Комментарии: Эпизоды "с наукой" для "Морского волка" Влада Савина

Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Эпизоды "с наукой" для "Морского волка" Влада Савина
(Оценка:**3.04*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/06/2017, изменен: 25/12/2019. 127k. Статистика.

Аннотация:
Эпизод о работе американских и советских ученых по вопросу машины времени. Все упомянутые в тексте теории группы Гёделя о путешествиях во времени (кроме последней гипотезы о попадании червоточин на Землю)- настоящие и соответствующие как современным законам физики так и знанию о них в 40-е и 50-е годы! Только привлекшие внимание в РИ несколько позже. В АИ, в результате целенаправленной напряженной коллективной работы ученые могли прийти к этим же выводам раньше. Теории же академика Александрова - уже вымышленные, так как его группа продвинулась в изучении вопроса куда дальше. Позже добавлены еще некоторые эпизоды как "о науке", так и не только. Если Владу понравится - может добавить в серию МВ. Если понадобится, изменив что-нибудь в тексте.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1)
20:36 Давыдов С.А. "Аоно Цукуне: внутри и снаружи" (100/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:04 "Форум: все за 12 часов" (310/101) 02:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С. 19:40 "Я ужас, летящий на крыльях " (278/1) 17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269/3) 15/11 "Мои идеи: каких еще новых " (618/4) 24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55) 22/10 "Глоссарий к фику" (21) 20/10 "2. В глубинах тьмы" (780) 30/09 "1. На пути у цунами" (997) 04/09 "В том месте, не в то время" (21) 01/09 "Иной прогресс" (28) 01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65) 29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950) 13/04 "Охотничьи шутки" (8) 18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56) 17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60) 30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855) 24/10 "История представлений европейцев " (23) 30/09 "Знаменитые путешествия во " (12) 02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98) 20/08 "Как я пишу..." (18) 30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5) 26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19) 02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233) 02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4) 17/04 "Почему гиперпространство - " (50) 02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7) 08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2) 01/12 "Эмилия о войне и мире" (13) 06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15) 27/09 "Информация о владельце раздела" (47) 09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31) 05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396) 01/08 "Кто сильней?.." (127) 01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16) 31/07 "Немного о политике Далекой-" (49) 31/07 "Всемирное попадалово!" (42) 31/07 "Неправильное вторжение" (92) 24/07 "Песенка отставного попаданца " (19) 24/07 "Опасность полузнания" (34) 24/07 "Знание - Сила!" (50) 24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76) 24/07 "Хранители мира и канона" (20) 01/05 "Попаданки в матросках!" (202) 24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2) 31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96) 10/10 "Одинокий в Силе" (43) 29/09 "Космическая экспансия человечества " (47) 28/09 "Заколдованное слово!" (13) 19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8) 16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8) 17/08 "О жизни нигонцев" (2) 03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581) 19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97) 04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26) 19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9) 05/10 "На дне провала Каркун..." (28) 28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54) 27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21) 22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26) 26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125) 19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34) 14/08 "Дегустация крымских вин" (14) 14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217) 14/08 "Грифон на российском престоле" (239) 14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494) 14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8) 14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882) 14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363) 11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8) 30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14) 29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7) 16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11) 30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9) 10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28) 10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10) 14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4) 22/10 "Невезучий хатт" (93) 21/10 "Формы боя на световых мечах " (22) 11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17) 12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80) 11/06 "Эти странные земляне..." (24) 11/06 "Мифы о динозаврах" (81) 31/05 "Лишний пассажир Варна" (6) 17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1) 15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4) 09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59) 27/12 "Какими будут параллельные " (32) 13/11 "Знаменитые путешествия во " (13) 01/11 "Происхождение и расселение " (6) 27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27) 25/09 "Однажды в Скайпе" (18) 24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13) 26/08 "Две королевы" (3) 23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159) 23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308) 11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101) 03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59) 23/01 "Подробности легенд" (1) 23/01 "Вторая судьба героев" (1) 23/01 "Возрождение" (1) 15/01 "Побег!" (2) 14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48) 29/07 "Неравный обмен" (19) 28/07 "Дорога войны" (1) 16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5) 13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3) 02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7) 28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18) 10/05 "Один час Дня огня" (3) 06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9) 04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5) 29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3) 22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9) 31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8) 14/12 "Песня арканских солдат" (12) 05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26) 30/06 "Застрявший в песках" (17) 03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:04 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

167. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/11/01 23:03 [ответить]
А зря (С))))))) Я бы очень хотел посмотреть на обалдевшие морды лица посвящённых...

166. омикрон 2017/11/01 22:59 [ответить]
  > > 165.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Хе... а вы Вирджинию не забыли?

  Не-не, это был сон! Сон, сон, сон! :) пока не будем сущности размножать без серьезной причины...

165. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/11/01 22:53 [ответить]
Хе... а вы Вирджинию не забыли? Вот бы Скунсу ЕЕ подсунуть... нехай понервничают - что это еще за мракобесие? Можно даже кусок просто для опознания))))

164. омикрон 2017/11/01 22:47 [ответить]
  > > 163.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Ну более-менее. ЗЫ: строго говоря, самого человека односторонняя дыра размелет в молекулярный фарш - поскольку он двигается не идеально вдоль одной линии, а "дрыгается", в том числе назад да еще частично. Вот его и нашинкует...


  Не обязательно. Дело в том, что в теории свойства червоточины могут быть различны, и червоточина, через которую пройдет человек, не пострадав - вполне допустима, а эта червоточина, как уже точно известно на практике - как минимум одного человека (с часами) пропустила живым и невредимым.

163. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/11/01 22:42 [ответить]
Ну более-менее. ЗЫ: строго говоря, самого человека односторонняя дыра размелет в молекулярный фарш - поскольку он двигается не идеально вдоль одной линии, а "дрыгается", в том числе назад да еще частично. Вот его и нашинкует...

162. омикрон 2017/11/01 22:36 [ответить]
  > > 161.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Вы бы выделяли...


  Да больно уж малый объем изменений... все в последней части, в начале рассказа Кунцевича, в основном. И еще несколько строк вставил в рассказ о том, как группа Александрова теорию червоточин создавала - чтобы от несоответствия избавиться.

  "Кроме того, у нас появилась еще одна гипотеза, так и оставшаяся не доказанной и не опровергнутой: что червоточина, существуя по каким-то пока неизвестным нам законам, может открываться и закрываться сама по себе, без внешнего воздействия, по крайней мере, без воздействия в известных нам измерениях. Есть даже вероятность, что она сама при этом может выделять некое количество экзотической материи, достаточное для того, чтобы поддерживать себя саму в открытом виде некоторое время."

  И в рассказе Скунса.

