюсь ;(
  >
  Помнится, был случай, когда в каком-то лагере мальчишку отстегали воспитатели, почсле чего родители их посадили. Так что меры все равно принимаются.


  >Про гомосексуализм на амер. флоте я читала - так там большинство опрошенных скрывали свои склонности от товарищей. А то, что было на том корабле какбэ подтверждает теорию "отстойника".
  Это на военном или на торговом флоте?

181. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2010/05/25 08:05 [ответить]
  > > 177.Кудасов Влад Александрович
  >> > 174.Коути Катя
  >>Угу, сифилис же мы за болячки не считаем, да?
  >Меньше было.

  По сравнению, пардон, с чем?

180. Ollemri 2010/05/25 01:00 [ответить]
  > > 179.Коути Катя
  >Но и самим студентам сейчас совсем несложно собрать инфу по инету, тем более что американские студенты зачасую не живут в родителями, а перезжают в другой город.
   И никто не пытается сводить счеты с обидчиками - во время самого хэйзинга или потом? }:/
   "...На каждого Чикатилу найдется свой Дракула, а то и два" :))

  >> И не знаете, есть какие-то исследования о связи между телесными наказаниями и другим тяжелым обращением в детстве - и взрослым участием в хэйзинге? }:(
  >Увы, не знаю о таких, но вообще эту взаимосвязь часто упоминают в привязку у хейзингу и вообще к насилию.
   Но пропагандисты физических наказаний и т. п. методов воспитания эту связь тупо не улавливают :(

  >> Да, не знаете, эти общества имеют какую-то поддержку и финансирование от государства? Если да, можно их этого лишать,а то получается, что само государство поощряет издевательства ;((
  >Да нет, вроде не имеют, скорее уж от универа и разных endowments.
   В таком разе за хэйзинг универ обязан лишать их поддержки ;)))

  >Если бы кто-то, кроме матери, их пальцем тронул, огреб бы так что мало не показалось...
   А в школах, молодежных лагерях и др. местах, где телесные наказания разрешены законом, часто даже против воли родителей?}:(
   Вообще США в этом смысле такие отсталые(по меркам развитых стран), что я диву даюсь ;(

  >> Но на какое судно послать или перевести - решало же и начальство?
  >Вроде бы да, но нужно уточнить.
   А среда там была - с уважительными причинами для регулярного мордобоя ;//
  Про гомосексуализм на амер. флоте я читала - так там большинство опрошенных скрывали свои склонности от товарищей. А то, что было на том корабле какбэ подтверждает теорию "отстойника".

179. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/24 23:25 [ответить]
  > > 176.Ollemri

  > Новички, вступая, часто не знают условия, а потом по типу стокгольмского синдрома и "синдрома заложника"; считают, что тот, кто не выдержал "испытания" - слабак; родители побуждают их вступать в общества, в которых состояли сами и т.п.
  Это кстати да, но тут уже с родителями надо работу вести. Но и самим студентам сейчас совсем несложно собрать инфу по инету, тем более что американские студенты зачасую не живут в родителями, а перезжают в другой город.

  > И не знаете, есть какие-то исследования о связи между телесными наказаниями и другим тяжелым обращением в детстве - и взрослым участием в хэйзинге? }:(
  Увы, не знаю о таких, но вообще эту взаимосвязь часто упоминают в привязку у хейзингу и вообще к насилию.

  > Да, не знаете, эти общества имеют какую-то поддержку и финансирование от государства? Если да, можно их этого лишать,а то получается, что само государство поощряет издевательства ;((
  Да нет, вроде не имеют, скорее уж от универа и разных endowments. Но если честно, не изучала этот вопрос так уж тщательно.

  > Н-да... хорошо что по современным обычаям невестки не обязаны подчиняться свекровям, даже если живут с ними под одной крышей.
  Да, это прекрасно :)


  > Но на какое судно послать или перевести - решало же и начальство?
  Вроде бы да, но нужно уточнить.

178. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/24 23:14 [ответить]
  > > 177.Кудасов Влад Александрович
  >> > 174.Коути Катя
  >>Угу, сифилис же мы за болячки не считаем, да?
  >Меньше было.
  Меньше сифилиса было? В те годы, когда его даже лечить еще не умели, а презервативами почти не пользовались? Да-да, конечно. Угу. Другое дело, что до теста Вассермана сифилисом именовали все что угодно от герпеса до гонореи - это да, было дело. А так сифилис запросто можно было подцепить - в то время как женская сексуальность отрицалась, мужчины запросто ходили в бордели. Иногда и домой подарочек приносили - как, например, император Австрии Франц-Иосиф, который награжил императрицу Елизавету венерическим заболеванием (гонореей, судя по всему). Его сын, крон-принц Рудоль, болел сифилисом. И это как раз сливки общества, что каксается проституток, у них было богатый выбор. До даже это им не помогало.

177. Кудасов Влад Александрович (vlad_vir(dog)zmail.ru) 2010/05/24 19:40 [ответить]
  > > 174.Коути Катя
  >Угу, сифилис же мы за болячки не считаем, да?
  Меньше было.

176. Ollemri 2010/05/23 21:46 [ответить]
  > > 175.Коути Катя
  >> Я не о таких, а именно о тех, кто надеется найти в "братствах" друзей, и не понимает, как плохо, по определению, эти "друзья" к ним относятся ;((
  >Пусть ищут друзей в дпугих клубах.
   Новички, вступая, часто не знают условия, а потом по типу стокгольмского синдрома и "синдрома заложника"; считают, что тот, кто не выдержал "испытания" - слабак; родители побуждают их вступать в общества, в которых состояли сами и т.п.
   И не знаете, есть какие-то исследования о связи между телесными наказаниями и другим тяжелым обращением в детстве - и взрослым участием в хэйзинге? }:(
   Да, не знаете, эти общества имеют какую-то поддержку и финансирование от государства? Если да, можно их этого лишать,а то получается, что само государство поощряет издевательства ;((

  >> В смысле побоев? }8-/
  >Нет, в смысле наорать. Хотя не сомнвеаюсь, что и врезать могла, если совесм уж распалиться.
   Н-да... хорошо что по современным обычаям невестки не обязаны подчиняться свекровям, даже если живут с ними под одной крышей.

  >> Хмм... конечно, флот, даже невоенный, отнюдь не институт благородных девиц :)) Но тот корабль, подозреваю, был форменным "отстойником", куда можно было попасть за дурной нрав,
  >Туда не попадали за что-то, туда просто нанимались. Т.е. не ммвлал же никто никого, все сугубо добровольно.
   Но на какое судно послать или перевести - решало же и начальство?
   >Поэтому многие уходили.
   Или просто просили перевести на судно с более приличным коллективом ;)

175. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/23 19:35 [ответить]
  > > 172.Ollemri

  > А еще кое-кто считал, что женщин нельзя подпускать к химическим или биологичексим опытам - "из-за иррациональности их природы".
  Да, тоже было дело.

  > Я не о таких, а именно о тех, кто надеется найти в "братствах" друзей, и не понимает, как плохо, по определению, эти "друзья" к ним относятся ;((
  Пусть ищут друзей в дпугих клубах.


  > В смысле побоев? }8-/
  Нет, в смысле наорать. Хотя не сомнвеаюсь, что и врезать могла, если совесм уж распалиться.


  > Хмм... конечно, флот, даже невоенный, отнюдь не институт благородных девиц :)) Но тот корабль, подозреваю, был форменным "отстойником", куда можно было попасть за дурной нрав,
  Туда не попадали за что-то, туда просто нанимались. Т.е. не ммвлал же никто никого, все сугубо добровольно. Не нравится - уходи. Поэтому многие уходили.

174. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/23 19:33 [ответить]
  > > 173.Кудасов Влад Александрович
  >Зато болячек бродило меньше.
  Угу, сифилис же мы за болячки не считаем, да?

173. Кудасов Влад Александрович (vlad_vir(dog)zmail.ru) 2010/05/23 19:22 [ответить]
Зато болячек бродило меньше.

172. Ollemri 2010/05/22 19:55 [ответить]
  > > 171.Коути Катя
  >> > 170.Ollemri
  >>Есть такой роман американского писателя Л. Юриса "Исход" и снятый по нему фильм.
  >Ага, книга мне очень понравилась, фильм не смотрела. Действительно странно, что туда добавили эту сцену, но, возможно, для пущего трагизьма и сенсационности.
   На первый взгляд. Но и как подражание одному из видов хэйзинга(?), весьма вероятно - когда у новичка стараются выпытать что-нибудь плохое о нем :)

  >В смысле месячных. Якобы в этот период женщины не могут заниматься умственной деятельностью.
   А еще кое-кто считал, что женщин нельзя подпускать к химическим или биологичексим опытам - "из-за иррациональности их природы".

