Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: История представлений европейцев о русских
 (Оценка:5.17*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru)
  • Размещен: 26/07/2020, изменен: 26/07/2020. 48k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Формирование и развитие западноевропейских представлений о русском государстве на протяжении российской истории.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    04:17 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    03:59 Странникъ "Остановитесь" (443/3)
    03:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (205/1)
    02:57 Акуличев А.В. "Казино Сыграли В Ящик. " (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С.
    19:40 "Я ужас, летящий на крыльях " (278/1)
    17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269/3)
    15/11 "Мои идеи: каких еще новых " (618/4)
    24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55)
    22/10 "Глоссарий к фику" (21)
    20/10 "2. В глубинах тьмы" (780)
    30/09 "1. На пути у цунами" (997)
    04/09 "В том месте, не в то время" (21)
    01/09 "Иной прогресс" (28)
    01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65)
    29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950)
    13/04 "Охотничьи шутки" (8)
    18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56)
    17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60)
    30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855)
    24/10 "История представлений европейцев " (23)
    30/09 "Знаменитые путешествия во " (12)
    02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98)
    20/08 "Как я пишу..." (18)
    30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5)
    26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19)
    02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233)
    02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4)
    17/04 "Почему гиперпространство - " (50)
    02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7)
    08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2)
    01/12 "Эмилия о войне и мире" (13)
    06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15)
    27/09 "Информация о владельце раздела" (47)
    09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31)
    05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396)
    01/08 "Кто сильней?.." (127)
    01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16)
    31/07 "Немного о политике Далекой-" (49)
    31/07 "Всемирное попадалово!" (42)
    31/07 "Неправильное вторжение" (92)
    24/07 "Песенка отставного попаданца " (19)
    24/07 "Опасность полузнания" (34)
    24/07 "Знание - Сила!" (50)
    24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76)
    24/07 "Хранители мира и канона" (20)
    01/05 "Попаданки в матросках!" (202)
    24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2)
    31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96)
    10/10 "Одинокий в Силе" (43)
    29/09 "Космическая экспансия человечества " (47)
    28/09 "Заколдованное слово!" (13)
    19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8)
    16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8)
    17/08 "О жизни нигонцев" (2)
    03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581)
    19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97)
    04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26)
    19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9)
    05/10 "На дне провала Каркун..." (28)
    28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54)
    27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21)
    22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26)
    26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125)
    19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34)
    14/08 "Дегустация крымских вин" (14)
    14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217)
    14/08 "Грифон на российском престоле" (239)
    14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494)
    14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8)
    14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882)
    14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363)
    11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8)
    30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14)
    29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7)
    16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11)
    30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9)
    10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28)
    10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10)
    14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4)
    22/10 "Невезучий хатт" (93)
    21/10 "Формы боя на световых мечах " (22)
    11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17)
    12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80)
    11/06 "Эти странные земляне..." (24)
    11/06 "Мифы о динозаврах" (81)
    31/05 "Лишний пассажир Варна" (6)
    17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1)
    15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4)
    09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59)
    27/12 "Какими будут параллельные " (32)
    13/11 "Знаменитые путешествия во " (13)
    01/11 "Происхождение и расселение " (6)
    27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27)
    25/09 "Однажды в Скайпе" (18)
    24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13)
    26/08 "Две королевы" (3)
    23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159)
    23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308)
    11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101)
    03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59)
    23/01 "Подробности легенд" (1)
    23/01 "Вторая судьба героев" (1)
    23/01 "Возрождение" (1)
    15/01 "Побег!" (2)
    14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48)
    29/07 "Неравный обмен" (19)
    28/07 "Дорога войны" (1)
    16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5)
    13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3)
    02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7)
    28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18)
    10/05 "Один час Дня огня" (3)
    06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9)
    04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5)
    29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3)
    22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9)
    31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8)
    14/12 "Песня арканских солдат" (12)
    05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26)
    30/06 "Застрявший в песках" (17)
    03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/07/26 22:29 [ответить]
      > > 10.Читатель
      
      >Упоминаний много.
      
      Просто мне они не попадались... Спасибо за ссылку.
    12. Бердеников Никита Андреевич (smith.91@inbox.ru) 2020/07/27 11:02 [ответить]
      Большое спасибо за эту статью. Возможно, как пишуи другие комментаторы, не хватает большего охвата историографиков, но кажется эта работа показывает более общее представление. И конечно хотелось бы получить ссылки на использованную литературу.
    13. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/07/27 18:05 [ответить]
      > > 10.Читатель
      
      >Книга Крижанича стала одним из ряда факторов, побудивших Пётра Первого к глобальным преобразованиям страны: из Московии в Россию.
      