  "Помещение - вроде корпуса заводского цеха. Под потолком ходит туда-сюда мостовой кран. Через равные промежутки стоят здоровенные металлические кольца - е-мое, ну прямо как в сериале Звездные Врата, что-то там подобное видел! Рядом с каждым кольцом - еще какие-то устройства. Между кольцами достаточно места, чтобы можно было хоть на автомобиле проехать. Академик объясняет, что тут должно будет быть.
  Внутри каждого кольца - мощный сверхпроводящий магнит с системами охлаждения и изоляции. Электроэнергия и газ-охладитель подаются к ним через кабели и трубки, что подведены под полом. При запуске возникнет сильное магнитное поле. Как только червоточина приблизится достаточно - ее тут же выдернет из окружающей среды и затянет внутрь поля одной из магнитных установок, где она и будет с этого момента перемещаться, крутясь вокруг кольца."

  "Каждая установка - штучного производства, по три раза проверили, чтобы никакого брака или ошибок! Все линии и источники электроэнергии дублируются - чтобы не упустить добычу в случае какой-то поломки! Рядом с каждой установкой расположены резервуары со слоями фотоэмульсии, в которых загнанная в ловушку червоточина, подобно монополю (каждый выход червоточины по отдельности и представляет из себя такой монополь) непременно оставит след из ионизованного вещества - так мы и поймем, что она поймана."

  "А еще она может оказаться односторонней: то есть, в одну сторону пройти можно, а обратно - никак. Если будет открыт только проход с той стороны - мы сможем увидеть, как через отверстие, то, что происходит в другом мире, сможем получить объект, попавший в червоточину с той стороны, но не сможем сами зайти в нее. А если проход откроется лишь с нашей стороны - мы увидим просто абсолютно черное пространство - свет может входить туда, но не выходить оттуда. Так же как и любые объекты. И тот, кто зайдет туда - не вернется.
  Ну, то что открывшаяся дыра будет все от себя отталкивать - это легко представить. А наоборот? Вот, допустим, зайдет на ту сторону человек, привязанный канатом у нас к чему-нибудь, и что, обратно его уже не вытянуть, если тащить за канат начнем?
  - Трудно сказать, какие будут эффекты, - неопределенно отвечает академик. - Скорее всего, трос просто разорвется в точке, где силы притяжения станут слишком сильны... но может быть, он, напротив, станет бесконечно растягиваться!"

161. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/11/01 22:29 [ответить]
Вы бы выделяли...

160. омикрон 2017/11/01 21:48 [ответить]
  Ну, новый вариант - с кольцами и сверхпроводящими магнитами - как вам?
  Еще что-нибудь уточнить или добавить?
  Так же добавил немного предположений про червоточину.

159. Иван 2017/11/01 03:44 [ответить]
  > > 158.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 153.Иван
  >>Это кто вам сказал? Гидравлика, пневматика, тросовые системы, бронза, дюралюминий...
  >>Канаты - пеньковые/капроновые.
  >Умолчали вы, батенька..

  Хм... Может и рабочий проект сделать? :) :)

  >>??? это с каких веников не хватит дюралюминия?
  >Титаний надежнее... насколько я в курсе холода/пожара...

  Но сильно дороже.
  Незачем так дорого платить.

  А холод/пожар... Ну случится. Всё одно никакой металл не выдержит.
  Так что спишут металл,да и дело с концом в случае чего.

158. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/31 20:20 [ответить]
  > > 153.Иван
  >Это кто вам сказал? Гидравлика, пневматика, тросовые системы, бронза, дюралюминий...
  >Канаты - пеньковые/капроновые.
  Умолчали вы, батенька..

  >??? это с каких веников не хватит дюралюминия?
  Титаний надежнее... насколько я в курсе холода/пожара...

157. Иван 2017/10/31 17:48 [ответить]
  > > 156.омикрон
  >> > 155.Иван
  >
   >>Разумеется нужно. Если сверхпроводящие - то до соответствующих температур (4,2 градуса Кельвина, скажем).

  >То есть, внешне это будет выглядеть как толстые металлические кольца (или с внешней изоляцией?), к которым подведены разные кабели и трубки?..

  Кабели и трубки будут подведены под полом к соответствующей плате с разъемами, на которые будет ставиться кольцо.
  Теплоизоляция будет внутри кольца и снаружи не видна.
  Снаружи будут видны кронштейны крепления колец.
  Снаружи просто обычное металлическое кольцо. Может даже покрашенное в какой-то цвет. И даже без инея (теплоизоляция хорошая).
  Теплоносителей два: один "холодный" - охлаждение до 4,2 К (газообразный гелий), другой "тёплый" - охлаждение до 20 К (газообразный водород). Плюс откачивающие вакуумные трубопроводы для отсасывания протечек газов и воздуха.

  >> >Кроме того, где в кольцах разместить запас фотоэмульсии и прочие средства наблюдения?
  >>В коробках, навешенных на кольцо.
  >>И/или вне колец. На стенах.
  >
  >Угу. Понятно.

156. омикрон 2017/10/31 17:29 [ответить]
  > > 155.Иван

  >Разумеется нужно. Если сверхпроводящие - то до соответствующих температур (4,2 градуса Кельвина, скажем).
  >Как и подвод электроэнергии.
  >Т.е. должны быть соответствующие разъемы.
  >И теплоизоляция на каждом кольце.

  То есть, внешне это будет выглядеть как толстые металлические кольца (или с внешней изоляцией?), к которым подведены разные кабели и трубки?..

  > >Кроме того, где в кольцах разместить запас фотоэмульсии и прочие средства наблюдения?
  >В коробках, навешенных на кольцо.
  >И/или вне колец. На стенах.

  Угу. Понятно.

155. Иван 2017/10/31 17:23 [ответить]
  > > 154.омикрон
  >> > 151.Иван
  >
   >>Цилиндр - это цех, где Скунс находится.
   >>В цилиндре - много соленоидов.
   >>Большого диаметра - чтобы червоточина могла раскрыться.
   >>Каждый соленоид независим от соседнего.
   >>Так что набор колец.
   >
   >А охлаждение им уже не нужно?

  Разумеется нужно. Если сверхпроводящие - то до соответствующих температур (4,2 градуса Кельвина, скажем).
  Как и подвод электроэнергии.
  Т.е. должны быть соответствующие разъемы.
  И теплоизоляция на каждом кольце.

   >Кроме того, где в кольцах разместить запас фотоэмульсии и прочие средства наблюдения?
  В коробках, навешенных на кольцо.
  И/или вне колец. На стенах.

154. омикрон 2017/10/31 15:05 [ответить]
  > > 151.Иван

  >Цилиндр - это цех, где Скунс находится.
  >В цилиндре - много соленоидов.
  >Большого диаметра - чтобы червоточина могла раскрыться.
  >Каждый соленоид независим от соседнего.
  >Так что набор колец.

