175. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/31 17:35 Ваще-то скорее всего дуэли будут под запретом. а в общественных местах - как и на Диком вроде Западе - скорее будут просто оружие изымать.
дуэль как правило проигрывает суду с виселицей.
174. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/31 17:33 >>167.К.Милослав
>>>136.Круз Андрей
>> дуэльные пистолеты из которых дальше чем на 10 метров попасть можно только случайно, а винтовки извините кодексом не положены.
Гм... дуэльный пистолет бьет дальше. Ребята в артмузее с благословления ментов из охраны пробовали. Не хуже ПМ - на дистанции до 20 метров работает. Только ристреляться надо, принорвиться. прицел там убогий...
>>172.ferzoy
Че-то по московским документам - скорее на мечах, но без доспехов - Божий суд...
173. Кыш2010/01/31 17:29 Если дуэльный пистолет правильно зарядить хорошей пулей(круглой, без нарушения всяких там правил), то из него так же просто попасть в репу с 25 метров, как из ПМ. Только стукнет гораздо сильнее.
172. ferzoy (ferzoy@list.ru) 2010/01/31 17:25 Я тут по этому поводу вспомнил недавнию книгу Бушкова о гражданской войне в США. Он там среди прочего как то упомянул что накануне и долгое время после гражданской войны в Техасе и ряде других южных штатах достаточно часто происходил дуэли на ружьях между 13-15-летними пацанами, чо то типа мы тоже джельтмены хоть и маленькие. Относительно бац и в морду, то в Московии до самого Петра1 были среди тогдашнего русского дворянства были распространены полусмертельные дуэли на ногайках. Первый удар наносит оскорбленный потом ответчик и побеждает тот кто остался на ногах. Такие же дуэли были у соседних тюркских кочевников. Они живописно и подробно описаны у Лескова в "Очарованный странник".
171. (kniazmiloslav@yandex.ru) 2010/01/31 17:08 >>168.Круз Андрей
> Бац в сопатку, и вся дуэль.
а вот это кстати очень хороше лечится дуэлями, если такие бацатели будут знать, что за такое бацанье можно в любой момент быть убитым на дуэли, то каждый из них хорошо подумает прежде чем бацать, а не желающих думать очень быстро перебьют (естественный отбор называется)
170. (kniazmiloslav@yandex.ru) 2010/01/31 17:04 >>136.Круз Андрей
>>168.Круз Андрей
>Из чистого прагматизма не будет дуэлей. Будет банальный мордобой и суды, все как и у нас. Другое поколение туда свалилась, какие дуэли? Бац в сопатку, и вся дуэль.
вы же сами написали
>Приспосабливались так, чтобы местные их тоже понимали.
а отсутствие дуэлей местные точно не поймут, как и отсутствие проституции, и запреты на эти вещи одинаково будут недейственны, мало того, нарушившего запрет на дуэль общественность может и одобрить, а вот нарушение дуэльного кодекса точно неодобрят даже те, кто сам непрочь нарушить
>>169.Дзиньштейн.
>А дуэльный пистоль - вещь серьезная.
это если попасть, тогда оно конечно серьёзное оружие, пол головы с трёх меров снести может, только вот беда, дальше чем с этих самызх трёх метров попасть можно только случайно или если всю жизнь тренировался
169. (ennoott@ya.ru) 2010/01/31 16:20 >>167.К.Милослав
>
> хотите стреляться, пожалуста, вот вам специальные дульнозарядные дуэльные пистолеты из которых дальше чем на 10 метров попасть можно только случайно,
Это ОЧЕНЬ опрометчиво.
Разве что "резинострелы" для дуэли предложить.
Кто-то из истличностей дабы отмазаться от дуэли вообще выбрал дуэль в виде метания коровьих лепешек.
Естессно, не состоялось.
А дуэльный пистоль - вещь серьезная.
