Коваль Кирилл : другие произведения.

Комментарии: Прода Волшебника
 (Оценка:8.31*81,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Коваль Кирилл (akella_88@bk.ru)
  • Размещен: 11/12/2016, изменен: 11/07/2019. 1k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    файл для выкладывания последней проды по второй книге волшебника. Комменты, прошу в основной файл. желающие помочь с данными главного героя, прошу в таблицу http://docs.google.com/spreadsheets/d/1NndwPkxllj8V4N1pQVkgUKFYuq-h2ywz8p702W9a_hM/edit#gid=0
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    475. Третий Серый Лорд 2019/05/07 20:52 [ответить]
      > > 474.АБМ
      >> > 473.Третий Серый Лорд
      >А что если создать артефакты по выкачиванию маны из рогов бесов, поставить в центр районов города и качать через него ментальную выносливость горожан, т.к каждый житель генерирует ману? А добытую ману использовать по нуждам Гильдии магов на их опыты
      
      " Между тем священник ковырял уже ...-дцатые рога по счету, высыпая собранные крупинки в довольно увесистый холщевый мешок.
       - Отец Иоган, а что это вы у них собираете? - не удержался я с вопросом, подойдя поближе, чтобы рассмотреть, что он там скоблит.
       - О! Эти богомерзкие существа, могут красть магию, такова их природная суть, но из-за этого, у них с годами появляется этакие 'сосуды инферно', усиливающие их умение забирать манну и перенаправлять ее хозяину. Но если с ними провести очистительный ритуал, то сосуд может удерживать в себе любое заклинание из белой магии, которое активируется при ударе. Очень полезно снабжать такими сосудами наконечники стрел, дабы наносить сокрушительный урон по воинам нежити и инферно."
      
      Идея накопителей существует во многих фэнтези но применимо ли это здесь...артефакт должен имитировать магию беса ... не уверен жрецы единого да одобрят ли горожане
      
      
      
    474. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/05/07 14:53 [ответить]
      > > 473.Третий Серый Лорд
      Спасибо, собственно вот причина моих вопросов:
      Не знаю возможно ли это и скорее это актуально к замку мага, но вот. А что если создать артефакты по выкачиванию маны из рогов бесов, поставить в центр районов города и качать через него ментальную выносливость горожан, т.к каждый житель генерирует ману? А добытую ману использовать по нуждам Гильдии магов на их опыты, на артефакты, на магический барьер в стене, на массовые ритуалы плодородия ...
      Некая часть маны может потеряться при передаче, но даже половины хватит на очень многое.
      
    473. Третий Серый Лорд 2019/05/07 14:10 [ответить]
      >Еще о мане:
      
       Ленимиэль (предварительные параметры).
       Магистр природы.
       Уровень: 22.
       Раса: эльф - из рода березы.
       Интеллект: 80.
       Сила: 8.
       Выносливость: 12.
       Ловкость: 12.
       Сила магии: 100.
       Устойчивость к откату: 20.
       Ментальная выносливость: 100.
       Умения: Магия жизни, Верховая Езда, 'Удача', 'Притяжение маны 1', 'Колодец маны 2', 'Поглотитель маны 1', 'Сила магии 2', 'Накопитель магии 2', 'Носитель магии 4', 'Дарующий магию 2'.
       Здоровье: 310, Запас маны: 3000, Устойчивость к Магии: 100.
       Книга Магии: есть.
       Доступны заклинания:
       'Попутный ветер', 'благословение урожая', 'взаимодействие с природой', 'призыв лесных духов', 'опутывающие корни', 'лечение', 'исцеление', 'целебный ветер', 'опутывающая лоза', 'благословление жизни', 'воскрешение'.
      
       Да я с половиной умений не сталкивался! Даже не поленился залезть в справочник. Что тут у нас говорится о таких умениях?
       'Притяжение маны 1' замедляет каст заклинания на 50%, но увеличивает запас маны на 50% .
       'Колодец маны 2' - замедляет каст заклинания на 100%, но увеличивает запас маны на 100%.
       'Поглотитель маны 1' - замедляет каст заклинания на 15%', но увеличивает эффект от заклинания на 15%, в т.ч. И силу и площадь действия.
       'Сила магии 2' увеличивает стоимость заклинания в четыре раза, но при этом увеличивается площадь и эффект действия заклинания на 100%.
       'Накопитель магии 2' за каждый час без использования магии увеличивается площадь и эффективность действия первого заклинания в час на 1%.
       'Носитель магии 4' ускоряет восстановление маны на 225%.
       'Дарующий магию 2' активное умение позволяющее переливать ману любому магу, с потерей части маны на поддержание канала маны. Потеря на этом уровне составляет 1/2.
       Гал говорил, что их группа пришла от другого игрока, не частое явление, но далеко не редкое. У того игрока Творец был прокачен неслабо, и он - за счет физических способностей - существенно прокачал девочке магические. Затем купил нужные книги, и развил из нее не мега убийственного мага, а батарейку, с элементами групповой поддержки, используя не самые популярные книжки. Я боюсь себе даже представить, сколько он вложился в нее, но учитывая, что использовал непопулярные книги, он все же конкурентно умудрился выгадать, и в результате, мог всегда можно восполнить ману, находясь далеко от источника. А она себе восполняет довольно быстро, чтобы бояться быть надолго опустошенной. Кроме этого у нее было кольцо, с увеличением запаса маны на пятнадцать процентов и диадема, с увеличением на двадцать.
    472. Третий Серый Лорд 2019/05/07 14:06 [ответить]
       2. Естественное восстановление.
       Каждое живое существо восполняет ману со скоростью (Ментальная Выносливость)/5 ед. в час.
       3. Восстановление маны (умение)
       Ускоряет естественное восполнение маны по стандартной схеме.
      
       4. Волшебный колодец (Фонтан маны)
       Волшебные колодцы и фонтаны раскиданы по всему миру "Земель", на территории базовой клетки может быть до 3х колодцев и до одного магического фонтана (вероятность поялвния на любой клетке около 35%). Каждый колодец имеет максимальный запас в 2000 ед. маны (фонтан 3000), которая восстанавливается со скоростью 500 маны в день. Если запас маны в колодце, или фонтане опустошён больше, чем на половину, скорость восполнения маны колодцем сильно снижается (10 + 10% от объёма в день). Колодцы и фонтаны охраняются НПС-хранителями "Духами колодца/фонтана", которые позволяют воспользоваться колодцем один раз в день любому существу. Эти существа на территории колодца (в радиусе 300 м от объекта) имеют очень большую силу (эквивалентно магу с 200 СМ, без отката и с бесконечной маной, могут призывать на помощь зверей, птиц и растения, а также создавать земляных големов), и власть, не позволяют строить на данной территории стены и не терпят долгого присутствия армий (дольше 2х суток). Все колодцы связаны, уничтожив одного духа колодца можно навеки забыть о том, чтобы мирным способом использовать другие.
      
       5. Зелья маны
       Зависит от типа зелья. На время от 1 часа может ускорить естественную регенерацию маны от 50 до 300%. Частое использование таких зелий пагубно влияет на организм мага и замедляет (а в редких случаях и останавливает) естественное восполнение.
      