  А охлаждение им уже не нужно?
  Кроме того, где в кольцах разместить запас фотоэмульсии и прочие средства наблюдения?

153. Иван 2017/10/31 09:14 [ответить]
  > > 152.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Только вот агрегаты по переноске колец тож магнитны

  Это кто вам сказал? Гидравлика, пневматика, тросовые системы, бронза, дюралюминий...
  Канаты - пеньковые/капроновые.

  >... а за ради прочности на таком объекте все будет титановое..
  ??? это с каких веников не хватит дюралюминия?

152. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/31 08:47 [ответить]
Только вот агрегаты по переноске колец тож магнитны и с такими нагрузками их сорвет. И в момент работы внутри цеха находиться не рекомендуется.. а за ради прочности на таком объекте все будет титановое..

151. Иван 2017/10/31 03:21 [ответить]
  > > 150.омикрон
  >> > 149.Иван
  >>Я поэтому и давал ссылку на корабль-установщик звездных врат.
  >Смотрел. Однако не понял - как же тогда все-таки лучше соленоид изобразить: как цилиндр, внутри которого переплетение проводников и трубок охлаждения, но снаружи не видно, или как просто большое металлическое кольцо?

  Цилиндр - это цех, где Скунс находится.
  В цилиндре - много соленоидов.
  Большого диаметра - чтобы червоточина могла раскрыться.
  Каждый соленоид независим от соседнего.
  Так что набор колец.
  Кроме того кольца надо транспрортировать. Т.е. цех не цилиндр, а нормальный цех с мостовым краном. С высотой в два с небольшим раза больше диаметра колец. (Чтобы можно было кольцо пронести поверх других колец.)
  Кроме того на кольца/соленоиды действуют большие силы - следовательно нужны крепления. В т.ч. к силовому каркасу стен.

  Т.е. получается ряд колец, соединенных стяжками со стенами, но с возможностью отсоединения и подъема вверх мостовым краном. Т.е. поверх креплений по стенам идут галереи для доступа к креплениям.

  Силовой каркас стен вероятно из дюралюминия. Ибо достаточно прочный и дешевый немагнитный сплав.

150. омикрон 2017/10/31 01:06 [ответить]
  > > 149.Иван

  >Я поэтому и давал ссылку на корабль-установщик звездных врат.

  Смотрел. Однако не понял - как же тогда все-таки лучше соленоид изобразить: как цилиндр, внутри которого переплетение проводников и трубок охлаждения, но снаружи не видно, или как просто большое металлическое кольцо?

149. Иван 2017/10/30 09:58 [ответить]
  > > 143.омикрон
  >> > 142.Иван
  >Так какой конечный вывод? Что обязательно нужны сверхпроводящие магниты с сильным охлаждением или все же нет? И насколько это возможно году в 1955 АИ Влада?

  Возможно.
  Ибо материалы относительно известны. И применяются в т.ч. в атомной технике (ниобий).
  Сверпроводящие магниты очень желательны, ибо сильно сокращают энергопотребление установки.
  (Без сверхпроводимости десятки если не сотни мегаватт потребуются.)

  ----------
  Внешний вид?
  Просто кольцо большого диаметра.
  И сильнейшая аллюзия у Скунса на звездные врата.

  Я поэтому и давал ссылку на корабль-установщик звездных врат.
   https://www.youtube.com/watch?v=9P4WA7sTQoc
   (Смотреть около 19 минуты от начала - отсек со звездными вратами.)

148. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/28 23:40 [ответить]
Ну или так. Я в теорию не углублялся на тему - лучше один монстр-переросток или десяток монстриков поменьше. Тут время надо для освежения знаний и прикидок чего выгодней.

147. омикрон 2017/10/28 23:04 [ответить]
  > > 146.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Самое простое - взять в качестве образца тот генератор, который тут фото выкладывали по ссылке. Т.Е. "полностью закрытая конструкция", снаружи можно догадаться только инею.

  Ну, типа ряд здоровенных металлических цилиндров?
  Ну, и немного Скунсу должны все же пояснить, что там внутри, простым языком. :)

146. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/28 22:59 [ответить]
Самое простое - взять в качестве образца тот генератор, который тут фото выкладывали по ссылке. Т.Е. "полностью закрытая конструкция", снаружи можно догадаться только инею. И таких конструкций много. Скунс может предаться воспоминаниям, как там трубки для жидкого гелия варили и испытывали, а потом просто закрыли ограждающим кожухом. Так что снаружи выглядеть будет вполне себе не инфернально. Если ничего не разгерметизируется. Много таких цилиндров-прямоугольников или чего еще, в огромном помещении, от которых отходят провода и трубы циркуляции хладагента. И все в общем-то.

145. омикрон 2017/10/28 22:25 [ответить]
  > > 144.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Нужны. Поскольку словить надо гарантированно.
  >А уж уникальные аппараты у нас делать умеют. Не вал.


  Ладно. И как это внешне будет выглядеть?

144. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/28 21:59 [ответить]
Нужны. Поскольку словить надо гарантированно.
А уж уникальные аппараты у нас делать умеют. Не вал.

143. омикрон 2017/10/28 20:57 [ответить]
  > > 142.Иван
  >http://nnm.me/blogs/Volk1234/cistema_ohlazhdeniya_na_baze_zhidkogo_metalla/
  >Система охлаждения видеокарты на базе жидкого металла

  Блин, ограничьтесь пожалуйста ссылкой и одним наиболее важным абзацем-цитатой! Зачем такое длиннющее закомменчивать? :)

  Так какой конечный вывод? Что обязательно нужны сверхпроводящие магниты с сильным охлаждением или все же нет? И насколько это возможно году в 1955 АИ Влада?

142. *Иван 2017/10/27 13:12 [ответить]
  http://nnm.me/blogs/Volk1234/cistema_ohlazhdeniya_na_baze_zhidkogo_metalla/
  Система охлаждения видеокарты на базе жидкого металла

  Из книги "Магнит за три тысячелетия"
  http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/z0000045/st013.shtml
  "
  ...
  Серебряной рекою опоясан...

  Эта глава о сверхмощных соленоидах начинается с "проклятой" формулы, выведенной в 1898 году, и идеи, заимствованной у конструкторов атомных реакторов. Затем речь заходит о магните - грейпфруте и магните из жидкого серебра, а после этого автор делает попытку спуститься вместе с читателем вниз по шкале температур, что, как полагают ученые, позволит резко увеличить эффективность сверхмощных магнитов.

