Комментарии: Прода Волшебника

Коваль Кирилл : другие произведения.

Комментарии: Прода Волшебника
(Оценка:**8.31*81**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/12/2016, изменен: 11/07/2019. 1k. Статистика.

Аннотация:
файл для выкладывания последней проды по второй книге волшебника. Комменты, прошу в основной файл. желающие помочь с данными главного героя, прошу в таблицу http://docs.google.com/spreadsheets/d/1NndwPkxllj8V4N1pQVkgUKFYuq-h2ywz8p702W9a_hM/edit#gid=0

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:26 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:24 Егорыч "Ник Максима" (17/16) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

331. Владимир 2019/04/19 08:54 [ответить]
Дождались!!!
Народ, кому серия нравится, поставьте на АвторТудей "Нравится" - мое нажатие на кнопку всего 92-е... Кому очень, нравится, то рейтинг наградой можно поднять :-)

332. *Литвин Виталий Владимирович (VitalyLitvin@yandex.ru) 2019/04/19 10:42 [ответить]
Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!

333. LingLing 2019/04/19 20:34 [ответить]
  Прода оставила исключительно негативное впечатление.
  Персонажи-картон. Ружья выстреливают не то чтобы предсказуемо, но крайне посредственно и, местами, убого. Социалка и развитие - в заднице. Гор - военная болванка, каким в первой книге не казался.
  При всем уважении

334. Архонт 2019/04/19 23:50 [ответить]
  > > 333.LingLing
  эта ваше мнение.

  а картонее фразы "персонажи картон", еще не одна фабрика картонов не смогла выпустить...

335. *Коваль Кирилл (akella_88@bk.ru) 2019/04/20 03:34 [ответить]
  > > 333.LingLing
  >Прода оставила исключительно негативное впечатление.
  >Персонажи-картон. Ружья выстреливают не то чтобы предсказуемо, но крайне посредственно и, местами, убого. Социалка и развитие - в заднице. Гор - военная болванка, каким в первой книге не казался.
  >При всем уважении
  на примерах, если не сложно.
  это конечно сырой текст и черновик, чистовик выкладывается не тут, но мне бы хотелось видеть слабые места, дабы исключить их просачивание в чистовик

336. LingLing 2019/04/20 08:45 [ответить]
  > > 335.Коваль Кирилл
  >> > 333.LingLing
  >>Прода оставила исключительно негативное впечатление.
  >>Персонажи-картон. Ружья выстреливают не то чтобы предсказуемо, но крайне посредственно и, местами, убого. Социалка и развитие - в заднице. Гор - военная болванка, каким в первой книге не казался.
  >>При всем уважении
  >на примерах, если не сложно.
  >это конечно сырой текст и черновик, чистовик выкладывается не тут, но мне бы хотелось видеть слабые места, дабы исключить их просачивание в чистовик

  Суккуба. Я ждал, что когда вы про нее вспомните, то завернете сюжет поинтереснее. Ну там стравливание крыс до состояния гражданской войны, захват всех ведущих позиций и самоубийство этого гос-ва об демонов. Хотелось чего то более продуманного, интресного и масштабного, а не того, что получилось по итогу.
  Социалки сейчас вообще практически нет. Если раньше Гор регулярно занимался такими вещами, как создание новой религии, экономика и открытие различных отделений, парки, строительство, дракончики для сада, воспитание орков, рыцарский орден, то сейчас нет ничего, что вызывало бы схожий интерес, никаких неожиданных решений и социалки, да. Теперь на этом месте идет политика, а конкретнее - попытка нае**ть эльфов, чего я опять же не могу понять. Да о чем вообще говорить, если вместо развития мануфактур, строительства предприятий и т.д. он просто захватил город Оксаны, в котором все это уже есть.
  Из-за отсутствия всех этих вещей Гору остается только захватывать подземелья и воевать, а это делает из него крайне одностороннего персонажа-человека умного в военной сфере и не более.
  Персонажи. За последнее время вы ввели кучу персонажей в ущерб другим. Вы добавили в книгу других игроков-Гнома, Пашу, Оксану, и они, если так можно сказать, забрать экранное время у более интересных персонажей, вроде прелата, феек, имя которых я уже забыл т.к. они почти не появляются в тексте, дриада, нага-алхимик. У вас есть великолепная возможность написать про сосуществование наг и эльфов, эльфов и их болотных сородичей, союзного отряда орков и всех остальных, но вместо этого в тексте какие то Паши и Оксаны, которые куда менее интересны.
  Разумеется все выше написанное исключительно мое ИМХО

337. - Вован - 2019/04/20 13:15 [ответить]
Просто большое человеческое спасибо автору за проду.

338. Хемуль () 2019/04/20 16:57 [ответить]
Социалки и малых персов, тех же хоботов, действительно не хватает. А нае... эльфов эт правильно! И разделение городов по специализациям наверно тоже. В остальном всё прекрасно.

339. Третий Серый Лорд 2019/04/20 19:08 [ответить]
  > > 331.Владимир
  >Дождались!!!
  >Народ, кому серия нравится, поставьте на АвторТудей "Нравится"

  Link?

  >>> > 333.LingLing
  >>>Ружья выстреливают не то чтобы предсказуемо, но крайне посредственно и, местами, убого. Социалка и развитие - в заднице. Гор - военная болванка, каким в первой книге не казался.

  >Суккуба. Я ждал, что когда вы про нее вспомните, то завернете сюжет поинтереснее. Ну там стравливание крыс до состояния гражданской войны, захват всех ведущих позиций и самоубийство этого гос-ва об демонов.

  Вот это как раз предсказуемо и убого.
  А вот натравить крыс на темных эльфов с тем что бы освободить союзника но при этом иметь карту против его... эта интрига.

