328. Эвик2022/07/29 23:03
[ответить]
Это ладно ,современные читатели Ефремова не понимают .Вот украинцы удивляются,что русские говорят на одном с ними русском языке
327. (mkubrin1@yandex.ru) 2022/07/29 22:36
[ответить]
>>326.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>322.омикрон
>>А что не так с попаданцами к эльфам? :)
>Там трындец как много проблем:)))
Ну, например?..
326. (Mateo.lem@mail.ru) 2022/07/29 20:22
[ответить]
>>322.омикрон
>А что не так с попаданцами к эльфам? :)
Там трындец как много проблем:)))
325. (Mateo.lem@mail.ru) 2022/07/29 20:21
[ответить]
>>321.Русаков Павел
>Не теряет оно популярности, увы.
Теряет, теряет. Я уже больше десяти лет на этом рынке и кое что могу сказать относительно роста и падения популярности некоторых жанров. Гламурные упыри и попаданцы идут фактически рука об руку и пик их популярности приходился на 14-15 годы. Это Сумерки, Конюшевский и прочее.
>Просто на фоне вала мутной продукции, кажется, что идёт спад. Но попаданчество успешно заняло свою нишу среди другой фантастической литературы, и далее будут только колебания популярности этого чтива.
Попаданчество было достаточно популярно и в 90-е годы. К примеру, Машина времени Уэлса и Трудно быть богом Стругацких, это то же самое попаданчество. И вообще, оно берет свое начало аж в 19 веке с Марка Твена.
Речь вообще не о попаданчестве, как таковом, а об альтернативщине. Вот она и является для многих раздражающим фактором.
>Среди этого жанра, оформившегося буквально у нас на глазах
Он оформился еще полтора века назад. И почти не изменился с того времени.
324. *2022/07/29 18:38
[ответить]
>>323.С.
>313. тов. Русаков, вы Переслегина прочитали и им вдохновляетесь, так сказать? В описываемом случае у наших всё могло бы и посыпаться от такого.
Был бы шок и унижение, от осознания своей слабости. Но вы плохо понимаете тех людей, кто добровольно шёл на фронт, и в своей массе сгорели на нём.
Тут бы эти люди выжили. И у них проснулась бы просто-таки термоядерная злость на свою и окружающих недотёпистость, которая по мнению этих энтузиастов, и была причиной, если не катастрофы, Ленин-то был за Брестский Мир, то феноменального унижения СССР.
Но эти люди остались бы живы! А соревноваться под сенью, пусть и кажущимся плохим мира, но это в умах, намного более продуктивно, чем бездарно умереть на фронтах. Так что такой СССР, намного менее пострадавший, мог и удивить своей прытью. Плюс мотивация зашкаливала бы. Германцы тоже на месте не стояли, и в отличие от Америки, мотивировали бы советских сильнее.
323. С.2022/07/29 17:20
[ответить]
313. тов. Русаков, вы Переслегина прочитали и им вдохновляетесь, так сказать? В описываемом случае у наших всё могло бы и посыпаться от такого.
322. (mkubrin1@yandex.ru) 2022/07/29 17:07
[ответить]
>>320.Киндеев Алексей Григорьевич
>Это просто попытка какого-то реваншизма.
Даже если так, так ведь и реваншизмить каждому интересно как-то по-своему.
:)
>Заколебало. Честно. Особенно, если это попаданцы к светлым эльфам. Со своими харями да в калашников ряд...
А что не так с попаданцами к эльфам? :)
321. *2022/07/29 14:32
[ответить]
>>320.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>319.омикрон
>>Думаю, затем, что каждому автору интересно, какие изменения может привнести конкретно задуманное ИМ попаданчество...
>
>Это просто попытка какого-то реваншизма.