   В истории магнита почетное место принадлежит американскому физику Френсису Биттеру. Он родился в городе Виховкин штата Нью-Джерси в 1902 году. Двадцати восьми лет он стал доктором философии за свои исследования магнитных свойств газов. Затем он поступает на службу в электроконцерн "Вестингауз", где изучает теоретические и технические проблемы магнетизма. Позже перешел на преподавательскую деятельность в Массачусетский технологический институт, где им были построены прославившиеся впоследствии "биттеровские соленоиды".

  Биттер - человек, вся жизнь которого посвящена магнетизму и магнитам. Даже во время войны он не захотел бросать любимого дела и занимался... магнитными минами и защитой от них. Этими же вопросами занимался в то же время в осажденном Севастополе Игорь Васильевич Курчатов.

  Биттеру удалось построить самые мощные в свое время электромагниты. Началось дело, как это всегда бывает, с проблемы.

  В тридцатых годах Биттеру для исследования тонких магнитных явлений в газах потребовалось сильное магнитное ноле - примерно в сто тысяч эрстед. Необходимо было в короткий срок создать магнит, который мог бы в течение длительного времени - несколько часов - обеспечивать исследователю это грандиозное поле, в двести тысяч раз превышающее магнитное поле Земли.

  Перед тем как приняться за решение задачи, Биттер решил изучить все, что было до него сделано в области сильных магнитных полей.
  Вращательное преобразование силовых линий. Обмотки стелларатора выполнены таким оюразом, чтобы силовые линии (показаны стрелкой) оюразовали не круг, а тороидальную поверхность. Это дает возможность избежать разделения положительных и отрицательных частиц
  Вращательное преобразование силовых линий. Обмотки стелларатора выполнены таким оюразом, чтобы силовые линии (показаны стрелкой) оюразовали не круг, а тороидальную поверхность. Это дает возможность избежать разделения положительных и отрицательных частиц

  В это время уже работали очень мощные электромагниты в Белле-Ви, под Парижем (поле до 60 тысяч эрстед) и в Уппсальском университете в Швеции - с полем до 70 тысяч эрстед. Это были громадные сооружения со стальным магнито-проводом и ярмом, классические магниты весом в десятки тонн. В то же время Биттеру было прекрасно известно, что повышение поля до 60-70 тысяч эрстед стоило физикам очень дорого; по сравнению с компактными стандартными магнитами, дающими 30-40 тысяч эрстед, весящими что-нибудь около тонны, уппсальский и парижский магниты были похожи на вымерших чудовищ. Такой была за счет насыщения стали цена увеличения поля всего в два раза. Нечего было и думать о том, чтобы получить сто тысяч эрстед с помощью электромагнита со стальным сердечником, хотя теоретически можно легко показать, что, несмотря на "насыщение", в магнитных системах со сталью можно получить какое угодно большое поле. Бесконечное поле будет в том случае, когда вся Вселенная, за исключением точки, в которой создается магнитное поле, будет заполнена полностью намагниченным железом...

  Биттер прекрасно понимал, что для достижения ста тысяч эрстед ему придется заполнить насыщенным железом если не Вселенную, то уж во всяком случае всю свою лабораторию. Вариант с железным сердечником не подходил.

  Другой путь был известен со времени открытия французскими учеными Араго и Ампером электромагнита без стального сердечника, позже названного соленоидом и представляющего собой спираль, обтекаемую электрическим током. Неприятности, которые подстерегали на этом пути, были сформулированы французским электротехником Фабри и выражались "формулой Фабри", опубликованной в журнале "Электрическое освещение" за 1898 год. (Как-то один мой приятель - высококвалифицированный расчетчик магнитов - представил заместителю директора по хозяйственной части на подпись список статей, которые ему нужно было переснять для работы из различных журналов. Заместитель вычеркнул из списка упомянутую статью Фабри и сказал укоризненно: "Занимаетесь, молодой человек, ультрасовременными вещами, а переснимаете какое-то старье. С тех пор уже все переменилось").

  О чем говорит формула Фабри? Об очень грустных вещах: если вы хотите увеличить магнитное поле, например, в десять раз - извольте увеличить электрическую мощность, расходуемую в соленоиде, в десять в квадрате раз, то есть в сто раз. Для достижения сильных магнитных полей потребуются целые электростанции. Академику П. Л. Капице, уже в 1923-1927 годах получившему поле в 500 000 эрстед, не пришлось преодолевать эту трудность - он создавал поле, продолжающееся во времени лишь одну тысячную долю секунды. Но этот выход для Биттера также не подходил - ему нужны были длительные поля. Выход был ясен - нужно строить соленоид.

  Тогда Биттер отправился на Бостонскую электростанцию. Ему удалось договориться с начальством Эдисоновской электрической компании о том, что в те часы, когда город будет мирно спать, и, следовательно, в городе будет некоторая свободная электрическая мощность, Биттер будет питать этой мощностью свой прожорливый магнит. Магнит размером с автомобильное колесо был установлен в одном из помещений электростанции. Когда его включили впервые в 1937 году, в зале случилось что-то невообразимое - мелкая железная пыль, опилки, гвозди, болтики устремились со всех концов помещения к небольшому бронзовому кожуху, к которому подходили две мощные водопроводные трубы. По этим трубам подавалась охлаждающая вода из теплообменника, который омывался водой реки, протекавшей поблизости. Роль этих труб очень серьезна. Если бы к магниту не подавалась охлаждающая вода со скоростью пятьдесят литров в секунду, магнит мгновенно бы испарился.

  Действительно, в магните тратилась мощность, примерно равная 1700 киловатт, или 1,7 мегаватта. Вся эта мощность выделяется в виде тепла, которое необходимо тут же отводить во избежание повышения температуры магнита.

  Конструкция Биттера оказалась столь удачной, что до сих пор соленоиды, построенные по сходному принципу, называют биттеровскими. Оригинальный биттеровский соленоид, с помощью которого было получено впервые в течение длительного времени магнитное поле напряженностью 100 тысяч эрстед, представлял собой штампованные медные диски с шестьюстами отверстиями для охлаждающей воды, имевшие радиальную прорезь. Прорезь служила для того, чтобы, немного изогнув диск, можно было присоединить его к следующему диску с тем, чтобы образовалась непрерывная спираль с током.

  Первый биттеровский соленоид с полем 100 тысяч эрстед, будучи сильнейшим в мире, непрерывно работал "на науку", вплоть до того времени, когда для исследований понадобились еще более сильные поля и в еще большем объеме. Единственным перерывом в этой деятельности было то время, когда для осуществления манхеттенского проекта с помощью магнита Биттера в Окридже разделяли изотопы урана.