      Ну, прочитал его описания русских по вашей ссылке - хотя он якобы "за русских", но в целом при описании их быта следует уже упомянутым европейским шаблонам. Даже кое в чем и похуже - утверждает, что европейские народы по природе своей умнее и красивее русских... Удивило его утверждение, что русские якобы стригутся налысо. Другие, напротив, писали о длинных волосах.
    14. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/07/27 18:08 [ответить]
      > > 12.Бердеников Никита Андреевич
      >Большое спасибо за эту статью. Возможно, как пишуи другие комментаторы, не хватает большего охвата историографиков, но кажется эта работа показывает более общее представление.
      
      Да, это именно показ общих тенденций на протяжении истории Руси-России. На высокий профессионализм статья не претендует, но может быть полезна для получения основного представления о предмете, так сказать.
      
      > И конечно хотелось бы получить ссылки на использованную литературу.
      
      Ну, тут я, к сожалению, не сохранял источники: это несколько различных книг и статей по истории, из которых я брал информацию по кусочку.
      
    15. *Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2020/07/27 19:47 [ответить]
      Плохо не то, что иностранцы сочиняют всякие гадости, а то, что среди нас самих полно тех, кто преклоняется перед иностранцами. Как сказал как-то Ильич, надо взять отовсюду самое хорошее и остаться самими собой, ну и в морду дать тем, кто говорит всякие гадости. В этом смысле докопаться до того, кто первый из иностранцев сочинил гадости, не так уж и важно. Разве что для академиков?
      Вон, у Кюстина тоже такие книжки имеются, и для интереса пролистал. А его на верхах принимали, а он там насочинял. И сейчас тоже таких даже по телевизору показывают и денежки за хай платят.
      А надо бы так: кто-нибудь там охаял, так только потом к нам допустить. Лучше бы разобраться со своими? Совсем яркий пример: некоторые современные историки ради орденов Почетного легиона друг у дружку идеи крадут и всякие поклеп и крамолу пишут, а потом преступления совершают.
      А ведь их измышления многие за истину почитают. А они молодежь воспитывали и воспитывают. И что у нас уродится потом?
      Одни моральные уроды!
    16. Философ 2020/07/28 17:14 [ответить]
      
      Интересно-интересно...
      Это нормально, что мне больше было интересно про самих моих соотечественников, чем про мнение "исследователей"?
      Я имею ввиду - Они так преданы плотским удовольствиям и разврату, что некоторые оскверняются гнусным пороком, именуемым у нас содомиею; при этом употребляют ... и мужчин, и лошадей. Это обстоятельство доставляет им потом тему для разговоров на пиршествах... Подобные гнусные вещи распеваются кабацкими музыкантами на открытых улицах или же показываются молодёжи и детям в кукольных театрах за деньги...
      - я почти вживую вижу, как бухие мужики говорят что-то вроде "Да еб@ть тебя конём!", "да в рот я его еб@л", "эк ты его подъеб@л", да "пид@р@сы" и т.д. - а переводчик пересказывает седеющему иностранцу буквальный перевод.
      Как в том анекдоте про перевод иностранцу разговора рабочего и мастера "и самое невероятное - он на половом органе вращал завод и планы и самого мастера".
      И толи не пояснив заранее, что "матом тут не ругаются, а разговаривают" - толи и сам втихую угорал))
      
       Маржерет опровергает мнение о военной слабости русских и называет Россию "надёжнейшим редутом христианского мира", хорошо вооружённым и защищённым против "скифов и иных магометанских народов".
      - мнда, "вы, русские - адекватный "мясной щит" для Европы, и даже поляки не смогут забрать у вас этот титул..."
      
      Может хозяину раздела будет интересно -
      
       http://www.youtube.com/watch?v=iBWi3xtvoME Русофобия. Начало...
      http://www.youtube.com/watch?v=PEV7aCkctXs Русофобия. Продолжение
      http://www.youtube.com/watch?v=ScpUKt2L600 Русофобия 3.0. Протесты в Грузии 2019. Российская империя в xix веке. Пропаганда против России
      http://www.youtube.com/watch?v=wH0o5t4FuiQ Русофобия 4.0 Ленин. Февральская революция 1917 года. Последствия Октябрьской революции 1917.
      http://www.youtube.com/watch?v=sWQXRB-iyLI Русофобия: Великая Отечественная война. Немецкий план войны против СССР.
      http://www.youtube.com/watch?v=hYwlM8GObfE&t=85s СТАЛИН. Русофобия 6.0. Культ личности Сталина. Русофобия в СССР.
      http://www.youtube.com/watch?v=yc9OB9xj1UE Русофобия 7.0 Н.С. Хрущев убил Сталина дважды. Хрущев начал развал СССР?
      
      http://www.youtube.com/watch?v=rx0B6E4Eg70 Русофобия 8.0 Л.И. Брежнев, Олимпиада 80, Афганская война
      http://www.youtube.com/watch?v=4FG4LDCpsjw Русофобия 9.0 М.С.Горбачев, Перестройка, Гласность, Ускорение. Конец СССР
      http://www.youtube.com/watch?v=AElF1CaS0_g Русофобия 10.0 Б.Н.ЕЛЬЦИН. Молодая Россия, приватизация, ГОЛОСУЙ ИЛИ ПРОИГРАЕШЬ, "Святые 90-е".
      
      http://www.youtube.com/watch?v=EnRgelafmy0 РУСОФОБИЯ 11 - Who is MR.Putin? Хроники начала 2000-х
       http://www.youtube.com/watch?v=Rj0EsPdE-lM РУСОФОБИЯ 11.1 - ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ПУТИНА, хроники наших дней...
      
