Комментарии: Критический взгляд на сетевую поэзию

Красный Александр : другие произведения.

Комментарии: Критический взгляд на сетевую поэзию
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/07/2004, изменен: 01/09/2006. 15k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
20:59 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
20:29 Кусков С.Ю. "Обзор конкурса постмодернистов" (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

49. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2006/09/25 14:44 [ответить]
  > > 48.Анатолий Ухандеев
  >"...за доступ поэзии к читателю можно быть более-менее спокойным".
  >(Е.Ермолин)
  Рад за Е.Ермолина и за доступ поэзии к читателю!
  Остается некоторое беспокойство за поэзию и за читателя...

48. Анатолий Ухандеев 2006/09/23 20:08 [ответить]
  "Но не все так мрачно. Кажется, поэтам вернет читателя Интернет. Даже краткой пробежки по русскоязычному Интернету достаточно, чтобы убедиться: стихи есть. И замечательные стихи. Именно здесь выставлена отличная коллекция современной российской поэзии, которую мне трудно сравнить по ее полноте с какой-то другой. И если пойти для начала хотя бы на страницу, адрес которой www.vavilon.ru, то можно найти там немало интересного... И если учесть, что аудитория Интернета постоянно растет, то за доступ поэзии к читателю можно быть более-менее спокойным".
  (Е.Ермолин)

  к сему добавлю и такие сайты как "Сетавая словесность", "Журнальный зал", "вечерний гондольер" - это именно журналы, с редакцией и отбором. и там есть что почитать. всегда есть.

47. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2006/09/21 14:42 [ответить]
  > > 46.Ухандеев Анатолий Евгеньевич
  >>качества "в среднем по палате"
  >1. Поэзия не может быть "средней по палате".
  А качество (как я и написал) - можно оценивать таким образом.
  >2. "лучшие традицие русской классической поэзии" - это пошлость ужасная.
  >Не поэзия - а именно эта идиома.
  >3. Нет и не может быть никакого классического "эталона".
  А то, что Вы написали, видимо "пошлость прекрасная"?
  Ну, это Вам, классикам современности, конечно виднее ;)

46. Ухандеев Анатолий Евгеньевич (aprilcity@mail.ru) 2006/09/21 01:18 [ответить]
  >Мне бы Вашу уверенность, Анатолий Евгеньевич...
  >1. Обеспечение легкого доступа к публикации с помощью интернета резко снижает планку их качества "в среднем по палате"
  >2. Номинация на большинстве литературных сайтов (м/б за исключением СИ) и публикация практически во всех "толстых журналах" происходит на основе выражения групповых интересов, которые не имеют почти ничего общего с лучшими традициями русской классической поэзии.

  1. Поэзия не может быть "средней по палате".
  2. "лучшие традицие русской классической поэзии" - это пошлость ужасная.
  Не поэзия - а именно эта идиома.
  3. Нет и не может быть никакого классического "эталона".

45. Александр Красный 2006/09/19 17:52 [ответить]
  > > 44.Гирный Евгений
  >Невозможно ни вылечить сетевую поэзию, ни изменить ситуацию. Это все равно, что пытаться улучшить демократию, суть которой как раз самоорганизация. А вот объединиться в общество, которое будет в рамках демократии заниматься конкретным делом, например, защищать диких животных - это реально. То же и в сетературе - не надо пытаться изменить всю сетературу разом, или, паче чаняния, Интернет; объединяйтесь в общества, действуйте в определенном направлении, найдите для общества цель и действуйте, действуйте, даже если кажется, что Вы в пустыне... Возможно, это что-то даст...

  Честно говоря, я и не предполагал, что одна статья может что-либо изменить в сетевой поэзии. Этим общим понятием достаточно условно объединяются результаты работы самых различных авторов. Эти результаты сугубо индивидуальны и для того, чтобы стихи данного автора изменились, должны произойти соответствующие изменения в его сознании, что со зрелым человеком бывает довольно редко.
  Я не любитель литературных тусовок и обществ - за всё написанное (и ненаписанное) автор отвечает единолично, а остальное - от лукавого...
  Я просто пытался осмыслить и сформулировать те впечатления о творчестве различных современных авторов, которые у меня были в тот момент... в слабой надежде на то, что статья может вызвать в ком-то созвучные размышления, а в ком-то неприятие... что может стать предметом содержательного обсуждения.

44. Гирный Евгений (JohnLanka@yandex.ru) 2006/09/19 12:01 [ответить]
  > > 5.Элтон Иван
  >Я убежден, что выхода из этой ситуации никогда не будет из за банальнейшей вещи - безразличия. Если бы какое-то количество людей организовалось и решило, что вот - надо что-то предпринимать, тогда бы что-то можно было изменить. Я участвовал в различных акцих, так как сам веб-мастер. И я вам скажу - даже самые здравые люди редко идут на контакт. Все дело в том, что по-настоящему творческих людей немного. Я думаю, что это - действительно люди от Бога. Во всяком случае, их очень даже заметно по тому, как они реагируют. А безразличие - это отсутствие любви к человеку, значит, и отсутствие Бога. И то, что так много псевдописателей - это не проблема. Таков интернет. Если ж делать его только для избранных, то... В любом случае, это физически невозможно. Я думаю, единственный выход - это замечать положительных людей, которые согласны что-то предпринимать и - действовать. Пусть неспеша. пусть будет не так уж много резонанса. Но, в любом случае, это будет не пустое дело.
  > До свиданья.
  > Надеюсь на ответ.

