Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Эпизоды "с культурой" для "Морского волка"
 (Оценка:2.30*20,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru)
  • Размещен: 25/09/2018, изменен: 26/07/2024. 148k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • Аннотация:
    Эпизод для цикла "Морской волк" о пересъемке на Союзэкспортфильме фильмов из будущего. Часть 11 - "Советские Зубастики". Часть 12 - Советский "Терминатор".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С.
    19:40 "Я ужас, летящий на крыльях " (278/1)
    17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269/3)
    15/11 "Мои идеи: каких еще новых " (618/4)
    24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55)
    22/10 "Глоссарий к фику" (21)
    20/10 "2. В глубинах тьмы" (780)
    30/09 "1. На пути у цунами" (997)
    04/09 "В том месте, не в то время" (21)
    01/09 "Иной прогресс" (28)
    01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65)
    29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950)
    13/04 "Охотничьи шутки" (8)
    18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56)
    17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60)
    30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855)
    24/10 "История представлений европейцев " (23)
    30/09 "Знаменитые путешествия во " (12)
    02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98)
    20/08 "Как я пишу..." (18)
    30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5)
    26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19)
    02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233)
    02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4)
    17/04 "Почему гиперпространство - " (50)
    02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7)
    08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2)
    01/12 "Эмилия о войне и мире" (13)
    06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15)
    27/09 "Информация о владельце раздела" (47)
    09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31)
    05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396)
    01/08 "Кто сильней?.." (127)
    01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16)
    31/07 "Немного о политике Далекой-" (49)
    31/07 "Всемирное попадалово!" (42)
    31/07 "Неправильное вторжение" (92)
    24/07 "Песенка отставного попаданца " (19)
    24/07 "Опасность полузнания" (34)
    24/07 "Знание - Сила!" (50)
    24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76)
    24/07 "Хранители мира и канона" (20)
    01/05 "Попаданки в матросках!" (202)
    24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2)
    31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96)
    10/10 "Одинокий в Силе" (43)
    29/09 "Космическая экспансия человечества " (47)
    28/09 "Заколдованное слово!" (13)
    19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8)
    16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8)
    17/08 "О жизни нигонцев" (2)
    03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581)
    19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97)
    04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26)
    19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9)
    05/10 "На дне провала Каркун..." (28)
    28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54)
    27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21)
    22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26)
    26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125)
    19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34)
    14/08 "Дегустация крымских вин" (14)
    14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217)
    14/08 "Грифон на российском престоле" (239)
    14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494)
    14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8)
    14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882)
    14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363)
    11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8)
    30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14)
    29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7)
    16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11)
    30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9)
    10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28)
    10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10)
    14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4)
    22/10 "Невезучий хатт" (93)
    21/10 "Формы боя на световых мечах " (22)
    11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17)
    12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80)
    11/06 "Эти странные земляне..." (24)
    11/06 "Мифы о динозаврах" (81)
    31/05 "Лишний пассажир Варна" (6)
    17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1)
    15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4)
    09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59)
    27/12 "Какими будут параллельные " (32)
    13/11 "Знаменитые путешествия во " (13)
    01/11 "Происхождение и расселение " (6)
    27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27)
    25/09 "Однажды в Скайпе" (18)
    24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13)
    26/08 "Две королевы" (3)
    23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159)
    23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308)
    11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101)
    03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59)
    23/01 "Подробности легенд" (1)
    23/01 "Вторая судьба героев" (1)
    23/01 "Возрождение" (1)
    15/01 "Побег!" (2)
    14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48)
    29/07 "Неравный обмен" (19)
    28/07 "Дорога войны" (1)
    16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5)
    13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3)
    02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7)
    28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18)
    10/05 "Один час Дня огня" (3)
    06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9)
    04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5)
    29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3)
    22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9)
    31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8)
    14/12 "Песня арканских солдат" (12)
    05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26)
    30/06 "Застрявший в песках" (17)
    03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    700. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/08/13 08:48 [ответить]
      > > 698.омикрон
      >> > 697.Redstar72
      >
      >>В АИ де Лаурентис вряд ли окажется держателем прав на франшизу "Флэш Гордон" (а скорее всего - и вообще не уедет в США..?), так что - Лукас вполне может таки снять изначально задуманный фильм...
      >
      >Хм-м... интересный вариант... Но точно ли Лукасу это удастся?!
      
       Прочитал комментарии, - Ваш 696-й и уважаемого "Redstar72", соответственно, 697-й...
      
       Во-первых, - IMHO, - всё-таки профессиональным автогонщиком Джордж Лукас едва ли станет в этой "авторской АИ", по-любому! Уж скорее - вообще разобьётся (...насмерть или "до глубокой инвалидности" - варианты на выбор?)))); ну а ЕСЛИ ВСЁ-ТАКИ желания "убивать Джорджа Лукаса"(?) НЕТ у Вас, - то давайте лучше обсудим, как бы могла сложиться его карьера кинематографиста в этой АИ..?! И, как я понял, - всё же решено "не заморачиваться" с попытками "взять его под контроль" со стороны "наших" (АИ СССР/ОМД/СЭВ), - ибо не факт, что выйдет с этой затеи что-то приемлемое?.. Как говорится, - своих бы "гениев и талантов" в кино-/телеиндустрии бы как-то "пристроить и распихать")))), - тем более, что этих "своих" в данной АИ намного больше, чем в РеИ было: за счёт итальянцев, югославов, немцев с австрийцами (хм-м... Арнольд Шварценеггер - тоже как бэ "в нашей зоне влияния" оказывается?!) и, даже, отчасти - французов!
      
       Во-вторых, - не знаю, каким бы вышел "Флэш Гордон" в АИ у Джорджа Лукаса, - тем более, с учётом того, что у него не только "шедевры" получались, - как справедливо замечено, провалов и неудач тоже хватало; ну и остальные перечисленные "АИ-факторы" Голливуда, разумеется: по-другому складывается там... да почти вообще всё..?!
       Но вот запросто можно предположить, что те самые "впечатления от увиденных "альт-советских" киношедевров" (начиная от экранизации приключений Индианы Джонса и включая разные "космические киносаги"...) могут сподвигнуть его на масштабные экранизации качественной и популярной американской фантастики, - иначе ведь "этим русским и итальянцам нос не утереть"))))?!
       Так что - запросто Джордж Лукас (сам - или, поначалу, "в содружестве" с кем-то из других "знаменитостей", вроде того же Ф.Ф.Копполы..?) МОГ БЫ НАЧАТЬ РАБОТУ над экранизацией чего-либо НЕ МЕНЕЕ МАСШТАБНОГО, чем те же его кинофраншизы "ЗВ" и/или "ИД" в РеИ, - как возможные варианты:
       - экранизация "марсианского геройского цикла" от Эдгара Берроуза;
       - предложенная Вами "пост-альтернатива" "Индиане Джонсу", но в духе "Томб Райдер" (с женщиной-ГлавГероиней и подобными же авантюрными приключениями - тема-то "неисчерпаемая", главное - как подать!), - кстати, даже не обязательно "100%-но антисоветская")))); в реальности-то Лукас подобные "пропагандистско-политические" темы и приёмы использовал лишь тогда, когда он сам считал, что это ДОБАВИТ ЕГО ФИЛЬМУ "АТМОСФЕРНОСТИ И ЭКШЕНА";
       - экранизация "космооперных" романов от Эдмунда Гамильтона ("Звёздных Королей", при желании и деньгах, снять-то можно и "покруче", чем того же "Флэша Гордона" и даже чем "Звёздные Войны"!..), либо от Роберта Хайнлайна (...а вот возьмёт и снимет Дородж Лукас "патриотический" "Звёздный десант" намного раньше, чем Роланд Эммерих его снял в "нашей РеИ", - да и почва для того в Голливуде в АИ будет куда более благоприятная?)...
      
       Так что - видите, сколько возможно разных "вкусных" вариантов ДЛЯ ТАЛАНТЛИВОГО КИНОРЕЖИССЁРА, - а вовсе не "тупая примитивщина", как бы "кое-кому хотелось" бы))))?..
       Думаю, что в условиях "жОсткой "блокбастерно"-телесериальной конкуренции" с киноиндустрией "соцлагеря" (чего в РеИ и близко не было!) Голливуд может не только не "деградировать", как Вы пишите в своём фанфике, - а даже наоборот, в чём-то выиграть: для янки же "конкурентное соревнование" - как раз таки "естественное" и привычное состояние, а талантов у них тогда ещё вполне хватало!
      
    699. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/13 04:55 [ответить]
      > > 697.Redstar72
      
      >
      >ИМХО, в таких клингонах и ромуланцах просто нет особого смысла - что они есть, что нет их... И таким образом в Вашей версии сериала будет заведомо отсутствовать тематика взаимоотношений с цивилизациями, по уровню развития близкими к землянам и их союзникам, но имеющими в Галактике свои собственные политические интересы и культурные особенности.
      
      Согласен, надо бы дополнить этим... Но какие проблемы могут быть в отношениях трех одинаково коммунистических государств (капиталистическими государства космического масштаба по Ефремову быть не могут, как помните)? Биологию ромулан и клингонов я ввел только для объяснения, почему они не присоединились к Звездному Союзу.
    698. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/13 02:20 [ответить]
      > > 697.Redstar72
      
      >В АИ де Лаурентис вряд ли окажется держателем прав на франшизу "Флэш Гордон" (а скорее всего и вообще не уедет в США), так что Лукас вполне может таки снять изначально задуманный фильм
      
      Хм... интересный вариант. Но точно ли Лукасу это удастся?
    697. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2020/08/13 02:18 [ответить]
      
      В РеИ Лукас хотел снять фильм про Флэша Гордона, но не смог выкупить права на этот проект у Дино де Лаурентиса. Потому-то он и стал снимать "Звёздные войны" по собственному сценарию. А "Флэша Гордона" снял в итоге Майк Ходжес, но фильм в прокате провалился, а исполнитель главной роли Сэм Дж. Джонс даже номинировался на "Золотую малину";).
      
      В АИ де Лаурентис вряд ли окажется держателем прав на франшизу "Флэш Гордон" (а скорее всего и вообще не уедет в США), так что Лукас вполне может таки снять изначально задуманный фильм и ничто этому не помешает. Эпохальным этот фильм, может, и не станет, но скорее всего будет всё же достаточно успешным. Весьма вероятно, что появятся и сиквелы, которые планировали и Ходжес с де Лаурентисом, но из-за провала первого фильма их снимать не стали.
      
      Ну а если с "Гордоном" по какой-то причине не сложится и в АИ - почему бы Лукасу не экранизировать, скажем, книги Берроуза о марсианских приключениях Джона Картера, или "Звёздных королей" Гамильтона?
      
      Ну и насчёт Звёздного пути. Смутило вот что:
      > Империи клингонов и ромулан стали Клингонской и Ромуланской республиками. У Звездного Союза нет с ними вражды, однако из-за некоторых серьезных отличий от землян в биологии тел эти инопланетяне просто мало общаются со всеми остальными, а их культурам свойственен изоляционизм.
      
      ИМХО, в таких клингонах и ромуланцах просто нет особого смысла - что они есть, что нет их... И таким образом в Вашей версии сериала будет заведомо отсутствовать тематика взаимоотношений с цивилизациями, по уровню развития близкими к землянам и их союзникам, но имеющими в Галактике свои собственные политические интересы и культурные особенности. А это ведь тоже интересная тема, ничем не хуже тех четырёх, что Вы перечислили. К тому же она позволяет проводить параллели с современностью, в изображении тех же ромуланцев сделать аллюзии на США (собственно, на мой взгляд, у них и в оригинале присутствует немалое сходство).
      
      Насчёт империй/республик - собственно, и в оригинальном Стартреке государственное устройство у ромуланцев и клингонов - республиканское. У первых высший орган власти - Сенат во главе с претором и проконсулом, у вторых - Высший совет во главе с канцлером. Империями их называют потому, что это крупные межзвёздные государства, имеющие в своём составе несколько планет и рас помимо "титульной", а вовсе не потому, что там монархия и император. Правда, у клингонов пост императора формально существует, но он вакантен уже много веков.
    696. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/13 01:29 [ответить]
      > > 695.strangeserg
      
      > Гипотетически - возможно, конечно, - но если юный Джордж Лукас продолжил бы "упражняться в агрессивной небезопасной езде" на своей машине
      
      Ну, как раз нарушал ли он правила, не сказано, так что мы этого не знаем. Все могло быть чистой случайностью. И перерос бы увлечение быстрой ездой по улицам, стал бы профессиональным гонщиком...
      
      > Согласитесь, что описанный в его реальной биографии вариант исхода ситуации с ДТП - далеко не худший для молодого парня..?
      
      Судя по фото его машины после аварии - да.
      
      > Скорее - попытка связать "фактор воздействия попаданцев" с пресловутым "эффектом бабочки" из не менее известного произведения "И грянул гром!.." Рэя Брэдбери: но вот как раз таки - недавно в ряде научных исследований удалось опровергнуть этот гипотетический эффект
      
      Не путайте, Брэдбери ошибся именно в том, что рассматривал изъятие одного животного из цепочки предков-потомков, забывая о том, что такие влияния в природе всегда двусторонние (если меньше становится травоядных - меньше становится и хищников и наоборот), тут же рассматривается другой вариант, не с природой, а с влиянием людей одного времени друг на друга. И если авария была совершенно случайной (если Лукас не нарушал правила регулярно, и тот, кто его подрезал, тоже не нарушал их регулярно), то действительно внесение в круги общения американцев сотен тысяч иных людей по сравнению с РИ могло привести к тому, что этой случайности не произошло бы.
      
      Кстати, сам Влад, помнится, как-то даже изменил погоду в какой-то определенный день по сравнению с РИ, объяснив это именно влиянием попаданцев! Что мне кажется куда более сомнительным. Равно как и пресловутая эластичность истории, не обоснованная вообще никак...
      
      > Но с его энергией и харизмой, с его способностью УЧИТЬСЯ У ДРУГИХ ТАЛАНТОВ в этой избранной сфере деятельности (...в РеИ он "сошёлся" близко с Ф.Ф.Копполой... но мог бы, наверное, найти себе и другого не менее "крутого" и талантливого "наставника"?!) - Джордж Лукас бы, скорее всего, всё равно бы "пробился на вершину кинематографа", в неизвестности бы не остался?..
      
      Думаю, да. Но вот стать в иной ситуации именно создателем тех самых перевернувших мир Звездных войн - мог бы и не. Кстати, и он сам сначала ожидал от них провала, уехав на Гавайи перед премьерой, и студии не верили в успех проекта, и даже кинотеатры студии пришлось просто заставлять принять эту "темную лошадку" в прокат, угрожая иначе не дать им какой-то другой фильм, который считался перспективным. :)
      
      > Трудно сказать, ЧТО ИМЕННО бы он ПРИДУМАЛ в описываемом АИ-мире, как бы сложилась его судьба, - но что-то мне подсказывает, что "серой унылой личностью" Лукас бы точно всяко не был, да и не ограничился бы уровнем "съёмок детских мультиков про динозавров")))), как Вы ему "приписали" в данном своём обзоре-фанфике...
      
      Это верно, тут я свое мнение изменил. Но верно и то, что многие его фильмы были не всемирно известными, хотя и хорошими, а некоторые и вовсе провальными.
      
      Но сейчас, во-первых, мне интереснее было бы ваше мнение по поводу советской версии Звездного пути - насколько все успешно вышло показать? Во-вторых же, да, насчет моих идей по Лукасу.
      