>Нет, Михаил. Авторы, которые пишут про тех самых попаданцев уже заведомо на себе ставят клеймо людей, лишенных фантазии, банальных плагиатчиков и диванных стратегов. Они не интересны читателям. Вообще, попаданчество (всякое)теряет свою популярность и слава Богу! Заколебало. Честно. Особенно, если это попаданцы к светлым эльфам. Со своими харями да в калашников ряд...
Не теряет оно популярности, увы. Просто на фоне вала мутной продукции, кажется, что идёт спад. Но попаданчество успешно заняло свою нишу среди другой фантастической литературы, и далее будут только колебания популярности этого чтива.
Среди этого жанра, оформившегося буквально у нас на глазах, в первые десятилетия двадцать первого века уже есть свои классики, есть очень успешные произведения, есть читаемые массовым читателем.
Так что жанр будет жить и дальше, что бы там кто не думал.
320. (Mateo.lem@mail.ru) 2022/07/29 13:43
[ответить]
>>319.омикрон
>Думаю, затем, что каждому автору интересно, какие изменения может привнести конкретно задуманное ИМ попаданчество...
Это просто попытка какого-то реваншизма.
Нет, Михаил. Авторы, которые пишут про тех самых попаданцев уже заведомо на себе ставят клеймо людей, лишенных фантазии, банальных плагиатчиков и диванных стратегов. Они не интересны читателям. Вообще, попаданчество (всякое)теряет свою популярность и слава Богу! Заколебало. Честно. Особенно, если это попаданцы к светлым эльфам. Со своими харями да в калашников ряд...
319. (mkubrin1@yandex.ru) 2022/07/29 13:39
[ответить]
>>317.Киндеев Алексей Григорьевич
>Не понимаю, зачем вообще нужна эта заезженная, грязная пластинка с попаданчеством в той войне.
Думаю, затем, что каждому автору интересно, какие изменения может привнести конкретно задуманное ИМ попаданчество...
318. (Mateo.lem@mail.ru) 2022/07/29 13:38
[ответить]
>>316.омикрон
>А, вы таки не поняли... Я так мыслю, что Гитлер сможет сдаться в 1944 только сам, лично, тайком, а НЕ сдать Советскому Союзу всю Германию, как вы, вероятно, имели в виду - ему этого просто не позволят.
С чего вы взяли? Расстрелять весь генералитет за некомпетентность, отвести войска за рейн, выплатить репарации, застрелиться самому...
Кто ему не позволит?
Не вижу проблем. Никаких.
317. (Mateo.lem@mail.ru) 2022/07/29 13:34
[ответить]
>>315.омикрон
>Скажите это десяткам авторов таких попаданчеств. :) Или уже сотням?.. :))
Опубликованным. А неопубликованных... Мильоны нас! Нас тьмы и тьмы!
Не понимаю, зачем вообще нужна эта заезженная, грязная пластинка с попаданчеством в той войне. Эти попытки переиграть ВСЕ сидя на диване, не понюхав того самого пороха, смешны и нелепы.
316. (mkubrin1@yandex.ru) 2022/07/29 13:31
[ответить]
>>314.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>311.омикрон
>>Ну, если вы немного подумаете, то сами поймете, что Гитлер, сдавшийся СССР в плен в 1944 - менее выгоден СССР, чем Гитлер, действующий на пользу СССР на своем посту. ;)
>
>Что-то я не улавливаю вашей логики. Потери в войне никто считать не будет?
А, вы таки не поняли... Я так мыслю, что Гитлер сможет сдаться в 1944 только сам, лично, тайком, а НЕ сдать Советскому Союзу всю Германию, как вы, вероятно, имели в виду - ему этого просто не позволят. Подчиненные кокнут. А вот Гитлер, саботирующий немецкую военную машину на правах главкома, упрощающий наступление ССССР и осложняющий его союзникам - это другое дело.