  Бурное развитие многих отраслей физики в 1960-х годах, особенно таких, как магнитное удержание плазмы, исследования сверхпроводимости, антиферромагнетизма, квантовой оптики, элементарных частиц привели к тому, что сверхсильные магнитные поля стали остро необходимы, и для их получения был организован ряд лабораторий и институтов в Советском Союзе, США и Англии. Нужно сказать, что благодаря усиленному интересу к этой области ни одно из природных явлений, исключая магнитное поле, ученые до сих пор не смогли воспроизвести в лаборатории с такой мощью, как это делает природа. Давления,, температуры, энергия элементарных частиц, полученные человеком, ниже тех, которые созданы природой.

  Достигнутое в 1965 году магнитное поле в 250 тысяч эрстед в полмиллиона раз больше земного, в сто раз больше поля солнечных пятен и лишь в четыре раза уступает магнитному полю, которое, по расчетам, должно существовать в атомном ядре.

  Поле в 250 000 эрстед было достигнуто в национальной^ магнитной лаборатории в Соединенных Штатах с помощью тройного соленоида, созданного Кольмом по расчету Монтгомери. Магнит с внутренним диаметром 10 сантиметров состоит из трех коаксиальных соленоидов. Полная потребляемая им мощность составляет 16 000 киловатт. Самая внешняя секция намотана полой медной шиной квадратного сечения. Внутренние секции выполнены из медных дисков, на поверхности которых химическим способом вытравлены радиальные каналы для охлаждения.

  В магните использовано более трех тонн меди, а давление магнитного поля на внутренние секции так велико, что медь при этом начинает "течь". Это давление более чем в три раза превышает то, которое существует на дне глубочайшей океанской впадины.
  Первый биттеровский соленоид. Стрелками указано направление тока. Медные диски изолированы друг от друга слюдяными прокладками
  Первый биттеровский соленоид. Стрелками указано направление тока. Медные диски изолированы друг от друга слюдяными прокладками

  Интересна система охлаждения этого магнита. В ней использованы достижения в технике строительства атомных реакторов. В соленоиде, рассчитанном Монтгомери, использован принцип "пленочного" кипения. Температура охлаждаемой медной спирали при этом была выше 100RС, что вызывало возникновение на ней многочисленных пузырьков пара, которые в течение тысячных долей секунды рассасываются в громадной массе сравнительно холодной воды, водопадом обрушивающейся на соленоид. Так как удельная теплота парообразования воды очень велика то при образовании на поверхности спирали пузырьков от спирали отнимается гораздо более значительная энергия, чем та которая отнималась бы просто за счет нагревания охлаждающей воды. Этот принцип "локального", или "пленочного" кипения был впервые использован в небольшом магните Кольма, дававшем поле 126 000 эрстед. По сравнению с соленоидом Биттера на 100 000 эрстед этот магнит был просто крошкой - по объему в 25 раз меньше и величиной с грейпфрут.

  На сходном принципе охлаждения основана работа еще одного грандиозного магнита. Он построен в Физическом институте Академии наук СССР под руководством академика А. Прохорова научными сотрудниками Л. Максимовым и В. Веселаго. Соленоид, напоминающий из-за множества шлангов-щупалец чудовищного осьминога, рассчитан на получение магнитных полей величиной в 200 000 эрстед. Для того чтобы снабжать это "чудовище" электроэнергией, в институте построена специальная электростанция.

  Колоссальное поле, полученное Кольмом в его магните на 250000 эрстед, занимает сравнительно небольшой объем, хотя размер магнита - более метра в поперечнике. В рабочую зону диаметром в десять сантиметров можно разве что засунуть кулак, да и то не всякий. Проводить какие-либо крупномасштабные исследования на этом соленоиде затруднительно, и поэтому конструкторы искали все новых путей, с помощью которых можно было бы получать значительные поля в значительных объемах.

  Может быть, использовать другое охлаждающее вещество? В этом смысле интересный эксперимент был сделан в Калифорнийском университете. Там еще в 1959 году был построен соленоид, охлаждаемый керосином. Почему был выбран керосин? Дело в том, что вода, особенно с примесями, не является идеальным изолятором, и с некоторого напряжения ее электролитические свойства начинают сказываться. Обмотка, охлаждаемая водой, подвергается коррозии. Анализ других жидкостей, которые можно было бы использовать для охлаждения, показал, что с точки зрения теплоемкости, стоимости, безвредности Для обмотки наилучшим является очищенный керосин, закупоренный в сосуде, наполненном нейтральным газом.

  "Керосиновый" соленоид имел внутренний диаметр 10 сантиметров, был намотан медной шинкой, потреблял 6000 киловатт мощности, центнер очищенного керосина в секунду и давал магнитное поле в 100 000 эрстед. Соленоид установлен в специальной галерее шириной 2,5 метра и длиной 23 метра. Все крепления - болты, гайки, рамы и другие детали - в радиусе пять метров от магнита были сделаны из немагнитных материалов. Вся галерея во избежание взрыва заполнена инертным газом.

  Керосин не был единственным кандидатом на роль лучшего хладоагента. Еще в самом начале XX века голландский физик Г. Каммерлинг-Оннес и его сослуживцы по лейденской лаборатории изучали ход температурной зависимости электрического сопротивления различных материалов при понижении температуры. На одной из конференций того времени эта группа выразила уверенность в том, что в ближайшие годы можно будет построить соленоид с полем около миллиона эрстед, если применить глубокое охлаждение проводников. С тех пор прошло более полувека, но до постоянного поля в миллион эрстед ученые так и не добрались.

  Как рассуждали Оннес и его сотрудники? Они изучали электрическое сопротивление различных металлов при очень низких температурах (-100-250RС, или 15-20RК) и нашли, что при понижении температуры сопротивление резко снижается. А в формуле Фабри, уже известной в то время, электрическое сопротивление стоит в знаменателе. Если подставить новое, пониженное сопротивление, окажется, что магнитное поле при той же затрате мощности возрастет. Таким образом, у Оннеса и его группы, казалось бы, были все основания полагать, что достижение поля в миллион эрстед не за горами. Исследователи не взяли в расчет двух обстоятельств: во-первых, низкие температуры даются не даром - для того чтобы их получить, необходимо затратить значительную энергию; и во-вторых, с ростом магнитного поля за счет явления, называемого магнитосопротивлением, растет и электрическое сопротивление металла, причем эффект магнитосопротивления выражен при низких температурах особенно сильно.
  Обмотки стелларатора
  Обмотки стелларатора

  Академик П. Л. Капица в одной из своих статей дает результаты проверки идеи, предложенной в свое время французским физиком Перреном,- охлаждать соленоиды жидким воздухом. Выяснилось, что для охлаждения соленоида с полем 100000 эрстед, в области, диаметром 1 сантиметр потребуется прокачивать через него 24 литра жидкого воздуха в секунду. Для обеспечения соленоида пришлось бы построить целый завод по производству жидкого воздуха.