168. (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/01/31 15:35 >>167.К.Милослав
>>>136.Круз Андрей
>а вот я думаю что будут, из чистого прогматизма
Из чистого прагматизма не будет дуэлей. Будет банальный мордобой и суды, все как и у нас. Другое поколение туда свалилась, какие дуэли? Бац в сопатку, и вся дуэль.
167. (kniazmiloslav@yandex.ru) 2010/01/31 15:05 >>136.Круз Андрей
> Восстанавливать же тыщелетние дуэльные кодексы и прочее никто не будет, так далеко назад практичный менталитет не скакнет.
а вот я думаю что будут, из чистого прогматизма
Кадры решают всё (с) и государству не понравится если эти кадры перебьют друг друга на дуэлях, поэтому дуэли по возможности будут запрещены, или если такой возможности нет и многим плевать на такие запреты, то будут максимально усложнены и формализованы всякими кодексами под видом возвращения к традициям (дуэльные кодексы в своё время для того и придумали)
поэтому если дуэль на катанах просто маловероятна, то дуэль на снайперских винтовках просто невозможна, хотите стреляться, пожалуста, вот вам специальные дульнозарядные дуэльные пистолеты из которых дальше чем на 10 метров попасть можно только случайно, а винтовки извините кодексом не положены.
166. (kuznecandr@yandex.ru) 2010/01/31 12:17 >>165.Круз Андрей
Понял. Злого умысла не было. Что не уточнил вопрос - моя вина, признаю.
165. * (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/01/31 11:32 Я заблокировал доступ к статье "Корнев и Круз", как для комментирования. так и для чтения.
Андрей, я полагал, что ты свои статьи будешь размещать у себя в разделе, а не у меня. Здесь место выделяется только под фанфики, а не под все творчество гостей. Стирать не стал на случай, если у тебя нет дубликата. Перенеси, пожалуйста, а здесь - удали.
164. (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/01/31 11:23 >>158.Дзиньштейн.
>>>155.Рагдай
>Попав на Восток - как скоро ты бы стал носить арафатку и здороваться "Селям алейкум!" ?
>Тут прошло 200 (двести) лет - сменились несколько поколений.
Если бы ты поехал жить на Восток, то носил бы. А если бы приехал туда как англичане в Индию, то высшие слои власти пытались бы говорить по-английски и напяливать пробковые шлемы. Вопрос в том, у кого сила. Примитивные общества обезьянничают у сильных, а не наоборот. Наоборот - лишь веяния моды.
163. Рагдай (sns79@list.ru) 2010/01/31 03:24 >>158.Дзиньштейн.
>.Вот ты, попав туда, стал бы носить одежду 19века и говорить "пожалуйста-С"?
>
>Попав на Восток - как скоро ты бы стал носить арафатку и здороваться "Селям алейкум!" ?
Алейкум салям сразу,но тут совершенно другая ситуация. Аборигены не говорили "пожалуйста-С". Суть претензий в том, что автор тупо перенес свое видение одежды и манеры общения 18-19 века на мир ВР. А они имхо несовместимы. Нужно создавать новое.
>Да, сдается мне - все общества одинаковы. Вот только в цвете и виде всяких жабо и разница.
>давненько вы по ночным клубам не шарахались - совместимо все..:))
один ответ на два вопроса. Мы сейчас загнивающее общество излишества. Ближе к Риму времен упадка или Франции Людовика 14го. А там молодое общество, реально бодающееся с окружением. Нельзя параллелить. По клубам пафосным раньше много шлялся, самбуки с тетками пожечь, так что видел многое ))
162. bretteur (bretteur75@mail.ru) 2010/01/31 03:15 >>159.Круз Андрей
>
>Блять, да не про подштаники я. Подштаники - пример, неужели не понятно?
Да ладно батько , поняли мы , не признал ты внебрачного , все нормально согласные ..:) Прода , ПРО ЗОМБЕЙ МЕРИКАНСКИХ, когда будет?!!!
161. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/31 03:11 >>158.Дзиньштейн.
>>>155.Рагдай
Арафатка удобна в том климате, где жара и песок))
А вот общество без цветовой дифференциации штанов...
