17. * (cvarb@mail.ru) 2013/09/07 18:35 Истинная поэзия - это исключительно техника, техника и ещё раз техника.
Неповторимая и не повторяемая как отражение опытной человеческой души.
И истинное стихотворение вынашивается ГОДАМИ!
16. * (cvarb@mail.ru) 2013/09/07 18:30 >>15.Ударцева Мария
>>>14.Ксанд Мария
>>Я согласна с Вами. Чтобы написать - нужно пережить. И настоящая поэзия - это всегда та, что выстрадана и вымучена. Та, которая идет от сердца. Но работать над ней нужно постоянно, желательно ежедневно. Только тогда получится выработать свой уникальный и неповторимый голос, и на это могут уйти годы жизни, многие годы. Но это того стоит.
>А я не представляю как можно работать постоянно над поэзией, тем более писать каждый день.
Ну, знаете, если Вы не работаете каждый день, если у Вас не поставлен 'каждый взгляд для стихов, каждый вздох для стопы' а в надеждах 'об особом вдохновении, когда слова складываются в строчки стиха сами собой и так и просятся, чтоб их записали :)', рассуждать о техниках с Вами, как и с подавляющим большинством Поэтов, просто бессмысленно.
Никак не могу согласится с Автором что '... настоящая поэзия - это всегда та, что выстрадана и вымучена. Та, которая идет от сердца.' Это, скорее всего не унылая поэтическая работа, а иное Вы НЕ пишете стих, а практикуете терапию, которую называют "галиматья".
>Но в том, что забрасывать надолго стихосложение нельзя, согласна с Вами.
А вот забрасывать стихосложение надолго ПРОСТО НЕОБХОДИМО.
Если ты не можешь не писать - НЕ ПИШИ!!!
Но я сильно сомневаюсь, что Вы поймёте написанное мной правильно.
15. (Marica19-90@mail.ru) 2013/09/07 18:03 >>14.Ксанд Мария
>Я согласна с Вами. Чтобы написать - нужно пережить. И настоящая поэзия - это всегда та, что выстрадана и вымучена. Та, которая идет от сердца. Но работать над ней нужно постоянно, желательно ежедневно. Только тогда получится выработать свой уникальный и неповторимый голос, и на это могут уйти годы жизни, многие годы. Но это того стоит.
А я не представляю как можно работать постоянно над поэзией, тем более писать каждый день. А если не о чем? не говорю уж об особом вдохновении, когда слова складываются в строчки стиха сами собой и так и просятся, чтоб их записали :)
Но в том, что забрасывать надолго стихосложение нельзя, согласна с Вами. Хотя может, научиться писать стихи можно раз и навсегда, как ездить на велосипеде. Так или иначе, развиваться и оттачивать своё мастерство стоит.
14. * (mariaksand@ymail.com) 2011/08/12 19:18
>По-моему подражать кому-то в творчестве глупо, - это как смотреть на мир глазами другого, проживать чужую жизнь, ведь всё то, что испытал любимый поэт, не пережить. У него была своя Судьба и своя дорога (свои переживания...).
Я согласна с Вами. Чтобы написать - нужно пережить. И настоящая поэзия - это всегда та, что выстрадана и вымучена. Та, которая идет от сердца. Но работать над ней нужно постоянно, желательно ежедневно. Только тогда получится выработать свой уникальный и неповторимый голос, и на это могут уйти годы жизни, многие годы. Но это того стоит.
13. (Marica19-90@mail.ru) 2013/09/07 17:56 >>9.mek
>>>8.Ксанд Мария
>>Под мастерством я подразумеваю не только рифму. НЕ писать глагольные рифмы - хорошая практика,
>Как показывает пример Ахматовой, нет такого закона. Писать сильные стихи - вот закон. А будут они построены на глагольных или других рифмах - техническая подробность.<<
Я считаю, что если нет чувств и душевного порыва, не стоит браться за ручку и писать стих, даже, если есть мотив и первоначальный замысел, мысль.
Должно произойти что-то такое, что поможет вылиться Вашим эмоциям в стих, оформиться в форме краткого и лаконичного стиха. Это сложно, но лишь тогда, когда нет ни таланта, ни природного задатка...
Для меня самой загадка: как я стала поэтом, при том, что лет до 15 не понимала поэзии, не умела чувствовать душевные переживания лирических героев, их психологических драм.
Всё-таки любое творчество - это лишь подсознательная реклама своего гармоничного внутреннего мира. Только тогда плоды творчества будут иметь силу, смысл, когда под внешней формой будет раскрываться душа поэта.