       6. Магическая земля
       Аналогично волшебным колодцам можно встретить волшебную землю. Чаще всего это поляна или просто участок земли, привлекающий к себе животных и волшебных существ. Часто покрыт буйной растительностью. Находясь на этой земле, маг может восстанавливать ману на 50% быстрее.
      
       7. Поглощение маны и магические каналы
       Существуют заклинания, посредством которых вы можете передавать свою ману другим магам, или вытягивать её из них. Обычно это происходит с большими потерями.
      
       8. Медитация
       Найдя в игре наставника, или закупив у дракона на старте, герой может получить "геройский" аналог умения "Медитация" (который имеется у некоторых магических юнитов). Медитируя, герой ускоряет естественную регенерацию здоровья и маны на 10% (и по стандартной схеме за уровень).
      
      
      Вообще то все это в ""Земли меча и магии". техраздел v2.0". Я давал уже ссылку
      http://samlib.ru/g/georgiewich_j/lands_technical.shtml
    471. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/05/07 10:46 [ответить]
      > > 470.Третий Серый Лорд
      >> > 468.АБМ
      Большое спасибо, а от чего зависит скорость восполнения маны у магов? От ментальной выносливости?
      
    470. Третий Серый Лорд 2019/05/07 03:39 [ответить]
      > > 468.АБМ
      >Здравствуйте, в Вики есть множество информации, но нету описания главного, т.е Источника магии. Какие характеристики имеет Источник? Сколько маны вырабатывает и сколько маны хранит? Какова зависимость от улучшения заклинательного покоя?
      
      "Земли меча и магии". техраздел v2.0
      http://samlib.ru/g/georgiewich_j/lands_technical.shtml
      
       Мана
       Мана тратится на все заклинания в игре, кроме большинства "технологических". Без неё маг фактически бесполезен. Существует несколько способов восстановления маны.
      
       1. Магический Источник.
       Накапливает 5000 ед. маны в день максимум. Эту ману может использовать сам игрок, наёмные герои, юниты, ремесленники и работники Гильдии Магов.
       Наибольшая концентрация маны находится в заклинательном покое. Находясь там, маг может поглощать МВ/20 ед. маны в минуту. В остальных помещениях в Замке поглощение маны тоже работает, но медленнее.
      
    469. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/05/07 01:52 [ответить]
      > > 467.Третий Серый Лорд
      >Потом есть книги:
      >Физическая подготовка "Усиливает физические тренировки на 20%. Позволяет распределять получаемые физ. характеристики (от уровня) по желанию.
      Думаю у Ануба есть данная книга, он же тренер. ЕМНИП у гг такое же было или я ошибаюсь? Или это было у Грора?
      
      
      
    468. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/05/07 02:50 [ответить]
      Здравствуйте, в Вики есть множество информации, но нету описания главного, т.е Источника магии. Какие характеристики имеет Источник? Сколько маны вырабатывает и сколько маны хранит? Какова зависимость от улучшения заклинательного покоя?
    467. Третий Серый Лорд 2019/05/06 23:50 [ответить]
      > > 466.чЕтатиль
      >> > 465.Третий Серый Лорд
      >Да так можно но как написано ниже на каждую последущюю прокачку ОДНОЙ и той же характеристики требуется больше времени чем предыдущей (я не отрицаю возможность использования этого способа но это будет занимать ОЧЕНЬ много времени).
      
      Так ведь ясно написал ДО "плато"!
      Потом есть книги:
      Физическая подготовка "Усиливает физические тренировки на 20%. Позволяет распределять получаемые физ. характеристики (от уровня) по желанию.
      
      Цена абсолютно не проблема. Сколько стоит крестьянин? Ерунда. Вы лучше подумайте о том что повысить можно не только силу но и остальные характеристики а это значит здоровье и выживаемость
      
    466. чЕтатиль 2019/05/06 23:31 [ответить]
      > > 465.Третий Серый Лорд
      Да так можно но как написано ниже на каждую последущюю прокачку ОДНОЙ и той же характеристики требуется больше времени чем предыдущей (я не отрицаю возможность использования этого способа но это будет занимать ОЧЕНЬ много времени).
    465. Третий Серый Лорд 2019/05/06 23:26 [ответить]
      Почитайте книгу. В самом начале Стас повысил характеристики жонглированием и бегом
      
      " Выдвинувшись в путь, я не стал садиться на коня, а решил немного пробежаться пешком. Первое повышение силы, ловкости и выносливости наступает достаточно быстро, чаще всего в первом бою, и я чувствовал, что мне совсем немного осталось. Помимо бега я на ходу запрыгивал и спрыгивал с коня, и буквально через десять минут выскочило первое сообщение:
       ~ Выносливость +1 ~
       А еще через несколько, то же самое про ловкость. "
    464. Третий Серый Лорд 2019/05/06 23:21 [ответить]
      > > 463.чЕтатиль
      
      "Земли меча и магии". техраздел v2.0
      http://samlib.ru/g/georgiewich_j/lands_technical.shtml
      
      
       Базовые характеристики
       Игрок имеет шесть основных характеристик, отвечающих за его физическое состояние и магические способности. Это Сила, Выносливость, Ловкость, Сила Магии, Устойчивость к Откату, Ментальная Выносливость.
      
       На старте доступно 60 единиц характеристик, по умолчанию -- по 10 в каждую конкретную характеристику.
      
       Базовые характеристики поднимаются:
       1. При получении нового уровня (один уровень - одна единица одной из характеристик)*;
       2. Тренировками**;
       3. В специальных зданиях на карте или постройках в замке (если доступны), при помощи одноразовых артефактов, за достижения, и т.д.
      
       (*) вероятность подъёма физической или магической характеристики зависит от того, чем больше было нанесено урона - оружием или магией, а так же от того, какие способности игрок активнее применяет. В первом случае - растёт физика, во втором - магия. В случае, если опыт получен за счёт подчинённых существ в отряде, распределение случайно, если в дело не вступают другие специфические обстоятельства, например в виде книг физической или ментальной подготовки.
      
       (**) ограничений на улучшения базовых характеристик тренировками нет, но, фактически, с каждым новым значением получать их всё сложнее, и через какое-то время будут уходить дни, недели, на максимальных уровнях -- месяцы тренировок, чтобы получать следующие улучшения.
    463. чЕтатиль 2019/05/06 23:16 [ответить]
      , в книгах говорится что тренировки не зависят от уровня а значения повышаются от тренировок(повторений, выполнения упражнений, в бою).и на каждую следущюю прокачку характеристики требуется больше времени,
       и создать такого крестьянина можно но это потребует очень больших затрат времени
      