  >> А вообще-то официально заявленная цель этих "братств" - не садизм, а именно товарищество участников. Ну и я плохо представляю, как можно дружить с людьми, которые с тобой так обращхались }:(
  >Ну вот мы с Вами не представляем, а они представляют. Хотя садист это не обязательно мазохист, хотя и такое бывает (свитч назвается, если оперировать БДСМной терминологией), но тут люди просто ловят кайф от унижений других, даже если им придется сами потерпеть эти унижения - зато какие перспективы открываются!
   Я не о таких, а именно о тех, кто надеется найти в "братствах" друзей, и не понимает, как плохо, по определению, эти "друзья" к ним относятся ;((


  >> Извиняюсь, а мужу, коллегам, начальству от нее тоже... доставалось?
  >У нее не было коллег и начальства, она домохозяйка (хотя и с высшим экономическим образованием). Мужу тоже влетало. От нее влетало вообще всем.
   В смысле побоев? }8-/

  >>>И текучка кадров была большая.
  >> Может, в частности, из-за гомосексуальных домогательств и даже насилия? Не все могут себя защитить, как ваш деверь, тем более от нескольких сразу :(
  >Вполне возможно, что и из-за этого, но труд там был и правда невыносимо тяжелым...
   Хмм... конечно, флот, даже невоенный, отнюдь не институт благородных девиц :)) Но тот корабль, подозреваю, был форменным "отстойником", куда можно было попасть за дурной нрав, какие-то провинности, психическую неуравновешенность(как тот тип, гонявшийся за товарищами с кабелем при равнодушии начальства ;/ ), гомосексуальные склонности - или просто осознанно предпочитая такую "дружелюбную" среду обитания }:(

171. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/22 19:13 [ответить]
  > > 170.Ollemri
  >Есть такой роман американского писателя Л. Юриса "Исход" и снятый по нему фильм.
  Ага, книга мне очень понравилась, фильм не смотрела. Действительно странно, что туда добавили эту сцену, но, возможно, для пущего трагизьма и сенсационности.


  >>Может быть, хотя и остальных причин было множество, в том числе и негативное отношение к женской физиологии.
  > В смысле? }:/
  В смысле месячных. Якобы в этот период женщины не могут заниматься умственной деятельностью.



  > ??? Садист - вовсе не обязательно мазохист. И на издевательства над собой может реагировать тяжелыми психотравмами, чому нэ?
  > А вообще-то официально заявленная цель этих "братств" - не садизм, а именно товарищество участников. Ну и я плохо представляю, как можно дружить с людьми, которые с тобой так обращхались }:(
  Ну вот мы с Вами не представляем, а они представляют. Хотя садист это не обязательно мазохист, хотя и такое бывает (свитч назвается, если оперировать БДСМной терминологией), но тут люди просто ловят кайф от унижений других, даже если им придется сами потерпеть эти унижения - зато какие перспективы открываются!


  > Я конкретно о них не говорю. Но в таких случаях есть такая возможность :(
  Я понимаю, но тут у нас шел разговор конкретно о моем родственнике.

  >>Матушка там полная противоположность, быстро заводится, вот и доставалось от нее сыновьям, если попадали под горячую руку.
  > Извиняюсь, а мужу, коллегам, начальству от нее тоже... доставалось?
  У нее не было коллег и начальства, она домохозяйка (хотя и с высшим экономическим образованием). Мужу тоже влетало. От нее влетало вообще всем.



  >>И текучка кадров была большая.
  > Может, в частности, из-за гомосексуальных домогательств и даже насилия? Не все могут себя защитить, как ваш деверь, тем более от нескольких сразу :(
  Вполне возможно, что и из-за этого, но труд там был и правда невыносимо тяжелым, плюс еще мало времени на сон (например, если сильно штормит, спать вообще невозможно).