315. (mkubrin1@yandex.ru) 2022/07/29 13:28
[ответить]
>>312.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>310.омикрон
>>Ну, за этим же обычно попаданцы попадают во времена ВОВ. :)
>А то без них там не справились:)
Скажите это десяткам авторов таких попаданчеств. :) Или уже сотням?.. :))
314. (Mateo.lem@mail.ru) 2022/07/29 13:27
[ответить]
>>311.омикрон
>Ну, если вы немного подумаете, то сами поймете, что Гитлер, сдавшийся СССР в плен в 1944 - менее выгоден СССР, чем Гитлер, действующий на пользу СССР на своем посту. ;)
Что-то я не улавливаю вашей логики. Потери в войне никто считать не будет?
313. *2022/07/29 13:27
[ответить]
>>311.омикрон
>>>309.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>>303.Волынец Олег Анатольевич
>>>Была идея у меня с подселением в Гитлера осенью 1944-го.
>>А попробовать сдаться в плен он бы просто не пожелал?:)
>
>Ну, если вы немного подумаете, то сами поймете, что Гитлер, сдавшийся СССР в плен в 1944 - менее выгоден СССР, чем Гитлер, действующий на пользу СССР на своем посту. ;)
Гитлер, дабы сделать максимум пользы для СССР должен был... победить его к лету 1942г. Но не так как мечтал реальный Гитлер, а, просто предложить во время "стояния немцев под Московой" "Брестский Мир-2" в точности повторяющий прежний, реализованный на практике, договор. И, есть немалая доля вероятности, что Сталин согласился бы с таким "почётным миром". А если бы ещё Адольф лично переговорил со Сталиным, и добавил бы нужные слова... То, такой, признавший действующим мирный договор Советской России и Германии, СССР, имел все шансы стать сильнейшей державой мира. Причём не только в военном плане, но и экономически. Ибо ничто так не мотивирует, как унижение Державы вкупе с имеющимися у неё Возможностями.
312. (Mateo.lem@mail.ru) 2022/07/29 13:26
[ответить]
>>310.омикрон
>Ну, за этим же обычно попаданцы попадают во времена ВОВ. :)
А то без них там не справились:)
>Сначала просто уменьшить потери в войне - а потом и спасти от будущего распада.
Тогда уж в Брежнева надо пулять..., попадать..., вселяться.
>Если попаданец уменьшит потери СССР в войне вдвое и доведет его до Ла-Манша, а потом все равно будет Горбачев - это, согласитесь, с точки зрения читателей будет поражение, причем весьма неожиданное и обидное.
Горбачов еще даже не родился, что уж там. Не надо все усложнять:)
311. (mkubrin1@yandex.ru) 2022/07/29 13:27
[ответить]
>>307.Русаков Павел
>>>304.омикрон
>>Это уже игра в поддавки - слишком много истории будет известно заранее. Нет, только попадание перед самой войной, только хардкор!
>
>Будет очень, очень люто.
Именно. И попаданцу придется поскрипеть мозгами, чтобы что-то улучшить в пользу СССР. :)
Я представляю подходящий временной период попадания примерно как "от отставки Чемберлена до начала сосбвтенно ВОВ". Где-то в этот промежкуток.
>>309.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>303.Волынец Олег Анатольевич
>>Была идея у меня с подселением в Гитлера осенью 1944-го.
>А попробовать сдаться в плен он бы просто не пожелал?:)
Ну, если вы немного подумаете, то сами поймете, что Гитлер, сдавшийся СССР в плен в 1944 - менее выгоден СССР, чем Гитлер, действующий на пользу СССР на своем посту. ;)
Хотя, опять же, попаданец в гитлера - это слишком рояльно и легко.
310. (mkubrin1@yandex.ru) 2022/07/29 13:21
[ответить]
>>305.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>301.омикрон
>>10. Спасти СССР будучи попаданцем в Сталина - раз плюнуть, любой дурак справится... А ты попробуй спасти СССР, будучи попаданцем в Черчилля!
>Спасти? Зачем его спасать?