>>159.Круз Андрей
>>>157.bretteur
>>>>156.Круз Андрей
>>Подштаники - пример, неужели не понятно?
(Подслеповато озираясь) Кому пример? Какой пример? Почему имено подштанники?
(теряется в догадках полностью)))
160. (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/01/31 03:08 >>158.Дзиньштейн.
>>>155.Рагдай
>Тут прошло 200 (двести) лет - сменились несколько поколений.
Дзинь, давай проще: Великую реку придумал я. И пока только я могу или признать что-то фанфиком, или не признать, потому что истина только мне и ведома. Это не фанфик.
159. (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/01/31 03:07 >>157.bretteur
>>>156.Круз Андрей
>>>>155.Рагдай
> давненько вы по ночным клубам не шарахались - совместимо все..:))
Блять, да не про подштаники я. Подштаники - пример, неужели не понятно?
158. (ennoott@ya.ru) 2010/01/31 03:04 >>155.Рагдай
>>
>Наше общество гораздо более сложное и разделенное. Там же все проще - пришлые, аборигены, нечисть. И все пытаются выжить.
Да, сдается мне - все общества одинаковы. Вот только в цвете и виде всяких жабо и разница.
>Жабо и шитым жилетам там делать совершенно нефиг. Аборигены ближе к средним векам, чем к 18-19.Пришлые носить эту хрень не будут точно.Вот ты, попав туда, стал бы носить одежду 19века и говорить "пожалуйста-С"?
Попав на Восток - как скоро ты бы стал носить арафатку и здороваться "Селям алейкум!" ?
Тут прошло 200 (двести) лет - сменились несколько поколений.
157. bretteur (bretteur75@mail.ru) 2010/01/31 03:04 >>156.Круз Андрей
>>>155.Рагдай
>
>>Рубашка и кожаные штаны в обтяжку. Попробуй ее представить в тусовке, описанной в НВЛ.
>
>Нет, это несовместимо, ИМХО. Как и этот текст с моим.
давненько вы по ночным клубам не шарахались - совместимо все..:))
156. (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/01/31 03:01 >>155.Рагдай
>>>148.Дзиньштейн.
>>Абсолютно реально. Более чем. Особенно если часто ездить из Москвы-Питера в глубинку.
>Наше общество гораздо более сложное и разделенное. Там же все проще - пришлые, аборигены, нечисть. И все пытаются выжить.
>Жабо и шитым жилетам там делать совершенно нефиг. Аборигены ближе к средним векам, чем к 18-19.
Верно. Там примерно век 12-23 был, пока пришлые не появились. Но элементы ккой-то пышной оджеды местных, тех же эльфов, в выходную одежду пришлых бы проникли. Но как новый элемент, не панталоы с чулками и не фрак с фалдами как среднее арифметичекое.
>Рубашка и кожаные штаны в обтяжку. Попробуй ее представить в тусовке, описанной в НВЛ.
Нет, это несовместимо, ИМХО. Как и этот текст с моим.
155. Рагдай (sns79@list.ru) 2010/01/31 02:55 >>148.Дзиньштейн.
>Абсолютно реально. Более чем. Особенно если часто ездить из Москвы-Питера в глубинку.
Наше общество гораздо более сложное и разделенное. Там же все проще - пришлые, аборигены, нечисть. И все пытаются выжить.
Жабо и шитым жилетам там делать совершенно нефиг. Аборигены ближе к средним векам, чем к 18-19.Пришлые носить эту хрень не будут точно.Вот ты, попав туда, стал бы носить одежду 19века и говорить "пожалуйста-С"? Вспомни одежду классной тетки-колдуньи-аборигенки-садистки-лесбиянки)). Рубашка и кожаные штаны в обтяжку. Попробуй ее представить в тусовке, описанной в НВЛ.
154. bretteur (bretteur75@mail.ru) 2010/01/31 02:53 >>153.Дзиньштейн.