      
    462. чЕтаиль 2019/05/06 23:10 [ответить]
      > > 461.Третий Серый Лорд
       вот это в корне неправильно, в книгах говорится что тренировки не зависят от уровня а значения повышаются от тренировок(повторений, выполнения упражнений, в бою).и на каждую следущюю прокачку характеристики требуется больше времени,
    461. Третий Серый Лорд 2019/05/06 22:45 [ответить]
      Продолжение от 460.
       Фишка в том что развивать характеристики легче чем ниже уровень. Что это означает практически. Если вы сначала прокачаете характеристики до "плато" на начальных уровнях чем ниже тем лучше то в результате вы получите ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше юнит чем призванный нанятый на высоком уровне.
      Естественно чем выше статы тем тяжелее получить их тренировкой и в какой то момент тренировка теряет смысл.
      Возьмем нанятого 25 уровня, Скажем этот тип получает +1 к силе каждый уровень и начальная сила для этой расы 10 и того 35.
      Скажем плато наступает в 50 силы таким образом без тренировки к 50му уровню юнит достигнет 60 (+25 за уровень) силы или с тренировкой 75 . (+25 за уровень + (50-35))
      А вот крестьянин начинает с 1 уровня и пониженными статами допустим 5. Если прокачать силу до 50 тренировкой то к 50 уровню сила будет 100.
    460. Третий Серый Лорд 2019/05/06 21:31 [ответить]
      Один из причин Я так "зациклился" на тренировке крестьян - это повышение продуктивности за счет характеристик.
      Крестьянин это не рабочий на cборке. Он и грузчик и землекоп и т.д. В своих спорах с marv Я забыл о одном факторе - Рабочие бригады.
      Старосты никогда не отказываются послать работников (за золото) на лесопилку, шахту или стройку т.е. резерв рабочей силы без ущерба хозяйству есть всегда. Всегда есть резерв на общественную работу и разумеется на все эти работах все характеристики важны.
      ВСЕ Абсолютно ВСЕ физические характеристики полезны для крестьянина. Да и интеллект не помешает... и не только для неписей.
      Мой оппонент полагал что наемный крестьянин хуже чем нанятый из здания воин или наемник и на первый взгляд как и есть. Нанятый из замка воин приходит с оружием и 15м уровнем а крестьянин нанимается с 1м так что вроде бы все очевидно.
      Фишка в том что развивать характеристики легче чем ниже уровень. Что это означает практически.... извините должен прерваться . Жена агро на меня..
    459. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/05/05 22:21 [ответить]
      > > 458.IgorZ
      >> > 440.АБМ
      >Это как? Двумя лопатами одновременно копать будет? :)
      >Сельхозработы не требуют ни запредельной силы, ни запредельной выносливости. Они требуют времени, аккуратности, навыка, а та же сила нужна в минимально достаточном размере. Никогда в жизни не доводилось сажать картошку или перекапывать огород (работа, достаточно хорошо известная многим, поэтому беру именно её в качестве примера)? Бабулька, съевшая на этом стаю бродячих собак, справляется с работой куда быстрее, чем здоровенный бугай-сынок, решивший впервые за пару десятков лет помочь матери. Хотя сын - силач, а бабке едва хватает сил ворочать лопату.
      Значит быстрее будет работать за счет ловкости. Ловкость-Координация и скорость реакции нервной системы. И даже если сельхоз не требует запредельной силы и выносливости, то все равно требует.
      Еще ваш пример некорректен, тут мы берем не бугая сынка, который в руки лопату не брал, а крестьянина что имеет опыт работы землей и повышаем ВСЕ характеристики в разы, поэтому результативность его работ повыситься не в два раза, а намного больше.
      
      >Если же, скажем, взять пахоту земли под зерновые, тот там силу вообще прилагает тягловая скотина, а не человек. Предлагаете коней/волов забривать в ополчение и гонять на ристалище? :)
      Предлагаю обработать их в Стоунхендже с Камнем прозрения.
      >"Кормить животных быстрее" - это как? Со зверским видом вращая над головой тележную ось вместе с телегой, орать на корову: "жри, давай, быстро, скотина!"? На самом деле, в деревне кормёжка животных - удел самых слабых и неквалифицированных членов семьи, как правило, детей.
      Ок, неправильно выразился. Не кормежка, а ухаживание за скотом. Вот это будет занимать время. Так как скот не только кормят, за ним убирают навоз, расчесывают, готовят дополнительный корм, лечат во время болезней, доят, стригут и т.д.
      >Землю, если что, удобряют не каждый день, а не чаще, чем раз в сезон. К тому же, размер вносимых удобрений на единицу площади не так велик, чтобы преимущество в силе давало выигрыш.
      В ЗМиМ можно сказать каждый день.
      >В общем, если разбирать традиционную крестьянскую работу детально, там практически нет работ, на которых бы повышенные сила, выносливость, интеллект или ловкость давали выигрыш.
      В общем если углубленно изучите землю и крестьянский труд, то поймете что работ на земле полно и ту же картошку надо не только сажать , но и ухаживать за ней.
      
      
      
    458. IgorZ 2019/05/05 21:30 [ответить]
      > > 440.АБМ
      >> > 437.IgorZ
      >>Как выглядит "примитивно"? Берём количество юнитов, умножаем на базовую производительность этого типа юнитов и на урожайность производимого типа продукции. Последний тоже может быть разным для разных типов юнитов (скажем, у эльфа урожайность слив должна быть выше, чем у человека, а вот с животноводством картина противоположная, по идее); впрочем, это уже усложнение. Как видим, в примитивной модели нет места характеристикам юнита.
      >>Как выглядит "реалистично"? А максимально приближенно к реальности. А как это? А просто: вдвое более сильный крестьянин не сможет снять с сотки земли вдвое больший урожай. Вдвое более ловкий садовод не сможет вырастить на яблоне вдвое больше больше яблок. Вдвое более выносливый животновод не сможет откормить свинью вдвое тяжелее. На результат влияют только специфические узкоспециальные навыки, которые никак не пересекаются с военными.
      >Ну чтож, в армии людей основной упор в силу и выносливость. Начну-ка с крестьянина, да в двое сильный крестьянин, наверное не сможет получить с сотки в двое больше урожая, НО он сможет обработать две соток земель за счет статов.
      Это как? Двумя лопатами одновременно копать будет? :)
      Сельхозработы не требуют ни запредельной силы, ни запредельной выносливости. Они требуют времени, аккуратности, навыка, а та же сила нужна в минимально достаточном размере. Никогда в жизни не доводилось сажать картошку или перекапывать огород (работа, достаточно хорошо известная многим, поэтому беру именно её в качестве примера)? Бабулька, съевшая на этом стаю бродячих собак, справляется с работой куда быстрее, чем здоровенный бугай-сынок, решивший впервые за пару десятков лет помочь матери. Хотя сын - силач, а бабке едва хватает сил ворочать лопату.
      Если же, скажем, взять пахоту земли под зерновые, тот там силу вообще прилагает тягловая скотина, а не человек. Предлагаете коней/волов забривать в ополчение и гонять на ристалище? :)
      >Это же касается и садовода с животноводом, за день они будут быстрее, сильнее и выносливее, т.е быстро смогут ухаживать за животными и растениями с большим количеством чем раньше. Ну там кормить животных быстрее, приносить больше жратвы им, удобрять и обрабатывать землю. В деревне всегда найдется работа.
      "Кормить животных быстрее" - это как? Со зверским видом вращая над головой тележную ось вместе с телегой, орать на корову: "жри, давай, быстро, скотина!"? На самом деле, в деревне кормёжка животных - удел самых слабых и неквалифицированных членов семьи, как правило, детей.
      Землю, если что, удобряют не каждый день, а не чаще, чем раз в сезон. К тому же, размер вносимых удобрений на единицу площади не так велик, чтобы преимущество в силе давало выигрыш.
      В общем, если разбирать традиционную крестьянскую работу детально, там практически нет работ, на которых бы повышенные сила, выносливость, интеллект или ловкость давали выигрыш.
    457. Третий Серый Лорд 2019/05/05 20:26 [ответить]
      > > 452.marv
      >> > 451.Третий Серый Лорд
      >>У меня создалось впечатление что вы спорите ради спора.
      >
      > А у меня, что вы даже не пытаетесь воспринять никакие доводы.
      