  Пожалуй, из всех замечаний это самое верное. Невозможно ни вылечить сетевую поэзию, ни изменить ситуацию. Это все равно, что пытаться улучшить демократию, суть которой как раз самоорганизация. А вот объединиться в общество, которое будет в рамках демократии заниматься конкретным делом, например, защищать диких животных - это реально. То же и в сетературе - не надо пытаться изменить всю сетературу разом, или, паче чаняния, Интернет; объединяйтесь в общества, действуйте в определенном направлении, найдите для общества цель и действуйте, действуйте, даже если кажется, что Вы в пустыне... Возможно, это что-то даст...

43. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2006/09/19 11:26 [ответить]
  > > 42.Ухандеев Анатолий Евгеньевич
  > >Состояние русской поэзии (как и многое другое в России) - довольно запущенное. Никто всерьез не заинтересован в ее развитии, кроме самих авторов, хотя она могла бы сыграть немалую роль в духовном и (затем) материальном росте России.
  >
  >Уверен, что первая часть высказывания совсем не актуальна...
  >Подобные мнения об упадке поэзии или невостребованности поэзии массами характерны для тех кто сам не очень часто читает (современные) стихи и заблудился в этом действительном море выбора.

  Мне бы Вашу уверенность, Анатолий Евгеньевич...
  1. Обеспечение легкого доступа к публикации с помощью интернета резко снижает планку их качества "в среднем по палате"
  2. Номинация на большинстве литературных сайтов (м/б за исключением СИ) и публикация практически во всех "толстых журналах" происходит на основе выражения групповых интересов, которые не имеют почти ничего общего с лучшими традициями русской классической поэзии.

  >Но поэзия НЕ ХОЧЕТ быть массовой и НЕ ДОЛЖНА быть таковой.
  Откуда у Вас право судить, "чего поэзия хочет и что она Вам должна"? :) Поэзия, в отличие от поэта, не может чего-либо хотеть...
  На мой взгляд, лучшие образцы поэзии сосредоточены главным образом в литературной классике, пережившей десятилетия и века и признанной миллиогами людей, в сердце и уме которых она нашла свой отклик. А сегодняшняя "современная" поэзия, на мой взгляд, во многих случаях не дает пищи ни уму, ни сердцу, представляя собой более или менее профессиональные фонетические игры, либо игры больного воображения.
  Загляните хотя бы в раздел "Избранное" www.poezia.ru, претендующего на роль профессионального русскоязычного сетевого поэтического ресурса...
  Я нигде и никогда не утверждал, что сейчас нет хороших поэтов, пишущих на русском языке (они есть и на СИ), хотя оставшиеся в живых "шестидесятники" потихоньку впадают в маразм, а среди "молодой поросли" по большому счету никто не тянет на сравнение с лучшими молодыми поэтами вековой давности.
  Понятно, что хорошей поэзии всегда было меньше, чем "всякой"...
  Удручает то, что именно "всякая" поэзия сейчас повсеместно утверждается в качестве эталона.

42. *Ухандеев Анатолий Евгеньевич (aprilcity@mail.ru) 2006/09/19 03:23 [ответить]
   >Состояние русской поэзии (как и многое другое в России) - довольно запущенное. Никто всерьез не заинтересован в ее развитии, кроме самих авторов, хотя она могла бы сыграть немалую роль в духовном и (затем) материальном росте России.

  Уверен, что первая часть высказывания совсем не актуальна...

  >*Усачов Максим Анатольевич
  > Все верно: вот такие мы. И это плохо. Но увы поменять это значит изменить интернет. Если он будет забит сайтами-тяжеловесными литжурналами, будет ли это интересно тем кто сейчас является основными посетителями литсайтов?

  Подобные мнения об упадке поэзии или невостребованности поэзии массами характерны для тех кто сам не очень часто читает (современные) стихи и заблудился в этом действительном море выбора.
  Но поэзия НЕ ХОЧЕТ быть массовой и НЕ ДОЛЖНА быть таковой. Здесь я имею в виду именно поэзию, а не то окололитературное общение, которое происходит на литсайтах. Впрочем и здесь: объединение нескольких сильных авторов на СИ уже принесло свои плоды. Ловцы жемчуга - молодцы большие, годовые кольца - отличный проект.
  И, кстати, посещаемость "Журнального зала", где именно "толстые журналы" существуют в сети около 5000 просмотров в сутки. Не так уж мало... http://magazines.russ.ru
  Тем, что является "основным посетителем" это конечно не интересно.

41. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/03/11 11:50 [ответить]
  > > 40.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >Спасибо, Александр!
  >Столько фактуры - у меня бы терпения не хватило все это излагать для "непосвященного" читателя.
  >М.б. сайт поэзия.ру все-таки отдельно рассматривать - он платный наряду с Ж.Ж., и там происходит отбор, как в Интерлите или Сетевой Словесности.
  >
  Спасибо, Ольга!
  Мне пришлось перечитать публикацию - я размещал ее давно :)
  Меня поддерживала надежда, что этот текст окажется кому-нибудь полезным :)
  Не думаю, что какие-то сайты следует выделять: какой-никакой отбор производится практически везде, а оплата (10$ за всё) - чисто символическая. Я недавно познакомился сайтом Лебедева - он производит хорошее впечатление, хотя там практически нет стихов... в нем не чувствуется местечковости, как на многих других сайтах, включая поэзия.ру. Благие намерения при создании поэтических сайтов обычно заканчиваются заурядной вкусовщиной и клановостью.

40. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/03/10 12:57 [ответить]
  Спасибо, Александр!
  Столько фактуры - у меня бы терпения не хватило все это излагать для "непосвященного" читателя.
  М.б. сайт поэзия.ру все-таки отдельно рассматривать - он платный наряду с Ж.Ж., и там происходит отбор, как в Интерлите или Сетевой Словесности.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Красный Александр : другие произведения.

Комментарии: Критический взгляд на сетевую поэзию (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: Критический взгляд на сетевую поэзию
(Оценка:**8.00*3**,)