Это моё личное мнение...
12. * (Marica19-90@mail.ru) 2011/08/09 17:57 >> И нам, дорогие мои друзья, не хватит даже и двух десятилетий, чтобы хоть на треть приблизиться со своими пробами пера к этому стихотворению шестнадцатилетней Ахматовой... А уж если говорить об ее более зрелых и сильных стихах - так это нам никакой жизни не хватит, увы. И это вовсе не максимализм и не самобичевание. Это вроде как мотивация:) <<
Хотя бы потому, что это был другой человек, особенный человек своей эпохи с неповторимым талантом. И поэзия Ахматовой - это не только исповедь влюбленной женской души, но и исповедь человека, живущего всеми бедами и страстями XX века.
По-моему подражать кому-то в творчестве глупо, - это как смотреть на мир глазами другого, проживать чужую жизнь, ведь всё то, что испытал любимый поэт, не пережить. У него была своя Судьба и своя дорога (свои переживания...).
Но есть вечные ценности.
И поэзия Ахматовой, например - ещё многими поколениями будет считаться поэзией женской души, чем она и дорога мне...
11. * (mek#bk.ru) 2011/02/22 20:21 >>10.Ксанд Мария
Да, это именно то, что я имел в виду.
10. * (mariaksand@ymail.com) 2011/02/22 19:22
>Возросшее мастерство стало проявляться в том, что Ахматова научилась использовать бедную рифму в самых важных местах, используя её для подчёркивания самого существенного. Бедные рифмы зрелой Ахматовой бросаются в глаза, режут слух, отмечая самые ударные строки стихотворения.
С этим согласна полностью. И именно опыт и только опыт помогли поэтессе научиться этому мастерству. И, наверное, именно поэтому ее ставят в пример современным поэтам: Ахматова - пример того, как с годами упорного труда и самосовершенствования не потерять свой уникальный стиль, но при этом сделать свои стихи сильнее и значительнее. Она нашла свой способ "ударять" по нужным строкам стихотворения, как Вы верно заметили. Хотелось бы привести такой пример из ее лирики:
"И вовсе я не пророчица,
Жизнь светла, как горный ручей,
А просто мне петь не хочется
Под звон тюремных ключей"
ЭРучей-ключей" - самая банальная рифма, и именно она подчеркивает всю боль и весь ужас, о котором пишет поэтесса.
9. * (mek#bk.ru) 2011/02/22 18:58 >>8.Ксанд Мария
>Под мастерством я подразумеваю не только рифму. НЕ писать глагольные рифмы - хорошая практика,
Как показывает пример Ахматовой, нет такого закона. Писать сильные стихи - вот закон. А будут они построены на глагольных или других рифмах - техническая подробность.
> писать их так, что они не режут слух и, более того, выглядят к месту - настоящее мастерство. Ахматова с годами овладела им в совершенстве, и это легко проследить, читая ее первые стихи и стихи последних лет, и сравнивая.
Разница между использованием бедной (не только глагольной) рифмы у ранней и зрелой Ахматовой примерно такая. В ранних стихах Ахматова употребляла бедную рифму в основном в менее важных местах строфы, как художник использует тёмный цвет, тень для подчёркивания яркости других, более важных и выигрышных мест. В скобках замечу: тем, кто утверждает, что все строки должны быть одинаково выигрышны, я отвечу, что это всё равно, что писать картины только одними белилами на белом фоне. Бедные рифмы начинающей Ахматовой не бросаются в глаза, зато на их фоне бросаются в глаза другие строчки.
Возросшее мастерство стало проявляться в том, что Ахматова научилась использовать бедную рифму в самых важных местах, используя её для подчёркивания самого существенного. Бедные рифмы зрелой Ахматовой бросаются в глаза, режут слух, отмечая самые ударные строки стихотворения.
8. * (mariaksand@ymail.com) 2011/02/21 22:31
>Ахматова и в полной зрелости своего гения писала с глагольными рифмами. Что доказывает, что выбор рифмы вообще ни при чём и достоин лишь технического обсуждения. Дело именно в поэтической силе, которая вовне всяких там рифм.
Под мастерством я подразумеваю не только рифму. НЕ писать глагольные рифмы - хорошая практика, писать их так, что они не режут слух и, более того, выглядят к месту - настоящее мастерство. Ахматова с годами овладела им в совершенстве, и это легко проследить, читая ее первые стихи и стихи последних лет, и сравнивая.