      В начале спора я отвечал вам подробно и пунктуально но в какой то момент продолжение спора потеряло смысл. Во первых потому что четких правил нет и в этом мы оба на зыбкой почве. У авторов можно найти примеры подтверждающие ту или иную позицию. В таких условиях спор быстро становится беспредметным и самое время остановится.
      Пусть другие нас рассудят. Предпочтительно автор
      Но из вежливости отвечу в этот раз и надеюсь что в будущем мы спокойно разойдемся каждый при своем мнении.
      
      >никакие сюжетные ходы работать не будут, если они не будут выглядеть реалистично по отношению к уже написанному.
      Логично но не обязательно. Игра в процессе коренных изменений. Но допустим..
      > Вы прочитав произведение заметили очень много тупых персонажей? Те же старосты были тупыми?
      Да. Тот же Серафим жадный и дурной как пробка а мельник из другой деревни вообще идиот.
      Что для деревни хоть 100 тысяч армия если она не на месте в нужный момент
      > Вы то делаете акцент на реализм, то забиваете на него в следующем же посте.
      Ну и в чем это выражается...
      >В эту 100-ю армию идут мужики из деревни, причем в больших количествах. Гораздо больших чем остаются в этой самой деревни для жизни.
      Ну и что?
      >У деревни УЖЕ есть ополчение в достаточном количестве.
      Для чего? Чтобы отразить одиночек или зверей т.е. то да. Что то больше нет. Та же деревня Серафима вынуждена была прогнутся под банду.
      >Если с деревни требовать большего, то ты как лорд им нафиг не упал. Не можешь обезопасить поселение при наличии у тебя армии, тогда не забирай никого в эту армию, раз она бесполезна, мы сами себя обезопасим! И налоги пересмотрим, ибо нам нужно снаряжать ополчение, на лорда надежды мало.
      Вот ведь зациклился...Вас случайно не зовут Серафим?
      Шучу.
      Формально, по букве вы правы....может быть. Но по существу...
      Речь идет не о том что Лорд не несет свои обязаности или перекладывает всю ответственность на деревню. Отнюдь. От больших банд, от внешних врагов Лорд защищает. Патрули посылает еженедельные разсады монстров чистит. От внешних врагов тоже и от "недельной" напасти тоже спасет.
      
      Нормально мыслящий староста (не Серафим) понимает что ожидать а тем более требовать от Лорда невозможного. Т.Е. требовать ты можешь а вот что получишь. Идиот Серафим получил 10% налогов вместо 5% при этом рисковал получить похлебку из себя такого умного
      >Им то почти что пофиг, инструмент закопают, а сами будут в крепости сидеть.
      Ну это Вы явно бредите
      >
      > Ваш вариант событий? Вы мне еще скажите что не было такого в реальной истории, когда крестьяне прятались в леса, а добро, что не могли унести прятали. Или что такие действия противоречат обычной логике или здравому смыслу?
      Да. Противоречат обычной логике или здравому смыслу
      Когда выбора нет то конечно но здесь не тот случай. Это не нашествие врага типа демона а где то налет очень большой банды (если не дать им соединится) продержатся можно. Не отбиться полностью или уничтожить банду а продержатся до прихода Армии (Лорд всё равно нужен)
      Т.Е. Выбор между вложится в собственную оборону всего ничего или лишится ВСЕГО /почти всего.
      > Приведите аргументы из сюжета книги или тех раздела ЗМиМ, и покажите мне, где я ошибаюсь.
      Извольте:
       - Тогда мои условия таковы: налог денежный будет для вас пять процентов в мирное время и пятнадцать в военное, или натуральный десять и двадцать соответственно. Для военных действий я вас не привлекаю, но для обороны вы должны быть готовы к бою, для этого каждый мужчина должен иметь ранг ополченца, я думаю, ваш воевода сможет подтянуть до этого уровня, чтобы вы могли продержаться пока я к вам подойду с подмогой. Далее, сам я никого звать не буду, но если ваши мужчины захотят сами присоединиться ко мне, отказывать им не буду. И последнее, мне сегодня нужны будут лодки и люди для их управления.
      _Староста постоял раздумывая, посмотрел на воеводу, потом глянул на 'обчество' и важно произнес.
      - Так-то все хорошо звучит и мне нравится, вот только как вы такими маленькими силами сможете захватить источник, на котором и будет возводиться замок?
      - Это уже мои проблемы, захватим, сегодня же захватим.
      - Тогда позвольте нам присоединиться к вам, после того как вы захватите источник и начнете строительство замка?
      - Какого?! - невольно вырвалось у меня, вот ведь жук, ну ладно, попробуем так:
      - Хорошо, пусть вы присоединитесь после начала строительства замка, но тогда и вам не будет уступки в налогах, и налог будет повышен на пять процентов.
      - Если сегодня, как вы сказали, захватите, тогда согласны, а если сегодня не сможете, то на прежних условиях._
      
      
      
    456. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/05/05 20:06 [ответить]
      > > 455.marv
      >> > 454.ABM
      >>> > 449.marv
      >>Я этот момент не очень понял , поясните пожалуйста.
      >
      > Жизнь в ЗМиМ беспокойная, и там всякое может быть. Если уж на то пошло, то как минимум один прецедент с некромантом уже был. Будет еще один с армией демонов. Учитывая масштабы и прочее, крестьяне вполне могут посчитать, что наступил апокалипсис, раз в прошлые разы их не "прятали", а в этот раз срочно(без вещей) зовут в крепость.
      Думаю такой вариант маловероятен. Как вы и сказали жизнь там беспокойная и люди должны быть привычны к опасностям. И думаю войско демонов гораздо меньше чем у
      той Империи Грифонов чтобы принять такое апокалипсисом.
      
    455. marv 2019/05/05 17:07 [ответить]
      > > 454.ABM
      >> > 449.marv
      >Я этот момент не очень понял , поясните пожалуйста.
      
       Жизнь в ЗМиМ беспокойная, и там всякое может быть. Если уж на то пошло, то как минимум один прецедент с некромантом уже был. Будет еще один с армией демонов. Учитывая масштабы и прочее, крестьяне вполне могут посчитать, что наступил апокалипсис, раз в прошлые разы их не "прятали", а в этот раз срочно(без вещей) зовут в крепость.
      
      >П.С как я понимаю что вы приняли саму идею Резервных Войск, так как сейчас мы обсуждаем именно детали его организации ?
      
       Я категорически не отрицал возможности их организации. Я, скажем так, не принимал их организацию предложенным путем и в предложенном виде. В одном из комментов даже писал о тех же стрелках-арбалетчиках, и причинах, почему со временем они будут терять свою актуальность или же обойдутся не менее дорого.
      