170. Ollemri 2010/05/22 01:28 [ответить]
  Есть такой роман американского писателя Л. Юриса "Исход" и снятый по нему фильм.
  В романе есть эпизод где молодой человек вступает в партизанскую организацию. Руководитель задает ему несколько необходимых вопросов, берет клятву и принимает(вот нормальное "посвящение"!)
   В фильме в том же эпизоде глава долго допрашивает юношу о его пребывании в Освенциме, об убийствах, принудительной проституции и других ужасах там, вытягивает из него постыдные секреты. Сейчас я подозреваю, что этот эпизод в фильме создан как отражение одного из видов хэйзинга }:((

169. Ollemri 2010/05/20 00:00 [ответить]
  > > 168.Коути Катя
  >> Подозреваю, одной из причин нежелания допускать женщин в университеты был местный хэйзинг; студенты не знали, как вести себя с будущими соученицами, ведь понятия европейской интеллигенции конца 19 - начала 20 в. требовали относиться к женщинам с внешним уважением. Но как-то устроили.
  >Может быть, хотя и остальных причин было множество, в том числе и негативное отношение к женской физиологии.
   В смысле? }:/

  >Я не знаю как раньше было, но о том что есть сейчас, судить могу. Картина неутешительная.
   Сейчас с этим борются. А раньше даже насильственный хейзинг начальство во многих местах поддерживало, как "способ для новичков быстрее впитать корпоративный дух". Все же нравы смягчаются со временем ;))

  >> Добровольный хэйзинг обьясняют тем, что жертвы готовы это терпеть чтобы быть принятыми в какой-то коллектив. Но зачем им товарищи-садисты? }:( С такими... людьми, имхо, даже вне "братств" не стоит дружить, и вообще лучше общаться с ними поменьше.
  >Многие из жертв сами садисты и рассчитывают в будущем кого-нибудь помучить. Так что дружки-хейзеры им очнь в кассу.
   ??? Садист - вовсе не обязательно мазохист. И на издевательства над собой может реагировать тяжелыми психотравмами, чому нэ?
   А вообще-то официально заявленная цель этих "братств" - не садизм, а именно товарищество участников. Ну и я плохо представляю, как можно дружить с людьми, которые с тобой так обращхались }:(

  >> Или приберегает эту злость для кого-то другого. Или еще какие-то проблему могут быть ;(
  >Нет, он эту злость ни для кого не приберегает. Пожалуйста, не судите о моих родственниках, если Вы их не знаете. Стереотипы стереотипами, но применимы они далеко не всегда.
   Я конкретно о них не говорю. Но в таких случаях есть такая возможность :(
  >Матушка там полная противоположность, быстро заводится, вот и доставалось от нее сыновьям, если попадали под горячую руку.
   Извиняюсь, а мужу, коллегам, начальству от нее тоже... доставалось?

  >> И не скрывали? Американский флот, в общем, отличается сильной гомофобией, что выражается в гомоэротических издевательствах той же "Crossing the Line"
  >Это торговый флот, у них там свои заморочки, лишь бы матросы пахали, а так в личную жизнь к ним никто не лез.
   я об отношении не начальства, а сослуживцев ;/

  >И текучка кадров была большая.
   Может, в частности, из-за гомосексуальных домогательств и даже насилия? Не все могут себя защитить, как ваш деверь, тем более от нескольких сразу :(

168. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/19 14:33 [ответить]
  > > 167.Ollemri
  > По закону за такое и посадить можно, просто власти не хотят связываться. Разве что иногда в армии. Даже если человек из-за хейзинга погиб или стал инвалидом, за это, оказывается, наказывают непропорционально мягко ;((
  Ага, что-то в этом роде.

  > Подозреваю, одной из причин нежелания допускать женщин в университеты был местный хэйзинг; студенты не знали, как вести себя с будущими соученицами, ведь понятия европейской интеллигенции конца 19 - начала 20 в. требовали относиться к женщинам с внешним уважением. Но как-то устроили.
  Может быть, хотя и остальных причин было множество, в том числе и негативное отношение к женской физиологии. Кстати, у меня подруга училась в женском колледже, ни про какой хейзинг не упоминала. зато у них были другие заморочки - например, что делать, если студентка сменит пол, исключать ее или оставлять.

  > Думаете , раньше было лучше? читали про скандал "имени" Оскара Буза? ;(
  Я не знаю как раньше было, но о том что есть сейчас, судить могу. Картина неутешительная.