      Сейчас у меня сложилась такая картина. Лукас в АИ в 50-х смотрел не только американские фильмы 30-х, но и советского Индиану Джонса, который, конечно, привел его в восторг. Но к 70-м годам ИД уже сам стал считаться классикой и старым фильмом, хотя и "гениальным и обогнавшим свое время". И Лукас решит возобновить эту любимую им в детстве тему "отважных искателей приключений в диких странах". Но, так как он не захочет просто копировать, он решит, как в студенческие времена "сделать все наоборот" (отчасти, конечно).
      Так, я предположил, что он перенесет действие, например, во времена войны в Китае, сделав противником СССР, а не немцев (баланс в истории АИ несколько иной, американцы меньше продвинулись в Европе и более болезненны их столкновения с советскими войсками, да и прежняя работа Жоры на ниве монтажа пропагандистских фильмов может сыграть роль).
      А еще "своего Индиану" Лукас сделает женщиной (как вы как-то и предлагали) - раз он сначала хотел создать не Люка Скайуокера, а Люкку Скайуокер, то и в таком предположении ничего неправдоподобного нет.
      Вопрос - кем сделать героиню по профессии и какие особенности ей приписать?.. Ну и какие именно ей придумать приключения в Китае.
      
      Что же до космооперы, то тут ситуация в АИ изначально складывается иная. Советские ЗВ начинают выходить в 60-х, вызывают фурор и волну последователей в Голливуде. Таким образом, когда Лукас решает сделать что-то на тему космических приключений "в духе космоопер 30-х" и "в подражание советским ЗВ, но более американское", это происходит не в обстановке неверия студий в фантастику, а наоборот - ее бума. Так что Лукасу легко удается добиться денег на свой проект. Но, с другой стороны, это же может привести к тому, что на этот раз студия не уступит ему все права на создаваемый фильм, а оставит их за собой.
      Что же до сюжета этого фильма, то я придумал следующее. Поскольку темы Злой Империи, рыцарей-самураев, мечей в космосе, огромных станций, уничтожающих планеты, "магической Силы" у избранных, индийской семейной интриги - уже нами перехвачены, а сама тема борьбы освободителей с злыми угнетателями или завоевателями наверняка в фильмах-подражаниях оскомину успеет набить - то Лукас и тут решит сделать все иначе. Ну, и я придумал так, что на этот раз он создаст популярный "космический вестерн". :)
      
      Кстати, вот тут-то американцы и обалдеют, увидев, что часто снимающийся у Лукаса Харрисон Форд (впервые появился у него еще в "Американских граффити")- одно лицо с актером, игравшем в русском "Индиане". :)))
      Кстати, и по мере старения Шона Коннери начнут замечать его сходство с отцом Индианы.
    695. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/08/12 22:15 [ответить]
      > > 693.омикрон
      >> > 692.strangeserg
      >
      >>...Судя по уже этому описанию, - всё-таки в аварию "с серьёзными последствиями" юный Джордж Лукас попал не столько сам, сколько из-за стечения обстоятельств: его таки "подрезали" на дороге!..
      >
      >В этом всё и дело! Поясняю суть... Действия попаданцев изменили судьбы множества людей: кто-то из американцев, кто в РеИ остался после Войны жив, здесь погиб, а кто-то, кто погиб - мог остаться жив, была война в Китае, Вьетнамская война началась раньше... все эти события, в свою очередь - влияли на другие мелкие события и т.д., и т.д., и т.д. И вполне правдоподобно предположить, что в итоге, - в результате ряда обстоятельств, ставших в АИ иными, чем в РеИ, - некий житель городка Модесто в Калифорнии в этот день НЕ поехал по этой улице и НЕ подрезал авто Лукаса..?
      
       Гипотетически - возможно, конечно, - но если юный Джордж Лукас продолжил бы "упражняться в агрессивной небезопасной езде" на своей машине (...не столь важно, какой именно марки она у него была бы в АИ, - главное, это всё равно было нечто недорогое и лишь "условно приспособленное" к такому "стрит-рейсингу"!)))), то пускай и не в этот раз, так в следующий бы он всё равно бы ПОПАЛ В СЕРЬЁЗНУЮ АВАРИЮ, - и ещё не факт, что отделался бы столь же легко?!..
       Согласитесь, что описанный в его реальной биографии вариант исхода ситуации с ДТП - далеко не худший для молодого парня..?
      
      >...Впрочем, на деле я этот вариант использовать не буду, - просто замечу, что он вовсе не является невероятным, - и был бы именно следствием появления в мире "попаданцев", просто через цепь ряда создающих друг друга последствий... Появление "попаданцев" - камень, брошенный в воду, а круги от него могут разойтись очень далеко от места падения!
      
       Скорее - попытка связать "фактор воздействия попаданцев" с пресловутым "эффектом бабочки" из не менее известного произведения "И грянул гром!.." Рэя Брэдбери: но вот как раз таки - недавно в ряде научных исследований удалось опровергнуть этот гипотетический эффект (пускай, пока что лишь теоретически!), - в Природе на самом деле до некого определённого "уровня воздействия" окружающая среда скорее бы "выравнивала и нивелировала" любое случайное "возмущение", приводя общее состояние к "среднестатистическому"))))!
       Так что - примерно равновероятно в обсуждаемом нами случае, что это самое "влияние изменения АИ" под воздействием фактора вмешательства "попаданцев" на событийную результирующую на каком-то определённом отрезке времени оказалось бы в итоге таким же, как и в известной нам РеИ (то есть - "никаким", СКОМПЕНСИРОВАЛОСЬ БЫ другими факторами?!), - ДТП с Дж.Лукасом случилось бы в иной день и по другой причине...
      
      >> Пожалуй, - единственно, с чем я соглашусь (исходя из приведённой Вами информации о биографии Дж.Лукаса), - что таки "ангел-хранитель" у него ЯВНО ЗАБОТЛИВЫЙ И УМЕЛЫЙ)))), - ибо за свою жизнь мистер Лукас явно не раз и не два мог погибнуть, стать калекой, да просто - "разориться и не суметь снова подняться"..?
      >
      >Или просто - пойти по иному пути, НЕ став режиссёром именно легендарных "ЗВ"..?
      
       Но с его энергией и харизмой, с его способностью УЧИТЬСЯ У ДРУГИХ ТАЛАНТОВ в этой избранной сфере деятельности (...в РеИ он "сошёлся" близко с Ф.Ф.Копполой... но мог бы, наверное, найти себе и другого не менее "крутого" и талантливого "наставника"?!) - Джордж Лукас бы, скорее всего, всё равно бы "пробился на вершину кинематографа", в неизвестности бы не остался?.. А если ещё вспомнить, что и как повлияло на формирование его вкусов/взглядов в детстве и юности (вспомните про те самые радио- и первые телепередачи фантастическо-"фэнтезийной" тематики!..), - то и здесь его желания и стремления "предугадываются"!
      
       Трудно сказать, ЧТО ИМЕННО бы он ПРИДУМАЛ в описываемом АИ-мире, как бы сложилась его судьба, - но что-то мне подсказывает, что "серой унылой личностью" Лукас бы точно всяко не был, да и не ограничился бы уровнем "съёмок детских мультиков про динозавров")))), как Вы ему "приписали" в данном своём обзоре-фанфике...
      
      >Забавно, однако, - что при всей его "ненависти к студиям", желаниям которых он подчиняться не хотел, - кончилось всё же тем, что одна из студий - да, любимый им с детства "Дисней", - его одолела и полностью подчинила себе его детище, наплевав на его собственные желания относительно продолжений, - что он всегда так ненавидел...
      
       Система в итоге всё равно ПОБЕЖДАЕТ "бунтаря-одиночку", - ЕСЛИ ТОЛЬКО он не успевает раньше найти способ "полностью разрушить старую Систему"(?!)... тогда этот "бунтарь-одиночка" - просто становится "отцом-основателем" НОВОЙ Системы))))!
      
    694. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/12 18:04 [ответить]
      Тоже может быть интересно.
      Как выглядели ранние сценарии "Новой надежды":
      
      https://kiri2ll.livejournal.com/60348.html
      https://kiri2ll.livejournal.com/60492.html
      
      Да, в одном из вариантов Лукас собирался сделать Люка - девушкой Люккой. :)
      
      Как выглядел первый вариант сценария "Империя наносит ответный удар":
      
      https://kiri2ll.livejournal.com/46774.html
    693. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/12 17:27 [ответить]
      > > 692.strangeserg
      
      > Судя по уже этому описанию, - всё-таки в аварию "с серьёзными последствиями" юный Джордж Лукас попал не столько сам, сколько из-за стечения обстоятельств: его таки "подрезали" на дороге!
      
      В этом все и дело! Поясняю суть. Действия попаданцев изменили судьбы множества людей: кто-то из американцев, кто в РИ остался после войны жив, здесь погиб, кто-то, кто погиб - мог остаться жив, была война в Китае, вьетнамская война началась раньше... все эти события, в свою очередь влияли на другие мелкие события и т.д. и т.д. и т.д. И вполне правдоподобно предположить, что в итоге, в результате ряда обстоятельств, ставших в АИ иными, чем в РИ, некий житель городка Модесто в Калифорнии в этот день НЕ поехал по этой улице и НЕ подрезал авто Лукаса.
      
      Впрочем, на деле я этот вариант использовать не буду, просто замечу, что он вовсе не является невероятным и был бы именно следствием появления в мире попаданцев, просто через цепь ряда создающих друг друга последствий. Появление попаданцев - камень, брошенный в воду, а круги от него могут разойтись очень далеко от места падения.
      
      > Пожалуй, - единственно, с чем я соглашусь (исходя из приведённой Вами информации о биографии Дж.Лукаса), - что таки "ангел-хранитель" у него ЯВНО ЗАБОТЛИВЫЙ И УМЕЛЫЙ)))), - ибо за свою жизнь мистер Лукас явно не раз и не два мог погибнуть, стать калекой, да просто - "разориться и не суметь снова подняться"..?
      
      Или просто пойти по иному пути, не став режиссером именно легендарных ЗВ.
      Забавно, однако, что при всей его ненависти к студиям, желаниям которых он подчиняться не хотел, кончилось все все же том, что одна из студий - да, любимый им с детства Дисней - его одолела и полностью подчинила себе его детище, наплевав на его собственные желания относительно продолжений - что он всегда так ненавидел...
    692. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/08/12 14:00 [ответить]
      > > 688.омикрон
      >> > 686.strangeserg
      >
      >А как вам такой вот вариант?..
      >
      >"Джордж Лукас с ранних лет грезил автогонками. Более того, в какой-то момент он всерьёз решил посвятить свою жизнь профессиональному спорту. Однако - в один день, возвращаясь домой после школы, Джордж угодил в серьёзную аварию. Его автомобиль вылетел в кювет, а он сам - получил ряд серьёзных травм... После этого случая будущий режиссёр изменил свои взгляды на жизнь, - и к мечте о карьере автогонщика больше никогда не возвращался..."
      
       В следующем своём 691-м комментарии Вы это описываете несколько иначе: "...В 15-ть лет Джордж открыл для себя автомобили... Опасаясь, что сын будет безрассудно гонять по Модесто, отец подарил ему жёлтый "Фиат", далеко не самую быструю машину. Однако - Джордж проявил талант механика и превратил "ведро с болтами" в гоночный автомобиль! Он мечтал о карьере гонщика...
       Однако - за пару дней до выпускного Джордж попал в аварию прямо на пороге родного дома. Его подрезала другая машина, - Джордж на полной скорости врезался в дерево и чудом остался жив. Его спас лопнувший ремень безопасности, - юношу выбросило из салона за секунды до столкновения, буквально смявшего машину!.. Джордж понял, что карьера гонщика не для него, хотя любовь к быстрым машинам осталась с ним навсегда. Он стал уделять больше внимания учёбе и поступил в киношколу при Университете Южной Калифорнии..."
       Судя по уже этому описанию, - всё-таки в аварию "с серьёзными последствиями" юный Джордж Лукас попал не столько сам, сколько из-за стечения обстоятельств: его таки "подрезали" на дороге! И, более того, - он ЕЩЁ ЛЕГКО ОТДЕЛАЛСЯ, - мог бы вообще погибнуть или стать глубоким инвалидом... А вот чтобы "наоборот", - как-то менее вероятно: чисто СЛУЧАЙНО в условиях "изменившейся Вселенной"(?) - МОЖЕТ БЫТЬ, РАЗУМЕЕТСЯ, ВСЁ ЧТО УГОДНО)))), - но это была бы уже чистая "игра Случая" (САП "Творца"-автора?!), никак напрямую с появлением в описываемом АИ-мире "попаданцев" не связанная!..
      
      >...А что, если в этой АИ - "круги по воде" от "попаданцев" разошлись уже столь широко, что это как-то приведёт к тому, что Лукас не попадёт в эту аварию и таки станет автогонщиком, а не режиссёром?!..:))
      
       Как я выше Вам написал - сие была бы АБСОЛЮТНАЯ СЛУЧАЙНОСТЬ, не более, - и напрямую она никак не была бы связана с самим "фактором наших попаданцев" и последствиями их "прогрессорства" в этом мире!..
       Давайте немного порассуждаем (на что объективно могли бы "попаданцы" прямо или косвенно повлиять в силу "изменения АИ-мира"):
       - другая машина у самого Дж.Лукаса и/или у того, кто его "подрезал на дороге", - а НАСКОЛЬКО бы она могла быть другой(?); "фиаты" перестали продавать в АИ США и покупать их там же, - так вряд ли, да и есть у самих американцев масса всякого "бюджетного автохлама" (как было написано, - уровня "ведра-с-болтами")))), способного заменить дешёвенькую "иномарку-из-Европы"; едва ли бы управляемость/безопасность автомобилей этого класса в те годы стала бы лучше, - машинки 40-х - 50-х годов "по мановению волшебной палочки" в авто "уровня начала XXI-го века" не превратились бы, а ведь благополучно бьются и "убиваются" на дорогах и сегодня, особенно - молодёжь;
       - о другом участнике "того самого" ДТП мы с Вами вообще ничего не знаем, - нам неизвестно, могли бы те самые гипотетические "круги на воде" от "АИ-факторов" хоть как-то повлиять на его поведение в тот день и возможность избежать инцедента на дороге с машиной Джорджа Лукаса (НЕ МОЖЕМ "ПРОСЧИТАТЬ" - оставляем "как есть", ибо НЕВЕДОМОЕ НАМ ЯВЛЕНИЕ..?);
       - меньше "гонять" на своём автомобиле (любом, какой бы ему отец не "подогнал"!) в тот рассматриваемый период молодой парень явно бы не стал при любом реалистичном раскладе, - и всяко бы мог "нарваться" (на тяжёлое ДТП, как минимум?), если и не в этот раз, так в следующий;
       - остальные описанные Вами в 691-м комментарии факторы - скорее уж "за" то, чтобы юный Джордж стал в дальнейшем кинорежиссёром, сценаристом и продюсером, - уж более вероятно, что "увлечение автогонками", наоборот, стало для него "временным и наносным"(?), а вот "Мир Грёз" - куда более серьёзно его "позвал" ещё с самого детства?!
      
       Пожалуй, - единственно, с чем я соглашусь (исходя из приведённой Вами информации о биографии Дж.Лукаса), - что таки "ангел-хранитель" у него ЯВНО ЗАБОТЛИВЫЙ И УМЕЛЫЙ)))), - ибо за свою жизнь мистер Лукас явно не раз и не два мог погибнуть, стать калекой, да просто - "разориться и не суметь снова подняться"..?
       Но, говорят, - "удача любит талантливых и целеустремлённых" (к тому же - парню не откажешь в упорстве, трудолюбии и умении находить "нешаблонные подходы" к решению проблем!..), это явно тот случай... так - ПОЧЕМУ БЫ НАМ С ВАМИ ЖЕЛАТЬ ЕМУ ЗЛА БОЛЬШЕ в этой "авторской АИ", чем в известной нам РеИ отмеряли ему сами Господь Бог(??!!) или Природа-мать, сама Вселенная?!
       Другое дело, что у него и характер "не подарок", достаточно "тяжёлый", - впрочем, такое у ТАКИХ ЛЮДЕЙ бывает очень часто, собственные "наши" отечественные "гении и таланты" тут тоже не исключение, достаточно подробней с их жизнью ознакомиться)))): это я к тому, что если вдруг "наши" в АИ решат каким-то образом "принять участие в судьбе" молодого Джорджа Лукаса или вообще "завербовать" его... Может быть, что и вышло бы, - но "в процессе" бы намучались, однозначно, - да и потом бы, позже, тоже! "Великие кинорежиссёры" - они крайне редко бывают "белыми и пушистыми" людьми по жизни, да и в работе в кино: вон, с тем же Марио Бавой в этой АИ, я уверен, "наши" наверняка уже успели "проклясть всё" не раз и не два, - даже те, кто был "посвящён в послеЗнание")))), - сеньор-то был "ну очень непростой" и весьма "капризный", - а ведь в СССР (собственно - и в РеИ) СВОИХ ТАКИХ ЖЕ "гениев режессуры"/талантливых киноактёров хватало!..
       Но это уже вопрос - несколько иного порядка...
      