       Идея направленна скорее на обеспечение безопасности деревень и прилегающей территории. Там тоже все могло бы быть получше. Почему? Потому что финансировать, то есть жертвовать средства, будут только люди(по крайней мере на старте уж точно). Гномы вполне могут послать лесом, у них там свои убеждения и атмосфера. Полуросликам, которым по большему счету пофиг кому поклонятся, тоже вряд ли захочется деньги тратить. Эльфы? Эльфам все это не нужно. Могут сами себя защитить и магов у них много. А к болотным и без того никто не полезет.
       По большему счету в этот "орден" смогут входить только описанные маги. Не полноценный орден, не гильдия, а хз что. На очень далекую перспективу оба вида ополченцев(и обычных. которые есть, и охранников магов) со временем можно будет сманивать в армии, или же временно брать на службу. Типа нужно тебе зачистить территорию, но армия вся занята - попросил(с зарплатой) это сделать ополченцев, обеспечив их опытными командирами если таковых нету.
       Все эти ополчения и тд очень далеко. Минимум, еще целая книжка. Пока что есть демоны, есть способы повышения дохода, есть читеры и компенсация админов, есть развития БЭ (книгу то ГГ получил). Там на подходе и знакомый Гг по службе, ушедший в срыв. Короче, очееень много всего.
      
      
    454. ABM 2019/05/05 16:06 [ответить]
      > > 449.marv
      > Так то план может и хорош, но зная реалии жизни деревня может согласится. Им то почти что пофиг, инструмент закопают, а сами будут в крепости сидеть. Вот для лорда это будет удар со всех сторон. Мало того что минус деньги. так еще если он их обманул, то будут не самые приятные последствия.
      Я этот момент не очень понял , поясните пожалуйста.
      > Можно не биться лбом об стену, а пойти по более изворотливому пути. Не так давно появилась объединенная церковь. Вот к ней и присобачить некое "отделение защиты деревенских!". Сделать рекламу. Жители жертвуют на церковь - церковь покупает книгу магии(маг то нужен будет в деревне, даже автор планировал их) и делает мага-защитника.
      Вы сами предлагаете хороший вариант , который можно немного изменить. Если немного постараться и пропагандировать то у гг есть свой Орден. Там количество рыцарей ограничено, но вот ничто не мешает взять людей к ним как волонтеров или же сделать 10 рангов организации,на 1 уровень принять всех мужчин в государстве. Как и сказал выше одним из путей привлечь разумных это привилегии старшим орденосцам. Уменьшение налогов, безпроцентные кредиты,помощь в развитии в мирских и военных умениях.
      П.С как я понимаю что вы приняли саму идею Резервных Войск, так как сейчас мы обсуждаем именно детали его организации ?
    453. Роман 2019/05/05 15:40 [ответить]
      Почему нет продолжения?
    452. marv 2019/05/05 14:34 [ответить]
      > > 451.Третий Серый Лорд
      >У меня создалось впечатление что вы спорите ради спора.
      
       А у меня, что вы даже не пытаетесь воспринять никакие доводы. Вы вбили себе в голову одну идею, и расписываете как все будет хорошо, не задумываясь о проблемах ее реализации или целесообразности с точки зрения уже написанного. Никакие сюжетные ходы работать не будут, если они не будут выглядеть реалистично по отношению к уже написанному.
      
      >У героев таких как казначей ИИ такой что может дать фору главному бухгалтеру большой компании (ПМСМ это перебор).
      
       Вы прочитав произведение заметили очень много тупых персонажей? Те же старосты были тупыми? Может они зависали во время разговора?(было в качестве подключение более мощного ИИ для решения проблемы, но могу и ошибиться произведением) Даже обычный воин обладает нормальным ИИ. Я не говорю, что все НПС должны быть гениями или на уровне Бенджамина, но ИИ явно сильнее обычных юнитов, где-то на уровне командиров а то и выше. Система торгов там прописана очень тщательно и у всех ИИ. Даже простые "опытные" вояки торгуются по поводу найма и зарплаты, так чего вы ждете от ИИ, который управляет поселением? Чтобы он действовал себе в ущерб?
      
      >Что для деревни хоть 100 тысяч армия если она не на месте в нужный момент
      
       Вы то делаете акцент на реализм, то забиваете на него в следующем же посте. В эту 100-ю армию идут мужики из деревни, причем в больших количествах. Гораздо больших чем остаются в этой самой деревни для жизни. У деревни УЖЕ есть ополчение в достаточном количестве. Если с деревни требовать большего, то ты как лорд им нафиг не упал. Не можешь обезопасить поселение при наличии у тебя армии, тогда не забирай никого в эту армию, раз она бесполезна, мы сами себя обезопасим! И налоги пересмотрим, ибо нам нужно снаряжать ополчение, на лорда надежды мало.
      
      >>Им то почти что пофиг, инструмент закопают, а сами будут в крепости сидеть.
      >Ну это Вы явно бредите
      
       Ваш вариант событий? Вы мне еще скажите что не было такого в реальной истории, когда крестьяне прятались в леса, а добро, что не могли унести прятали. Или что такие действия противоречат обычной логике или здравому смыслу? Если нельзя забрать, а через неделю вернемся, значит можно оставить здесь, но спрятать. Что-то найдут, что-то останется. Всяко лучше, чем если бы забрали все подчистую.
      
       Приведите аргументы из сюжета книги или тех раздела ЗМиМ, и покажите мне, где я ошибаюсь.
    451. Третий Серый Лорд 2019/05/05 13:16 [ответить]
      > > 449.marv
      >> > 448.Третий Серый Лорд
      > При наличии сильной армии такое не проканает. Зачем крестьянам все это, если под боком тысячи солдат?
      > Если мне не изменяет память, то ранее заявлялось, что ИИ в игре может дать форы любому.
      У меня создалось впечатление что вы спорите ради спора.
      У героев таких как казначей ИИ такой что может дать фору главному бухгалтеру большой компании (ПМСМ это перебор).
      Что для деревни хоть 100 тысяч армия если она не на месте в нужный момент
      
      >Им то почти что пофиг, инструмент закопают, а сами будут в крепости сидеть.
      Ну это Вы явно бредите
      
      
      
      
      
    450. ABM 2019/05/05 11:58 [ответить]
      > > 447.Клешня
      >> > 444.Третий Серый Лорд
      >>В сюжете который я предложил два момента.
      >>Если кто не понял сверх выгоды для Лорда и обыгрывание сюжета.... то так тому и быть
      >
      > Если упираете на реализм, то смотрите под разными углами. Выгоды выгодами, но Гг назвавшись лордом взял на себя обязанности по защите деревни. Она, то есть деревня, платит как минимум 2 налога деньгами и каждую неделю отдаёт мужиков в армию Гг. Возникает закономерный вопрос, а не переел ли Гг ухи требуя увеличения ополчения? Нафиг им такой сюзерен? Я даже не упоминаю о механика и глобальной посадке репутации и морали и прочих радостях игры.
      Дело в том что гг не предлагает деревням защищать себя и не уклоняется от своих обязанностей. Как видно у каждой деревни и города в средневековье есть ополчения, люди в случае войны вступающие в армии. Гг предлагает просто их улучшить , чтобы они не стали действительно мясом во время битв. Думаю старосты люди разумные и поймут планы гг, их совсем не надо принуждать . И у в нашем мире есть способы как привлекать людей в армию. Привелегии для тех кто прослужил, скидки, медали(о них ниже распишусь) и т.д.
      >И по поводу ларца в комментариях выше. Вот будет вы разработчиком, позволили бы вы игрокам его изготовление и при каких условиях? Сколько денег бы вы захотели при его продаже или изготовлении? Как вводная инфа: 1000 золотых при донате стоят 250 долларов. Рынок с доступом к аукциону, зачастую строят на 1-2 день игры.
      Думаю в каждой локации есть по одному такому артефакту. И можно написать в форуме заявку на них .
      Теперь насчёт медалей, ничто не обходится так дёшево для государства и не ценится так дорого для солдата как медаль. Может ввести их?
      