  >Социалки сейчас вообще практически нет. Если раньше Гор регулярно занимался такими вещами, как создание новой религии, экономика и открытие различных отделений, парки, строительство, дракончики для сада, воспитание орков, рыцарский орден, то сейчас нет ничего, что вызывало бы схожий интерес, никаких неожиданных решений и социалки, да.

  Таков жанр меча и магии. Это не "СИМ сити". Не понимаю ваших претензий. Острый поворот сюжета законо сосредоточен на одном аспекте

  >Теперь на этом месте идет политика, а конкретнее - попытка нае**ть эльфов чего я опять же не могу понять.

  Эльфы хотят подчинить ГГ а он хочет быть независимым. Вы может не против "золотой клетки" но герой не герой если согласится...

  >Разумеется все выше написанное исключительно мое ИМХО

  Ваше мнение далеко нескромное по существу и форме

340. Юрій (labovka28@gmail.com) 2019/04/21 01:31 [ответить]
Есть фича с умением монетчик, что дает на 10% больше монет. Припустимо что 1 кг золота - 200 монет. + 10% = 220
Затем переплавят 220 монет в слитки = 1 кг 100 грамм.

341. Владимир 2019/04/21 21:50 [ответить]
  > > 339.Третий Серый Лорд
  >> > 331.Владимир
  >>Дождались!!!
  >>Народ, кому серия нравится, поставьте на АвторТудей "Нравится"
  >
  >Link?
  >https://author.today/work/16591

342. Третий Серый Лорд 2019/04/22 03:09 [ответить]
  Поскольку проды не было.... долго я начал подумывал а не начать ли мне книгу и что бы я зделал этокого особого....
  Во первых заглянул в "Земли меча и магии". техраздел v2.0
  http://samlib.ru/g/georgiewich_j/lands_technical.shtml
  и у меня возникли вопросы.
  1. При расчете здоровья используется формула:
  Здоровье = (Сила+Ловкость+Выносливость)*10.
  И в первой книге вы так и расчитываете:
  Сила: 2, Выносливость: 2, Ловкость: 11
  Доспех грации - Ловкость: 3 Здоровье +5
  и того (2+2+11+3)*10+5=185
  у вас 180 но эльфы имеют штраф 30%

  Пункт 4
  2. "Далее, пошел выбор книжек умений. Первым делом, разумеется, взял книги рас замка волшебника: эльфы, гномы и полурослики, для моего плана нужны все. Итого шесть книг из одиннадцати."
  6 очков из 11? 2 очка стоимость за книгу расы?
  А зачем ГГ книга полуросликов? Он не строит здания и нанимает полуросликов из поселений.
  3. Выбираю расу - эльфа, с примесью человеческой крови, на четверть. Само собой беру замок Волшебника. Из умений моего класса выбираю Тайные тропы, что позволяют игроку и его юнитам быстрее путешествовать по миру, уменьшая время движения до двадцати процентов.
  По таблице:
  https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-0d-MgrJc1BmerXsTkx8goerpXe2RRVBuy68bsBnf6w/edit#gid=376089106
  Это 10% Но может с сочетании с общерасовым умением "лесные тропы"? Но что насчет книг расовой мудрости? По идеи ГГ доступно 3 из 4 ельфийских книг. таблица:
  https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-0d-MgrJc1BmerXsTkx8goerpXe2RRVBuy68bsBnf6w/edit#gid=1187978354
  4я книга проподает поскольку у людей расовой мудрости нет
  :)

  Все это не критика или поправки. Просто примериваюсь

343. Третий Серый Лорд 2019/04/22 03:12 [ответить]
  > > 341.Владимир
  >> > 339.Третий Серый Лорд
  >>> > 331.Владимир
  Народ, кому серия нравится, поставьте на АвторТудей "Нравится"
  https://author.today/work/16591



  Отметился

344. Коваль Кирилл (akella_88@bk.ru) 2019/04/22 09:28 [ответить]
  > > 342.Третий Серый Лорд
  >
  >1. у вас 180 но эльфы имеют штраф 30%
  ГГ имеет примесь человеческой крови, которая дает штраф уже не 30%, а 23%

  >2. "Далее, пошел выбор книжек умений. Первым делом, разумеется, взял книги рас замка волшебника: эльфы, гномы и полурослики, для моего плана нужны все. Итого шесть книг из одиннадцати."
  >6 очков из 11? 2 очка стоимость за книгу расы?
  родная раса идет по 1 книге, за первую выбранную расу
  2 книги за вторую
  и 3 книги за третью
  неродная раса идет с наценкой еще в одну книгу
  у ГГ все "родные" поэтому и идет такая математика: 1+2+3=6


  >А зачем ГГ книга полуросликов? Он не строит здания и нанимает полуросликов из поселений.
  взятая книга рас - это повышенная вероятность, что нейтральные полурослики присоединятся к герою, +1 к морали, +1 к нивелированию морали между расами, книги которых взяты героем.
  далее, это ряд построек, которые герой пока не использует, потому что продовольствия хватает за счет слишком большого количества селений вокруг замка, но в дальнейшем он без них не обойдется. интерфейсно-плодородных земель мало, поэтому скоро поля начнут создавать где придется, а созданные в ручную дают мало, примерно на одного фермера приходится один воин которого надо кормить. а у тех же людей - три фермера могут прокормить двух воинов
  плюс, у менее опытного игрока, это 30 воинов-пращников на старте. слабых, небольших, прожорливых и со слабым боевым духом, но все же 30 дистанционных воинов, с удачей и повышенным критом против крупных воинов
  >3. .....Тайные тропы, что позволяют игроку и его юнитам быстрее путешествовать по миру, уменьшая время движения до двадцати процентов.%,
  двадцать процентов это в раскаченном варианте, исходно идет 10% иначе выходит сильный дисбаланс, мы считали

  > Но что насчет книг расовой мудрости?
  расовая мудрость - это такие же книги навыков, их можно брать сколько угодно, в пределах 11 книг.
  можно вообще все в них вложить, сделать более сильного героя на старте, но совершенно не способного управлять войсками.