    691. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/11 21:13 [ответить]
      > > 686.
      
      Вернусь к Джорджу Лукасу. Взгляните на основные вехи его биографии - и подумайте, сколько раз судьба угрожала лишить нас Звездных войн!
      
      Родился он в городке Модесто Калифорнии в 1944 году. И, кстати, никогда за время пребывания в школе не умел писать сочинения (хе, я, кстати - тоже :) ), именно творческие задания давались ему хуже всего.
      Но Лукас любил читать, а страстью его были комиксы.
      В 1940-е в американских семьях бал правило радио. Джордж часами сидел у приёмника, следя за приключениями Одинокого рейнджера и других героев радиодрам.
      А в 1954 году у Лукасов появился телевизор. Вскоре Джорджи проводил перед ним каждое воскресенье. Главной его любовью стали приключенческие сериалы 1930-х. Местные каналы крутили повторы шоу об отважных детективах, шпионах, исследователях джунглей и космоса. Сериалы строились по одному принципу: максимум действия и интриги, минимум проработки персонажей, конец на самом интересном месте.
      
      В общем, вы уже видите, где были истоки ЗВ и ИД Джорджа Лукаса. :)
      
      В 15 лет Джордж открыл для себя автомобили. Опасаясь, что сын будет безрассудно гонять по Модесто, отец подарил ему желтый Фиат, далеко не самую быструю машину. Однако Джордж проявил талант механика и превратил ведро с болтами в гоночный автомобиль. Он мечтал о карьере гонщика.
      
      Однако за пару дней до выпускного Джордж попал в аварию прямо на пороге родного дома. Его подрезала другая машина, Джордж на полной скорости врезался в дерево и чудом остался жив. Его спас лопнувший ремень безопасности - юношу выбросило из салона за секунды до столкновения, буквально смявшего машину. Джордж понял, что карьера гонщика не для него, хотя любовь к быстрым машинам осталась с ним навсегда. Он стал уделять больше внимания учебе и поступил в киношколу при Университете Южной Калифорнии.
      
      Так мир лишился Лукаса-гонщика и приобрел Лукаса... нет, пока еще не режиссера.
      
      Во время учебы Джордж проявил себя как бунтарь, любивший выполнять задания преподавателей с точностью до наоборот - но всегда успешно!Больше всего ему нравилось снимать экспериментальные документальные фильмы с минимумом актеров и сюжета или даже без них. Лукас думал, что станет или монтажёром, или оператором документального кино.
      
      Но найти работу было не легко. Кинобизнес 1960-х был крайне изолированным. Двери студий были закрыты перед вчерашними выпускниками. Джорджу грозила перспектива отправиться в армию, то есть - во Вьетнам... но обошлось - медкомиссия обнаружила у него диабет.
      
      Джордж вернулся в университет, устроившись туда помощником учителя. Благодаря рекомендации друзей он нашел работу монтажёра в Информационном агентстве США. По долгу службы Лукасу приходилось монтировать пропагандистские фильмы и выслушивать от режиссёров, что и как делать. Устав от чужих команд, Джордж решил, что лучше быть режиссером самому.
      
      В 1968 году происходит новый судьбоносный (как оказалось) поворот в судьбе - Лукас выиграл шестимесячную стажировку на студии Уорнер. Студия переживала трудные времена, павильоны простаивали, в работе находился лишь один фильм - мюзикл 'Радуга Финиана' Фрэнсиса Форда Копполы. От нечего делать Лукас присмотрелся к работе молодого режиссёра. Они быстро нашли общий язык, и опытный Фрэнсис взял младшего товарища под крыло. Коппола втягивал Джорджа в один проект за другим и поощрял сценарные опыты приятеля. 'Никто не воспримет тебя всерьёз, пока не начнешь писать', - говорил Коппола. Лукас стонал, отмахивался и заявлял, что хочет заниматься только авангардом или документалистикой.
      
      Но Коппола уговорил Лукаса переработать сценарий одной из своих студенческих работ, короткометражки 'THX 1138 4EB', в полноценный фильм. Друзья основали собственную маленькую компанию, и Коппола договорился со студией Уорнер о финансировании сразу семи проектов, в том числе 'THX 1138'.
      
      Но когда боссы студии увидели фильм, оказавшийся депрессивной авангардной антиутопией, они пришли в ужас. Они разорвали договор, выкинули в мусор остальные шесть проектов и потребовали вернуть деньги. Но главным ударом для Лукаса стало их решение все-таки выпустить 'THX 1138'... перемонтировав его.
      
      Лукас был взбешен. Он поклялся свести общение со студиями к минимуму и добиться независимости. Именно тогда он основал собственную, поначалу крошечную компанию Лукасфильм.
      
      'THX 1138' провалился в прокате, но Лукас уже думал о новых проектах. У него появилась задумка космооперы в духе сериалов о Флэше Гордоне и с атмосферой 'потертой вселенной', которую он почерпнул в фильмах Акиры Куросавы. Но сперва режиссёр решил ответить на обвинения критиков в том, что он бесчувственный сухарь, и снять теплую и эмоциональную комедию, вдохновлённую своей юностью в Модесто.
      
      Договориться со студиями после провала 'THX 1138' было тяжело. Задумку Лукаса приняли только на Юниверсал - при ряде жестких условий. Лукас получал очень скромный бюджет, был ограничен в сроках, не мог пользоваться помещениями студии и должен был снять весь фильм на натуре. Студия оставляла за собой право финального монтажа. Джордж был вынужден согласиться.
      
      Коппола придал картине весу, став исполнительным продюсером, а Уиллард Хайк и Глория Кац переработали сценарий, оживив 'деревянные' диалоги. Лукас снял картину в рекордные 28 дней, удержавшись в рамках бюджета.
      Аудитория на тест-показе была в восторге, но студия осталась недовольна лентой, ее было велено перемонтировать. И хотя в итоге вырезали всего четыре минуты, ненависть Джорджа к студиям укрепилась.
      'Американские граффити' стали хитом, а Лукас - миллионером. Расплатившись с долгами, Джордж вложил оставшиеся деньги в свою компанию.
      Поначалу Лукас думал воплотить задумку своего однокурсника Джона Милиуса - военную драму 'Апокалипсис сегодня'. Но возникли сложности. Когда Коппола договаривался с Уорнер, он без разрешения Милиуса и Лукаса включил в сделку 'Апокалипсис'. Формально Фрэнсис был в доле. Зашёл разговор о её размерах, Коппола не захотел делиться, переговоры затянулись, Лукас плюнул и переключился на 'Звёздные войны'.
      
      Коппола в итоге сам снял 'Апокалипсис сегодня'. Джорджу досталась только пасхалка: Харрисон Форд сыграл в фильме полковника по имени Дж. Лукас.
      
      После 'Американских граффити' Лукас уже был в цене, но никто не верил в успех космической фантастики. Его новым проектом заинтересовались только в "20 век Фокс". Наученный опытом, Лукас выторговал себе максимум контроля над фильмом, права на продолжения и распространение мерчендайза по мотивам ленты. Переговоры затянулись на несколько лет, а Лукас тем временем мучился над сценарием. Он был дописан чуть ли не на съёмочной площадке.
      
      Режиссёр хотел, чтобы спецэффекты в его картине выглядели первоклассно. Лукас собрал под крылом Лукасфилм лучших специалистов в области спецэффектов и поручил им чуть ли не с нуля создать все необходимые технологии. Новое подразделение получило название Индастриал Лайт энд Магик (ILM).
      
      Монтаж 'Звёздных войн' едва не обернулся катастрофой. Первая версия готового фильма была такой отвратительной, что Лукас полностью заменил команду монтажёров и обратился за помощью к жене. Но в итоге усилия окупились стократно. 'Звёздные войны' ждал ошеломительный успех. Люди отстаивали многочасовые очереди, чтобы попасть на сеансы. Родители отпрашивали детей из школы и сами брали отгулы, лишь бы увидеть новый хит.
      
      Сам Джордж этого не увидел. За несколько дней до премьеры он улетел отдыхать на Гавайи в компании жены, своего приятеля Стивена Спилберга и его подружки Эми Ирвинг. Во время отпуска Лукас и Спилберг придумали новый проект - приключенческий фильм об археологе по имени Индиана Смит.
      
      Но сперва предстояло разобраться со старыми договорённостями. Лукас был обязан выпустить сиквел 'Звёздных войн' в течение двух лет, иначе права на него отошли бы Фокс.
      'Я долго размышлял, не продать ли права Фокс, забрать свою долю и забыть о 'Звёздных войнах', - признается Джордж. Но он слишком привязался к своему детищу. Однажды Джордж уступил контроль - и получился провальный телефильм 'Звёздные войны. Праздничный спецвыпуск'. Впрочем, Лукас не горел желанием снова проходить через муки, пережитые на съёмках 'Звездных войн', и пригласил в режиссёрское кресло своего университетского преподавателя Ирвина Кершнера.
      
      Джордж решил снимать сиквел на свои средства и вложил в него все доходы от 'Звездных войн'. Это был огромный риск: провались вторая часть, Лукас бы разорился. Деньги уходили быстро, а единственным источником дохода компании были сделки по продаже игрушек и других сопутствующих товаров. Но Джордж был готов рисковать. У него в голове уже формировались очертания собственной киноимперии.
      
      Лукас купил участок, где начал строить ранчо Скайуокера - независимую киностудию вдали от Голливуда. Строительство требовало денег. А 'Империя', как назло, превысила бюджет, и Лукасу пришлось просить недостающие средства у Фокс. 'Империя' повторила успех 'Звёздных войн', но у Лукаса не было времени почивать на лаврах: они со Спилбергом приступили к 'Искателям потерянного ковчега'.
      
      Взгляды Лукаса и его коллег на финал трилогии ЗВ разошлись. Харрисон Форд и продюсер Гэри Куртц считали, что 'Звездным войнам' нужен горький финал, и предлагали убить Хана Соло. Лукас отказал, заявив, что строит мифологию для будущих поколений, а мифы должны кончаться хорошо. Впрочем, есть версия, что у Джорджа были и другие мотивы. 'Он не верил, что у игрушек дохлого Хана большое будущее', - ехидно добавлял Форд.
      
      После премьеры 'Возвращения джедая' чета Лукасов развелась. Джордж сохранил право опеки над приемной дочкой. По калифорнийским законам Марсия имела право на половину имущества мужа, и Джордж отдал ей почти все свое состояние, лишь бы сохранить контроль над компанией. Джордж воспринял развод как личное оскорбление и запретил общим друзьям приглашать бывшую супругу на вечеринки.
      
      Джордж вообще не прощал обиды и легко расставался даже с давними соратниками. Он уволил главу ILM Джона Дийкстру, продюсера Гэри Куртца, с которым работал ещё над 'Граффити', и агента Джеффа Берга, пристроившего на студии 'Граффити' и 'Звездные войны'. Он вычеркнул упоминания о Марсии из истории Лукасфилм. Он так обиделся на Уорнер за 'THX-1138', что десять лет спустя потребовал от главы студии личных извинений, прежде чем принять их заявку на прокат 'Искателей потерянного ковчега'. Глава студии извинился, но Лукас все равно продал права Парамаунт. Пожалуй, единственным, кто регулярно ссорился, но потом мирился с Лукасом, был Коппола.
      
      Сразу после съёмок "Храма судьбы" Лукас взял перерыв. На какое-то время Джордж посвятил себя воспитанию Аманды, а позже усыновил ещё двух детей. Он учился радоваться жизни, уделять время близким и завел новые отношения - с певицей Линдой Ронстадт.
      
      Тем временем интерес к 'Звёздным войнам' угасал, игрушки продавались все хуже. Роль основного добытчика возложили на ILM - теперь их услугами могли пользоваться сторонние режиссеры. Следующие десять лет компания чуть ли не ежегодно уносила по 'Оскару' за спецэффекты, зачастую соревнуясь сама с собой. Также Лукас избавился от непрофильных активов вроде анимационной студии Пиксар, которую продал Стиву Джобсу.
      
      Он заказал производство двух телефильмов о приключениях эвоков и двух мультсериалов - 'Дроиды' и 'Эвоки'. Выбор странный, но, как заметил музыкант Стюарт Коупленд, записавший вступительную тему 'Дроидов', дело было не в сюжете. 'Когда я пришел обсудить дела с Джорджем, - вспоминает музыкант, - на его столе стояли целые ряды игрушек. Мы делали сериал исключительно ради них'.
      
      Джордж продолжал вписываться в проекты друзей и соратников, такие как 'Говард-утка' и 'Лабиринт'. А в 1986 году Лукас приступил к реализации своей давней идеи - фэнтези-сказки 'Уиллоу'.
      
      'Уиллоу' провалился в прокате, и журналисты не преминули отметить, что Лукас теряет хватку. Но Джордж возвращался в форму. Впереди его ждал 'Индиана Джонс и последний крестовый поход'.
      
      Съёмочная площадка сериала 'Молодой Индиана Джонс' стала полигоном, где Джордж тестировал возможности компьютерных технологий. Лукас понял, что возможности ILM достигли того уровня, чтобы снять 'Звёздные войны' так, как он изначально задумывал.
      
      'Звёздные войны' возвращались в моду. Издательство Бантам предложило Лукасу выпустить серию книг по ЗВ, и в 1991 году роман Тимоти Зана 'Наследник Империи' стал бестселлером. Пожинало плоды и издательство Дарк Хорс, выкупившее права на комиксы по ЗВ. А компания Хасбро рапортовала о необычайно высоких продажах игрушек.
      Пора.
      В ноябре 1994 года Лукас приступил к работе над сценарием. На этот раз никаких компромиссов и сделок со студией, он сделает все так, как считает нужным. Двадцать лет назад рядом с Джорджем были люди, к мнению которых он был вынужден прислушиваться, но сейчас соратников сменили подчинённые. Слово Джорджа - закон. Его видение - единственно верное. Лукас и только Лукас волен распоряжаться 'Звёздными войнами' как заблагорассудится.
      
      Но за двадцать лет сага стала неотъемлемой частью жизни миллионов людей. И фанаты приняли некоторые взгляды демиурга в штыки. Им не нравились история юного Дарта Вейдера, научное обоснование Силы и особенно Джа-Джа Бинкс. Ещё больше поклонников взбесило решение Лукаса выпустить три оригинальных фильма с изменениями и добавленными сценами. Особую ненависть вызвал один эпизод в кантине. Слышишь, Лукас, Хан стрелял первым!
      
      Джордж обиделся на критику и начал выпускать специальные издания с изменениями едва ли не ежегодно. Фанаты возмущались, ругались... и покупали. А Лукас, проявляя редкую для себя самоиронию, щеголял на съёмках 'Мести ситхов' в футболке с надписью 'Хан стрелял первым'.
      
      Хватало недовольных и на съёмках - не всем нравилось работать на фоне зелёного экрана. Актеры путались, пытаясь понять, где дорисуют их воображаемых собеседников. Даже коллеги - тот же Коппола - жаловались, что Лукас тратит силы на попсу, вместо того чтобы заняться экспериментальным кино.
      
      Лукас честно собирался вернуться к нему после 'Мести ситхов'. Но что-то пошло не так. Возможно, Джордж опасался, что его артхаусные работы не будут пользоваться спросом. Копполу это не смущало, однако Джордж не собирался работать только для себя. Лучше он спродюсирует четвёртого 'Индиану Джонса' и запустит мультсериал по 'Звёздным войнам'.
      