      
    449. marv 2019/05/05 08:24 [ответить]
      > > 448.Третий Серый Лорд
      >Действительно если бы Лорд прямо предложил переложить ответственность за защиту деревни на плечи её же жителей то получил бы штраф на репу несходя с места.
      >Вот тут начинаются маневры... в том то вся штука как преподнести предложение так конфетку.
      
       При наличии сильной армии такое не проканает. Зачем крестьянам все это, если под боком тысячи солдат? Гг в будущем противостоянии с демонами нужно слить минимум 50% армии чтобы это сработало. Но если такое случится, ему будет не до ополчения и прочих радостей.
      
      >Может Вас лично хитровыкрученый Лорд не провел бы но ПМСМ средневекового крестьянин мог бы клюнуть.
      
       Если мне не изменяет память, то ранее заявлялось, что ИИ в игре может дать форы любому. На роль старосты как правило выбирают вполне прошареного и битого жизнью(особенно в нормальных деревнях, с которых основной профит), что значит интеллект средний или выше среднего.
      
      >Договорились? Нет? Ну вы и наглец а идите Вы батенька в ... крепость но поклажа только жратва на 7 дней.
      
       Так то план может и хорош, но зная реалии жизни деревня может согласится. Им то почти что пофиг, инструмент закопают, а сами будут в крепости сидеть. Вот для лорда это будет удар со всех сторон. Мало того что минус деньги. так еще если он их обманул, то будут не самые приятные последствия.
      
       Можно не биться лбом об стену, а пойти по более изворотливому пути. Не так давно появилась объединенная церковь. Вот к ней и присобачить некое "отделение защиты деревенских!". Сделать рекламу. Жители жертвуют на церковь - церковь покупает книгу магии(маг то нужен будет в деревне, даже автор планировал их) и делает мага-защитника. Магу собирают охрану из скольки-то добровольцев(тут проблем не должно быть), которые по сути выступают теми же ополченцами, но чуток другой направленности. Дальше уже по ситуации: либо они сидят в деревне и защищают, либо время от времени зачищают всякую мелочевку в округе деревни(там, где 100% не опасно).
       В любом случае, какое бы там ополчение в деревнях не было, от того же шамана с его духами защиты кроме священника(который не везде есть и которого могут и на фронт забрать) у деревенских нету, и эту проблему надо будет решать.
       Самих магов можно будет прокачивать на защиту, лечение и на бафы, накинув помимо этого всяких полезных штук для деревни по типу обрядов на урожайность и тд. Время от времени отправлять его на прокачку с группами зачистки. Может можно будет выращивать что-то полезное, но не настолько чтобы тратить на это кучу времени нормального мага. Вот и получится мастер на все руки, которыми будут затыкать все дыры и которые освободят от рутины боевиков.
       Но в варианте выше очень тонкая грань. По сути это будет орден, хоть и не оформленный игровым путем. И он будет подчиненный церкви. Там надо будет балансировать между составом из разных рас, и уставом, дабы не вышло так, что люди(или кто-то другой) подомнут под себя всю церковь. Как перспективы. так и риски достаточно велики.
    448. Третий Серый Лорд 2019/05/05 03:37 [ответить]
      > > 447.Клешня
      >> > 444.Третий Серый Лорд
      
      > Если упираете на реализм, то смотрите под разными углами. Выгоды выгодами, но Гг назвавшись лордом взял на себя обязанности по защите деревни. Она, то есть деревня, платит как минимум 2 налога деньгами и каждую неделю отдаёт мужиков в армию Гг. Возникает закономерный вопрос, а не переел ли Гг ухи требуя увеличения ополчения? Нафиг им такой сюзерен? Я даже не упоминаю о механика и глобальной посадке репутации и морали и прочих радостях игры.
      
      Вы абсолютно правы!
      Действительно если бы Лорд прямо предложил переложить ответственность за защиту деревни на плечи её же жителей то получил бы штраф на репу несходя с места.
      Вот тут начинаются маневры... в том то вся штука как преподнести предложение так конфетку.
      Может Вас лично хитровыкрученый Лорд не провел бы но ПМСМ средневекового крестьянин мог бы клюнуть.
      
      В самом деле Лорд не отказывается от своих обязанностей.
      Все что в его силах ....
      
      Давайте переезжать в крепость на неделю. Весь скарб не берите места только жратву на неделю.
      Не хотите?
      Если вас атакуют пришлите гонца и я как только так сразу. Если не спасу то отомщу.
      Не хотите?
      Ну Вы понимаете Я не могу поставить гарнизон в каждой деревне. Да платите налоги, да обязан защитить в меру возможности. Я же не прошу у вас налоги выше ваших возможностей.
      Ну хорошо, только для нас ... пришлю Тима с 100й хобитов но продовольствие на вас. Да того самого Тима.
      Не хотите? Ну на вас не угодишь.
      Ну могу обучить ваших мужиков военному делу что б вместо хобитов продержались до прихода. Бесплатно обучу но еда и прочее на Вас
      Нет оружия? Ну любезный вам палец а вы руку. Ну дам вам оружие на десяток но ....За оружие отвечаете Вы. Ремонт и замена сломанного на Вас.
      Я обучу всех способных носить оружие бесплатно так что Вам не надо терять рабочие руки а просто распределить дежурства так что затрат никаких но Я могу призвать часть ваших людей в случаи войны. После войны обратно к Вам.
      Договорились? Нет? Ну вы и наглец а идите Вы батенька в ... крепость но поклажа только жратва на 7 дней.
      
      
      
      
    447. Клешня 2019/05/05 00:49 [ответить]
      > > 444.Третий Серый Лорд
      >В сюжете который я предложил два момента.
      >Если кто не понял сверх выгоды для Лорда и обыгрывание сюжета.... то так тому и быть
      
       Если упираете на реализм, то смотрите под разными углами. Выгоды выгодами, но Гг назвавшись лордом взял на себя обязанности по защите деревни. Она, то есть деревня, платит как минимум 2 налога деньгами и каждую неделю отдаёт мужиков в армию Гг. Возникает закономерный вопрос, а не переел ли Гг ухи требуя увеличения ополчения? Нафиг им такой сюзерен? Я даже не упоминаю о механика и глобальной посадке репутации и морали и прочих радостях игры.
      