  > Добровольный хэйзинг обьясняют тем, что жертвы готовы это терпеть чтобы быть принятыми в какой-то коллектив. Но зачем им товарищи-садисты? }:( С такими... людьми, имхо, даже вне "братств" не стоит дружить, и вообще лучше общаться с ними поменьше.
  Многие из жертв сами садисты и рассчитывают в будущем кого-нибудь помучить. Так что дружки-хейзеры им очнь в кассу.

  > Или приберегает эту злость для кого-то другого. Или еще какие-то проблему могут быть ;(
  Нет, он эту злость ни для кого не приберегает. Пожалуйста, не судите о моих родственниках, если Вы их не знаете. Стереотипы стереотипами, но применимы они далеко не всегда.

  >
  >>Отец их пальцем не трогал, он был тихий и спокойный человек.
  > При чем тут это? }:/
  При том, что это важная черта его характера, посему я сочла нужным ее упомянуть. Матушка там полная противоположность, быстро заводится, вот и доставалось от нее сыновьям, если попадали под горячую руку. Опять же - стереотипы налево, реальность направо, вот так и рассортируем мух и котлеты :)


  > Зачем терпеть даже месяц-два, если можно кого-то заставить? }:(
  >>Как раз настоящих геев на корабле много было :)
  > И не скрывали? Американский флот, в общем, отличается сильной гомофобией, что выражается в гомоэротических издевательствах той же "Crossing the Line"
  Это торговый флот, у них там свои заморочки, лишь бы матросы пахали, а так в личную жизнь к ним никто не лез. И текучка кадров была большая.


  > Слабые - не столько в физическом смысле, сколько в моральном :( По статистике о male rape на US Navy, большинство жертв не мстили своим обидчикам, даже если насилие было неоднократным :( :
  Моральная слабость - это да, еще хуже физической. Но опять же, статистика статистикой, а жизнь вносит коррективы, и безумный корабль моего братца тому подтверждение.

167. Ollemri 2010/05/18 23:18 [ответить]
  > > 166.Катя Коути
  >Но наказывать их и правда надо пожестче, полностью согласна.
   По закону за такое и посадить можно, просто власти не хотят связываться. Разве что иногда в армии. Даже если человек из-за хейзинга погиб или стал инвалидом, за это, оказывается, наказывают непропорционально мягко ;((
   Подозреваю, одной из причин нежелания допускать женщин в университеты был местный хэйзинг; студенты не знали, как вести себя с будущими соученицами, ведь понятия европейской интеллигенции конца 19 - начала 20 в. требовали относиться к женщинам с внешним уважением. Но как-то устроили.

  >> Это уже родителей и у чителей пороть надо - за то, что воспитали таких придурков. Детей в школе учат физике, тригонометрии, социологии и х. з. чему еще, но мало учат уважать и ценить себя ;(
  >Это да, а сейчас в школах зачастую просто готовят к тестами, ничему сверх этого не учат вообще.
   Думаете , раньше было лучше? читали про скандал "имени" Оскара Буза? ;(
   Добровольный хэйзинг обьясняют тем, что жертвы готовы это терпеть чтобы быть принятыми в какой-то коллектив. Но зачем им товарищи-садисты? }:( С такими... людьми, имхо, даже вне "братств" не стоит дружить, и вообще лучше общаться с ними поменьше.

  >> Хмм... эта дисциплина не помешала же дракам, поножовщине и употреблению наркоты во взрослом возрасте ;/ Когда человек уже не боится наказания, а внутренних тормозов не имеет, что его остановит?
  >Ну так драки и поножовщину он начинал не первым, а уж если она начиналась, он умел постоять за себя. Просто зла за наказания никто из братьев на мать не держит.
   Или приберегает эту злость для кого-то другого. Или еще какие-то проблему могут быть ;(

  >Отец их пальцем не трогал, он был тихий и спокойный человек.
   При чем тут это? }:/


  >> Думаю, большинство их не были, как это сейчас называется, "геи", просто из-за долгой недоступности женщин лезли на парней, как в тюрьме. А начальству, как и там, даже на изнасилования было
  >>плевать ;(
  >да они довольно часто останавливались в портах, там женщин было дофигища.
   Зачем терпеть даже месяц-два, если можно кого-то заставить? }:(
  >Как раз настоящих геев на корабле много было :)
   И не скрывали? Американский флот, в общем, отличается сильной гомофобией, что выражается в гомоэротических издевательствах той же "Crossing the Line"