      Лукасфилм ныряла в анимацию не в первый раз. Помимо 'Дроидов' и 'Эвоков', в 2003 году популярностью пользовался сериал Дженнди Тартаковски 'Войны клонов'. Лукас решил вернуться к теме конфликта между Республикой и сепаратистами и поручил новый сериал аниматору Дейву Филони.
      
      Джордж запустил сериал в производство, не имея контракта ни с одним каналом. Он считал, что стоит ему появиться в дверях с готовым первым сезоном, и проект оторвут с руками. Не оторвали. Канал Картун Нетворк согласился приютить шоу только со второй попытки и при условии, что премьере будет предшествовать кинопрокат полнометражного мультфильма. Мультфильм провалился, но в CN не прогадали - премьера сериала стала самой рейтинговой в истории канала, и 'Войны клонов' продержались на телевидении пять лет.
      
      Следующим проектом стала картина 'Красные хвосты' о первой эскадрилье, состоявшей из летчиков-афроамериканцев. Чтобы сделать фильм аутентичным, Лукас пригласил режиссёра-афроамериканца, сценариста-афроамериканца и актёров-афроамериканцев. Впрочем, он, как и раньше, торчал над плечом у режиссёра, а в конце лично взялся за монтаж. Пресса приняла фильм с прохладцей. Лукаса похвалили за благое начинание, но прошлись по картонным персонажам, деревянным диалогам и плохим спецэффектам.
      Джордж принял неудачу близко к сердцу и решил уйти на покой. Преемника он нашел быстро - президентом Лукасфилм стала его давняя знакомая Кэтлин Кеннеди. Но как удержать студию на плаву?
      
      Джордж с детства был поклонником Уолта Диснея. Он присутствовал на открытии 'Диснейленда' в Калифорнии, а позже сам открывал в нём тематические аттракционы. Незадолго до 'Красных хвостов' он получил от главы Дисней Боба Айгера предложение продать компанию. Тогда Лукас отказался, но сейчас решил согласиться. А чтобы сделать студию привлекательнее, Джордж задумал снять новую трилогию 'Звёздных войн' и заручился поддержкой Марка Хэмилла, Кэрри Фишер и Харрисона Форда. Последний согласился только при условии, что Хан Соло наконец сыграет в ящик.
      
      Лукас пытался выторговать для компании максимальную независимость и предложил свои сценарные наработки для новых фильмов. Но Айгер был опытным дельцом и заявил, что последнее слово в любых спорах должно оставаться за Дисней. Джордж скрепя сердце согласился. И, узнав, что Дисней отказались от его идей, мог лишь бессильно скрежетать зубами.
      
      Но это его единственная печаль. Избавившись от гнёта ответственности, Лукас наслаждается пенсией, семьёй и отцовством - он женился на Мелоди Хобсон, и пара завела ребёнка. И знаете что? Джордж до сих пор мечтает, что снова будет снимать авангардные экспериментальные фильмы.
      
      (Детский фэнтези-мультик 'Странные чары' - первая (и пока последняя) работа Лукаса после продажи Лукасфилм)
    690. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/11 19:45 [ответить]
      > > 689.Felid
      >> > 687.омикрон
      
      >Это радикальная пост-руусанская трактовка. До и после джедаям можно было жениться, но только если помнить мудрость Йоды: умей отпускать то, что боишься потерять. Или тех.
      
      Согласен, но в фильмах-то показаны времена именно этой трактовки.
      
      >А этот недоучка отпускать не научился - в отличие от своего учителя. ОВК трижды терял любимых дам (в т.ч. убитую на его глазах Сатин, только что признавшуюся ему в любви), но во Тьму не упал.
      
      Именно так, именно. Энакин не научился поступать так, как поступают джедаи. И даже если бы ему разрешили официально жениться на Падме, он все равно мог натворить все то же самое - именно потому что слишком к ней был привязан и готов на все, только бы не потерять ее...
      
      >>Энакин решил не смиряться с неизбежной потерей, как положено
      >Ну, положено как раз не смирение.
      
      Ну, да, можно стараться предотвратить увиденное в видении будущего несчастье, но и быть готовыми смириться с ожидаемой неудачей в этом тоже надо. И уж тем более нельзя быть готовым на ВСЕ ради этого.
    689. Felid 2020/08/11 12:25 [ответить]
      > > 687.омикрон
      >Любить и привязываться слишком сильно нельзя - ибо это может помешать исполнению долга.
      Это радикальная пост-руусанская трактовка. До и после джедаям можно было жениться, но только если помнить мудрость Йоды: умей отпускать то, что боишься потерять. Или тех.
      
      >преступления, совершенные Энакином типа ради возлюбленной (ее жизнь была для него важнее всего на свете - хоть жизней тысяч детей, хоть своих друзей-однополчан) - только подтверждают
      А этот недоучка отпускать не научился - в отличие от своего учителя. ОВК трижды терял любимых дам (в т.ч. убитую на его глазах Сатин, только что признавшуюся ему в любви), но во Тьму не упал.
      
      >Энакин решил не смиряться с неизбежной потерей, как положено
      Ну, положено как раз не смирение. Виденья о смерти были и у Асоки (убийство той же Падме Орой Синг), но она защитила её. ЭС просто выбрал Тёмный вариант защиты вместо светлого. Чтобы она не умерла (им же и убитая), ему достаточно было оставаться джедаем. Но это не входило в планы Сисдуса.
    688. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/11 03:34 [ответить]
      > > 686.strangeserg
      
      А как вам такой вот вариант?
      
      "Джордж Лукас с ранних лет грезил автогонками. Более того в какой-то момент он всерьез решил посвятить свою жизнь профессиональному спорту. Однако в один день, возвращаясь домой после школы, Джордж угодил в серьезную аварию. Его автомобиль вылетел в кювет, а он сам получил ряд серьезных травм. После этого случая будущий режиссер изменил свои взгляды на жизнь, и к мечте о карьере автогонщика больше никогда не возвращался."
      
      А что если в этой АИ "круги по воде" от попаданцев разошлись уже столь широко, что это как-то приведет к тому, что Лукас не попадет в эту аварию и таки станет автогонщиком, а не режиссером? :))
    687. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/02 22:52 [ответить]
      > > 686.strangeserg
      
      > Я имею в виду - "краеугольные камни идеологии" Ордена Джедаев и их "вечных сюжетных оппонентов", Ситхов, использованную во "франшизной Вселенной 'Звёздных Войн'" классификацию "светлой" и "тёмной" сторон Силы по пресловутому "эмоционально-интеллектуальному подходу": "светлые" Джедаи там к моменту начала краха Старой Республики исповедовали сугубо "безэмоциональный рационально-интеллектуальный подход" КО ВСЕМУ И ВСЕГДА, а "тёмные" Ситхи - изначально-то отстаивали (...ЕМНИП, - я всё же никогда не был фанатом этой франшизы, просто как-то, интереса ради, прочитал "справочные материалы" по истории "Вселенной 'ЗВ'"!) СВОЁ ПРАВО "на страсть/эмоциональные порывы и сильные чувства"!
      
      Не совсем так (или совсем не так). Джедаям разрешено и даже нужно испытывать сочувствие, а ситхи напирали именно на то, что надо черпать силы из гнева, злости, ненависти и отчаяния - таких темных эмоций.
      
      > Во всяком случае - во многом именно "идейные позиции" Джедаев "толкнули джедая Энакина Скайуокера в сети канцлера-ситха Палпатина" (а ещё раньше - спровоцировали "переход на Тёмную сторону Силы" небезызвестного графа Дуку..?): нельзя любить, нельзя дружить, нельзя ПРОЯВЛЯТЬ ЛИЧНЫЕ ПРИВЯЗАННОСТИ И СИМПАТИИ/АНТИПАТИИ, нельзя по-настоящему "радоваться и страдать"..?!
      
      Дружить можно. Радоваться можно. Вот сильно страдать - нельзя, от этого никому лучше не станет, только наоборот. Любить и привязываться слишком сильно нельзя - ибо это может помешать исполнению долга. И многочисленные преступления, совершенные Энакином типа ради возлюбленной (ее жизнь была для него важнее всего на свете - хоть жизней тысяч детей, хоть своих друзей-однополчан) - только подтверждают, почему этого нельзя. В принципе, джедай может уйти из Ордена и потом жениться сколько хочет, но в данном случае дело было другое - Энакин решил не смиряться с неизбежной потерей, как положено, а продаться ситху, который его банально надул своими обещаниями...
      Что же до графа Дуку, то тут было совсем по-иному:
      Джедаи стояли на позиции "Да, Республика наша гниловата что-то стала, но если мы ее не защитим, то такое мурло отовсюду полезет...",
      Дуку же решил, что раз Республика такая-сякая, то она не достойна защиты джедаев, а надо наоборот "чтобы ее спасти - ее уничтожить" (до основанья мы разрушим, а потом...) и взять власть в свои руки, чтобы построить новый порядок - какой надо, правильный.
    686. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/08/02 21:50 [ответить]
       Почему-то вспомнился один немаловажный момент из сюжета киносаги "Звёздных Войн" (снятой в РеИ), - на который надо было бы обратить пристальное внимание сценаристам и режиссёру, что станут "творчески переснимать" "Звёздные Войны" в мире "авторской АИ" Влада Савина...
      
       Я имею в виду - "краеугольные камни идеологии" Ордена Джедаев и их "вечных сюжетных оппонентов", Ситхов, использованную во "франшизной Вселенной 'Звёздных Войн'" классификацию "светлой" и "тёмной" сторон Силы по пресловутому "эмоционально-интеллектуальному подходу": "светлые" Джедаи там к моменту начала краха Старой Республики исповедовали сугубо "безэмоциональный рационально-интеллектуальный подход" КО ВСЕМУ И ВСЕГДА, а "тёмные" Ситхи - изначально-то отстаивали (...ЕМНИП, - я всё же никогда не был фанатом этой франшизы, просто как-то, интереса ради, прочитал "справочные материалы" по истории "Вселенной 'ЗВ'"!) СВОЁ ПРАВО "на страсть/эмоциональные порывы и сильные чувства"! И хотя, со временем, - первоначальные идеи Ситхов там трансформировались в нечто "злое и враждебное миропорядку Галактики", - нельзя сказать, что и идеология Джедаев не была ущербной!..
       Во всяком случае - во многом именно "идейные позиции" Джедаев "толкнули джедая Энакина Скайуокера в сети канцлера-ситха Палпатина" (а ещё раньше - спровоцировали "переход на Тёмную сторону Силы" небезызвестного графа Дуку..?): нельзя любить, нельзя дружить, нельзя ПРОЯВЛЯТЬ ЛИЧНЫЕ ПРИВЯЗАННОСТИ И СИМПАТИИ/АНТИПАТИИ, нельзя по-настоящему "радоваться и страдать"..?!
       Понятное дело, что в рамках сюжета известных нам "реально снятых" "Звёздных Войн" - всё это можно достаточно легко объяснить (в конце концов, - Орден Джедаев является неким аналогом реально существовавших в земной Истории "военно-религиозных орденов", а сами джедаи - эдакие "воины-монахи")))), с соответствующими "ограничениями на мирскую жизнь" и т.п.), - но ведь в рассматриваемом нами "альтернативном варианте" предполагаются уже некие "идейно-идеологические закладки"?.. И смотреть это будет не только массовый Зритель "с Запада", - но и не менее массовый "свой Зритель", которому нужно "заложить в сюжет" уже другой понятный "посыл"? В том числе и про опасность такого рода "идеологических перекосов/перехлёстов", допускаемых порой изначально как бы "из лучших побуждений", - и которые могут, рано или поздно, "дискредитировать в глазах Народа" ЛЮБУЮ ИЗНАЧАЛЬНО ПОЗИТИВНУЮ И ВЕРНУЮ ИДЕЮ!..
    685. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/07/20 22:50 [ответить]
      > > 682.омикрон
      >> > 681.Redstar72
      >>> > 680.омикрон
      >>>...Насчёт планет - сомнительно, - мелкие колонии, показанные во "вселенной Чужого", как-то не тянут на самостоятельные субъекты, чтобы быть включёнными в Союз как планеты...
      >>
      >>А кто сказал, что там нет крупных колоний?..
      >
      >Если о таких не упомянуто - нет причин считать, что они обязательно есть!.. Стало быть, - можно просто опустить вопрос о государственных образованиях, включающих несколько планет.
      
       Дабы не создавать "лишних/малопродуктивных дискуссий и обсуждений" (подобного рода), - можно поступить проще:
       - в первом фильме (собственно - в "альт"-"Чужом"...) банально упоминать "государственное образование наших потомков" таким образом, как это обычно делают те же англосаксы (американцы, британцы и т.п.), да и вообще "на Западе" В НАШЕМ ВРЕМЕНИ "НЕОФИЦИАЛЬНО" (в данном случае - в описываемое время "авторского АИ-мира"!), в разговорно-жаргонном варианте, - тем более, что там об этом и речь-то заходит лишь один раз(?!); обычно это - "русские"/"советы"/"комми"/"коммунистический блок", - НА ВЫБОР;
       - во втором фильме (в "Чужих" в "новой версии")))) это несколько сложнее, "наши" там участвуют по полной, как говорится, но можно не официально-"классическое" "USSR" использовать, а обойтись как-то более обще - "Советский Союз"/"Soviet Union" (без упоминания конкретики - сколько/каких там субъектов-"республик", социализм там или уже коммунизм и т.д..?); для киноблокбастера в жанре "космооперного экшн-боевика" этого будет вполне достаточно!
      
      >>А зачем передавать Рипли Корпорации?! Она же живой человек, а не имущество какое-то:))..?
      >
      >Допустим, пока что ей привычнее всё же было жить в "своей" зоне Земли. А Корпорации - она тоже должна отчитаться о произошедшем.
      
       Согласен: во-первых - банально вопрос "гражданства" (тем более, что у неё там, в "мире Западной демократии")))), - как бы остались родственники, родные, - хотя о смерти своей "постаревшей" дочери Элен Риппли могла узнать и будучи ещё "в гостях у наших"..?), во вторых - она является ЕДИНСТВЕННЫМ ВЫЖИВШИМ членом экипажа транспортного корабля "Ностромо", ей всяко придётся отчитываться и давать показания по поводу гибели корабля с грузом и всей своей команды (причём, - скорее всего и перед некой международной организацией, аналогичной современным, по морскому судоходству и по гражданской авиации..?! в этой же "альт-Вселенной Чужого/Чужих" - не весь мир же контроллируется мега-компаниями типа "Уэйленд-Ютани", как в "оригинале"!..); есть и иные ньюансы...
       А уж найденный в открытом космосе спасательный челнок с "Ностромо" и его "чёрные ящики" (плюс - материалы "оффициальных допросов уоррент-офицера Э.Риппли"?..) - представители Советского Союза однозначно обязаны передать той самой Корпорации.
      
       И, кстати, - следует помнить, что изначально Элен Риппли являлась вполне себе "лояльным гражданином" своего Государства и "лояльной служащей" той самой Компании, к которой по мере развития сюжета (в "оригинале" в том числе...) у ГлавГероини становится всё больше и больше "вопросов и претензий"(((: едва ли сразу после обнаружения спасательного "шаттла" и её "пробуждения из гибернации" (что соответствует самому началу "оригинального" фильма "Чужие" в РеИ), - Риппли будет настолько негативно относиться и к тому самому "своему привычному Государству и Обществу", да и к Компании-работодателю тоже, что так легко согласится "эмигрировать в абсолютно чужую ей страну" с весьма непривычным укладом жизни, иным Обществом (...да даже язык - "не родной"!), про которые ей ихние "СМИ свободного Запада" ничего хорошего, скорее всего, никогда не сообщали?!
       В общем, - поначалу, что наиболее логично и вероятно, - Элен Риппли поблагодарит "этих русских" за спасение своей жизни и своевременно оказанную квалифицированную помощь (реабилитация после столь длительного анабиоза..?), да и за бесстрастное и объективное отношение к её докладу о случившемся с ней и с экипажем "Ностромо" - тоже, вероятно(?), - НО ПОСТАРАЕТСЯ ПОБЫСТРЕЕ ВЕРНУТЬСЯ В БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ПРИВЫЧНЫЕ ЕЙ УСЛОВИЯ ЖИЗНИ...
      