>>>151.Dok
>>
>>А вот интересно - она как - млекопитающая или как?
>
>Да пофиг, главное - сиськи есть...
>Во, пошел человеческий базар, а то давят интеллектом...
ну , за человеческий базар...))))))
153. (ennoott@ya.ru) 2010/01/31 02:49 >>151.Dok
>
>А вот интересно - она как - млекопитающая или как?
Да пофиг, главное - сиськи есть...
Во, пошел человеческий базар, а то давят интеллектом...
152. (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/01/31 02:46 >>148.Дзиньштейн.
>>>146.Рагдай
>>> Люди ходят в простой удобной одежде, свитера-куртки, а тут жабо ,блин, и тургеневские балы. "Карету мне, карету ! "))
Верно, это как раз не показатель. Есть упоминания и о некоем "попышнении" моды пришлых под влиянием местных, от этого никуда, взаимопроникновение культур.
>Герои из разных социальных слоев, разные расы даже, разный круг общения.
Тоже верно. Но мы говорим о фактах, описаных в тексте, технических деталях, а они детали и есть. Я же в данном случае подразумеваю, что общий менталитет населяющих книгу людей почти непонятен мне. А это значит, что я бы подобное Великоречье ни за что бы не сочинил. Те же самые герои у меня бы говорили другими словами и на совсем другие темы, действовали по-другому, вступали бы в совсем другие конфликты и так далее.
Здесь я вижу достаточно качественный образец жанра "юмористического фэнтези", то есть изначально не мой жанр, со всеми присущими атрибутами - яркостью поведения, поединками, "мушкетерностью" эдакой. И главное - присущей всему этому "внутрикнижной ментальности". И вот эта самая ментальность находится на противоположном полюсе от той, которую пихаю в свои тексты я. Отсюда и отношение как к не фанфику.
151. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/31 02:46 (С грустью...) А красотку-чертовку так никто и не оттифлинговал...
Вот уже докончу "Ночную смену" - возьмусь за фанфик "Мать-одиночка" про покинутую тифлингессу...
А вот интересно - она как - млекопитающая или как?
150. bretteur (bretteur75@mail.ru) 2010/01/31 02:42 >>149.Круз Андрей
Фанфик предполагает, что авторы мыслят на одной частоте, а тут такого не выходит, мыслим мы очень и очень отлично друг от друга.
Мля , батько , дык и так все понятно , у тя ГГ кто? - человек и компания , а тут не фига не человек , по этому и частоты не совпадают , хотя есть у мя мысль шо Авторы просто люди по складу характера разные здорово...:)))
149. (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/01/31 02:37 >>147.bretteur
>>>144.Круз Андрей
>>>>143.bretteur
> Ну считай , что тут еще малясь Бушкова с Брауном примешали , эдакий коктейль получился , творец кнечно Вы , но на мой чисто читательский взгляд - пьтся хорошо:)
Да это дело понятное, просто текст анонсирован как фанфик, а я его таковым совершенно не ощущаю. Фанфик предполагает, что авторы мыслят на одной частоте, а тут такого не выходит, мыслим мы очень и очень отлично друг от друга.
Думаю, что Рагдай прав, лучше бы автору плюнуть на условности, взять исходые условия и переделать это во что-то абсолютно свое. Тогда и вопросов к нему меньше будет от читателей.
148. (ennoott@ya.ru) 2010/01/31 02:37 >>146.Рагдай
>> Люди ходят в простой удобной одежде, свитера-куртки, а тут жабо ,блин, и тургеневские балы. "Карету мне, карету ! "))
Абсолютно реально. Более чем. Особенно если часто ездить из Москвы-Питера в глубинку.
Герои из разных социальных слоев, разные расы даже, разный круг общения.
Я со школы не был на дискотеках и в т.н. "ночных клубах"
А знаю людей моего возраста не понимающих что за жизнь без этого.
Они не купят рубаху дешевле 1000 рэ ибо "фу, дешевка!"
Я за повседневную куртку больше трех не отдам - ибо не верю что бывает куртка, оправданно стоящая столько.