Ну, за этим же обычно попаданцы попадают во времена ВОВ. :)
Сначала просто уменьшить потери в войне - а потом и спасти от будущего распада.
Если попаданец уменьшит потери СССР в войне вдвое и доведет его до Ла-Манша, а потом все равно будет Горбачев - это, согласитесь, с точки зрения читателей будет поражение, причем весьма неожиданное и обидное.
309. (Mateo.lem@mail.ru) 2022/07/29 13:21
[ответить]
>>303.Волынец Олег Анатольевич
>Была идея у меня с подселением в Гитлера осенью 1944-го.
А попробовать сдаться в плен он бы просто не пожелал?:)
Ну зачем все усложнять то?
308. (mkubrin1@yandex.ru) 2022/07/29 13:18
[ответить]
>>303.Волынец Олег Анатольевич
>>>301.омикрон
>Была идея у меня с подселением в Гитлера осенью 1944-го.
>Бросить как можно больше сил на Западный фронт, обосновывая планом Моргентау и тем самым отдать Европу аж до французской границы под власть СССР.
Ну-у-у, это же тоже игра в поддавки! И вообще попаданец в Гитлера - рояльный сам по себе, ибо может очень легко и спокойно менять историю в пользу СССР практически в любой точке войны...
307. *2022/07/29 13:18
[ответить]
>>304.омикрон
>>>302.Русаков Павел
>
>>Тоже не сложно ... Только попадать надо в мальчика-Черчилля.
>
>Это уже игра в поддавки - слишком много истории будет известно заранее. Нет, только попадание перед самой войной, только хардкор!
Будет очень, очень люто. Если выбирать, то нужно очень тщательно подбирать момент. Именно мальчик-Черчилль, подходит наилучшим образом.
306. *2022/07/29 13:18
[ответить]
>>303.Волынец Олег Анатольевич
>>>301.омикрон
>Была идея у меня с подселением в Гитлера осенью 1944-го.
>Бросить как можно больше сил на Западный фронт, обосновывая планом Моргентау и тем самым отдать Европу аж до французской границы под власть СССР.
Не, если действовать через Гитлера, достаточно привести национал-социализм к просто социализму, и опираясь на отличную репрессивную машину Рейха, по-настоящему, до минерального слоя, зачистить Европу от плутократов (НЕ ЕВРЕЕВ, кстати, по большей мере).
305. (Mateo.lem@mail.ru) 2022/07/29 13:16
[ответить]
>>301.омикрон
>10. Спасти СССР будучи попаданцем в Сталина - раз плюнуть, любой дурак справится... А ты попробуй спасти СССР, будучи попаданцем в Черчилля!
Спасти? Зачем его спасать? Карфаген и так был разрушен.
А уменьшить потери можно просто увеличив поставки по ленд-лизу. Вот и всех делов.
304. (mkubrin1@yandex.ru) 2022/07/29 13:16
[ответить]
>>302.Русаков Павел
>Тоже не сложно ... Только попадать надо в мальчика-Черчилля.
Это уже игра в поддавки - слишком много истории будет известно заранее. Нет, только попадание перед самой войной, только хардкор!
303. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/07/29 13:14
[ответить]
>>301.омикрон
Была идея у меня с подселением в Гитлера осенью 1944-го.
Бросить как можно больше сил на Западный фронт, обосновывая планом Моргентау и тем самым отдать Европу аж до французской границы под власть СССР.
302. *2022/07/29 13:15
[ответить]
>>301.омикрон
>10. Спасти СССР будучи попаданцем в Сталина - раз плюнуть, любой дурак справится... А ты попробуй спасти СССР, будучи попаданцем в Черчилля!
Тоже не сложно, причём заодно можно спасти и Британскую Империю, и даже в лучших её проявлениях. Только попадать надо в мальчика-Черчилля.