      >>...IMHO, лучше пусть Риппли будет в составе советской экспедиции, как проводник-консультант!.. Вообще, - это может быть не совместная экспедиция, а две разные: Корпорация отправит свою, т.к. пропала связь с колонией и нужно выяснить, в чём дело... Обе экспедиции поначалу не будут знать друг о друге и встретятся уже "на месте"!
      
       А с чего это Риппли - вот так сразу "проявит такую лояльность"(?!) к достаточно чужим и чуждым ей "русским-комми", - да ещё после всего того, что ей "вливала полжизни западная пропаганда" и про Советский Союз (с его союзникам!), и про советских людей?!.. Ну да, - "спасли и помощь оказали", - НУ И ЧТО?! В конце концов - так просто "положено" и так ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ "ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ЛЮДИ"))))?..
       Кстати, - напомню на всякий случай: та самая "связь с колонией на LV-426" по сюжету пропала далеко не сразу после "нахождения и спасения Риппли", - а спустя несколько недель (месяцев..?!), как минимум, - когда тот самый "сценарный плохиш" Картер Бёрк сумел по-тихому отправить распоряжение руководству "терраформинговой колонии", чтобы они "послали кого-нибудь в указанный район планеты и поискали там кое-что"))))! А сразу-то было всё в порядке, - и на заседании комиссии по расследованию, назначенной руководством компании "Уэйленд-Ютани", бывшей уоррент-офицеру Э.Риппли было чётко сказано, что: "на LV-426 люди работают уже давно И НИЧЕГО ПОДОБНОГО "УЖАСНОГО И ОПАСНОГО" НЕ НАХОДИЛИ"!.. И, полагаю, "наши" бы ей сказали примерно то же самое, - зная о положении дел на LV-426..?
      
      >Как-то сомнительно, чтобы на территорию чужой колонии летели, хотя бы не попробовав договориться с другой стороной "о совместных действиях", - ведь о существовании этой колонии на Земле было прекрасно известно ещё до обнаружения Рипли, - это связь с ней позже пропала!..
      
       Вот-вот!.. Нафига там "нашим" заниматься каким-либо "международным беспределом" БЕЗ СКОЛЬКО-НИБУДЬ СЕРЬЁЗНЫХ ОСНОВАНИЙ для столь рискованных действий?!
       А "пропажа связи с колонией" - это по факту (по "каноническому" сюжету) случилось уже намного позже, спустя недели или даже месяцы!
      
      >...Так что мне представляется более вероятным, что советская сторона сперва обращается к Корпорации с предложением "о совместной военной экспедиции", - те сперва тянут время, но тут становится известно, что связь прервалась... И тут Корпорации приходится согласиться, - иначе "советские" и сами могут самостоятельно полететь - тут ведь нешуточная угроза всему Человечеству!
      
       Уточню - "советская сторона" сперва может обращаться к той самой компании "Уэйленд-Ютани" (и попутно - к "ихним госструктурам"?..) лишь с просьбой-предложением "допустить на LV-426 советскую или совместную НЕвоенную научно-исследовательскую экспедицию в определённый квадрат", - и не более того: веских причин для "военной экспедиции и спецоперации" у "наших" просто нет!
       Что там "наши" могли изначально получить в своё распоряжение?..
       Спасательный челнок с "Ностромо", - так на нём и в нём "по оригинальному сюжету" НЕ ОСТАЛОСЬ НИКАКИХ СЛЕДОВ от пребывания там Чужого; Риппли ведь "слишком быстро и удачно" от незванного "гостя" избавилась!.. И к тому же - "шаттл" аж более полувека болтался в Дальнем Космосе, подвергаясь всевозможным воздействиям (наружная обшивка - во всяком случае), - едва ли какие "биологические следы Чужого" там в принципе могли бы сохраниться?!
       Рассказ самой Элен Риппли, - ну так кроме этого рассказа более ничего и нет: никаких там "параметрических и аудио-/видеорегистраторов" в кабине спасательного челнока не упоминается, - и даже "финальный поединок Риппли с Чужим" никак не зафиксирован "объективными средствами контроля" (что тоже странно, справедливости ради?!); подтвердить её рассказ некому и нечем(((... А даже если сама Элен Риппли согласится на всякие-разные "углублённые сканирования памяти"/"допрос под гипнозом" и т.д., - то это тоже мало что даст в плане доказательств её правоты: максимум, - "наши" смогут убедиться, что "уорент-офицер Э.Риппли НЕ ВРЁТ" в том смысле, что САМА РЕАЛЬНО ВЕРИТ В РАССКАЗЫВАЕМОЕ КОМИССИИ(?!), но и только. А если у неё тогда "случились "цветные объёмные и широкоэкранные" галлюцинации"??!!
      
       В общем, - "советская сторона" с самого начала там может лишь просить допустить на LV-426 лишь "мирную исследовательскую миссию", - и только ПОСЛЕ "ПОДТВЕРЖДЁННОЙ ПРОПАЖИ СВЯЗИ С КОЛОНИЕЙ" там обе стороны "начнут шевелиться и готовиться всерьёз")))), с подготовкой посылки "вооружённых до зубов головорезов" на планету просто "на всякий случай (а вдруг - рассказанное "полоумной Риппли" окажется правдой?)!.. И в этой ситуации Компании придётся в какой-то момент "уступить настойчивым требованиям этих советских", - тут уж Советский Союз "со товарищи" МОЖЕТ РЕАЛЬНО САМ ПОСЛАТЬ СВОЮ ЭКСПЕДИЦИЮ "с вояками", да ещё и "прикроется" какой-либо Резолюцией Совбеза ООН (или чем-то подобным?) о ситуациях аналогичного рода..?!
      
       Кстати, - а вот как раз таки тот же киборг-андроид "Бишоп" МОГ БЫ ОКАЗАТЬСЯ в данном "альтернативном" сюжете эдаким "спящим тайным агентом" (с "заливкой" в его кибермозги соответствующих инструкций и схем действия/поведения, активируемых "нашими" в определённый момент?..) "наших" в "поисково-спасательной" команде Корпорации, помогая в итоге контроллировать их реальные действия в той самой разыгравшейся "миссии на LV-426", да и просто "шпионить за противником"? В конце концов - в описываемое время подобное должно бы стать чем-то обыденным...
       Впрочем, - тут могло бы быть много разных сюжетных решений/ходов, отличных от использованных в "канонической версии" "Чужих" в РеИ.
      
    684. Vlad75 2020/07/20 10:32 [ответить]
      > > 682.омикрон
      >Стало быть, можно просто опустить вопрос о государственных образованиях, включающих несколько планет.
      
      Именно, просто "комми" или "красные" и все.
      
      >>А зачем передавать Рипли Корпорации? Она же живой человек, а не имущество какое-то;).
      >
      >Допустим, пока что ей привычнее все же было жить в "своей" зоне Земли. А Корпорации она тоже должна отчитаться о произошедшем.
      
      У Рипли дочь была. Но за время анабиоза состарилась. Рипли то ли побоялась с ней встречаться, то ли это не показали...
      
      
      >Как-то сомнительно, чтобы на территорию чужой колонии летели, хотя бы не попробовав договориться с другой стороной о совместных действиях - ведь о существовании этой колонии на Земле было прекрасно известно еще до обнаружения Рипли, это связь с ней позже пропала. Так что мне представляется более вероятным, что советская сторона сперва обращается к Корпорации с предложением о совместной военной экспедиции, те сперва тянут время, но тут становится известно, что связь прервалась. И тут Корпорации приходится согласиться, иначе советские и сами могут самостоятельно полететь - тут ведь угроза всему человечеству!
      
      
      Уточнение - связь пропала не просто так, местные отправили экспедицию на корабль Инженеров и нашли яйца. Это было сделано ПОСЛЕ того, как нашли Рипли и она рассказала про ксеноморфа. Так что Рипли нашли и передали Корпорации - ей действительно там привычней. Потом замолчала колония и "советы" забеспокоились - ну и предложили совместную экспедицию.
    683. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2020/07/18 17:19 [ответить]
      > > 682.омикрон
      >> > 681.Redstar72
       >Как-то сомнительно, чтобы на территорию чужой колонии летели, хотя бы не попробовав договориться с другой стороной о совместных действиях - ведь о существовании этой колонии на Земле было прекрасно известно еще до обнаружения Рипли, это связь с ней позже пропала. Так что мне представляется более вероятным, что советская сторона сперва обращается к Корпорации с предложением о совместной военной экспедиции, те сперва тянут время, но тут становится известно, что связь прервалась. И тут Корпорации приходится согласиться, иначе советские и сами могут самостоятельно полететь - тут ведь угроза всему человечеству!
      
      Ну, может быть и так.
      
    682. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/07/18 16:14 [ответить]
      > > 681.Redstar72
      >> > 680.омикрон
      >>Насчет планет - сомнительно, мелкие колонии, показанные во вселенной чужого, как-то не тянут на самостоятельные субъекты, чтобы быть включенными в Союз как планеты.
      >
      >А кто сказал, что там нет крупных колоний?
      
      Если о таких не упомянуто - нет причин считать, что они обязательно есть. Стало быть, можно просто опустить вопрос о государственных образованиях, включающих несколько планет.
      
      >А зачем передавать Рипли Корпорации? Она же живой человек, а не имущество какое-то;).
      
      Допустим, пока что ей привычнее все же было жить в "своей" зоне Земли. А Корпорации она тоже должна отчитаться о произошедшем.
      
      >ИМХО, лучше пусть Рипли будет в составе советской экспедиции, как проводник-консультант. Вообще, это может быть не совместная экспедиция, а две разные: Корпорация отправит свою, т.к. пропала связь с колонией и нужно выяснить, в чём дело. Обе экспедиции поначалу не будут знать друг о друге и встретятся уже "на месте".
      
      Как-то сомнительно, чтобы на территорию чужой колонии летели, хотя бы не попробовав договориться с другой стороной о совместных действиях - ведь о существовании этой колонии на Земле было прекрасно известно еще до обнаружения Рипли, это связь с ней позже пропала. Так что мне представляется более вероятным, что советская сторона сперва обращается к Корпорации с предложением о совместной военной экспедиции, те сперва тянут время, но тут становится известно, что связь прервалась. И тут Корпорации приходится согласиться, иначе советские и сами могут самостоятельно полететь - тут ведь угроза всему человечеству!
    681. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2020/07/18 16:02 [ответить]
      > > 680.омикрон
      >Насчет планет - сомнительно, мелкие колонии, показанные во вселенной чужого, как-то не тянут на самостоятельные субъекты, чтобы быть включенными в Союз как планеты.
      
      А кто сказал, что там нет крупных колоний? Колония на LV-426 - мелкая, поскольку существует недавно и планета ещё не терраформирована.
      
      >А хорошая идея! И это советская сторона потом передала Рипли Корпорации и первой затеяла экспедицию на планету. И это Корпорации пришлось уже спешно договариваться о совместных действиях, чтобы успеть и себе что-то получить.
      
      А зачем передавать Рипли Корпорации? Она же живой человек, а не имущество какое-то;). А сама она, думаю, после случая с андроидом и "секретными протоколами" в компьютере "Ностромо" вряд ли захочет туда возвращаться. Тем более, если прошло много лет и возвращаться ей по сути не к кому.
      
      ИМХО, лучше пусть Рипли будет в составе советской экспедиции, как проводник-консультант. Вообще, это может быть не совместная экспедиция, а две разные: Корпорация отправит свою, т.к. пропала связь с колонией и нужно выяснить, в чём дело. Обе экспедиции поначалу не будут знать друг о друге и встретятся уже "на месте".
    680. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/07/18 15:01 [ответить]
      > > 677.Vlad75
      
      >Тут речь уже не о "республиках", а о "планетах", так что СССП получается :) Вот и изменение названия.
      
      Насчет планет - сомнительно, мелкие колонии, показанные во вселенной чужого, как-то не тянут на самостоятельные субъекты, чтобы быть включенными в Союз как планеты.
      
      > > 676.Redstar72
      >
      >А почему бы нашим действительно не попасть туда самим? Ведь мог же дрейфующий в космосе челнок Рипли быть обнаружен и подобран именно советским кораблём.
      
      А хорошая идея! И это советская сторона потом передала Рипли Корпорации и первой затеяла экспедицию на планету. И это Корпорации пришлось уже спешно договариваться о совместных действиях, чтобы успеть и себе что-то получить.
    679. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2020/07/18 13:40 [ответить]
      > > 677.Vlad75
      >> > 674.омикрон
      >Тут речь уже не о "республиках", а о "планетах", так что СССП получается :) Вот и изменение названия.
      
      Ну, союзные республики могут сохраниться на Земле, да и колониям на других планетах, если они будут достаточно многочисленными, ничто не мешает иметь такой статус. И в любом случае, краткий вариант названия останется прежним - Советский Союз, Soviet Union.
    678. Vlad75 2020/07/18 12:43 [ответить]
      > > 675.омикрон
      >Но могло ведь и не измениться, не так ли? Да вон у Хайнлайна в "Кукловодах" СССР спокойно существовал в каком там веке, 22-м, что ли? Так что это мелкая придирка.
      
      Хайнлайн, "Кукловоды":
      
      - Видимо, - сказал Рекстон. - А как насчет России?
      
      На этот вопрос никто ответить не мог. Слишком большая страна, чтобы оккупировать, и слишком большая, чтобы не обращать внимания. Третья мировая война не решила никаких связанных с Россией проблем, да и никакая война не сможет их решить. Однако паразиты могут устроиться там, как у себя дома.
      
      Это не СССР :)
    677. Vlad75 2020/07/18 11:08 [ответить]
      > > 674.омикрон
      >Ну, эту крутую находку с кровью, как объяснение неиспользования оружия против монстра, в РИ отметил ЕМНИП еще режиссер оригинала. Что же до наличия оружия на борту мирного грузовика - то думаю, что по идее оно все-таки там быть должно - именно на случай форс-мажора - вроде того, который ведь и произошел!
      
      Сценарий менялся, возможно, в начале оружие и было. Но в фильме его не было - только гарпун в челноке.
      
      
      >Не обязательно. "Союз" тем хорош, что число входящих в него республик может меняться - тем в более в АИ, где это на глазах у современников и происходило после войны. :)
      
      Тут речь уже не о "республиках", а о "планетах", так что СССП получается :) Вот и изменение названия.
      
      
      >Так сказано, что они не приглашали, СССР сам об этом узнал. Ну а официально отказаться от принятия помощи в спасении людей - это несколько не то, что просто не пригласить. Каким уж образом вопрос взаимодействия уладили на международном уровне... не уточнено.
      
      
      Как и в реале - потянули время, устроили согласование на высшем уровне. А тем временем ксеноморфа вывезли бы. Тут правдоподобнее, как предложил Редстар, что челнок нашли наши - и Корпорации пришлось согласиться на совместную операцию.
    676. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2020/07/17 23:38 [ответить]
      
      А почему бы нашим действительно не попасть туда самим? Ведь мог же дрейфующий в космосе челнок Рипли быть обнаружен и подобран именно советским кораблём. Рипли рассказала свою историю, и советский капитан принял решение отправиться на ту планету и по возможности истребить опасных тварей. Прилетают - и обнаруживают там колонию, с начальством которой, поставленным Корпорацией, им волей-неволей приходится взаимодействовать...
      