345. Юрій 2019/04/25 20:36 [ответить]
Вот тут, тайник в одной из стен ущелья, там еще была запись сообщить об ошибке админам, вот такой номер ошибки указать, там вроде обещали компенсацию.
Будет обещанная компенсация за техслои?

346. marv 2019/04/25 21:09 [ответить]
  > > 345.Юрій
  > Вот тут, тайник в одной из стен ущелья, там еще была запись сообщить об ошибке админам, вот такой номер ошибки указать, там вроде обещали компенсацию.
  > Будет обещанная компенсация за техслои?


   Будет. Автор раньше писал о планах на будущие события и там вроде как было это упомянуто. Или же ответ на похожий вопрос был, не помню уже. Да даже если судить по этой проде, то видно, что у админов не до компенсаций. Сейчас, когда более менее разгребли(я не думаю, что решилось только со знакомым ГГ) может и соизволят компенсировать как техслои, так и номерных эльфиек.

347. Ваныч (ivan2m@yandex.ru) 2019/04/26 08:10 [ответить]
  > > 340.Юрій
  >Есть фича с умением монетчик, что дает на 10% больше монет. Припустимо что 1 кг золота - 200 монет. + 10% = 220
  >Затем переплавят 220 монет в слитки = 1 кг 100 грамм.

  Мир стремится к реализму... потери при переплавке, опять же монета это не чистый метеалл а с добавками и т.п.

  Номинал монеты был обычно значительно выше, стоимости металла из которого на изготовлена

348. Коваль Кирилл (akella_88@bk.ru) 2019/04/26 15:15 [ответить]
  > > 347.Ваныч
  >> > 340.Юрій
  >>Есть фича с умением монетчик, что дает на 10% больше монет. Припустимо что 1 кг золота - 200 монет. + 10% = 220
  >>Затем переплавят 220 монет в слитки = 1 кг 100 грамм.
  >
  >Мир стремится к реализму... потери при переплавке, опять же монета это не чистый метеалл а с добавками и т.п.
  >
  >Номинал монеты был обычно значительно выше, стоимости металла из которого на изготовлена

  монеты делают не из чистого золота, а из добытой руды, более грамотный монетчик, перерабатывает руду более грамотно, выше выход металла, меньше пережег и т.п., вот и получается больше
  на более высоких уровнях - это уже добавки, которые удешевляют процесс, но не снижает стоимость монеты

349. Архонт 2019/04/27 16:13 [ответить]
:) жаль что у магии жизни нету боевых вирусов. всетаки тоже живые организмы. :) и да, можно ещё урагана выростить в размерах и в силе. друиды, повелители зверей и др.артефакты могут же изменять животных. кстати, вспомнил, меганага забрала у вампира какой-то яйцо, которого он стырил.

350. Assara 2019/04/27 23:42 [ответить]
когда прода?

351. Макс 2019/04/28 01:54 [ответить]
Вообще, изначально странный выбор кланлидера со сборной солянкой не давал мне покоя, все известные гайды настойчиво рекомендовали использовать набор войск своего замка, мол и проще и удобнее и баланс замков подобран таким образом, что он может нагнуть треть замков, от трети отбиться и от трети умирать сам.
Для которых замков лесные эльфы наиболее уязвимые???

352. Коваль Кирилл (akella_88@bk.ru) 2019/04/28 04:00 [ответить]
  > > 349.Архонт
  >:) жаль что у магии жизни нету боевых вирусов. всетаки тоже живые организмы. :) и да, можно ещё урагана выростить в размерах и в силе. друиды, повелители зверей и др.артефакты могут же изменять животных. кстати, вспомнил, меганага забрала у вампира какой-то яйцо, которого он стырил.

  кто сказал, что нету вирусов? ;)
  с Ураганом хорошая идея, можно будет попробовать
  яйцо... ну хоть кто-то обратил внимание )))

353. Коваль Кирилл (akella_88@bk.ru) 2019/04/28 04:06 [ответить]
  > > 351.Макс
  > Вообще, изначально странный выбор кланлидера со сборной солянкой не давал мне покоя, все известные гайды настойчиво рекомендовали использовать набор войск своего замка, мол и проще и удобнее и баланс замков подобран таким образом, что он может нагнуть треть замков, от трети отбиться и от трети умирать сам.
  > Для которых замков лесные эльфы наиболее уязвимые???

  эльфы уязвимы против демонов, сильны против нежити
  остальные расы имеют плюсы и минусы в зависимости от обстановки )
  те же темные эльфы огребут в лесу и в сухую выиграют в пещерах
  другое дело что эльфы могут работать в тандеме с гномами, которые с демонами стоят в равных условиях....