Британцы и процента от имевшихся у них возможностей не реализовали. По причине умственного вырождения большей части британской элиты, и активного разваливания Империи частью её же, сделавшей ставку на САСШ.
301. * (mkubrin1@yandex.ru) 2022/07/29 12:37
[ответить]
10. Спасти СССР будучи попаданцем в Сталина - раз плюнуть, любой дурак справится... А ты попробуй спасти СССР, будучи попаданцем в Черчилля!
300.Удалено написавшим. 2022/07/24 14:42
299.Удалено владельцем раздела. 2022/07/24 14:39
298. Хихикс2022/05/22 08:57
[ответить]
Прочитал, собрался поставить кол, и вижу - меня уже опередили. Ну что такое!
297. (mkubrin1@yandex.ru) 2022/05/22 05:09
[ответить]
>>296.strangeserg
>>>280.Кубрин Михаил Сергеевич
> Полагаю, как обычно это бывает в подобных случаях в нашем РЕАЛЬНОМ МИРЕ, в РеИ: или банально ПОСТЕПЕННО СОЙДЁТ С УМА со всеми вытекающими последствиями, или просто не станет дожидаться окончательной "фрустации составной личности", а тупо ПОКОНЧИТ С СОБОЙ "из принципа", совершив самоубийство тем или иным способом!
Варианты, конечно, тоже возможные... :) Но даже и путь к ним может быть интересно описать. ;)
> Ну а в чём смысл-то ТАКОГО "переноса-вселения в самих себя"..?
> Вот по Вашему разумению - в процессе того, что случилось конкретно с г-ном Романовым Николаем Александровичем, допустим, с момента его отречения в феврале 1917-го и вплоть до самого момента гибели в злосчастном подвале купеческого дома в Екатеринбурге, плюс неясный "посмертный опыт"(??!!), - это всё КАКИМ ОБРАЗОМ ДОЛЖНО ПОВЛИЯТЬ на его, в первую очередь, "лидерско-руководительские"/деловые качества?! Особенно - если учесть, что Вы предполагаете(?), что Николай Александрович и Александра Фёдоровна буквально "стали святыми", - что предполагает много чего "благостного")))), но однозначно НЕ УМЕНИЕ ВОЗГЛАВИТЬ Россию в крайне сложный её исторический период и УМЕЛО РУКОВОДИТЬ ею "во втором историческом дубле"...
Хе, в этом же и интерес! Про Николая Второго, ставшего именно умелым руководителем, лидером, деловым и т.п. - многие уже писали, это было бы не особо-то интересно. А вот представить Николая Второго с вот этаким именно необычным, оригинальным, из ряда вон выходящим поведением... :)) Ну и плюс у него, разумеется сохранится память о первом разе, так что некоторых особо острых неудач он, очевидно, попытается избежать, это само собой.
>>295.strangeserg
> Если бы Николай Александрович и Александра Фёдоровна (в православном крещении) внезапно в указанный/предполагаемый момент ОКАЗАЛИСЬ ТЕМИ САМЫМИ "реально и глубоко привержеными христианским идеалам", - они бы с ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ тут же сложили с себя все и всякие "властные полномочия", оставили монарший Престол Российской Империи - и, возможно, Николай попытался бы отречся в пользу своего брата Михаила, как потенциально более адекватного кандидата на роль Самодержца Российского..?!
А вот тут есть большая... заковыка. Во-первых, Николай знает, что Михаил тоже мигом отрекся от престола в его прошлом. Во-вторых, Николай, как очевидно, почувствует себя обязанным что-то изменить в истории (пусть и по-своему, по-благоверному :) ), поскольку знание будущего есть ТОЛЬКО у него с женой и детьми (которые еще и не родились к тому же :) ). Рассказывать об этом другим - не поверят, сочтут сумасшедшими и шанс будет потерян, значит, остается только пытаться что-то делать самим.