      Что касается названия "СССР", то в принципе к этому времени весь социалистический мир может объединиться в одно государство - и почему бы этому государству не называться Союзом Советских Социалистических Республик?
    675. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/07/17 21:25 [ответить]
      > > 672.strangeserg
      
      > Тут соглашусь... За прошедшие столетия - название государства "СССР" вполне могло бы и как-то измениться
      
      Но могло ведь и не измениться, не так ли? Да вон у Хайнлайна в "Кукловодах" СССР спокойно существовал в каком там веке, 22-м, что ли? Так что это мелкая придирка.
      
      > Нет, - "наши" там могли бы попасть на LV-426 только сами, абсолютно независимо от "воли Компании"!..
      
      Вопрос тут не о том, нравится ли это Компании, а о том, имеет ли она возможность отказаться от предложения помощи! Учитывая, что ведь если откажется - русские и сами могут полететь. :) А так - хоть какой-то контроль, если включить их в экспедицию.
    674. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/07/17 21:18 [ответить]
      > > 671.Vlad75
      >>Второй находкой была особая кислотная кровь Чужого, позволяющая дать легкий ответ на известный вопрос: "почему герои просто не пристрелили монстра?"
      >
      >Ну, тут все проще - у экипажа "Ностромо" просто нет оружия. Это мирный грузовик - зачем оно им? Друг по другу стрелять? Вот в "Чужих" оружия завались и оно вполне эффективно.
      
      Ну, эту крутую находку с кровью, как объяснение неиспользования оружия против монстра, в РИ отметил ЕМНИП еще режиссер оригинала. Что же до наличия оружия на борту мирного грузовика - то думаю, что по идее оно все-таки там быть должно - именно на случай форс-мажора - вроде того, который ведь и произошел!
      
      >>Социалистический мир упоминается лишь однажды, в плане слов о беспокойстве "руководителей Корпорации", что "Советский Союз может успеть застолбить инопланетные месторождения раньше них".
      >
      >Скорее "Советы" или "комми". Название межпланетного государства должно измениться, а строй - останется.
      
      Не обязательно. "Союз" тем хорош, что число входящих в него республик может меняться - тем в более в АИ, где это на глазах у современников и происходило после войны. :)
      
      >>Корпорация, узнавшая от Рипли про Чужого, решает послать туда военный отряд. Однако (и этот момент является значительным отличием второго фильма от первого) о произошедшем становится известно и в СССР, который предлагает свою помощь в спасении людей. Таким образом, на LV-426 отправляется совместная военная экспедиция из представителей двух конкурирующих блоков - впервые "социалистическая часть" Земли во вселенной Чужих проявляет себя.
      >
      >Извини, но это бред. Корпорация собирается захватить экземпляр чужого, подставляет колонистов - и приглашает идеологических противников?
      
      Так сказано, что они не приглашали, СССР сам об этом узнал. Ну а официально отказаться от принятия помощи в спасении людей - это несколько не то, что просто не пригласить. Каким уж образом вопрос взаимодействия уладили на международном уровне... не уточнено.
    673. Vlad75 2020/07/15 14:48 [ответить]
      > > 672.strangeserg
      > - какое-то "эффективное" оружие в принципе МОГЛО БЫТЬ в составе комплектов НАЗ в спасательном челноке, - просто по аналогии с нашей реальностью(?!) пилотируемых космических полётов;
      
      В челноке был гарпунный пистолет. Из него Рипли в конце фильма стреляла. Кстати, в "Чужих", этот самый пистолет валялся в углу челнока - Кэмерон внимателен к деталям.
      
      > - следовательно, возможности таких "исследовательско-изыскательских высадок" изначально предусматривались контрактом и подготовкой астронавтов, соответствующим оснащением корабля (хотя бы - условно?..) и снаряжением, имеющимся на борту; в таком случае - хоть какое-то "лёгкое ручное вооружение" у экипажа просто ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ!
      
      Да нет, это была не исследовательная миссия. Они же решили что это сигнал бедствия. А на такой сигнал они обязаны ответить, иначе статья.
      
      > Ну а "шаманские пляски" с огнемётами
      
      
      Не было оружия, вот и пришлось импровизировать. Они, вроде, собирались какой-то капкан соорудить, но Эш отговорил - именно из-за кислоты.
      
      
      > Про "2 миллиарда тонн нефти и нефтеперерабатывающий завод, работающий прямо в полёте" - это уже в так называемой "киноновелле"
      
      Точно, ошибся.
      
      
      > Ну, до реальной перестрелки "спецподразделений противоборствующих сторон" могло бы и не дойти, - банально, пока "разбирались бы между собой, суть да дело" ("наши" бы тоже при "встрече с коллегами-конкурентами" постарались бы сначала представить дело так, что они прилетели туда "на основании каких-то международных правовых норм/протоколов"
      
      Я это и имел в виду - потрясли оружием, поорали, поцитировали разные международные законы... А там и ксеноморфы на огонек заглянули :)
      
      >Ну а почему бы и нет?.. Если в этом "отдалённом Будущем" могут существовать такие вот "киборги-андроиды с высокоуровневым ИИ" (фактически - с ИР, с "искусственным разумом"...), - то почему бы и им не быть в каких-то случаях "завербованными агентами чужих спецслужб"
      
      Да нет, просто прилетел с нашим спецназом. А потом остались только он, Рипли и Ньют.
    672. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/07/15 06:45 [ответить]
      > > 671.Vlad75
      >>Второй находкой была особая "кислотная" кровь Чужого, позволяющая дать лёгкий ответ на известный вопрос: "почему герои просто не пристрелили монстра?.."
      >
      >Ну, тут всё проще - у экипажа "Ностромо" просто нет оружия!.. Это мирный "грузовик" - зачем оно им?.. Друг по другу стрелять? Вот в "Чужих" - оружия завались и оно вполне эффективно...
      
       Вроде как бы - да (во всяком случае - в фильме "Чужой" наличие какого-либо "табельного" оружия у экипажа "Ностромо" никак не отражено, - а по сюжету в процессе "охоты на Чужого" огнемёты они вынуждены сами собрать "из подручных средств и материалов"...), - но с другой стороны, по логике:
       - какое-то "эффективное" оружие в принципе МОГЛО БЫТЬ в составе комплектов НАЗ в спасательном челноке, - просто по аналогии с нашей реальностью(?!) пилотируемых космических полётов;
       - экипажу "мирного грузовика" пришлось по сюжету высаживаться на "неисследованную "дикую" планету LV-426" (и они этот приказ восприняли как нечто нормальное, "штатное", хотя и "без энтузиазма", разумеется!..), - следовательно, возможности таких "исследовательско-изыскательских высадок" изначально предусматривались контрактом и подготовкой астронавтов, соответствующим оснащением корабля (хотя бы - условно?..) и снаряжением, имеющимся на борту; в таком случае - хоть какое-то "лёгкое ручное вооружение" у экипажа просто ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ!
       Ну а "шаманские пляски" с огнемётами - как раз и объясняются нежелательностью "стрельбы внутри космического корабля, находящегося в космосе" (примерно как и тот самый эпизод в "Чужих" - с риском повреждения при стрельбе "системы охлаждения реакторов", что в итоге и случилось!), - да и "разъедающая палубы и переборки "кислотная" кровь Чужого" тут тоже окажется "в тему", - получается, что его в такой ситуации безопаснее "поджарить" из огнемёта, чем "издырявить" из чего-либо стрелкового или "лучевого"...
      
      >>...Сам "Ностромо" был только частью всей конструкции, он тащил на себе завод по переработке руды...
      >
      >Непринципиально, но "в каноне" там был нефтеперерабатывающий завод.
      
       Нет... Как раз таки В ФИЛЬМЕ "Чужой" в оригинале там было упоминание (прямо в самом начале кинофильма!) "о 20.000.000 тонн минеральной руды", без какой-либо переработки - просто "транспортировка ценного сырья на Землю/в Солнечную систему"... Про "2 миллиарда тонн нефти и нефтеперерабатывающий завод, работающий прямо в полёте" - это уже в так называемой "киноновелле", якобы написанной по "оригинальному сценарию" кинофильма "Чужой" (таковые у нас в переводе на русский появились где-то во второй половине 90-х годов прошлого века, тогда ещё "в бумаге", - сразу по массе популярных голливудских фильмов)))), - но, похоже, являющейся очередной "вольной "фанфиковой" фантазией" автора, имеющего весьма отдалённое отношение к реальному сценаристу "Чужого"!
       Опять же, ПО ЛОГИКЕ, - я ещё могу гипотетически представить себе, что на описываемом в кинофильме уровне развития технологий космических полётов можно транспортировать "откуда-то очень издалека"(?) большой груз какого-то неведомого "особо ценного минерала" (...ага - прямо-таки "анобтаниума" какого-то, - приветик от "Аватара")))), но вот обычные НЕФТЬ И НЕФТЕПРОДУКТЫ?!.. Даже если они в том самом "далёком Будущем" (по сюжету кинофильма, кстати, - не настолько уж и "далёком"!) напрочь закончились на самой Земле, - во что весьма трудно поверить по целому ряду причин, - то есть же ещё в самой Солнечной системе куча мест, где как минимум полно метана и аммиака, - добывай их в любых мыслимых количествах, перерабатывай дальше во что хочешь, - и нефиг тащить "продукты переработки природных углеводородов" НА МЕЖЗВЁЗДНЫЕ РАССТОЯНИЯ!..
      
       Так что - с "минеральной рудой" выходит хоть сколько-то реалистичнее.
      
      >>...Социалистический мир упоминается лишь однажды, в плане слов о беспокойстве "руководителей Корпорации", что "Советский Союз может успеть застолбить инопланетные месторождения раньше них"...
      >
      >Скорее "Советы" или "комми"!.. Название "межпланетного государства" должно измениться, а строй - останется.
      
       Тут соглашусь... За прошедшие столетия - название государства "СССР" вполне могло бы и как-то измениться, хотя и не обязательно. Но в сюжете фильма в процессе некого "делового разговора между своими" (или вовсе - при общении астронавтов, членов экипажа "Ностромо", между собой) едва ли кто станет называть то самое гипотетическое "Советское Государство из Будущего" его оффициальным названием: назовут более привычным жаргонно-разговорным обозначением, чаще употребляемым "на Западе" и во времена реальной съёмки фильма!
       Так что - да, скорее всего упомянут про неких "комми", "красных" или про "Советы" ("советский блок"..?) обобщённо.
      
      >>...Корпорация, узнавшая от Рипли про Чужого, решает послать туда военный отряд. Однако (...и этот момент является значительным отличием второго фильма от первого!) о произошедшем становится известно и в СССР, который предлагает свою помощь в спасении людей. Таким образом, на LV-426 отправляется совместная военная экспедиция из представителей двух "конкурирующих блоков" - впервые "социалистическая часть" Земли во "вселенной Чужих" проявляет себя...
      >
      >Извини, но это бред!.. Корпорация собирается захватить экземпляр Чужого, подставляет колонистов - и приглашает идеологических противников..?!
      
       Да, действительно - как-то не очень логично и малоправдоподобно: достаточно вспомнить отношения "социалистического лагеря" (и конкретно СССР) с тем самым "империалистическим Западом" в нашей реальной истории! Да тут "просто любых конкурентов" ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ постараются "недопустить на место любой ценой" (достаточно вспомнить детали сюжета самих "оригинальных" "Чужих" - из-за чего фактически "пожертвовали" ВСЕЙ КОЛОНИЕЙ на LV-426 и почему у группы спецназа "космических морпехов" прямо перед ОТВЕТСТВЕННОЙ БОЕВОЙ ОПЕРАЦИЕЙ "срочно" сменили старого опытного командира на "зелёного" молодого первого лейтенанта "без опыта"!..), - не говоря уже про "РУССКИХ-КОММИ", да ещё и военных, "спецназеров" со соответствующей подготовкой и НИКАК НЕ УПРАВЛЯЕМЫХ Корпорацией "Уэйленд-Ютани" В ПРИНЦИПЕ!!!
       Нет, - "наши" там могли бы попасть на LV-426 только сами, абсолютно независимо от "воли Компании"!..
      
      >...Нет, "Советы" сами поймали сигнал бедствия и прислали спецназ. Он сразу по прибытию "поцапался" с морпехами Рипли и помирила их только атака ксеноморфов..:)
      
       Ну, до реальной перестрелки "спецподразделений противоборствующих сторон" могло бы и не дойти, - банально, пока "разбирались бы между собой, суть да дело" ("наши" бы тоже при "встрече с коллегами-конкурентами" постарались бы сначала представить дело так, что они прилетели туда "на основании каких-то международных правовых норм/протоколов", договоров о "форс-мажорных" обстоятельствах и т.д.), - та самая "атака ксеноморфов" бы и случилась, застав обе команды врасплох и не в самом удобном месте для обороны?..
      
      >...Кстати, Бишоп вполне мог быть "нашим" андроидом, - поэтому он и лоялен к Рипли, а не к Корпорации.
      
       Ну а почему бы и нет?.. Если в этом "отдалённом Будущем" могут существовать такие вот "киборги-андроиды с высокоуровневым ИИ" (фактически - с ИР, с "искусственным разумом"...), - то почему бы и им не быть в каких-то случаях "завербованными агентами чужих спецслужб" (в смысле - с внедрённой в их "программную оболочку" тайно специальной "чужой программной закладкой", превращающей в "момент X" этого биоробота в "послушного агента-шпиона/диверсанта")))): такая практика в изображаемом мире должна, по идее, стать нормой..?
       Вообще - там много чего подобного можно ещё придумать, развивая эту идею...
      
    671. Vlad75 2020/07/14 21:10 [ответить]
      >Второй находкой была особая кислотная кровь Чужого, позволяющая дать легкий ответ на известный вопрос: "почему герои просто не пристрелили монстра?"
      
      Ну, тут все проще - у экипажа "Ностромо" просто нет оружия. Это мирный грузовик - зачем оно им? Друг по другу стрелять? Вот в "Чужих" оружия завались и оно вполне эффективно.
      
      >Сам 'Ностромо' был только частью всей конструкции, он тащил на себе завод по переработке руды.
      
      Непринципиально, но в каноне там был нефтеперерабатывающий завод.
      
      >Социалистический мир упоминается лишь однажды, в плане слов о беспокойстве "руководителей Корпорации", что "Советский Союз может успеть застолбить инопланетные месторождения раньше них".
      
      Скорее "Советы" или "комми". Название межпланетного государства должно измениться, а строй - останется.
      
      >Корпорация, узнавшая от Рипли про Чужого, решает послать туда военный отряд. Однако (и этот момент является значительным отличием второго фильма от первого) о произошедшем становится известно и в СССР, который предлагает свою помощь в спасении людей. Таким образом, на LV-426 отправляется совместная военная экспедиция из представителей двух конкурирующих блоков - впервые "социалистическая часть" Земли во вселенной Чужих проявляет себя.
      
      Извини, но это бред. Корпорация собирается захватить экземпляр чужого, подставляет колонистов - и приглашает идеологических противников? Нет, Советы сами поймали сигнал бедствия и прислали спецназ. Он сразу по прибытию поцапался с морпехами Рипли и помирила их только атака ксеноморфов :) Кстати, Бишоп вполне мог быть "нашим" андроидом, поэтому он и лоялен к Рипли, а не Корпорации.
      
      >Что же касается ядерного взрыва в финале, то он и вовсе был сделан при помощи подсвеченного кольца ваты.
      
      Грибовидное облако хорошо имитирует капля чернил, упавшая в воду :)
    670. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/07/14 17:33 [ответить]
      > > 669.strangeserg
      
      Может быть, и так, может быть, и так...
    669. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/07/13 22:02 [ответить]
      > > 668.омикрон
      >> > 667.strangeserg
      >
      >Ну, всё разложили по полочкам...:) Да, похоже, что именно так всё и было.
      
       Знаю... зануда я)))), - да и частенько использую метод доказательства "от противного" некорректно, - но ничего уже с собой поделать не могу: в 25-ть лет менять характер и мировоззрение ещё несложно, а в "50+" - болезненно и почти бесполезно!..
       Но я постарался написать комментарий как можно качественней, - насколько смог, - и рад, что у меня вышло в целом неплохо ответить на поставленные Вами вопросы!
      