  >> Наверно, находили кого послабее }:(
  >Ну да, всегда можно найти кого-то послабее даже в такой компании. Но слабые там просто не выдерживали...
   Слабые - не столько в физическом смысле, сколько в моральном :( По статистике о male rape на US Navy, большинство жертв не мстили своим обидчикам, даже если насилие было неоднократным :( :
   http://www.refusingtokill.net/rape/malerapinthearmy.htm

166. Катя Коути 2010/05/18 17:12 [ответить]
  > > 159.Ollemri

  > По 100 долларов за раз? }:/ Штрафы должны быть вескими, чтобы и преступники задумались и универу была выгода. А также запретить не только очередным уличенным, но и всем членам провинившегося братства пользоваться спортзалами, компьютерными залами и др. ресурсами, на содержание которых универу не хватает средств. Опять же выгода ;))
  Если честно, не знаю, не изучала эту тему так подробно. Но наказывать их и правда надо пожестче, полностью согласна.


  > Это уже родителей и у чителей пороть надо - за то, что воспитали таких придурков. Детей в школе учат физике, тригонометрии, социологии и х. з. чему еще, но мало учат уважать и ценить себя ;(
  Это да, а сейчас в школах зачастую просто готовят к тестами, ничему сверх этого не учат вообще.


  > Хмм... эта дисциплина не помешала же дракам, поножовщине и употреблению наркоты во взрослом возрасте ;/ Когда человек уже не боится наказания, а внутренних тормозов не имеет, что его остановит?
  Ну так драки и поножовщину он начинал не первым, а уж если она начиналась, он умел постоять за себя. Просто зла за наказания никто из братьев на мать не держит.


  > А отца?
  Отец их пальцем не трогал, он был тихий и спокойный человек.


  > Думаю, большинство их не были, как это сейчас называется, "геи", просто из-за долгой недоступности женщин лезли на парней, как в тюрьме. А начальству, как и там, даже на изнасилования было
  >плевать ;(
  да они довольно часто останавливались в портах, там женщин было дофигища. Как раз настоящих геев на корабле много было :)

  > Наверно, находили кого послабее }:(
  Ну да, всегда можно найти кого-то послабее даже в такой компании. Но слабые там просто не выдерживали, работа ужасно тяжелая.

165. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/18 01:27 [ответить]
  > > 164.Скоглунд Игорь
  >Разные у нас интересы.
  Судя по всему, да :)

164. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2010/05/18 01:25 [ответить]
  Разные у нас интересы.
   163.Коути Катя
   162.Скоглунд Игорь
  Ну так я не профессор и голливудские звезды мне совсем до фенечки :) Наверное, ничто в этой жизни не интересует меня меньше, чем голливудские звезды. Так что увы :)

163. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/18 01:17 [ответить]
  > > 162.Скоглунд Игорь
  >Я знаю, что профессора в Америке высокий статус имеют, поэтому я предположил, что они могут встретить голливудских звёзд.
  Ну так я не профессор и голливудские звезды мне совсем до фенечки :) Наверное, ничто в этой жизни не интересует меня меньше, чем голливудские звезды. Так что увы :)

162. Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2010/05/18 00:11 [ответить]
  Я знаю, что профессора в Америке высокий статус имеют, поэтому я предположил, что они могут встретить голливудских звёзд.
   161.Коути Катя
   160.Скоглунд Игорь
  Боюсь, что я Вас все равно не понимаю. Хотя в принципе в нашем универе есть знаменитые профессора, это да. Или Вы имели в виду знаменитостей вообще, а не в моей области? если так, то на что они мне сдались? :))))

161. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/05/17 23:54 [ответить]
  > > 160.Скоглунд Игорь
  >Случаи разные бывают.
  Боюсь, что я Вас все равно не понимаю. Хотя в принципе в нашем универе есть знаменитые профессора, это да. Или Вы имели в виду знаменитостей вообще, а не в моей области? если так, то на что они мне сдались? :))))

160. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2010/05/17 23:37 [ответить]
  Случаи разные бывают.
   157.Коути Катя
   156.Скоглунд Игорь
  Со знаменитостями в нашем универе? 0_о

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коути Катя : другие произведения.

Комментарии: Отношение викторианок к сексу ()

Комментарии: Отношение викторианок к сексу
()