> Разумеется, сии подробности бы сильно зависели от конкретного момента "попадания-вселения в самих себя"
Ну, я полагаю, что логичным будет попадание в момент незадолго до коронации. И, само собой, первым делом Николай к телефону - и отменяет раздачу подарков на Ходынском поле. Что уже озадачивает окружающих - "Какого хрена?!" :)))
> И да, независимо от степени собственной "святости и духовной просветлённости"(?), - надо постоянно помнить о том, что верно подметил уважаемый Библиотечный Библиотекарь Библиотекович в 284-м комментарии: Царь в России психом быть НЕ МОЖЕТ, а в критические моменты отечественной Истории не может быть даже и "блаженным"!
Да, это может стать основным осложнением. :) Реакция окружения на поступки царя в соответствии с христианскими идеалами может оказаться несколько... неадекватной. :))
296. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2022/05/21 20:05
[ответить]
>>280.Кубрин Михаил Сергеевич
>...Наивная и добрая попаданка женского пола в "ЗВ" - в тело Сорзус Син, злой и коварной авторши кодекса ситхов... Причём, на этот раз - обе личности будут сосуществовать в одной голове и без возможности избавиться друг от друга! Что может натворить такой тандем?.. :)
Полагаю, как обычно это бывает в подобных случаях в нашем РЕАЛЬНОМ МИРЕ, в РеИ: или банально ПОСТЕПЕННО СОЙДЁТ С УМА (неудивительно с таким-то "раздвоением личности", - и Вашим САПом ни одна из "личностей" НЕ МОЖЕТ ПОДАВИТЬ ДРУГУЮ и подчинить себе полностью "общее" сознание и тело!..), со всеми вытекающими последствиями, - или просто не станет дожидаться окончательной "фрустации составной личности", а тупо ПОКОНЧИТ С СОБОЙ "из принципа", совершив самоубийство тем или иным способом! Ну уж СЛИШКОМ РАЗНЫЕ И НЕСОВМЕСТИМЫЕ ЛИЧНОСТИ Вы предлагаете вот так "совместить"))))!..
>>281.омикрон
>11. "Историческое" попаданчество. Идея возникла на почве споров о правомерности канонизации Николая II. :) Царское семейство переносится в прошлое (в самих себя) из того самого момента, когда принимает смерть - то есть они уже пришли, так сказать, "в состояние святых"...
Ну а в чём смысл-то ТАКОГО "переноса-вселения в самих себя"..?
Вот по Вашему разумению - в процессе того, что случилось конкретно с г-ном Романовым Николаем Александровичем, допустим, с момента его отречения в феврале 1917-го и вплоть до самого момента гибели в злосчастном подвале купеческого дома в Екатеринбурге, плюс неясный "посмертный опыт"(??!!), - это всё КАКИМ ОБРАЗОМ ДОЛЖНО ПОВЛИЯТЬ на его, в первую очередь, "лидерско-руководительские"/деловые качества?! Особенно - если учесть, что Вы предполагаете(?), что Николай Александрович и Александра Фёдоровна буквально "стали святыми", - что предполагает много чего "благостного")))), но однозначно НЕ УМЕНИЕ ВОЗГЛАВИТЬ Россию в крайне сложный её исторический период и УМЕЛО РУКОВОДИТЬ ею "во втором историческом дубле"... Не зря же известная поговорка гласит: "Кесарю - кесарево, Богу - божье!" (в самом широком смысле)!
295. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2022/05/21 19:25
[ответить]
>>289.омикрон
>>>287.Redstar72
>>>>286.омикрон
День добрый и доброго здравия!.. Как говорится, явление после долгого отсутствия, когда уже никто не ждал))))...