      >Что же касается самого Ефремова и его "Часа быка", - то тут у меня самого нет полной уверенности.
      
       У меня её тоже нет, - но предположить всё-таки можем... "Маоистский" Китай - да, он был рядом и очевиден, с ним уже "вовсю конфликтовали" (вплоть до серьёзных военных пограничных инцидентов!), а его тогдашний "лжесоциализм" и вправду был какой-то "муравьиный")))): пиши про него, "кивай на него" по сюжету, - и никто не придерётся даже, лишь похвалят! Но русская душа Ивана Антоновича Ефремова (да, он НЕ БЫЛ "квасным патриотом", он был именно коммунистом по убеждению!..) по-любому ДОЛЖНА БЫЛА БОЛЬШЕ БОЛЕТЬ за происходящее на Родине, в Первом в мире Советском Государстве победивших эксплуататорский гнёт Трудящихся, - а происходило с каждым годом всё большее отступление не только от Коммунистической Идеи (с чем ещё временно было бы можно примириться...), но даже от принципов Социализма!..
       Так что, - вполне вероятно, что в каких-то первых своих набросках и черновиках Ефремов планировал описать эту нашу "часть ЭРМ" несколько иначе, не столько "про КНР", сколько про опасные тенденции "в самом СССР" (в "древней России", в колыбели Справедливого Общества Земли..?), - но быстро понял, что ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО БУДЕТ ИЗДАТЬ, - "партократическая Цензура" никогда этого не допустит...
      
      >Да, официально Ефремов указывал только на Китай. Но власти заподозрили его в "клевете" именно на "советскую действительность". Да и читатели - тоже часто имели именно такое мнение!..
      
       Полагаю, всё было несколько "в обратном порядке")))), - сначала "умеющий читать между строк и понимать полунамёки" Читатель выразил именно такое мнение, - а потом уж и "идеологическая цензура" с КГБ переполошились?!.. Но в принципе это уже не очень важные детали: что бы ни написал в тексте "Часа Быка" сам И.А.Ефремов, - ПОНЯТ ОН БЫЛ ИМЕННО ТАК!..
      
      >...Читал я одно из писем Ефремову от одного из его друзей, где тот хвалил автора именно за то, как тот хорошо обличил проблемы "нашей действительности", именно НАШЕЙ! К сожалению, - ответного письма от Ефремова я не нашёл, - так что не знаю, признал он такое своё намерение или нет...
      
       Так это уже и не суть важно, - да и вряд ли стал бы открыто признавать в подобной обычной переписке: а вдруг его личная корреспондениция уже "под колпаком у компетентных товарищей"?.. Сам-то ладно уж, не из "пугливых", - а вот небезразличные ему люди вокруг пострадать ведь могут "за компанию"(((?!
      
      >Что несомненно - это то, что Ефремов под конец жизни видел в советской жизни весьма беспокоящие его тенденции. А вот отношение его к Властям по поводу этих тенденций... несколько "неуверенное", кажется..? Ефремов не обвиняет их в преднамеренном отходе от пути к коммунизму, - но и не утверждает, что это "результат ошибки", - он отзывается о происходящем в несколько вопросительном тоне: "Они, - что, не понимают, к чему это приведёт?!"
      
       Ну вот, мы с Вами, похоже, нашли одно из важных отличий "мировоззренческой позиции" И.А.Ефремова от тех же братьев А.Н. и Б.Н. Стругацких: он занял "сдержанно-осторожную и неуверенную" позицию в данном вопросе, - а Стругацкие, похоже, по каким-то причинам и в силу иного жизненного опыта быстро перешли в более жОсткий и даже несколько "цинично-прагматичный" режим восприятия окружающего мира и происходящих в стране и в Советском Обществе процессов! Они оказались более "категоричны" что ли..?
       В общем - оказались меньше подвержены "наивно-романтичной вере в Человека и в Человечество", - начав просто всё "пытаться анализировать и сразу раскладывать по полочкам")))), - в итоге и дошли до "Жук в Муравейнике"/"Волны гасят ветер" и недописанного "Белого Ферзя"...
       Ну а кто из них был более прав (Иван Ефремов... Стругацкие... Станислав Лем... Артур Кларк... или Александр Воробьёв с его "Огненным следом")))) - сможет рассудить только САМО ВРЕМЯ!
      
    668. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/07/13 19:39 [ответить]
      > > 667.strangeserg
      
      Ну, все разложили по полочкам. :) Да, похоже, что именно так все и было.
      
      Что же касается самого Ефремова и его "Часа быка", то тут у меня самого нет полной уверенности.
      Да, официально Ефремов указывал только на Китай. Но власти заподозрили его в "клевете" именно на советскую действительность. Да и читатели тоже часто имели именно такое мнение. Читал я одно из писем Ефремову от одного из его друзей, где тот хвалил автора именно за то, как тот хорошо обличил проблемы "нашей действительности", именно нашей! К сожалению, ответного письма от Ефремова я не нашел, так что не знаю, признал он такое свое намерение или нет.
      Что несомненно - это то, что Ефремов под конец жизни видел в советской жизни весьма беспокоящие его тенденции. А вот отношение его к властям по поводу этих тенденций... несколько неуверенное, кажется. Ефремов не обвиняет их в преднамеренном отходе от пути к коммунизму, но и не утверждает, что это результат ошибки - он отзывается о происходящем в несколько вопросительном тоне: "Они, что, не понимают, к чему это приведет?"
    667. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/07/14 06:55 [ответить]
      > > 666.омикрон
      >> > 660.strangeserg
      
       Занятно... совпало - я тоже уже хотел кое-что сюда написать!.. И какое совпадение же - тоже "про Ефремова"))))! Ну что же - так даже лучше будет, пожалуй (...эта тема у нас тут, похоже, "вечная"?.. "можно не отрываясь смотреть бесконечно на текущую воду, на языки пламени и... бесконечно обсуждать творчество И.А.Ефремова"))))?!
      
      >Вот интересно, так я и не смог понять...
      
       Чем дальше от нас те события и конкретный исторический период с его особенностями (включая ментальность разных слоёв советского Общества и конкретных личностей...), "нравами и коллизиями", - тем менее понятны многие действия и поступки "тогда живших и творивших", - и даже для нас, во многом "успевших застать" те времена: мы же с Вами тоже постепенно, но неизбежно и неуклонно меняемся, с течением лет и изменением "окружающей среды" меняются и наши взгляды и "мироощущение"!.. Словом, - ничего удивительного: то, что тогда кому-то казалось "естественным и очевидным", - сегодня порой (пускай и не всегда, но не столь уж редко?..) кажется нам ошибочным, "наивным", а то и вовсе - абсурдным!
       Другой вопрос: а правы ли НА САМОМ ДЕЛЕ мы, "нынешние", - или всё-таки БЫЛИ ПРАВЫ тогда "они", кого мы нынче "обсуждаем и осуждаем"(((?! А может и вовсе - всё ошибочно, - и тогда, и сейчас (а Истину лишь только ещё предстоит отыскать)?..
      
      >Многие ведь из участвующих сейчас в обсуждении твёрдо уверены, что "Трудно быть богом" - книга определённо "антисоветская"!..
      >Но как же тогда Ефремов этого "не распознал", - выступив в защиту Стругацких?..
      
       А разве те, кто на том самом форуме ("на авторской странице" у Олега Волынца...), да и на массе других подобных "сетевых" площадок, - "гневно обличает и порицает" творчество Аркадия Натановича и Бориса Натановича Стругацких (и конкретно книгу "Трудно быть Богом...") КАК "ХИТРУЮ АНТИСОВЕТЧИНУ"(??!!), - они имеют МОНОПОЛИЮ НА ИСТИНУ что ли?!
       "Трудно быть Богом" - на самом-то деле очень непростое и "многоплановое" произведение, с несколькими "уровнями", - и там по факту "каждый видит нечто своё"...
       Кто-то - исключительно ту самую пресловутую "фигу в кармане" со стороны "пейсателей нерусской национальности" в отношении Советской Власти (которая, по мнению "крытигов")))), - тогда явно была "белой, пушистой" и исключительно "своей Народной"?), - хотя вот Иван Антонович Ефремов и многие другие современники никакой такой "фиги-в-кармане" не усмотрели, равно как и разные советские "компетентные контроллирующие органы"?.. И лишь нынешние "умники" с их неким "послеЗнанием" всё это видят и находят: не странно ли..?!
       Ну так, ПРИ БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ(??!!), можно и к творчеству самого И.А.Ефремова "придраться", да ещё и как:
       http://samlib.ru/b/baranow_p_a/nsie.shtml
       http://samlib.ru/comment/b/baranow_p_a/nsie - это Вам хорошо известно, сами принимали участие в дискуссии;
       http://samlib.ru/s/simonenko/krasnovprotivefremova.shtml
       http://samlib.ru/comment/s/simonenko/krasnovprotivefremova - это уже "от Юрия Симоненко", как бэ "в защиту Ефремова и против Краснова")))), - избави Бог ныне покойного Ивана Антоновича от таких "защитничков";
       https://kirovtanin.livejournal.com/4290081.html - а сие уже совсем свежее, но тоже на тему Ефремова и уже, возможно, его собственной "фиги-в-кармане" (если ЭТО можно так называть?..)!
       Впрочем, - научно-фантастическое творчество Ивана Антоновича Ефремова активно критиковали и при его жизни, - мы с Вами недавно обсуждали критику "от Станислава Лема", а как-то ранее Вы приводили и другие примеры; вообще - критика творчества в таком деле нормальное явление, особенно если она хоть сколько-то объективна и конструктивна: непогрешимых и "неошибающихся" в этом мире ведь нет, а уж в вопросах "научных прогнозов на далёкое Будущее" - так и вовсе...
      
       Кстати, - ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ВОПРОС: а вот в 60-е - 80-е годы прошлого века, в "том самом нашем" реальном СССР - для творчества любого мало-мальски известного и "заслуженного" писателя-фантаста (хотя бы иногда затрагивающего в сюжетах своих произведений "острые социальные проблемы" и поиск путей их решения..?) ЧТО МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ "фигой-в-кармане" в отношении реальных же Советской Власти и Государства (со всеми ихними уже имеющимися известными "грехами" и ощущаемыми "негативными тенденциями"!..), - ежели при любой попытке "открытого творческого протеста" возможен нехилый конфликт с "родной" цензурой, с "компетентными органами")))) и с Идеологическим отделом ЦК КПСС..?! И если без откровенного "грудью-на-амбразуру" и последующего открытого "диссидентства" (со всеми вытекающими последствиями для себя, для родных и близких, даже для друзей!) - таки обойтись и начать изображать "пороки и проблемы действующей Власти" (а равно - и прочие "негативные социальные явления/процессы"?) в произведениях как-то "иносказательно", пользуясь доступными творческими приёмами, - то это уже потом назовут "фигой в кармане"(((??!!
      
      >...Конечно, сами Стругацкие потом "раскрылись" как "держатели фиг в карманах", - да ещё, как узнал я, и Ефремову отплатили чёрной неблагодарностью, накатав на него позже донос в связи с "Таис Афинской". Но это ещё не обязательно значит, что они тогда открыто вели "подрывную деятельность" через свои книги (собственно, даже Немцов их в этом не обвинял, - полагая, что они просто "ошиблись, не сумели показать как надо"...).
      
       Все мы постепенно меняемся со временем, как я писал выше: мы же приобретаем жизненный опыт, меняется мир вокруг нас, меняется Общество и Государство, - да и внутри нас "в мозгах и в душе" происходят некие процессы... Братья Стругацкие менялись вот таким образом, - а Ефремов мыслил иначе и менялся "в другую сторону", - хотя мы можем только гадать и предполагать, как и насколько изменились бы взгляды самого И.А.Ефремова, не умри он тогда, в далёком уже октябре 1972-го, а проживи ещё лет эдак ~ 25-30-ть?! Ну, скажем, примера ради, - тот же полковник госбезопасности Илья Григорьевич Старинов, наш "советский Отто Скорцени" (как его некоторые величают)))), - прожил же сотню лет, скончавшись уже на 101-м году своей нелёгкой и непростой жизни?..
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
       И что бы думал почтенный Иван Антонович, доживи он аж до начала XXI-го века, - наблюдая всё, творящееся вокруг него в России и в остальном мире?!..
      
       Ну а что до самих АБС - насчёт ихнего "доноса на Ефремова" я не в курсе относительно деталей и мотивов такового, но их сие точно "не красит"(((; впрочем - начиная с конца 20-х годов в СССР были написаны советскими гражданами МИЛЛИОНЫ РАЗНЫХ ДОНОСОВ в различные "ответственные инстанции" и в "компетентные органы", - а среди писавших было полно "известных и уважаемых людей" (включая "именитых" писателей, учёных, конструкторов-разработчиков, высших военных и государственных/партийных руководителей...), братья Стругацкие тут ничего особо нового "из ряда вон" не совершили!
       И если говорить конкретно про их роман "Трудно быть Богом" и его сюжет, - то ровно с тем же основанием, что некоторые считают, что сие - некая "хвалебная ода интеллигентской никчемности и квази-либеральным комплексам" (ну и прочим "леберастическим грехам" до кучи!), можно считать эту книгу и "обличением заблуждений и ЧСВ-комплексов типичного "прекраснодушного" интеллигента", да и той Системы, что таких воспитывает и готовит, посылая их потом в миры, подобные Арканару..?
       Впрочем, - многие тогда (вероятно и сам Ефремов тоже, как я понял из приведённой Вами в том комментарии цитаты?..) склонны были видеть в проблемах с "миссией дона Руматы")))) вину лишь "местного дикого и реакционного феодального общества", - а вот типа "сами земляне-"наблюдатели" не виноватые", им как бэ "положено быть "белыми, пушистыми и наивными" по-коммунистически" (...дескать - они ж "выходцы из прогрессивного гуманного и нравственно-морального мира", НЕ ДОЛЖНЫ УМЕТЬ ВЕСТИ СЕБЯ АДЕКВАТНО столь "варварской обстановке", даже если их такому как бы и обучали?!), вся их "внутренняя суть протестует" против видимых "несправедливости/жестокости/безнравственности"... Возможно - в те годы и в том Обществе такой "взгляд на описываемое в сюжете" тоже казался нормальным и ПРАВИЛЬНЫМ?.. Видите, как много разных подходов можно обнаружить в отношении оценки одного и того же текста!
       Ну а уж ЧТО ИМЕННО И КОМУ ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ/ПОКАЗАТЬ этим произведением сами братья Стругацкие, - мы можем сегодня только предполагать с той или иной степенью обоснованности. Но лично я его "антисоветским" не считаю, - равно как считаю, что свои "фиги-в-карманах" Аркадий Натанович и Борис Натанович в одинаковой степени "держали" и в отношении тогдашней "постепенно вырождающейся и обуржуазивавшейся Советской Власти с "номенклатурой" КПСС и Государства", и в отношении той же "прозападной псевдоинтеллигентской диссиды" и их "тайных покровителей" в самом СССР, - ибо последнее явление им тоже, похоже, не очень-то нравилось (смогли они его "сущность" ВЕРНО ОЦЕНИТЬ)!.. Ну а уж как оно на деле получалось - то другой вопрос.
      
      >...То есть, вопрос в том, - было ли у братьев намерение написать именно "скрыто антисоветскую книгу" (...тогда, получается, - Ефремова они "провели", - и он не понял этого смысла в "ТББ"?), - или же, хоть и будучи "фигодержателями", они намеревались всё же этого не показывать, а написать "вполне советскую" книгу?..
      