  прода.... ну если звезды сойдутся, то.... скоро)) коротенькая правда будет, зато скоро

354. Третий Серый Лорд 2019/04/28 06:56 [ответить]
  > > 353.Коваль Кирилл
  >эльфы уязвимы против демонов, сильны против нежити

  В чем выражается уязвимость Замка Волшебницы перед демонами?
  По моему комбинация эльфы/гномы/полурослики идеальна.
  Материальная база идеальна. Полурослики лучшие в сельском хозяйстве а гномы в производстве и добыче камней, руды т.д.. Феи производят дерево. Друиды помогают сельскому хозяйству.
  Гномы - тяжелая пехота, катапульты.
  Полурослики - легкая пехота
  Ельфы - стрелки, разведка, элитные части, маги,
  Единороги - тяжелая кавалерия
  Ельфы/Пегасы - легкая кавалерия
  Фениксы - Воздух/десант

  Практически есть все специализированные виды войск кроме флота. Если купить/найти книги степных ельфов (если они уживаются с остальными) и кипарисов вообще круче не бывает.
  Единственный недостаток малый прирост

355. Архонт 2019/04/28 07:29 [ответить]
  > > 352.Коваль Кирилл
  >
  >кто сказал, что нету вирусов? ;)
  >с Ураганом хорошая идея, можно будет попробовать
  >яйцо... ну хоть кто-то обратил внимание )))

  спасибо! ждём проды.

356.Удалено написавшим. 2019/04/28 14:12

357.Удалено написавшим. 2019/04/28 14:13

358. marv 2019/04/28 14:22 [ответить]
  > > 354.Третий Серый Лорд
  >В чем выражается уязвимость Замка Волшебницы перед демонами?

   Там речь об эльфах, а не замке волшебника. Хотя мое имхо, эльфы больше уязвимы перед роем чем перед демонами. Инсектоиды хоть и не популярны среди игроков, но они имба из-за универсальности и адаптивности. Один на один при равных силах они должны победить любого. Хоть темных в пещерах, хоть светлых в лесу.

  >По моему комбинация эльфы/гномы/полурослики идеальна.

   Бесспорно, комбинация очень хороша, для каких-то целей даже идеальная, но не универсальна и очень часто не жизнеспособна. В ситуации с ГГ - идеально. Вот только ГГ смог бы реализовать любую другую комбинацию полагаясь на свой опыт, и эффективность была бы такой же. Что бы было, если бы на его месте был обычный средненький игрок? Был бы 100% слив несмотря на все плюсы.
   У ГГ одну из ключевых ролей играют люди. Не будь их в армии, то потери были бы просто катастрофические. А прирост-то и без того не большой. Тут еще нужно правильных соседей, чтобы мораль из-за войны со своей расой не проседала. Вспомните ту же ситуацию с визитом гнома и возможные последствия.

   >Материальная база идеальна. Полурослики лучшие в сельском хозяйстве а гномы в производстве и добыче камней, руды т.д.. Феи производят дерево. Друиды помогают сельскому хозяйству....

   В очень поздней игре это действительно будет решать, но до нее надо дожить. По сути, на достижения того, что есть у ГГ, нормальному игроку надо потратить минимум раза в 4 больше времени. Как я уже писал выше, у ГГ почти что нулевые потери. Плюс ко всему он задонатил просто нереальное кол-во денег и не раз пользовался донатом когда казна была пустой. Короче сами можете продолжить цепочку.

  >Практически есть все специализированные виды войск кроме флота. Если купить/найти книги степных ельфов (если они уживаются с остальными) и кипарисов вообще круче не бывает.

   Степных сильно не любят как светлые, так и болотные. А там еще виверны будут вместе с ними, которых драконы терпеть не могут. Оно того не стоит.

  >Единственный недостаток малый прирост

   Не единственный, но даже его хватит чтобы перечеркнуть все плюсы. Еще не учтены пляски с моралью, религией, затраты на снаряжение и прочее, которые возвращают нас опять же к морали. На длительной дистанции. на которую и рассчитана такой набор рас это просто тонны геморроя. С орками как? Набрал 100-ку, каждому по дрыну и в бой. По затратам уходишь в плюс из-за трофеев. Все довольны так как повоевали и нашли себе новый дрын. Жрать можно и поверженного противника или на худой конец гоблинов. Людям достаточно даже хренового доспеха - тоже уходишь в плюс, пусть и меньший в большинстве ситуаций. Там вариантов тоже много.
   Короче, баланс.

  > > 356.Макс
  > Ну что в лесу в них действуют бонусы это понятно, просто интересно против которых замков они уязвимы сначала

   У демонов просто куча мяса типа бесов, вот и уязвимость. И дистанцию им держать с ними тяжело из-за телепортов топовых юнитов(дьяволов вроде). Так то могут быть любые замки с большим приростом. Все зависит от стадии игры. Чем дальше, тем эльфы становятся сильней.

359. Макс 2019/04/28 15:24 [ответить]
  > > 358.marv
  >> > 354.Третий Серый Лорд

  >
  > У демонов просто куча мяса типа бесов, вот и уязвимость. И дистанцию им держать с ними тяжело из-за телепортов топовых юнитов(дьяволов вроде). Так то могут быть любые замки с большим приростом. Все зависит от стадии игры. Чем дальше, тем эльфы становятся сильней.


  как по мне против демонов тяжело будет тем у кого нет магии света, демоны сильны в нападении, теми же суккуб под маскировкою можно уничтожить уникальных юнитов, снизить мораль и тд и весьма посредственные демоны когда им надо защищаться.
   Самый сильный союз был бы демоны, нежить, кочевники.

360. АБМ 2019/04/28 15:49 [ответить]
  > > 352.Коваль Кирилл
  >кто сказал, что нету вирусов? ;)
  >с Ураганом хорошая идея, можно будет попробовать
  >яйцо... ну хоть кто-то обратил внимание )))
  Ну про яйцо вы проспейлери, что он нем будет разговор в ЕМНИП 40 день. Поэтому многие ждут.