  Может быть из-за этих обстоятельств, а может быть, и из-за каких-то других, развитие низкотемпературных, или, как их иногда называют, криогенных магнитов сильно задержалось.

  Первой серьезной попыткой использовать низкую температуру для снижения электрического сопротивления было создание в 1961 году соленоида на 100 тысяч эрстед, выполненного из алюминия, охлажденного жидким неоном (температура кипения - 27RК). Внутренний диаметр соленоида составил 30 сантиметров, длина - 200 сантиметров. Это - один из самых больших соленоидов в мире, если не самый большой, учитывая его колоссальное поле. Предназначен он для термоядерных исследований и поэтому на концах имеет "магнитные пробки", в которых напряженность магнитного поля составляет 200 тысяч эрстед. Однако работать этот соленоид может лишь в течение одной минуты, за которую весь запасенный в криостатах жидкий неон превращается в газ. Вес алюминиевых обмоток - 5 тонн.

  После постройки этого соленоида было сделано много попыток превзойти его магнитное поле, используя другие охлаждающие вещества - такие, например, как жидкий азот, жидкий водород и другие материалы обмоток, например натрий, запресованный в тонкую стальную трубку. Хотя эксперименты эти многообещающи, превзойти рекордные результаты никто пока не смог.

  Несколько слов о питании таких магнитов. Чаще всего они получают его от собственной энергетической установки, вырабатывающей постоянный ток мощностью в несколько тысяч киловатт. Когда этой мощности недостаточно (как это получилось с рекордным соленоидом Кольма), на вал машин насаживают маховик. Накопив в нем достаточную энергию, можно в течение короткого времени снимать с генераторов мощность, превышающую номинальную величину в несколько раз.

  В Королевском радарном центре в Англии источником питания соленоидов служат мощные аккумуляторные батареи, снятые с подводной лодки.

  В поисках новых путей Кольм разработал конструкцию соленоида, названного им гидромагнитом. Соленоид состоит из соосных труб, между которыми в радиальном направлении поступает какая-нибудь проводящая жидкость, например жидкий натрий или жидкое серебро. Обе трубы помещены в небольшое магнитное поле возбуждения.
  Гидромагнит. Струи жидкого серебра, по которым течет ток, играют роль обмоток сверхмощного электромагнита
  Гидромагнит. Струи жидкого серебра, по которым течет ток, играют роль обмоток сверхмощного электромагнита

  Поступающая жидкость пересекает силовые линии поля возбуждения, и в ней наводится электродвижущая сила. Под действием этой электродвижущей силы в жидкости начинает течь электрический ток, совпадающий по направлению с током, создающим поле возбуждения. Таким образом, сама жидкость как бы становится обмоткой соленоида. Величина магнитного поля, которое можно получить с помощью этой "обмотки", зависит от скорости жидкости, ее электропроводности и величины поля возбуждения. Кольм рассчитал, что в гидромагните, наполненном расплавленным серебром при температуре 1000RСГ в магнитном поле возбуждения 60 тысяч эрстед при расходуемой мощности 70 тысяч киловатт и при скорости серебра в 200 литров в секунду, можно будет получить магнитное поле в 400 тысяч эрстед.
  Два типа стеллараторов
  Два типа стеллараторов

  Однако если отвлечься от прочих трудностей, достижение столь грандиозных полей приводит к тому, что материалы обмотки под действием давления магнитного поля начинают "течь". В соленоиде Кольма на 250 тысяч эрстед давление, как уже говорилось, превышало в три раза давление на дне глубочайшей океанской впадины. А давление растет пропорционально квадрату поля. Увеличив поле чуть больше, чем в три раза, мы получим увеличение давления в десять раз.

  При поле в миллион эрстед магнитные усилия эквивалентны тем, которые развиваются в жерле пушки при выстреле. Держать такое поле - все равно что задержать взорвавшийся в казенной части пушки снаряд таким образом, чтобы снаряд не вылетел и пушка не разорвалась бы.

  А обязательно ли рост поля связан с ростом давления? Давайте попробуем разобраться. Электромагнитная сила всегда создается за счет так называемого векторного произведения плотности тока в обмотке на индукцию магнитного поля (это та же самая лоренцова сила, которая отклоняет частицы в ускорителях). Векторное произведение максимально, когда направление тока перпендикулярно направлению магнитного поля, и равно нулю, когда направления магнитного поля и тока совпадают. Несколько ученых воспользовались этим законом и разработали конфигурации обмоток и соленоидов, в которых почти полностью отсутствуют усилия. Такие обмотки и соленоиды называют "бессиловыми". На рисунке (см. вклейку) изображена бессиловая система для исследования термоядерных реакций, работающая на несколько ином принципе - в ней усилия переносятся с "нежных" обмоток соленоида на массивный стальной постамент. Эта база испытывает усилие в тысячу тонн. Страшно даже подумать, что было бы с "воздушной" обмоткой, если бы это усилие действовало целиком на нее!
  'Огра-1'
  'Огра-1'

  О других типах бессиловых обмоток мы расскажем в одной из следующих глав.
  ...
  "

  http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/z0000045/st015.shtml
  "
  ...
   Здесь произошло, может быть, самое драматическое в истории сверхпроводимости событие. Кеезом сделал то, что не имел права делать - он экстраполировал данные, полученные им в слабых полях, на область сильных полей. На основании этой экстраполяции Кеезом установил, что в сильных полях сверхпроводимость будет выключаться столь мизерным током, что о сверхпроводящих магнитах не может быть и речи. К несчастью, Кеезом был слишком авторитетен. Едва узнав о его результатах, физики отложили работы по сверхпроводящим магнитам и занялись другими делами. Между тем сейчас известно, что критический ток сплава свинца с висмутом в полях до 20000 эрстед достаточно высок для того, чтобы было можно на основе этого сплава создать мощные и высокоэкономичные сверхпроводящие магниты.


  Ошибка в вычислениях Кеезома и доверчивость физиков стоила технике очень дорого - более чем на двадцать лет задержалось развитие чрезвычайно перспективной области. Эту задержку трудно переоценить, особенно если принять во внимание то исключительно бурное развитие, которое переживает область сверхпроводниковой техцики с 1961 года.

  В 1961 году Кунцлер и его сотрудники в лаборатории американской фирмы "Белл Телефон" объявили, что кусочек проволоки из станнида ниобия оставался сверхпроводящим в поле 88 000 эрстед при одновременном протекании по этой проволоке тока плотностью 1000 а/мм2 (плотность тока в обычных электротехнических устройствах не достигает обычно и 10 а/мм2). Существование сильных критических полей у соединений типа станнида ниобия было предсказано советским физиком А. А. Абрикосовым еще в 1956 году. (Его труд отмечен Ленинской премией).