      И по поводу ларца в комментариях выше. Вот будет вы разработчиком, позволили бы вы игрокам его изготовление и при каких условиях? Сколько денег бы вы захотели при его продаже или изготовлении? Как вводная инфа: 1000 золотых при донате стоят 250 долларов. Рынок с доступом к аукциону, зачастую строят на 1-2 день игры.
    446. ABM 2019/05/04 18:41 [ответить]
      Вопрос , можно ли построить Ларец Изобилия ? И сколько будет стоить такие артефакты в аукционе ?
    445. ABM 2019/05/04 18:39 [ответить]
      > > 444.Третий Серый Лорд
      >В целом этот подход с подробным копанием в корне неверен. И даже не потому что нет точных исходных и все это спекуляция со всех сторон а в том что сверх задача это интересный сюжет который конечно должен выглядит реально в основном с точки зрения настоящей жизни (надеюсь не надо объяснять).
      >А что является интересным? Нестандартные решения.
      >В сюжете который я предложил два момента.
      >Первый - создание резерва как оригинальный подход неиспользованный раньше.
      >Второе перекладывание всех тягот на прижимистых крестьян по схеме дроу Рабиновичя.
      >Нагнетается обстановка - Гоблины идут! Гоблины идут! Хватай мешки вокзал отходит!
      Можно использовать крепость "Дельная", как центр криминального мира,оттуда набирая разбойников или других тёмных личностей. Там как раз будет находится представительство работорговцев . И всю вину можно иногда перекладывать на них.
      В самом деле очень плотно контролируя криминалов, через того же Винодела, забрав с Токостука.
      
      
      
      
    444. Третий Серый Лорд 2019/05/04 17:35 [ответить]
      В целом этот подход с подробным копанием в корне неверен. И даже не потому что нет точных исходных и все это спекуляция со всех сторон а в том что сверх задача это интересный сюжет который конечно должен выглядит реально в основном с точки зрения настоящей жизни (надеюсь не надо объяснять).
      А что является интересным? Нестандартные решения.
      В сюжете который я предложил два момента.
      Первый - создание резерва как оригинальный подход неиспользованный раньше.
      Второе перекладывание всех тягот на прижимистых крестьян по схеме дроу Рабиновичя.
      Нагнетается обстановка - Гоблины идут! Гоблины идут! Хватай мешки вокзал отходит!
      Предлагается решение которое хуже проблемы - Тим с хобитами идет! Ховай девок! Ховай сало!
      Кидается крючек с наживкой 5-10 комплектo оружия/брони на и тренировка всех способных носить оружие.
      За это Староста обязан содержать оборудование т.е. ремонтировать и замещать поломанное, содержать свою милицию, предоставлять всех обученых кроме охраны в гарнизоны на время войны.
      Если кто не понял сверх выгоды для Лорда и обыгрывание сюжета.... то так тому и быть
      
      Кстати.
      Ремонт оборудования стоит 5% от стоимости еженедельно
      Стас продал по случаю сет демонов/гоблинов за 300 т.е. себестоимость 200
    443. vsv 2019/05/04 08:58 [ответить]
      > > 440.АБМ
      >> > 437.IgorZ
      >>Как выглядит "примитивно"?
      
      Что взять с диванных теоретиков, рассуждающих о том, чего не знают. Народ, вы сначала с ЛОРом ЗМиМ ознакомьтесь, а уже потом теоретизируйте.
      Ну, хотя бы прочитайте ЛОРы для авторов этих серий:
      Ленлорды - http://samlib.ru/s/sedrik/tehnicheskijrazdel.shtml
      или ЗМиМ -
      http://samlib.ru/g/georgiewich_j/lands_world.shtml и http://samlib.ru/g/georgiewich_j/lands_technical.shtml
      дабы не выглядеть глупо.
    442. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/05/04 06:26 [ответить]
      > > 441.Третий Серый Лорд
      >Абсолютно без предметный спор. Спор ради спора где аргументы базируются то на игровой механике то на реальности то на сюжете книги и дошло до абсурда. Сочтет Автор идею создания резерва перспективной с точки зрения сюжета или нет и на этом кабздец.
      
      Согласен, пришлось доказывать что проект экономически выгоден, игромех позволяет, в реальности такое было... Теперь вот пишут что такие крестьяни станут имбой. Признаться даже не знаю что на такое ответить.
    441. Третий Серый Лорд 2019/05/04 04:40 [ответить]
      Абсолютно без предметный спор. Спор ради спора где аргументы базируются то на игровой механике то на реальности то на сюжете книги и дошло до абсурда. Сочтет Автор идею создания резерва перспективной с точки зрения сюжета или нет и на этом кабздец.
      
      
      
    440. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/05/03 23:26 [ответить]
      > > 437.IgorZ
      >Как выглядит "примитивно"? Берём количество юнитов, умножаем на базовую производительность этого типа юнитов и на урожайность производимого типа продукции. Последний тоже может быть разным для разных типов юнитов (скажем, у эльфа урожайность слив должна быть выше, чем у человека, а вот с животноводством картина противоположная, по идее); впрочем, это уже усложнение. Как видим, в примитивной модели нет места характеристикам юнита.
      >Как выглядит "реалистично"? А максимально приближенно к реальности. А как это? А просто: вдвое более сильный крестьянин не сможет снять с сотки земли вдвое больший урожай. Вдвое более ловкий садовод не сможет вырастить на яблоне вдвое больше больше яблок. Вдвое более выносливый животновод не сможет откормить свинью вдвое тяжелее. На результат влияют только специфические узкоспециальные навыки, которые никак не пересекаются с военными.
      
      Ну чтож, в армии людей основной упор в силу и выносливость. Начну-ка с крестьянина, да в двое сильный крестьянин, наверное не сможет получить с сотки в двое больше урожая, НО он сможет обработать две соток земель за счет статов. Это же касается и садовода с животноводом, за день они будут быстрее, сильнее и выносливее, т.е быстро смогут ухаживать за животными и растениями с большим количеством чем раньше. Ну там кормить животных быстрее, приносить больше жратвы им, удобрять и обрабатывать землю. В деревне всегда найдется работа.
      
      
    439. marv 2019/05/03 23:23 [ответить]
      > > 437.IgorZ
      >Как выглядит "реалистично"? А максимально приближенно к реальности. А как это? А просто: вдвое более сильный крестьянин не сможет снять с сотки земли вдвое больший урожай. Вдвое более ловкий садовод не сможет вырастить на яблоне вдвое больше больше яблок. Вдвое более выносливый животновод не сможет откормить свинью вдвое тяжелее.
      
       Тут фишка в том, что базовые статы крестьян очееень низкие. При этих статах они обрабатывают сотку земли. Я не далеко уйду от правды, если скажу что даже ГГ, который в игре месяц, уже удвоил их статы. А есть и такие, которые в игре с начала игры, то есть годами. Выходит, что они могут обрабатывать уже две сотки. С животноводством ситуация хоть и менее очевидна, но производительность там тоже может вырасти в такой реалистичной модели. Просто у того же крестьянина будет возможность ухаживать за сотней коров вместо десяти.
       Если следовать такой логике и не будет дополнительных ограничений, то выйдет что крестьяне ограничены только временем. Для примера, они смогут обработать 10 соток в день. Больше тупо не будут успевать даже не смотря на то, что смогут продолжать работу. Но тут вступают в дело бонусы, бафы, и магические доппинги. Выйдет, что изначальный урожай одной сотки такими способами будет повышен раз в 10. и соток будет тоже 10. Такое должно быть зарублено на корню. Даже не потому, что не реалистично, а потому, что это разрушит экономику и баланс.
       Конечно, это все "тепличные" условия. но суть проблемы уловить можно.
      
