Комментарии: Несчастная оружейная драма

Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Несчастная оружейная драма
(Оценка:**7.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/03/2017, изменен: 13/07/2017. 10k. Статистика.

Аннотация:
... или буря в стакане воды.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. мимо шёл 2017/07/13 14:50
Частные оружейные мастерские, выделывавшие холодное и гладкоствольное охотничье и короткоствольное гражданское оружие давно существовали в Российской империи , но в 1885 году им разрешили производство нарезного боевого оружия. Вот с этого времени появилось несколько крупных, по европейским масштабам, частных оружейных фабрик и в России и порядка двухсот оружейных мастерских мануфактурного типа. Основные оружейные частные оружейные производства сосредоточились в центрах казенной оружейной промышленности: в Туле, Ижевске, Златоусте, Воткинске; а так же в местах расположения крупных военных Арсеналов: в Варшаве, Риге, ВКФ, Киеве, Петербурге, Москве. Время расцвета частной оружейной промышленности России это 1887-1896 годы, когда в этой отрасли было занято наибольшее количество квалифицированных оружейников, только в период ПМВ это количество работников в частной оружейной промышленности было превышено. Самым знаменитым изделием частной оружейной промышленности России стали "фроловки"- переделка 1.5 миллиона устаревших винтовок Бердана номер 2 в гладкоствольные охотничьи ружья и нарезные охотничьи штуцеры с затвором Мосина, даже до наших дней дожили многие из "фроловок".
Подкосил российских частных оружейников мировой экономический кризис 1897-1903 годов, который в России протекал тяжелее и продлился вплоть до 1906 года. Именно тогда обанкротились большинство крупных частных оружейных фабрик, а множество мелких производителей сильно сжались в объеме и восстановиться до прежнего уровня уже не смогли.Выжили в основном производители с участием иностранного капитала и небольшие семейные мастерские.

10. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/07/13 13:08
  > > 8.мимо шёл
  > Категорично утверждать, что частной оружейной промышленности совсем не было в Российской империи никак нельзя.

  Так сами же пишете - были мелкие предприятия ориентированные на штучное производство. Решить задачу массового перевооружения они не могли в принципе. В общем, и Европа с этого начинала, но там умудрялись частникам помогать (и еще как !) при этом их не национализируя, скорее наоборот. Достаточно вспомнить Маузера и Польте, которым государство передавало в управление целые заводы.

  > После Мосина в России долго не было крупных оружейников такого уровня, да и сам Мосин из за административной деятельности, заниматься конструированием уже не мог.

  Так он и до того был производственником, а не конструктором. Всё изобретательство - это в основном его личная самодеятельность.

  И что после него никого не было - а Федоров ? Он как раз был на практике на Сестрорецком заводе, когда там Мосин был директором...

  > Да и внешнеполитические ведомства не содействовали продвижению современного российского оружия за рубежом. Можно навскидку вспомнить посылку партии устаревших винтовок Бердана в Абиссинию в 1894-1895 годах, фактически в подарок негусу, да заказ нескольких партий винтовок Мосина во время Балканских войн за связанный российский кредит Сербии да Черногории.

  А особо и не было что посылать. Негусу еще повезло. В 1892 мосинки только начали делать в России - до этого полмиллиона заказали во Франции. Полностью Берданки заменили мосинками только к 1902.

  Как работали именно наши заводы - видно по опупее с переходом на острую пулю в 1908. Ерундовые изменения (прицел и патронник), но их не успели сделать на всех винтовках вплоть до 1914 года.

9. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/07/13 12:24
  > > 7.АндРей
  >хм.
  > что-то изменилось?

  Пару предложений причесал. Ничего серьезного.

8. мимо шёл 2017/07/13 10:52
   Категорично утверждать, что частной оружейной промышленности совсем не было в Российской империи никак нельзя.Было множество мануфактурных предприятий, в основном семейных, которые главным образом занимались выделкой охотничьего и штучного боевого оружия иностранных образцов. Абсолютное большинство из них имело не больше двух-трех десятков работников и 5-6 станков или около того и всего несколько фабрик, где численность работников доходила до двухсот работников в лучшие годы и станочный парк из двух-трёх десятков единиц. Тульский акционерный( с иностранным капиталом) частный патронный завод построенный в конце 19 века был самым большим и современным патронным производством в России, где могло работать несколько тысяч человек, но казенными заказами обеспечен был едва на двадцать-тридцать процентов мощности до РЯВ.
   Неразвитость российской конструкторской школы также имела свои последствия, поскольку собственных оригинальных образцов оружия не имелось, и частные производители были вынуждены копировать удачные или известные иностранные образцы штучными образцами или малыми сериями.
   После Мосина в России долго не было крупных оружейников такого уровня, да и сам Мосин из за административной деятельности, заниматься конструированием уже не мог.
   Да и внешнеполитические ведомства не содействовали продвижению современного российского оружия за рубежом. Можно навскидку вспомнить посылку партии устаревших винтовок Бердана в Абиссинию в 1894-1895 годах, фактически в подарок негусу, да заказ нескольких партий винтовок Мосина во время Балканских войн за связанный российский кредит Сербии да Черногории.