Впрочем, - IMHO, вот у одного из очень неплохих Авторов здесь, на "СИ" действительно ДОЛГОЕ ОТСУТСТВИЕ в поле общения (да и вообще относительно "следов пребывания в сети"..?), - увы, к сожалению, его читатели и комментаторы с его авторского форума предполагают худшее... что в условиях прокатившейся SARS-CoV-2 и прочих напастей особо никого и не удивляет (столько народу за эти пару лет покинуло нас и "ушло в мир иной"(((...)! А меня-то и не было на форуме примерно с полгода, - увы, тоже имели место проблемы разные и, не факт вообще-то, что снова не "придавит", что окажется как-то "не до интеллектуальных хобби"!..
Ну а по делу, по сути комментария - далее...
>>>Вообще-то благоверные Александр Невский и Дмитрий Донской вполне имели детей.
>>
>>Так они же при жизни святыми не были и не претендовали на подобное!
>
>ВСЕХ святых канонизировали только после их смерти, - иначе не бывает.
Более того, - чтобы в полной мере (и без всяких "случайностей"/чьего-либо недоброго умысла, "конъюнктурно-наносного" и т.д..?) ПРОЯВИЛОСЬ многое из того, что Вы упомянули здесь в комментарии N292, - как раз и желательна "проверка временем", те самые "много веков спустя" от периода жизни и деятельности тех, кого благодарные потомки намереваются "причислить к лику святых" и до момента собственно канонизации, - когда отношение самого Народа (во всём многообразии) и становится преимущественно мерилом и гарантом "святости" исторической личности, а не просто "нетленность мощей"!..
Кстати, - всё-таки, в отличие от Александра Невского, Дмитрия Донскогр и более близкого к нам исторически Фёдора Ушакова - последний российский император и его семья были канонизированы РПЦ именно как "святые страстотерпцы"(?!), - то есть, большей частью именно за свою страшную, мучительную и как бы "мученическую" смерть, а НЕ ЗА КАКИЕ-ЛИБО ЗНАЧИМЫЕ ЗАСЛУГИ в их предыдущей жизни... да и сама их "канонизация" РПЦ (учитывая, когда и в каких условиях она таки произошла - вряд ли просто совпадение?..) - достаточно спорна, слишком уж конъюнктурной выглядела, не оставляет ощущение, что сие был своего рода "заказ новоявленной политической и властной элиты" в России!
И если уж кто из конкретной данной группы неправосудно казнённых "из числа царской Семьи и приближённых" лично у меня вызывает искреннее сочувствие (пожалуй, реально ЗАСЛУЖИВ ПРАВО считаться "святыми мученниками"!..), - так это лейб-медик доктор Боткин, прислуга, а из самих Романовых - однозначно лишь малолетний и тяжело больной цесаревич Алексей, да та самая младшая дочь Анастасия Николаевна... и категорически не вызывает сочувствие (разве что - как расстрелянный БЕЗ ПРИГОВОРА СУДА..?!) главный фигурант, Николай Александрович Романов!.. Полагаю, если бы был адекватный публичный суд (со всеми положенными процедурами и атрибутами) - БЫВШЕГО царя Николая Кровавого э, заслужившего сие прозвище по целому ряду причин, С ВЫСОКОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ всё равно бы "по совокупности содеянного и его последствий" приговорили бы к ВМСЗ через смертную казнь!
>>А что в таком случае Вы подразумеваете под словами "вести себя как положено святым"?..
>
>"Благоверные" - правители, проведшие жизнь в соответствии с христианскими идеалами.