361. marv 2019/04/28 15:57 [ответить]
  > > 359.Макс
  >как по мне против демонов тяжело будет тем у кого нет магии света, демоны сильны в нападении, теми же суккуб под маскировкою можно уничтожить уникальных юнитов, снизить мораль и тд и весьма посредственные демоны когда им надо защищаться.

   С суккубами не думаю что сработает. Их надо еще внедрить заранее и не у всех в армии есть женщины. У людей не вариант, ибо там священники с магией света. У гномов женщины не воюют, они их берегут. Даже если внедрятся, то там за попытку убрать кого-то ты потеряешь суккубу. Да и стойкие гномы к магии. У орков, думаю, они нужны чтобы рожать и готовить жрать, не более того. Вполне возможно, что даже нельзя входить на большинство территорий в замке. И так далее. Еще в крайней проде упоминалось о естественной защите. Если суммировать, то суккубы больше пригодны для контроля ситуации внутри владений или добычи информации. Возможно, пригодны как переговорщики.
   Против замка волшебника - 50 на 50. С полуросликами проблем не будет, гномов уже описал выше, но вот сами эльфы хз. Там куча всяких традиций и ритуалов, много специфики. И не факт, что нету возможности ее найти.

  > Самый сильный союз был бы демоны, нежить, кочевники.

   Баланс все уровняет. По сути и демоны и нежить и так сильны. У них практически нету слабых сторон. Вышеописанный союз мог бы разбить обычный замок рыцаря. И у первых и у вторых непереносимость магии света, кочевники будут страдать от копейщиков, которые очень популярны у людей. Шаманы кочевников тоже будут не так эффективны - хилить духами почти что и некого, атаковать духами - проблематично, так как та же магия света контрит большую часть их возможностей. Тут все слишком вариативно и зависимо от ситуации.

362. Макс 2019/04/28 16:27 [ответить]
  > > 361.marv
  >> > 359.Макс
  >> Самый сильный союз был бы демоны, нежить, кочевники.

  > Баланс все уровняет. По сути и демоны и нежить и так сильны. У них практически нету слабых сторон. Вышеописанный союз мог бы разбить обычный замок рыцаря. И у первых и у вторых непереносимость магии света, кочевники будут страдать от копейщиков, которые очень популярны у людей.

  Я имел в виду что демоны это хорошая магия, кочевники это большой прирост, а нежить это отсутствие потерь, и + прирост поднимая всех кого убили включая побежденную армию.

363. Алекс 2019/04/28 16:41 [ответить]
А какой уровень сейчас у Гора?

364. Третий Серый Лорд 2019/04/28 19:57 [ответить]
  > > 358.marv
  >> > 354.Третий Серый Лорд
  В чем выражается уязвимость Замка Волшебницы перед демонами?
  > Там речь об эльфах, а не замке волшебника.
  Просто не имеет смысла сравнивать отдельные расы.

  По моему комбинация эльфы/гномы/полурослики идеальна
  >
  > Бесспорно, комбинация очень хороша, для каких-то целей даже идеальная, но не универсальна и очень часто не жизнеспособна.
  ....
  >В ситуации с ГГ - идеально. Вот только ГГ смог бы реализовать любую другую комбинацию полагаясь на свой опыт, и эффективность была бы такой же. Что бы было, если бы на его месте был обычный средненький игрок? Был бы 100% слив несмотря на все плюсы.

  Вы забываете, что у ГГ нестандартная ситуация. Его локация была багнутая. Обычный игрок получил бы новую локацию и компенсацию.

  > У ГГ одну из ключевых ролей играют люди. Не будь их в армии, то потери были бы просто катастрофические. А прирост-то и без того не большой.
  Не факт. Система (нормальная а не багнутая) должна предоставить шанс даже среднему игроку в виде дружелюбных рас. Например отряда Полуросликов которых он нанял для "Дальней"
  ГГ герой не воспользовался книгой знаний Полуросликов а они дают хороший прирост и специализированные войны куда лучше чем крестьяне. А людей ГГ мог использовать как наемников в любом случаи

  Материальная база идеальна. Полурослики лучшие в сельском хозяйстве а гномы в производстве и добыче камней, руды т.д.. Феи производят дерево. Друиды помогают сельскому хозяйству....
  > В очень поздней игре это действительно будет решать, но до нее надо дожить.
  Интересная логика. А по моему на старте это более важно поскольку выжить надо.

  >По сути, на достижения того, что есть у ГГ, нормальному игроку надо потратить минимум раза в 4 больше времени. Как я уже писал выше, у ГГ почти что нулевые потери. Плюс ко всему он задонатил просто нереальное кол-во денег и не раз пользовался донатом когда казна была пустой. Короче сами можете продолжить цепочку.
  Вообще говоря у ГГ настолько нестандартная ситуация и возможности что брать его как пример не стоит.
  Практически есть все специализированные виды войск кроме флота. Если купить/найти книги степных ельфов (если они уживаются с остальными) и кипарисов вообще круче не бывает.
  > Степных сильно не любят как светлые, так и болотные. А там еще виверны будут вместе с ними, которых драконы терпеть не могут. Оно того не стоит.
  Поэтому я и вынес условие - "если они уживаются с остальными" но вы не совсем правы.
  "Светлые эльфы Делятся на высших, лесных и диких"
  "Дикие эльфы делятся на болотных, горных и степных. Как появились племена диких эльфов - сейчас уже ни кто не помнит, но недолюбливают и зачастую презирают их и высшие и лесные. Более плодовитые, только одним этим они сеют зависть среди своих более развитых собратьев, а ведь есть и другие причины. Книгу расы можно получить при выборе персонажа в обычном порядке, но их обычно редко выбирают, из-за слишком узконаправленных особенностей расы"
  Вирен можно использовать отдельно или не плодить вообще.
  Главное это что дикие эльфа это родные расы для замка и нивелируют низкий приплод лесных

  >>Единственный недостаток малый прирост
  > Не единственный, но даже его хватит чтобы перечеркнуть все плюсы. Еще не учтены пляски с моралью, религией, затраты на снаряжение и прочее, которые возвращают нас опять же к морали.
  Как раз идея использования ТОЛЬКО родных рас замка устраняет все "пляски с моралью, религией, затраты на снаряжение и прочее"

  > У демонов просто куча мяса типа бесов, вот и уязвимость. И дистанцию им держать с ними тяжело из-за телепортов топовых юнитов(дьяволов вроде).