      >На результат влияют только специфические узкоспециальные навыки, которые никак не пересекаются с военными.
      
       Я почти что уверен, что навыков на кол-во нету. Все завязано на качество. Культуры(животные) меньше болеют, те же яблоки вкуснее, щепки приживаются лучше, червей и гнили меньше, шанс вырастить убер яблоко выше и тд.
      
      >По неделе монстров. Если кто не помнит или не знает: таки в ГМиМ каждая такая неделя порождала на карте в случайных местах небольшие группы соответствующих монстров. Ну и в замках (и жилищах) недельный прирост этих монстров удваивался.
      
       Тут есть вопросы, без которых даже приблизительно не сможем сказать что такое "неделя монстров". Вот, к примеру, как плодятся монстры? Силы Гг каждый день проводят зачистки, откуда берутся монстры? Вполне естественно будет, если есть гнезда, и у гнезд прирост, который по достижению критической массы мигрирует. Но в такой ситуации Гг бы уже повыбивал большую часть гнезд(или он уже выбил таки?). При такой системе выйдет, что неделя монстров должна давать баф\дебаф игроку(глобально)(увеличенный опыт за типы мостров, тот же прирост похожих юнитов в замке и тд) и делать то же с этими гнездами. Типа двойной прирост, увеличенный естественный прирост на 700%. ускоренное взросление, увеличенная скорость миграции, переносимость болезней, монстры собираются в большие группы и тд.
      
    438. Юра (labovka28@gmail.com) 2019/05/03 22:55 [ответить]
      > > 437.IgorZ
      >Да тут целая буря в комментах! Внесу свою лепту.
      >По поводу крестьян и зависимости их производительности.
      
       Если юниты выше двадцатого уровня не могут быть бесполезными по определению, то, что делать с мелочевкой? Все же я решил руководствоваться количеством обозначений, по любому, чем больше знаков, тем больше умений.
      
      Берем крестьянина, тратим на него 2 недели, прокачиваем, он становится ополченчем, плюс он поднимает уровне. Даже если он вернется обратно в деревню, то у него будет: высокий уровень, воинские умения, плюс он будет полезным для села. Он займет почти стопроцентную какую-то нишу и будет не просто рабочим, а конюхом, садовником, поваром, наверное увеличится и интеллект чем у простого крестьянина. Он как юнит, даже не военный, станет полезен. Потому что по логике системы более высокого уровня юнит не может быть бесполезным.
    437. IgorZ 2019/05/03 22:03 [ответить]
      Да тут целая буря в комментах! Внесу свою лепту.
      По поводу крестьян и зависимости их производительности. Это может быть реализовано или примитивно, или реалистично.
      Как выглядит "примитивно"? Берём количество юнитов, умножаем на базовую производительность этого типа юнитов и на урожайность производимого типа продукции. Последний тоже может быть разным для разных типов юнитов (скажем, у эльфа урожайность слив должна быть выше, чем у человека, а вот с животноводством картина противоположная, по идее); впрочем, это уже усложнение. Как видим, в примитивной модели нет места характеристикам юнита.
      Как выглядит "реалистично"? А максимально приближенно к реальности. А как это? А просто: вдвое более сильный крестьянин не сможет снять с сотки земли вдвое больший урожай. Вдвое более ловкий садовод не сможет вырастить на яблоне вдвое больше больше яблок. Вдвое более выносливый животновод не сможет откормить свинью вдвое тяжелее. На результат влияют только специфические узкоспециальные навыки, которые никак не пересекаются с военными.
      То есть, те, кто ратуют за то, что крестьяне высокого уровня должны повышать свою производительность, отстаивают систему, которая, с одной стороны, существенно сложнее, а с другой - абсолютно нереалистична. Иначе говоря, такую, которую никто никогда не станет программировать. В том числе, ещё и потому, что игроки, отыгрывающие роль феодального властителя, делают это ради фана, заключающегося в сражениях, а вовсе не в упоротой прокачке своих крестьян (а если такие и найдутся, то им, как раз, понадобится реалистичность, когда крестьянам прокачиваются умения типа "зелёная рука" или "коровий пастырь"). То есть, никто не будет тратить время (и деньги!) на разработку алгоритма, который, с одной стороны, усложняет расчёты, тем самым увеличивая потенциальную забагованность, а с другой стороны, одними игроками будет попросту не замечен, а других будет раздражать и отталкивать от игры.
      
      По поводу подготовки ополчения. Так для обороны поселений у ГГ уже и гарнизоны везде стоят, и ополчение минимально готовится, то есть предлагаемые меры не нужны. А для правильного боя крестьяне, даже прокачанные, годятся только на то, чтобы задержать того противника, который прямо на поле боя пожирает убитых врагов. И, кстати, в прообразе "Земель" (а это, в первую очередь, ГМиМ) человеческие крестьяне, даже улучшенные, в любой игре серии были самым слабым юнитом вообще из всех (там,где их не выкинули вообще).
      
      По неделе монстров. Если кто не помнит или не знает: таки в ГМиМ каждая такая неделя порождала на карте в случайных местах небольшие группы соответствующих монстров. Ну и в замках (и жилищах) недельный прирост этих монстров удваивался.
    436. marv 2019/05/03 20:36 [ответить]
      > > 433.АБМ
      >На последок хочу попросить, как-то разговор перешел в батл с плюсами и минусами. Так вот быть может вы не только будете выявлять изъяны в моих мыслях, но и помогать найти способы исправить эти изъяны?
      
       Я не вижу таких способов. Желание "нарастить" кол-во резервов упирается в целесообразность. В малых кол-вах - будет бесполезно. В больших - пользу где-то принесут, но это будет просто до безобразия дорого. Обучить и ждать пока крестьяне воспылают патриотизмом и сами купят снарягу тоже не вариант. Вариант с лучниками\арбалетчиками выглядит получше - тренировки дешевле, арбалеты дешевле и тд. Но тем не менее дорого. и для чего-то большего чем защита родной деревни будет нужно дополнительно тренировать строю и тд, что делает вариант тоже очень дорогим.
       Как вариант забить на все это и повысить качество того ополчения, что уже есть - если они тренируются, то дать лучшего инструктора, накинуть снаряги получше, написать те же инструкции на случай атаки. Но если не ошибаюсь, то ГГ уже этим занимается.
       Как защитится от "рейдеров"? Тоже никак. Тот же инсектомастер мог вырезать все деревни ГГ при желании. Как и вампир. Тупо нету возможности от таких защитится, разве что группы элиты сделают облаву, но потери все равно не вернуть.
       Хотя вру. Если бы у ГГ было много магов пространства(минимум штук 6) - эдакая дежурная смена, которая в случае опасности бы прыгала к деревне с отрядом боевиков, то это решило бы все вопросы. Но таких магов найти будет очееень сложно. Надо уточнять что там в замке мага и как. Если у админа есть архимаг пространства, то, наверное, можно реализовать.
       Возможно, будет достаточно одного или двух, но тогда должны быть в наличии стационарные телепорты между замками.
      
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"