Если бы Николай Александрович и Александра Фёдоровна (в православном крещении) внезапно в указанный/предполагаемый момент ОКАЗАЛИСЬ ТЕМИ САМЫМИ "реально и глубоко привержеными христианским идеалам", - они бы с ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ тут же сложили с себя все и всякие "властные полномочия", оставили монарший Престол Российской Империи - и, возможно, Николай попытался бы отречся в пользу своего брата Михаила (...да-да, того самого - одного из "любимых персонажей" у А.Б.Михайловского в ряде его АИ-произведений и столь НЕлюбимого Владом Савиным)))), как потенциально более адекватного кандидата на роль Самодержца Российского..?! Разумеется, сии подробности бы сильно зависели от конкретного момента "попадания-вселения в самих себя": одно дело, если бы "точка возврата" оказалась где-нибудь во второй половине 90-х годов XIX-го века (вскоре после собственно "восшествия на Престол", с определёным запасом времени и возможностью хоть что-то существенное изменить?..), - а совсем другое, ежели "отскок назад во Времени" произойдёт, допустим, всего-навсего на несколько лет (скажем, в самое начало Первой Мировой, в осень 1914-го..?), когда уже было бы КРАЙНЕ СЛОЖНО СОВЕРШИТЬ ХОТЬ ЧТО-ТО МАСШТАБНОЕ "в интересах Государства Российского", особенно с учётом морально-психологических качеств г-на Романова Николая Александровича (его "внезапно наступившая святость")))) - как и чем бы помогли в РЕАЛЬНОМ УПРАВЛЕНИИ столь сложным государственным образованием, коим оказалась Российская Империя к 1914-1917-м годам?!) и отсутствия ему внятных альтернатив на этом отрезке времени... И да, независимо от степени собственной "святости и духовной просветлённости"(?), - надо постоянно помнить о том, что верно подметил уважаемый Библиотечный Библиотекарь Библиотекович в 284-м комментарии: Царь в России психом быть НЕ МОЖЕТ, а в критические моменты отечественной Истории не может быть даже и "блаженным"!
294. (mkubrin1@yandex.ru) 2022/04/28 15:36
[ответить]
>>293.krabeshnik
>Worm осмотрите
Не, не смотрел, не читал, не мое поле...
293. krabeshnik (krabeshnik@fn.com) 2022/04/28 15:37
[ответить]
Worm осмотрите, там богатое поле для попаданцев. Если интересна альт-история то попробуйте попаданца в Гассана-Абдурахмана ибн Хотаба или в его старшего брата(Омар-Юсуф в первоисточнике, книге). 30е годы, ИВС и прочее. ))))
292. (mkubrin1@yandex.ru) 2022/02/10 21:08
[ответить]
>>291.Redstar72
>>>289.омикрон
>>>>287.Redstar72
>>ВСЕХ святых канонизировали только после их смерти, иначе не бывает.
>
>Но тут не просто "после", а "через много веков", когда уже даже теоретически никто не мог знать, какими людьми они были и как вели себя при жизни.
Во-первых, для канонизации всегда изучали известные документальные свидетельства об их жизни. Во-вторых, есть еще ряд оснований для канонизации, как-то: нетленность останков, наличие самостоятельно возникшего народного почитания, зафиксированные факты чудес на могиле, зафиксированные факты чудес при молитвах к ним...
291. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2022/02/10 20:35
[ответить]
>>289.омикрон
>>>287.Redstar72
>ВСЕХ святых канонизировали только после их смерти, иначе не бывает.
Но тут не просто "после", а "через много веков", когда уже даже теоретически никто не мог знать, какими людьми они были и как вели себя при жизни.
290. (mkubrin1@yandex.ru) 2022/02/10 19:52
[ответить]
>>288.хм
>Разве когда они имели детей они уже были канонизированы? Вроде было немного))) наоборот: сначала они завели детей, а потом стали благоверными.
Процедура канонизации лишь отмечает уже свершившийся факт.
289. (mkubrin1@yandex.ru) 2022/02/10 19:51
[ответить]
>>287.Redstar72
>>>286.омикрон
>>Вообще-то благоверные Александр Невский и Дмитрий Донской вполне имели детей.
>
>Так они же при жизни святыми не были и не претендовали на подобное!
ВСЕХ святых канонизировали только после их смерти, иначе не бывает.
>А что в таком случае Вы подразумеваете под словами "вести себя как положено святым"?
Благоверные - правители, проведшие жизнь в соответствии с христианскими идеалами.