  Ну многочисленные полурослики и дикие эльфы вполне могут вынести волну "мяса" а учитывая скорострельных лучников,магов с "площадью" эльфовов а так же друидов с болотом ..

365. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/04/28 23:21 [ответить]
В Землях Лорды могут ли проводить приемы: банкеты, пиры, баллы и т.д? Чтоб были и благородные с соседних провинций, успешные купцы, высокоуревние маги, воины. Гг за них получит очки известности, связи с остальным миром, контакты с чародеями и героями. Плюс он скоро станет королем и приемы станут частью его жизни.

366. Третий Серый Лорд 2019/04/29 00:05 [ответить]
  В ожидании проды я примерил как бы я поступил если бы решился на уход в игру.
  >Предварительно:
  1. Я бы немедленно начал боевые тренировки в симуляторах причем модифицированного тела. Длиннее ...нет не то что вы подумали а руки. Выше ростом т.д.
  2. Стал бы искать надежных партнеров для новой жизни. Возможно спонсоров и связь для перевода денег из реала и наоборот. Обусловить систему связи с теми кто остается и теми кто уходит в игру одновременно со мной
  3. Обговорил бы распределение ролей. Желательно разнообразных и дополняющих друг друга.
  4. Обратился бы к услугам посредников для того что бы купить книги ДО ТОГО как начать игру:
  гномы, полурослики, любые книги диких.
  любые книги магии за исключением "военачальник", "верховный маг" и может (уточню позже) хаос/черная/смерть, рабовладелец а так же негативные т.д.

  >Выбор книг, умений на старте:
  1. Замок Волшебницы.
  2. Полурослик/Четверть Эльф
  3. Класс - "Тайные тропы"
  4. Расовое умение - Мудрость Леса* -1
  5. Книги рас - эльфы/береза -1
  6. Архимаг/Конклав магов -2
  7. Командир/обучающий -1
  8. Зеленовар -1
  9. Физическая подготовка -1
  10. Магия Материи -1
  11. Белая Магия -1
  12. Гномы** -2
  --------------------------------------------
   11

  * Мудрость Леса: "Сила магии +3, ментальная выносливость и устойчивость к откату + 2, +2 ловкости за каждый уровень навыка, герой получает умение: "связь с лесом""
  ** Если не получится купить книгу гномов до начала игры.

367. marv 2019/04/29 12:49 [ответить]
  > > 364.Третий Серый Лорд
  >> > 358.marv
  >Вы забываете, что у ГГ нестандартная ситуация. Его локация была багнутая. Обычный игрок получил бы новую локацию и компенсацию.

   Обычный игрок слился бы еще на захвате замка. Или остался бы там с одним-двумя юнитами. А багнутая локация это скорее плюс, а не минус. И она у ГГ очень хороша. Если углубится в этот вопрос, то возникли эти баги именно из-за ГГ, так как его админы впихнули в место "получше", со слабыми соседями.

  >Не факт. Система (нормальная а не багнутая) должна предоставить шанс даже среднему игроку в виде дружелюбных рас. Например отряда Полуросликов которых он нанял для "Дальней"

   У Гг на локе из явных врагов были только орки. Некроманта не считаю, потому что это только один персонаж без существенных сил и возможностей найма. Остальное все нейтральное или дружественное. Тех же людей было не так уж и много, поселения 3 только. Нейтральный город не считаем, так как они не нападают ни на кого.

  >ГГ герой не воспользовался книгой знаний Полуросликов а они дают хороший прирост и специализированные войны куда лучше чем крестьяне. А людей ГГ мог использовать как наемников в любом случаи

   Я об этом и говорил. Любой найм - это деньги. ГГ не хватает этих самых денег даже на полный набор эльфов и гномов. Он часто вливает реал на это. Как формируется армии людей? Набирается толпа крестьян, происходит базовая тренировка и отправляется в бой. Из оружия - что попало.

  >Вообще говоря у ГГ настолько нестандартная ситуация и возможности что брать его как пример не стоит.

   Я вел к тому, что его текущая сила это заслуга опыта\умения, ситуации и денег ГГ. Он реализует 100% возможностей почти что без потерь в войсках и прибылью в денежном эквиваленте. Все те деньги которые он влил в начале(там больше 1кк$ если я правильно помню) дают бонусный доход в виде прибыли от зданий(купленные чертежи). экономии времени(премиум акк) и прочего. Это еще учитывая, что он там 24\7, а не как обычный игрок по 5-8 часов в день. Не будь всего этого, не факт что ему бы хватало денег на эльфов и гномов, не то что на других.


  >Поэтому я и вынес условие - "если они уживаются с остальными" но вы не совсем правы.
  >"Светлые эльфы Делятся на высших, лесных и диких"
  >"Дикие эльфы делятся на болотных, горных и степных...