А рядом, совсем недалеко живут люди, у которых совсем другие ценности и дргая жизнь.
147. bretteur (bretteur75@mail.ru) 2010/01/31 02:30 >>144.Круз Андрей
>>>143.bretteur
Мой для меня самого эдакая смесь вестерна с "Угрюм-рекой" и немного "Историей одного города", а тут что-то совсем-совсем другое.
Ну считай , что тут еще малясь Бушкова с Брауном примешали , эдакий коктейль получился , творец кнечно Вы , но на мой чисто читательский взгляд - пьтся хорошо:)
146. Рагдай (sns79@list.ru) 2010/01/31 02:30 >>142.Круз Андрей
>никаких созвучий в душе, попадание процентов 5, не более.
Именно. В твоем мире все ПРАКТИЧНО. Люди ходят в простой удобной одежде, свитера-куртки, а тут жабо ,блин, и тургеневские балы. "Карету мне, карету ! ")) Твоего только "фэнтези + огнестрел". ИМХО, Андрею надо дописать эту книгу как черновик, и начать новую про чистого эльфа. Эта тема ему явно близка, их версия событий будет интересна, хоть они и ...)) Если получится что-то уровня твоего описания жизни гномов,то будет отлично.
145. (ennoott@ya.ru) 2010/01/31 02:24 >>144.Круз Андрей
>
>Мной не узнаваем, я о себе говорю. Не о технических деталях разговор, и не о катанах даже, а о том, что сам дух мира для меня совсем другой. Мой для меня самого эдакая смесь вестерна с "Угрюм-рекой" и немного "Историей одного города", а тут что-то совсем-совсем другое.
Чорт, вот ведь точно, именно.
Все сформулировать не получалось.
Именно.
Один и тот же мир с разных точек зрения.
Блин, встреться в кабаке герои - они б друг друга мельком описали как деталь интерьера.
Собственно и названия соответствуют.
144. (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/01/31 02:16 >>143.bretteur
>>>142.Круз Андрей
>>>>140.bretteur
>Да нет , мир то как раз узнаваем - на подсознательном уровне , ну просто княжество другое , ГГ другой , хотя катаны мя все равно прибивают...:)
Мной не узнаваем, я о себе говорю. Не о технических деталях разговор, и не о катанах даже, а о том, что сам дух мира для меня совсем другой. Мой для меня самого эдакая смесь вестерна с "Угрюм-рекой" и немного "Историей одного города", а тут что-то совсем-совсем другое.
143. bretteur (bretteur75@mail.ru) 2010/01/31 02:09 >>142.Круз Андрей
>>>140.bretteur
никаких созвучий в душе, попадание процентов 5, не более.
Да нет , мир то как раз узнаваем - на подсознательном уровне , ну просто княжество другое , ГГ другой , хотя катаны мя все равно прибивают...:)
Ну а то что мир начал жить независимо от творца .....
142. (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/01/31 02:04 >>140.bretteur
>>>139.Рагдай
>В остальном же позвольте несогласиться , и мир Великореченска передан не плохо , ну а то что ГГ полукровка - местами шпана(хоть и с высшим образованием) , дык просто вырос в такой среде....
Если честно, то у меня не получается читать этот текст как фанфик к своему. Тексты Дока и Макса - мои, я даже думаю с Доком в сговор вступить, пересечь ГГ из ЯЕД каким-то образом с его ГГ, Бориса Громова - тоже на 100%, а вот "Нелюди ВР" не вызывают никаких ассоциаций с миром, если честно.
Не могу сказать, что это плохо, просто рассматриваю его как самостоятельный текст, созданный на каких-то общих базовых условиях. Качественный текст, легкий и складный слог, есть какие-то косяки по боевке в сторону излишней фентезийности, но нормально. И все же, пусть автор меня простит, никаких созвучий в душе, попадание процентов 5, не более.
141. (ennoott@ya.ru) 2010/01/31 02:00 А я вот подумал - а нормально катаны.