  С 1961 года началось чрезвычайно бурное развитие в области сверхпроводящих магнитов - достаточно сказать, что их максимальное магнитное поле возросло с 1961 по 1964 год более чем в 30 раз. Вот почему многие говорят, что в 1961 году сверхпроводимость была открыта во второй раз.
  ...
   В тех случаях, когда используется замкнутый, рефрижераторный цикл, когда отработанный, испарившийся (но еще очень холодный) гелий вновь поступает в рефрижератор, производительность последнего возрастает в 3-7 раз.

  Для экспериментов небольшого масштаба и охлаждения специальных устройств (например, космических) разработаны рефрижераторы меньшего масштаба. В литературе сообщалось о создании рефрижератора с замкнутым циклом холодопроизводительностью 25 ватт (в замкнутом цикле это соответствует производительности, равной примерно 12 литрам жидкого гелия в час), который весит всего лишь 36 килограммов. Описана также небольшая установка весом 12 килограммов, обладающая холодопроизводительностью 0,5 ватта. Эта установка потребляет полтора киловатта мощности. Несмотря на свою миниатюрность, установка может, например, быть использована для обеспечения работы сверхпроводниковой электронно-вычислительной машины с пятью тысячами самых маленьких соленоидов - криотронов.
  ...
  "

141. Иван 2017/10/27 10:02 [ответить]
  > > 140.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 139.Иван1
  >>Что не стоит?
  >>Отработанная в течение 10 лет технология?
  >>У американцев. Хотя и частично.
  >Вот именно. А червоточина одна.
  >>И точно так же может выйти из строя сверхпроводящая обмотка.
  >Но без неминуемого пожара и взрыва.

  http://www.membrana.ru/particle/11309
  "
  В туннеле Большого адронного коллайдера произошёл взрыв
  ...
  27 марта в туннеле Большого адронного коллайдера (Large Hadron Collider - LHC) в Европейском центре ядерных исследований (CERN) раздался взрыв. Источником шума оказался один из магнитов, по неизвестной причине сломавшийся во время тестирования оборудования.
  ...
  Когда произошла авария, персонал сразу же удалили из опасной зоны, и в результате этого происшествия никто не пострадал.

  О причине инцидента пока ничего достоверно неизвестно, однако, по предварительному заключению, проблема в том, что конструкция не приспособлена к действию асимметричной силы.

  О том, какова степень повреждения оборудования - также пока не сообщается, тем не менее упомянутая авария не должна помешать запуску коллайдера, который должен произойти в конце нынешнего года.
  "

  Ну и червоточина одна.
  А уж с пожаром она уйдет или без оного - детали.
  Тем более - если протечет натрий в кожухе, заполненном, скажем, аргоном - пожара не будет.
  С азотом - тоже плохо натрий реагирует.

  >>Ну и движки на Ла-5 с натриевонаполненными клапанами вполне себе служили всю войну.
  >Расходный материал. А червоточина одна, повторяю..

  Обмотка магнита - тоже расходный материал. По сравнению с червоточиной.

  Кстати, у сверхпроводников есть особенность: магнитное поле больше определенной величины разрушает сверхпроводимость.
  У обычных проводников такого ограничения нет.

140. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/26 18:49 [ответить]
  > > 139.Иван1
  >Что не стоит?
  >Отработанная в течение 10 лет технология?
  >У американцев. Хотя и частично.
  Вот именно. А червоточина одна.

  >И точно так же может выйти из строя сверхпроводящая обмотка.
  Но без неминуемого пожара и взрыва.

  >Ну и натрий для реакторов так и так пилить...
  Подальше.

  >Ну и движки на Ла-5 с натриевонаполненными клапанами вполне себе служили всю войну.
  Расходный материал. А червоточина одна, повторяю..

139. *Иван1 2017/10/26 18:31 [ответить]
  > > 138.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Лучше не стоит. Это вам даже не АЭС, а потеря червоточины, которая может оказаться одна на всю планету. И улетит к янки. Оно нам надо?

  Что не стоит?
  Отработанная в течение 10 лет технология?
  У американцев. Хотя и частично.

  И точно так же может выйти из строя сверхпроводящая обмотка.

  Ну и натрий для реакторов так и так пилить...


  Ну и движки на Ла-5 с натриевонаполненными клапанами вполне себе служили всю войну.

138. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/26 18:24 [ответить]
Лучше не стоит. Это вам даже не АЭС, а потеря червоточины, которая может оказаться одна на всю планету. И улетит к янки. Оно нам надо?

137. Иван1 2017/10/26 10:50 [ответить]
  > > 136.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Ой, не стоит с натрием-то.... оно не ядерный реактор, температура и давление пониже, но...


  http://www.ateismy.net/index.php?option=com_content&view=article&id=7607:2016-02-25-11-51-41&catid=211:2016-02-16-11-17-42
  "
   Провода из натрия
  E-mail Печать PDF
  Рейтинг пользователей: / 0
  ХудшийЛучший

  Я слышал, будто бы сейчас за границей из металлического натрия делают электрические кабели. Зачем? И вообще, правда ли это?
  Вадим Тарасов, 8 класс, Мариуполь


  Во-первых, прокладка кабеля пока ведется традиционным способом и традиционными кабелями и проводами. Кроме того, делать из натрия провода и кабели начали вовсе не сейчас. Впервые эту идею запатентовали еще в 1901 г. в Швейцарии. Через несколько лет некий Ансон Г. Беттс взял французский и американский патенты на применение металлического натрия в электротехнике. В них особо подчеркивалось, что металлический натрий должен быть заключен в герметическую неокисляющуюся оболочку из прочного материала.

  В 1930 г. американец Г. Доу проложил на своем заводе кабель длиной 260 метров. Он был собран из шестиметровых стальных труб диаметром десять сантиметров, заполнен натрием и герметизирован. Кабель прослужил около десяти лет, пропуская ток от 500 до 4000 ампер. Спустя несколько десятилетий кабели стали делать из полиэтиленовых трубок, заполненных металлическим натрием. Чтобы подсоединить такой провод к обычному электрооборудованию, его надо снабдить специальным герметичным наконечником.

  Чем же натрий так полюбился электротехникам? Прежде всего дешевизной. Натрий в 2,8 раза хуже проводит электрический ток, чем медь, зато его плотность в девять, а стоимость - в два раза меньше чем у меди. (Во всяком случае, такими были цены лет тридцать назад.) Значит, натриевый провод в шесть с лишним раз дешевле медного той же проводимости. И в два с лишним - алюминиевого.
  Во-вторых, провода в полиэтиленовой упаковке можно сильно - до четверти первоначальной длины - растягивать. Они не порвутся и уже через полчаса вернутся к прежним размерам. А вот медные провода такого растяжения не выдержат. Кроме того, натриевые провода гораздо пластичнее и гибче медных.