   В тексте была инфа о степных и она отличалась или уточняла нюансы. Степных не любят, причем настолько, что и за эльфов не считают(точнее считают позором расы и просят не упоминать, но суть та же). В основном это из-за того, что они мало того что в степи(там нету деревьев)! так еще и мясоеды и занимаются разбоем подобно кочевникам. При таком отношении даже несмотря на то, что раса вроде как родная, штрафы к морали будут большими.
   Я бы даже предположил, что это никакая не родная раса замка волшебника, а скорее бонусная нейтральная. Возможно, попытка "закрыть" слабые места кочевников: вроде бы по всем параметрам схожи, но есть воздушные юниты и классические маги бывают.

  >Вирен можно использовать отдельно или не плодить вообще.

   Тут главный вопрос в том, как система считает штраф к морали от виверн. К ГГ должна присоединиться болотная ведьма, у которой тоже есть виверны, но болотные, а не степные. Если будет 2 штрафа, то степные эльфы просто не нужны. Да, они в степи чуть ли непобедимы, но у ГГ уже есть кочевники, людские рыцари с оруженосцами и очень сильный воздух, которой кому хочешь вломит на открытом пространстве.


  >Главное это что дикие эльфа это родные расы для замка и нивелируют низкий приплод лесных

   Лесные - это лес, а к примеру, болотные - болото. Вот тут вся соль. Или использовать их вместе, но половина армии будет инвалидами, или использовать каждого на своей территории, но тогда половины армии не будет. Такой ситуации чтобы вместе они собрались и были очень эффективны почти что и не будет.

  >Как раз идея использования ТОЛЬКО родных рас замка устраняет все "пляски с моралью, религией, затраты на снаряжение и прочее"

   Разве что теоретически и на бумаге. Если ты хочешь сделать из нанятого в первую неделю лучника топ юнита, то помимо опыта, ты должен дать ему снаряжение. Самый яркий тому пример: ГГ выращивает луки для рейнджеров, делает для них же плащи. И таких юнитов 80% армии. Если ты хочешь, чтобы при повышении юниты получили "системное" снаряжение, то будь любезен, отсыпь золотишка и кристаллов. Много золотишка и кристаллов. И тд.
   С моралью тоже не все однозначно. В комбинации ЛЭ+гном+полурослик все будет работать ок, но с увеличением кол-ва гномов проблема той же религии все равно вылезет, хоть и не будет столь критичной как у ГГ. Почему? Потому что они самостоятельная раса, у которой есть свое Подгорное царство, своя религия, свои кланы. И не стоит забывать, что каждая из этих рас может давать минуса по разным причинам. Самый простой пример: нету пива для гномов? Лови минус. И таких проблем будет в 3 раза больше, чем у тех же людей.

  >Ну многочисленные полурослики и дикие эльфы вполне могут вынести волну "мяса" а учитывая скорострельных лучников,магов с "площадью" эльфовов а так же друидов с болотом ..

   Это, имхо, и ставит в затруднительное положение. На самых слабых юнитов, которые не имеют для врага ценности, эльфы сразу заходят с козырей. У демонов ведь тоже есть маги, причем не смесь поддержка-атака, а чистые боевики. Есть магия хаоса, которая не контрится. Есть врата призыва, что изначально большую по сравнению с эльфами армию увеличивает еще на 10+%. Те же ифриты относятся к демонам и бьют огнем по площади. Есть гвардейцы инферно со щитами и в доспехах, которых сразу не убьешь из лука. А стрелы и манна не бесконечны.

368. Третий Серый Лорд 2019/04/29 16:09 [ответить]
  > > 367.marv
  >> > 364.Третий Серый Лорд
  >>> > 358.marv
  Давайте вспомним о чем идет спор...
  Я утверждаю что Замок Волшебника самый сбалансированный и самодостаточный и игрок может обойтись без не родных рас.
  Единственный видимый недостаток - низкий предлод можно обойти используя малоросликов и диких эльфов как я понимаю без потерь в морали.
  Лесные высокомерно относятся ко всем даже родным по замку НО на мораль это не влияет.
  По факту Габ не возражал против брака между лесными и болтными. Как лесные отнесутся к степным четкой инфы нет НО они относятся к светлым эльфам и как все поклоняются богине.
  Собственно даже без степных болотных эльфов достаточно что бы дать в дополнении к малоросликам многочисленную легкую пехоту и увеличить через несколько поколений элитных лесных.

  Тема обсуждения - игровая механика которая лежит в основе этой серии а не конкретный сюжет

369. marv 2019/04/29 17:55 [ответить]
  > > 366.Третий Серый Лорд
  >В ожидании проды я примерил как бы я поступил если бы решился на уход в игру.

   Ну го все вместе. Думаю, будет интересно понаблюдать над рассуждениями других людей.

  >1. Я бы немедленно начал боевые тренировки в симуляторах причем модифицированного тела. Длиннее ...нет не то что вы подумали а руки. Выше ростом т.д.

   Тренировки, конечно нужны, но тело модифицировать при срыве я бы не стал. Всегда будут те, кто выше, сильнее и так далее. Нормальный рост будет универсальным. Его бы и оставил. Из оружия: копье\глефа. Мне нравятся они сами по себе, порог "вхождения" ниже меча, вломить можно как противнику значительно ниже(гном, гоблин, полурослик), так и значительно выше(орк, тролль, демон и тд).

  >2. Стал бы искать надежных партнеров для новой жизни. Возможно спонсоров и связь для перевода денег из реала и наоборот. Обусловить систему связи с теми кто остается и теми кто уходит в игру одновременно со мной

   Тут сразу минус. У тебя в жизни или есть такие надежные люди, или их нету. Искать кого-то по моему мнению не самый лучший вариант. Был бы кто-то близкий или хорошо знакомый - спросил бы, в противном случае мимо.

  >3. Обговорил бы распределение ролей. Желательно разнообразных и дополняющих друг друга.