7. АндРей 2017/07/13 09:39
хм.
что-то изменилось?

6. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/03/21 15:21
  > > 5.Тараконь
  >> > 3.Красильников Олег Юрьевич
  >>Россия по сути единственная из (мнивших себя великими) держав, вообще не имевшая частной оружейной промышленности
  >
  >То же самое что сейчас. Производить оружие просто невыгодно. Внутри страны пистолеты запрещены, винтовки ограничены. За границу продавать мешает монополия Росвооружения, денег на конкуренцию по качеству с Турцией и Болгарией и одновременно отстегнуть РВ нет.

  Да сейчас и производить-то по сути ничего не надо. Гражданский рынок, Вы правы, мизерный. Прорваться на экспорт по стрелковому вооружению - если только АКМы пятачок за пучок продавать.

  Остальное турки действительно делают как минимум не хуже нас, а денег хотят меньше. Чтобы сейчас выйти на рынок, нужно реально ПРОГРЕМЕТь. А с чем ? Все свежие идеи кончились лет 50 назад (УЗИ итд). А если посмотреть (того же Жука) - на слуху остаются не лучшие обраазцы - остаются ПЕРВЫЕ. Каких еще не было. Потом будет сколько угодно клонов Кольта, клонов Вальтера... Порой даже лучших чем оригинальные. Но помнить-то будут именно первых.

  Правда сейчас в отличие от событий 150-летней давности это вроде как не критично. Сколько-то миллионов АК-74 на складах лежат. Не хватит - пошарят и найдут АКМ, СКС, РПД, те же "мосинки" с "максимами". Благо патроны для них никуда не делись.

  Самые супер современные системы на данный момент всё это старье если и превосходят, то не в разы, а на проценты, что в общем не критично. Кроме разве что ночных и прочих специальных прицелов...

5. Тараконь 2017/03/21 14:26
  > > 3.Красильников Олег Юрьевич
  >Россия по сути единственная из (мнивших себя великими) держав, вообще не имевшая частной оружейной промышленности

  То же самое что сейчас. Производить оружие просто невыгодно. Внутри страны пистолеты запрещены, винтовки ограничены. За границу продавать мешает монополия Росвооружения, денег на конкуренцию по качеству с Турцией и Болгарией и одновременно отстегнуть РВ нет.

4. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2017/03/21 14:17
Увы со времен Рюриковых мало что изменилось.
Страна наша велика и обильна. Порядка в ней нет.

3. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/03/20 22:04
  > > 2.Муренький Юрий Прокофьевич
  >В маленькой Финляндии один человек изобрел целую линейку вооружений.
  >Скромная промышленность этой страны смогла это все(ну или почти все) внедрить в жизнь. Огромная Россия даже получив по шапке в 1905г. не получила ускорение. И только Сталин(пусть страшной ценой) сумел преломить ситуацию.

  У тов. Аббакумова есть хорошая статья
  http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/oprichnik-004.shtml
  на тему, куда шли деньги до Ррреволюции.

  Россия по сути единственная из (мнивших себя великими) держав, вообще не имевшая частной оружейной промышленности. Только казенные заводы с соответствующей организацией. Частников, желавших заработать на военных заказах (не только винтовок), ждал контрастный душ: сверхприбыль вначале (когда припекло, к очередной войне) и полное отсутствие заказов в спокойное время. Такой режим выдерживали немногие: могу вспомнить разве что Путиловский Завод (но и он начинал как казенный). Прочие рано или поздно или меняли профиль, или перекупались казной и дальше работали по ее правилам.

  Даже казенные заводы лихорадило. Вот только что писАл
   http://samlib.ru/k/krasilxnikow_o_j/mosin.shtml
  как начальник Сестрорецкого оружейного завода Мосин помер в подобных обстоятельствах. После нескольких лет заказов на пределе возможностей - внезапно сократили план в разы... Людей типа на улицу. Мосин бегал, пытался что-то доказать. Хрен там. Простудился и помер. :-(

2. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2017/03/20 12:13
В маленькой Финляндии один человек изобрел целую линейку вооружений.
Скромная промышленность этой страны смогла это все(ну или почти все) внедрить в жизнь. Огромная Россия даже получив по шапке в 1905г. не получила ускорение. И только Сталин( пусть страшной ценой) сумел преломить ситуацию.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Несчастная оружейная драма (Оценка:7.00*3,)

Комментарии: Несчастная оружейная драма
(Оценка:**7.00*3**,)