  Еще оказалось, что напряжение пробоя у натрия на 20-25 % выше, чем у меди и алюминия. Но главное достоинство - его реакция на короткое замыкание. Медные и алюминиевые провода в такой момент резко нагреваются и расплавляют изоляцию. Натрий же сам плавится при 98 RС, а эта температура не страшна полиэтилену. И только когда весь металл расплавится, наступит очередь изоляции.

  Увы, при всех своих достоинствах натрий вряд ли составит серьезную конкуренцию своим соперникам. Причина - его высокая химическая активность. Представляете, что произойдет, если экскаватор невзначай порвет кабель или полиэтиленовую оболочку прогрызут мыши?
  Да и помимо этих бед натриевым проводам грозила бы серьезная опасность. Со стороны... юных химиков! Ну кто из них устоял бы перед соблазном отрезать кусочек провода, когда он не под напряжением?
  Вот почему кабели из натрия пока не делают.
  "

  Ну, насчет юных химиков - верно: в поршневых двигателях истребителей СССР использовались натрийнаполненные детали клапанов цилиндров (для улучшения теплопроводности).
  И вот эти детали любили взрывать в лужах мальчишки, жившие около заводов. (Ресурс моторов относительно небольшой, поэтому на свалках было много таких деталей.)

  В нашем случае натрий одновременно является теплоносителем и проводом с хорошей проводимостью.

  Так что имеет смысл.

136. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/25 21:41 [ответить]
Ой, не стоит с натрием-то.... оно не ядерный реактор, температура и давление пониже, но...

135. *Иван 2017/10/25 10:26 [ответить]
  > > 132.омикрон
  >> > 131.Иван
  >>
  >>Сверхпроводящий магнит
  >
  >Вот только нужен ли в данном случае именно сверхпроводящий магнит? Или для созданий сильного магнитного поля вполне обычного соленоида, без сверхпроводимости?

  Можно. Но сильно охлаждать придется. И, соответственно, много электроэнергии переводить на это.

  В принципе, если использовать натрий в качестве охладителя - может прокатить.
  Изоляция витков, соответственно, керамика.
  Ну и витки двойные: натрий идет сначала в одну сторону, а потом обратно по одному и тому же проводу.
  Точка впуска-выпуска натрия заземлена.
  Рабочая температура магнита больше 100 градусов (температура плавления натрия).

134. омикрон 2017/10/24 22:48 [ответить]
  > > 133.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >В лабораторной установке - можно и обычный, для предварительной проверки расчетов.
  >А уж на рабочей установке обязательно сверхпроводимость - раз уж червоточина высокомерно плюет на гораздо большие объекты магнитной природы в Солнечной системе

  Не, так то, что она (когда-то), пролетая мимо, попала в магнитное поле Земли, а не Юпитера - это случайность. Может, у Юпитера в сто раз больше таких червоточин. :)
  А теперь ее с Земли иным объектам не вытянуть, потому что Земля рядом, а те - далеко.
  Все же думаю, что у первой версии установки поле может быть и послабее - не все сразу же! Если не словят - тогда уже более мощные версии будут делать. Но для сюжета проще будет поймать уже и с более простым магнитом. ;)

133. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/24 19:27 [ответить]
В лабораторной установке - можно и обычный, для предварительной проверки расчетов.
А уж на рабочей установке обязательно сверхпроводимость - раз уж червоточина высокомерно плюет на гораздо большие объекты магнитной природы в Солнечной системе, летая где хочется, то мы возьмём ее качеством, а не количеством.

132. омикрон 2017/10/24 19:20 [ответить]
  > > 131.Иван
  >
  >Сверхпроводящий магнит

  Вот только нужен ли в данном случае именно сверхпроводящий магнит? Или для созданий сильного магнитного поля вполне обычного соленоида, без сверхпроводимости?

131. Иван 2017/10/24 10:50 [ответить]
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхпроводящий_магнит
  "
  ...
  Сверхпроводящий магнит приобретает свои сверхпроводящие свойства только при низких температурах, поэтому его помещают в сосуд Дьюара, заполненный жидким гелием, который в свою очередь помещен в сосуд Дьюара с жидким азотом (чтобы минимизировать испарение жидкого гелия).

  Силы, действующие на диамагнитные объекты от обычного магнита, слишком слабы, однако в сильных магнитных полях сверхпроводящих магнитов диамагнитные материалы, например кусочки свинца, могут пари́ть, а поскольку углерод и вода являются веществами диамагнитными, в мощном магнитном поле могут пари́ть даже органические объекты, например живые лягушки и мыши.

  Самым крупным на 2014 год является сверхпроводящий магнит, используемый в центральной части детектора CMS Большого адронного коллайдера
  ...
  "
  Ну, жидкий гелий не обязателен (из-за свертекучести), но вот газообразный из холодильной установки - нужно.
  Внешняя рубашка охлаждается газообразным водородом (для снижения потребной мощности гелиевой холодильной установки).

130. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/23 18:35 [ответить]
  > > 128.омикрон
  >Я просто посмотрел, что обычно представляют из себя соленоиды. :) Но если все это оборудование нужно для создания магнитного поля - добавлю. А оно нужно?
  Нужно обязательно. Чем больше сила магнитного поля, тем больше при тех же габаритах устройства пространственный охват и улов элементарных частиц. А тут и повод - проверить советскую промку 50х на возможность подкования блохи - изготовление пусть штучных, но свехпроводящих электрических установок со всей обслуживающей машинерией и их беспорочная циклическая эксплуатация под большими параметрами на длительном отрезке времени. Вот блохокование у нас получалось хорошо. Уж одну уникальную установку вылижут.

129. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/10/23 18:31 [ответить]
  > > 126.омикрон
  >*философски* Ежели что в голову придет, то...
  >А, собственно, какая сюжетная линия вас интересует?
  Продолжительная во всех смыслах.

128. омикрон 2017/10/23 18:24 [ответить]
  > > 127.Иван

  >Ибо это будет не проволока, а изолированные медные трубки, с пропущенным по ним потоком водорода для охлаждения (если не сверхпроводящие катушки) или из ниобиевого сплава с пропущенным по трубкам гелием (для сверхпроводящих). И находиться всё это будет в герметичном кожухе.

  Я просто посмотрел, что обычно представляют из себя соленоиды. :) Но если все это оборудование нужно для создания магнитного поля - добавлю. А оно нужно?

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Эпизоды "с наукой" для "Морского волка" Влада Савина (Оценка:3.04*9,)

Комментарии: Эпизоды "с наукой" для "Морского волка" Влада Савина
(Оценка:**3.04*9**,)