   Я думаю, что оно так работать не будет. Разный старт. Кому-то придется все бросать и искать компаньона. И тут же проблема второго пункта, тобишь доверия. Если ты нашел компаньона недавно, то он не захочет идти к тебе, ну и ты не очень захочешь все бросить и куда-то тащиться. А вдруг тебя кинут? Делать акцент только на крафте или боевке не выйдет. Короче много нюансов.

  >4. Обратился бы к услугам посредников для того что бы купить книги ДО ТОГО как начать игру..

   Несомненно, любые книги ценные. Но так делать лично я бы не стал. Хоть идея и хорошая, но более менее полезные книги будут стоить от 1к$. Если объективно смотреть то обычный работяга сможет насобирать в районе 50к. 10к-20к надо на старт закинуть. Выйдет так, что сможешь купить не так уж и много книг, да еще и столкнешься с проблемой их передачи. Тут профитней будет мониторить рынок уже изнутри или размещать сообщения о покупке на форуме.

   Дальше, у меня было бы два варианта старта. Первый, маловероятный, это одиночка-рейдер. Подразумевает бросить свой замок, и с собранным отрядом рейдить как ничейные земли, так и новичков, собирая добро. Тут, конечно есть минусы. К примеру, срываться было бы стремно, а то мало ли куда попадешь. Из книг: ЛЭ, 2 военачальника, что-то для скрытности, остальное на магию и собственное развитие. Собираешь разные ништяки по типу книг, ростков меллорна и прочего. Собираешь золото. Обрастаешь достижениями. Затрат будет мало, профит большой. Но и риск тоже большой.

   Второй вариант, более реальный, хитрый и для меня интересный. Фишка заключается в том, чтобы использовать алгоритм создания территории игрока в своих целях. Первыми выбираем ГЭ вторыми гномов.
   Горные эльфы хоть и специфические, но достаточной уникальные и со своими фишками. Жить они, как можно понять, будут на горе. Гномы - это гномы. Жить будут внутри горы. Как итог - гора превращается в самую настоящую крепость. Выковырять гнома из горы - очень смешно, ага. Эльфы не дадут зайти с тыла, то есть сверху, и будут партизанить благодаря своей маскировки в горах. От серьезного противника с воздуха их прикроют баллисты гномов. При прямом столкновении - хирд, а за спинами хирда эльфы-лучники со своими руническими стрелами.
   Еще к ним в будущем можно было бы взять БЭ, но там все зависит от генерации стартовой локи. Если система ее генерирует на основе всех взятых рас, то будет круто. БЭ будут осваивать ресурсы болота. Отсутствие нормального снаряжения будет компенсировано теми же гномами. Сделать это будет просто и дешево, так как им нужно только оружие. Действовать они будут в зависимости от ситуации и соседей. Если соседи нормальные - торговля, если враждебные - партизанить и грабить. Да и не нужно им много всего для жизни, зато ресурсы с болот таскать будут исправно. А это алхимия и яды, которые будут нужны.
   Главнейшим плюсом такой сборки будет хорошая материальная безе из-за гномов, и очень сильные, пусть и специфические партизаны. В горах большими армиями не повоюешь, а если найдется такой глупец, то вся армия там и останется.
   Экспансия и развитие будет осуществляться от скрытности. Разведка(ищем подходящую местность) -> засылаем отряд(в горных хребет, или болото если играем с БЭ) -> детальная разведка и тайная экспансия.
   Против такой сборки и тактики более менее смогут бороться только темные эльфы и крысы. В случае с БЭ еще замок болотной ведьмы. Во всех других случаях мы легко будем вытеснять противника. А что у нас в горах? А в горах у нас минимум 50% всех шахты! Шахты - много ресурсов и денег. В самом крайнем случае при невозможности добычи можно взимать за охрану.
   Главным минусом мне видится проблема с едой. Гномы то себя обеспечат своими грибами и водорослями, эльфы тоже с голоду не помрут, но с увеличением население проблема будет вставать в полный рост. Придется искать семьи полуросликов(книгу брать я бы не стал) и переселять их в горные долины. На крайняк закупить их у рабовладельцев.
   Еще одним, ну не то чтобы минусом, но существенным неудобством может стать транспортировка ресурсов. Может статься так, что тебе самому придется раз в неделю летать от горы к горе чтобы собрать добытые ресурсы. Решить это можно порталами, но что там будет с ценами - хз. В крайнем случае найти себе мага пространства.
   Тактика, конечно, крысятническая, но зато безопасная и действенная. А если переезжать на ПМЖ, так тут не до благородства.

370. marv 2019/04/29 18:11 [ответить]
  > > 368.Третий Серый Лорд
  >> > 367.marv
  >Тема обсуждения - игровая механика которая лежит в основе этой серии а не конкретный сюжет

   А они слишком уж тесно связаны. Банально нету возможности посмотреть что из себя представляют все, кроме лесных эльфов замка волшебника. И хочешь не хочешь но приходится опираться на текст.
   И да, Габ, даже несмотря на то, что много успел повидать и все свое понимание был мягко говоря не в восторге от идеи "выращивать" лесных эльфов путем связей с болотными. Именно поэтому он отдал на подпись документ, согласно которому можно иметь несколько жен, но должна быть лесная в семье. Он банально боялся что их переженят и заставят клепать детишек неполноценным.
   Я не совсем уверен, но по моему мораль от присоединения болотных просела чуток. Перечитывать пока что лень.

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коваль Кирилл : другие произведения.

Комментарии: Прода Волшебника (Оценка:8.31*81,)

Комментарии: Прода Волшебника
(Оценка:**8.31*81**,)