       Скорее - второе, но с одним "ньюансом": Аркадий Натанович и Борис Натанович, похоже, намеренно хотели изобразить своего Главного Героя, эдакого "наблюдателя-прогрессора")))) в инопланетном мире (так похожем на нашу Землю эпохи Средневековья), откровенным "наивно-никчемным неудачником", попутно исподволь высмеяв и литературно-идеологические штампы "советского прогрессорства" в реальности (в тех же Африке, на Ближнем Востоке, в ЮВА..?), и типичные комплексы и заблуждения "истинного русского/советского интеллигента"..? Не откровенно "антисоветская" книга, но с попыткой "критики неадекватных взглядов и подходов" у той же Советской Власти (экстраполировав, так сказать, всё это "в не очень далёкое Будущее" и доведя изображаемое кое в чём "до абсурда")))), - ну а насколько уж конструктивной получилась "критика" и как её вообще кто понял, другой вопрос!
       Тут ещё нам "нынешним" можно сравнить сюжет Стругацких с попытками позднее написать "альтверсию" "Трудно быть Богом" (правда - как правило уже не по авторской Вселенной "Мира Полудня"!), например - тем же А.Ф.Дроздовым (роман "Обезьяна с гранатой" и его неоконченное продолжение): http://samlib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/obezjana.shtml
      http://samlib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/obezjana-2.shtml
       И наконец, - что там "понял и не понял" сам Иван Антонович: ну так он написал же "Час Быка", по сюжетной линии отчасти перекликающийся с "ТББ" (ежели крепенько задуматься и СРАВНИТЬ?..), - причём, мы с Вами знаем-то только ту его версию, что в конце концов хоть как-то "пробилась в печать" (ну ещё Вы приводили когда-то "инфу" о кое-каких сохранившихся "черновых вариантах", - опять же, уцелевших после обыска и изъятий документов, проведённых сотрудниками КГБ СССР после смерти учёного-писателя!..), - а что Ефремов БЫЛ ВЫНУЖДЕН "ВЫМАРАТЬ ИЗ ТЕКСТА" РАДИ ТОГО, ЧТОБЫ РОМАН ХОТЬ КОГДА-ЛИБО БЫЛ ИЗДАН, мы можем лишь гадать, равно как и о том, что именно унесли с собой "товарищи с Лубянки" и что осело в спецархивах КГБ. Не исключено, что изначально сюжетная линия с "кивком в сторону маоистского Китая" (насчёт "муравьиного лжесоциализма" из КНР) планировалась иной, - и вполне обоснованной критике собирался подвергнуться наш с Вами СССР "из РеИ"?! Во всяком случае, - автор интернет-блога, ссылку на статью которого я уже привёл выше, пытается найти тому "косвенные доказательства" в тексте "Часа Быка":
       https://kirovtanin.livejournal.com/4290081.html - не очень-то убедительно, правда, но и совсем исключать сие нельзя (в конце концов, - наши цензоры тогда тоже ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОВЕРИТЬ, что профессор-фантаст имеет в виду только лишь КНР и ничего более!). А если так, - то тогда "Час Быка" тоже можно при желании расценить и как "фигу-в-кармане" действующей Власти (всё более и более отходившей от Советских норм и коммунистической морали...), и как то самое "не слишком удачное прогрессорство" - когда конечный положительный результат вроде бы и достигнут (судя по эпилогу), да вот у думающего Читателя с "невостороженным образом мышления" нет уверенности в том, что такой результат стал именно итогом действий экспедиции "Тёмного Пламени", да и человеческие потери самой экспедиции "зашкаливают", скажем так "осадочек оставляя" (ну нифига себе "слетали" - ЗАЧЕМ ТОЛЬКО, НЕПОНЯТНО))))!..
      
      >...Конечно, в принципе, - и Ефремова можно было обмануть, хоть он и был настоящим коммунистом. Так, к примеру, - он незадолго до смерти отозвался о Солженицыне, как о порядочном человеке, за которым стоит правда(!)... Нам, с нашим "послеЗнанием", - такое слышать удивительно, но, видимо, на 1972-й год Солженицын ещё не раскрыл себя, как "носителя" именно враждебных социализму и коммунизму идей, успешно маскируясь под "борца за справедливость"..?
      
       Александр Исаевич вообще очень долго и удачно "косил под своего" (как бы "НЕ ПРОТИВ Советской Власти, а против Лжи, Насилия и Произвола"!.. после эпохи "массовых репрессий" и тотального сокрытия причин всего случившегося у нас в 20-х - начале 50-х годов XX-го века - большинство Народа под это "подписалось" бы!), - а по-настоящему "сжёг мосты" за собой лишь тогда, когда в эфире американского телевидения "призывал бомбить Москву ядерными бомбами"(((! Но и это по нынешним "собачьим" временам и нравам уже НЕ СЧИТАЕТСЯ у кучи "как бы сограждан" таким уж "грехом"!.. Нынче немалое число "креаклов" готовы пойти куда дальше, - Солженицын хоть в кой-то момент (когда уж "надоел всем" в Канаде и в США - и БЫЛ ВЫНУЖДЕН "рээмигрировать" в РФ)))) пытался "покаяться" за прошлое и даже посожалел "о таком развале СССР", - типа "не того он хотел", а стало быть "Жёлтое Колесо бездуховности, алчности и наживы оказалось пострашнее Красного Колеса большевистского террора" (...слишком поздно, но тем не менее), - а "новая поросль" уже вообще НА ВСЁ ГОТОВА "за чужой счёт"!!!
       Но тогда, в конце 60-х годов, А.И.Солженицын действительно выглядел для очень многих как "неадекватно пострадавшая Жертва Режима" и борец "за Историческую Правду", - Ефремов тут был не исключением.
       Но сравнивать Солжа с АБС, IMHO, некорректно: братья Стругацкие действительно очень много написали хорошего для отечественного Читателя, - а популярность их произведений и заложенных в их сюжеты идей такова, что и поныне есть "небесталанный" народ, что пишет "фанфики-сиквелы/вбоквелы" по некоторым их книгам!.. Да и откровенными "антисоветчиками" АБС стали уже под конец эпохи самого СССР, - когда он уже "сам собой гнил и распадался" по факту, - и то признавали, что если бы "повстречали самих себя молодых, то скорее всего получили бы от них по морде за ту самую антисоветскость": лично мне видится, что они не столько "напрочь разочаровались в Советской Власти и в коммунистической Идее", став негативно относиться к социализму в принципе, - сколько испытывали уже "идиосинкразию" к той самой форме "вырождающейся псевдоСоветской Власти", что имела место в РеИ к середине 80-х годов и позднее. Не исключено, что братья Стругацкие всё ещё искренне "с теплотой относились" к идее того самого "Мира Полудня Человечества", что их фантазия создала в далёкие 60-е годы, - НО ОТДАВАЛИ СЕБЕ ОТЧЁТ, что на нынешнем уровне развития Человечества это скорее утопия, не имеющая внятных путей реализации: отчасти эта тема ими была поднята в неоконченном произведении "Белый Ферзь", - но едва ли бы адептам "традиционной Коммунистической Идеи" пришлось по вкусу решение, предложенное в сюжете "Белого Ферзя"!
       https://fantlab.ru/work66487
      
      >Но пытались ли и Стругацкие в "Трудно быть Богом" именно "замаскировать антисоветские идеи под коммунистические" (...а как иначе, без "маскировки", обмануть коммунистов?!)..? Или сами полагали, что показанное ими в книге антисоветским не является?!
      
       Лично я полагаю, что скорее всего всё-таки второе: тогда они ещё, по-видимому, верили в то, что в рамках "уже построенного Советского Государства" ВПОЛНЕ РЕАЛИСТИЧНО УЛУЧШИТЬ СИСТЕМУ, - построив в итоге социализм "с человеческим лицом", как когда-то принято было говорить)))), - и старались "в форме социальной фантастики" описать основные известные и возможные конфликты и проблемы отношений Общества и Личности, Государства и Гражданина... Причём - именно применительно к более-менее "современному" человеку, с не слишком отличной от нашей привычной психологией, общими мировоозренческими позициями (имею в виду "среднестатистического" ПРАВИЛЬНО ВОСПИТАННОГО И ОБРАЗОВАННОГО человека "из СССР"!..), - в том смысле, что куда более знакомому и понятному, чем некие "ефремовские эльфы 80-го уровня из Прекрасного Далёка"))))! Что импонировало очень многим читателям: куда больше ведь сопереживаешь своему "условному земляку-современнику", чем какому-то "непонятно кому", которого-то и Homo Sapiens назвать уже можно с трудом, пожалуй (...во всяком случае - и ведут они себя "совсем не так", и говорят непонятно и больше "о непонятном", и эмоции проявляются у них "невпопад и не по делу", ежели с нами сравнивать; с землянами из "Часа Быка" у меня лично больше отличий, чем общего!), - и это в отличие от тех же "классных парней")))) типа Макса Камеррера и Рудольфа Сикорски, не говоря уж про более ранних "русскофамильных" персонажей из "Полдень, XXII-й век. Возвращение".
       Нет, - уверен, что "ранние" Стругацкие точно НЕ БЫЛИ "антисоветчиками": увы - но у нас многих неглупых и умеющих думать советских людей подобными "антисоветчиками" в реальности сделала сама Советская Власть, насовершав слишком много разных глупостей и тяжких ошибок...
      
      
    666. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/07/12 18:29 [ответить]
      > > 660.strangeserg
      
      Вот интересно, так я и не смог понять...
      Многие ведь из участвующих сейчас в обсуждении твердо уверены, что "Трудно быть богом" - книга определенно антисоветская.
      Но как же тогда Ефремов этого не распознал, выступив в защиту Стругацких?..
      
      Конечно, сами Стругацкие потом раскрылись как держатели фиг в карманах, да еще, как узнал я, и Ефремову отплатили черной неблагодарностью, накатав на него позже донос в связи с "Таис Афинской". Но это еще не обязательно значит, что они тогда открыто вели подрывную деятельность через свои книги (собственно, даже Немцов их в этом не обвинял, полагая, что они просто ошиблись, не сумели показать как надо...).
      
      То есть, вопрос в том, было ли у братьев намерение написать именно скрыто антисоветскую книгу (тогда, получается, Ефремова они провели, и он не понял этого смысла в ТББ), или же, хоть и будучи фигодержателями, они намеревались все же этого не показывать, а написать вполне советскую книгу?
      
      Конечно, в принципе, и Ефремова можно было обмануть, хоть он и был настоящим коммунистом. Так, к примеру, он незадолго до смерти отозвался о Солженицыне, как о порядочном человеке, за которым стоит правда(!). Нам, с нашим послезнанием, такое слышать удивительно, но, видимо, на 1972 год Солж еще не раскрыл себя, как носителя именно враждебных социализму и коммунизму идей, успешно маскируясь под борца за справедливость?
      
      Но пытались ли и Стругацкие в ТББ именно замаскировать антисоветские идеи под коммунистические (а как иначе, без маскировки, обмануть коммунистов)? Или сами полагали, что показанное ими в книге антисоветским не является?
    665. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/29 07:54 [ответить]
      > > 664.Aprilsog
      >С?РчР?Р?Р?С' РєС?С...Р?С? РіР?С?С'РёР?РRС?
      
      
      Надоели вы мне, странное существо. Бан.
    ()664. Aprilsog (kuskus8261@gmail.com) 2020/06/29 04:21
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    663. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/26 12:22 [ответить]
      > > 662.Читатель
      >прода планируется?
      
      
      Планируется, только пока не знаю, когда за нее возьмусь...
    662. Читатель 2020/06/26 12:19 [ответить]
      прода планируется?
    661. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/26 11:58 [ответить]
      > > 660.strangeserg
      
      > то его восприятие сюжета этого "очень спорного" романа АБС очень сильно отличается от нашего нынешнего у многих! Достаточно сравнить с вот этой статьёй на "СИ" и дальнейшей дискуссией по данному поводу:
      >http://samlib.ru/w/wolynec_o_a/kastablagorodnyhdonowoglawnojoshibkesowetskogochelowekostroenija.shtml
      
      Хм... тогда, пожалуй, кину ссылку на эту статью Ефремова и тов. Волынцу тогда.
      
      > Ну, я же в принципе согласен, что тот самый "антропоцентризм" у И.А.Ефремова основывается на определённой научной теории, на рациональных логических доводах, - просто всё это, во-первых, практически ещё никак не доказано
      
      Ну, что поделаешь, как писал сам Ефремов, НФ и не должна давать конкретных ответов, лишь направления - если я верно его понял. :)
      
      "Известно, что Жюль Верн, например, не подсказывал изобретателям конкретной технической идеи подводной лодки. В своем романе он воплотил давнюю человеческую мечту о покорении морских глубин. И так как наряду с замечательным писателем-фантастом над осуществлением этой проблемы настойчиво бились лучшие умы эпохи, подводная лодка была изобретена.
      В научной фантастике может быть роман об уничтожении болезней, о стремительном росте деревьев, об управлении погодой, изменении климата Арктики, о путешествии в глубинах океана. Пусть автор не угадал научных методов (кстати сказать, Жюль Верн тоже их не угадывал), ученый найдет правильные методы. Пусть специалисты утверждают, что идея беляевского человека-амфибии невозможна с точки зрения современной науки. Это не так важно. Важнее другое: рано или поздно человек станет хозяином океанских глубин."
      (С)Ефремов
      
      >, - а во-вторых, всё-таки "не перекрывает весь спектр" гипотетически возможных во Вселенной условий и ситуаций...
      
      Вот и я об этом - все же, возможно, могут быть где-то неожиданные для нас условия...
      
      > Есть и "в-третьих":
      > - насчёт "мыслящей плазмы" (понимаю, что это "камень в огород" Станислава Лема и его "Соляриса")))) - не знаю, а вот как там оно со знаменитыми идеями К.Э.Циолковского о том, что "когда-нибудь" наши "ну оч-чень отдалённые потомки" смогут перейти в "лучисто-энергетическую" форму существования(?!), - что даже "покруче" разумного мыслящего Океана на Солярисе;
      
      Хм-м... Циолковский, конечно, голова, но... основывалось ли это его мнение на каких-то научных идеях, или же он просто выразил так некую свою мечту?
      
      Впрочем, некоторые современные физики, "заглядывая в будущее" предполагают, что со временем, в связи с распадом протонов во вселенной, людям придется создать для себя новые тела - из электронов, например.
      Однако это о-очень уж далекие "заглядывания"... :)
      
      > - вариант с искусственно созданным Разумом, - но не на "машинно-кибернетической основе" (хотя и это тоже - было бы явно "не по Ефремову", а скорее уж "по Лему"..?), - когда вместо "естественной эволюции" начинается "волевое решение Творца" (но НЕ Господа Бога, а "смертного" создателя того, что именуют "ИР")
      
      Ну, это другое дело, речь же шла о естественной эволюции.
      А вот насчет создания искусственных видов... не припомню, высказывался ли Ефремов о такой возможности... наверное, это в его эпоху все же было чересчур смелым предположением, да и этичность этого под сомнением.
      
      >, - тут и "разумные осьминоги" вполне могут появиться; тем более, что некоторые учёные-исследователи реально считают, что "наши" земные головоногие тоже "лишь немного не дотянули до Разума")))), - а ведь есть ещё киты и дельфины "с ну очень развитым интеллектом"?!..
      
      Но в то же время другие ученые полагают, что морские обитатели и не смогли бы до разума "дотянуть" - и приводят вполне логичные доводы (сейчас просто их не вспомню).
      
      > Но я к тому, что такая "некроэволюция" - тоже своего рода "эволюция", но дело даже и не в ней: описанная в "Непобедимом" планета с "миром саморазвивающихся киберов-механоидов" изначально откуда-то "взялась", кто-то ЭТО ВСЁ СОЗДАЛ И "ЗАПУСТИЛ", потом - куда-то "исчез"/"самовыпилился"(?), а "псевдоживая наномашинерия" осталась и продолжила свою "активность")))), - и среди неё могли бы быть и разумные "контроллирующие" киборги, вовсе не "антропоморфные"?..
      
      Опять же, искусственный разум - это уже другой вопрос, отличный от естественной эволюции. Насколько помню, Ефремов был решительно против "западных" идей о вытеснении в будущем человека киборгами, роботами и т.п. Тут, да, он был "антропоцентричен", хотя скорее верил в то, что возможности человека куда больше, чем думают некоторые.
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"