Это "ррррымантизьм!"
У меня два товарища из-за девки дуэль устроили. Натурально - до смерти хотели. Могли стреляться с табельного (офицеры)
Но - тут вопрос об ответственности и т.д.
Могли Марголины достать левые. Но - совершенно не айс как-то.
А тут - подвернулись старинные кремневые пистоли,вроде дуэльные же. Вот с них-то и...
У одного осечка ( и мощный рев "секундантов" - СЧИТАЕТСЯ! ВТОРОЙ РАЗ НЕЛЬЗЯ!!!!) у второго ствол просверлен и заклеен оказался - пуля плюнулась почти под ноги, палец обжег...
Посмотрели друг на друга, оглянулись. И пошли водку пить вместе.
Но это я к чеиу - антураж. Не хуже катаны. И не менее убойно было бы, если бы не приняли меры. Сами то попробовали - думали - да ладно - не попадут да и чего там. А с 20 метров 17мм свинчатка двухдюймовую доску навылет, и разброс 20см максимум.
Так что катана нормально. Красиво и элегантно. Оригинально - не на шашках рубится.
"Вот ведь у японцев:
Сакэ
Гейши
Кэндо
Харакири...
А у нас?
Водка-бляди-поножовщина-пиздец" (с)
140. bretteur (bretteur75@mail.ru) 2010/01/31 01:53 >>139.Рагдай
" КАКИЕ НАХУЙ КАТАНЫ ??!!!"
>:)
По поводу катан Боян :))
В остальном же позвольте несогласиться , и мир Великореченска передан не плохо , ну а то что ГГ полукровка - местами шпана(хоть и с высшим образованием) , дык просто вырос в такой среде....
139. Рагдай (sns79@list.ru) 2010/01/31 01:42 Мир Великой Реки мне очень нравится, но фанфик, имхо, неудачен. Во-первых, это не крузовский мир, а что-то совсем другое. Благородному собранию, кадрили , жилетам с шитьем и Есенину в ВР делать нечего. Автор постоянно забывает, что ГГ не из нашего мира, он не попаданец. Некоторые предложения непонятны, например : "- Аш-ма-и? Ашмаи. Кому-нибудь это о чем-то говорит? Мне лично ни о чем не говорило, имя какого-то демона, кажется ." ГГ совершенно не вызывает симпатию, мелкий выебистый засранец :) Как будто ему всегда пятнадцать. Возможно, дело в позднем созревании эльфов :) Ощущение, что его лозунг "Я дАртаньян, а все пидарасы." Но, должен признать, что автор явно не безнадежен, слог есть. Пишите свое, и ни в коем случае не берите пример с Корнева. Это аналог порно, только вместо секеса драки )) ИМХО, конечно.С Круза тоже не берите, оружие у вас невкусное получается, оно не обязательно. И еще фанфик вызвал во мне эмоции, которые мне очень хочется выразить следующей фразой : - " КАКИЕ НАХУЙ КАТАНЫ ??!!!"
:)
138. (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/01/30 23:21 >>137.Кыш
>Нафига усложнять? Подходишь эдак - Извольте не изволить, сударь! - и рукавицей с гайками по морде хрясь! А то - сословия-мословия...))
Ага. Самая дуэль шо надо:)
137. Кыш2010/01/30 20:05 Нафига усложнять? Подходишь эдак - Извольте не изволить, сударь! - и рукавицей с гайками по морде хрясь! А то - сословия-мословия...))
136. (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/01/30 18:31 Там нет реальных классов и дворянства как такового, я же расписывал. Дворянство там скорее свод обязанностей, и не более, провалились туда люди из века двадцатого, да еще и его конца. Приспосабливались так, чтобы местные их тоже понимали. Восстанавливать же тыщелетние дуэльные кодексы и прочее никто не будет, так далеко назад практичный менталитет не скакнет.
Более того, полагаю, что оба дуэлянта уже бы в местном ИВС сидели и ждали суда.