      
      
    17. Читатель 2020/07/30 03:22 [ответить]
      > > 13.омикрон
      >> > 10.Читатель
      
      >>Книга Крижанича стала одним из ряда факторов, побудивших Пётра Первого к глобальным преобразованиям страны: из Московии в Россию.
      
      >Ну, прочитал его описания русских по вашей ссылке - хотя он якобы "за русских", но в целом при описании их быта следует уже упомянутым европейским шаблонам. Даже кое в чем и похуже - утверждает, что европейские народы по природе своей умнее и красивее русских...
      
      Книгу Крижанича анализировал известный российский историк Сергей Соловьёв:
      Он подчеркнул её важность для критической оценки настоящего и переход к глобальным реформам, проведённым Пётром Первым.
      Идеи Кржижанича - тема ряда докторских и кандидатских диссертаций.
      Например, ищите здесь:
      https://cyberleninka.ru/article/n/fenomen-yuriya-krizhanicha
      
    18. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/08 19:13 [ответить]
      > > 16.Философ
      >- я почти вживую вижу, как бухие мужики говорят что-то вроде "Да еб@ть тебя конём!", "да в рот я его еб@л", "эк ты его подъеб@л", да "пид@р@сы" и т.д. - а переводчик пересказывает седеющему иностранцу буквальный перевод.
      
      Думаю, вы слишком хорошего мнения о европейских путешественниках, считаете, что такие их сочинения о России были лишь результатами языкового барьера. Однако, скорее всего, они банально выдумывали все это, стараясь следовать уже существующим стереотипам - чтобы книги их популярнее были.
      
      В Европе и США до сих пор многие уверены, что Екатерина 2-я умерла в результате секса с конем...
    19. Mike (mike@7thsea.ru) 2021/11/28 17:31 [ответить]
      Ну, от паха до Баха. (ц)
      По-хорошему, тут нужно или делать совсем короткую схему (которая логически придет к варианту "да, оно было разным" ;) ), или рассматривать только какие-то частные моменты, не беря остального. Или нужно все-таки делать объемный текст, в котором все это можно изложить не галопом.
      Плюс, есть неточности, возможно, именно из-за скороговорки.
    20. омикрон 2021/11/28 23:35 [ответить]
      > > 19.Mike
      >Ну, от паха до Баха. (ц)
      
      Ну, это все ж любительская работа, а не серьезная научная - для таких же любителей-читателей, которые не знают по теме вообще ничего, ну а прочитав, будут знать хотя бы основное.
    21. Шаман однако 2021/11/29 05:44 [ответить]
      > > 19.Mike
      >Ну, от паха до Баха. (ц)
      
      Таки цитаты из ну очень старых анекдотов знать надоть однако!
      Правильное(относительно, возможны варианты) звучание:
      "От Баха до Феербаха и от Эдиты Пьехи до иди ты на х**" ;).
      (Енто в чём советский антеллихент разбиратьси должОн)
      
      > > 20.омикрон
      >> > 19.Mike
      >>Ну, от паха до Баха. (ц)
      >Ну, это все ж любительская работа, а не серьезная научная - для таких же любителей-читателей, которые не знают по теме вообще ничего, ну а прочитав, будут знать хотя бы основное.
      
      Таки так сказать научно-популярное, для так сказать расширения кругозора обывателей... ;).
      Хм... "Небывалое бывает!" ))))))))))))))))))))))
    22. Сергей7467 2023/10/24 07:10 [ответить]
      20.омикрон
      
      "Теперь Русь - часть "империи Тартаров"."
      
      Михаил, жаль у вас, как вы пишете, не сохранилось источников с которых вы копировали приведенный материал - "империи Тартаров", она же вероятно мнимая Великая Тартария, выдумка, фейк которого никогда не существовало, как и Мавро ОРбини, разве не так?
    23. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/10/24 07:45 [ответить]
      > > 22.Сергей7467
      >20.омикрон
      >
      >"Теперь Русь - часть "империи Тартаров"."
      >
      >Михаил, жаль у вас, как вы пишете, не сохранилось источников с которых вы копировали приведенный материал - "империи Тартаров", она же вероятно мнимая Великая Тартария, выдумка, фейк которого никогда не существовало
      
      В каком смысле? Я так понял, что в данном случае империей Тараров европейцы называли монгольское государство, которое до своего распада просуществовало не слишком долго, но все же существовало, а в европейской мифологии могло сохраниться и дольше.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"