Комментарии: Ответ Фредди Ромму

Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Ответ Фредди Ромму
(Оценка:**1.80*14**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/08/2020, изменен: 13/04/2023. 37k. Статистика.

Аннотация:
Критика на научно-популярную книгу самиздатовского автора Фредди Ромма "Жанна д'Арк. Загадки Орлеанской Девы".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:49 "Форум: все за 12 часов" (306/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С. 19:40 "Я ужас, летящий на крыльях " (278/1) 17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269/3) 15/11 "Мои идеи: каких еще новых " (618/4) 24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55) 22/10 "Глоссарий к фику" (21) 20/10 "2. В глубинах тьмы" (780) 30/09 "1. На пути у цунами" (997) 04/09 "В том месте, не в то время" (21) 01/09 "Иной прогресс" (28) 01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65) 29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950) 13/04 "Охотничьи шутки" (8) 18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56) 17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60) 30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855) 24/10 "История представлений европейцев " (23) 30/09 "Знаменитые путешествия во " (12) 02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98) 20/08 "Как я пишу..." (18) 30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5) 26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19) 02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233) 02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4) 17/04 "Почему гиперпространство - " (50) 02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7) 08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2) 01/12 "Эмилия о войне и мире" (13) 06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15) 27/09 "Информация о владельце раздела" (47) 09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31) 05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396) 01/08 "Кто сильней?.." (127) 01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16) 31/07 "Немного о политике Далекой-" (49) 31/07 "Всемирное попадалово!" (42) 31/07 "Неправильное вторжение" (92) 24/07 "Песенка отставного попаданца " (19) 24/07 "Опасность полузнания" (34) 24/07 "Знание - Сила!" (50) 24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76) 24/07 "Хранители мира и канона" (20) 01/05 "Попаданки в матросках!" (202) 24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2) 31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96) 10/10 "Одинокий в Силе" (43) 29/09 "Космическая экспансия человечества " (47) 28/09 "Заколдованное слово!" (13) 19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8) 16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8) 17/08 "О жизни нигонцев" (2) 03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581) 19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97) 04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26) 19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9) 05/10 "На дне провала Каркун..." (28) 28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54) 27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21) 22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26) 26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125) 19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34) 14/08 "Дегустация крымских вин" (14) 14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217) 14/08 "Грифон на российском престоле" (239) 14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494) 14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8) 14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882) 14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363) 11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8) 30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14) 29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7) 16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11) 30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9) 10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28) 10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10) 14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4) 22/10 "Невезучий хатт" (93) 21/10 "Формы боя на световых мечах " (22) 11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17) 12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80) 11/06 "Эти странные земляне..." (24) 11/06 "Мифы о динозаврах" (81) 31/05 "Лишний пассажир Варна" (6) 17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1) 15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4) 09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59) 27/12 "Какими будут параллельные " (32) 13/11 "Знаменитые путешествия во " (13) 01/11 "Происхождение и расселение " (6) 27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27) 25/09 "Однажды в Скайпе" (18) 24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13) 26/08 "Две королевы" (3) 23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159) 23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308) 11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101) 03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59) 23/01 "Подробности легенд" (1) 23/01 "Вторая судьба героев" (1) 23/01 "Возрождение" (1) 15/01 "Побег!" (2) 14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48) 29/07 "Неравный обмен" (19) 28/07 "Дорога войны" (1) 16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5) 13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3) 02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7) 28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18) 10/05 "Один час Дня огня" (3) 06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9) 04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5) 29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3) 22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9) 31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8) 14/12 "Песня арканских солдат" (12) 05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26) 30/06 "Застрявший в песках" (17) 03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

63. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/08/30 21:55 [ответить]
  > > 58.Критик
  >Для примера история той же Римской империи. Как мы знаем, Константинополь пал гораздо позже Рима, чуть ли не на тысячу лет!!! И где эта история?

  В исследованиях и публикациях источников.

  >Ничего нет, про древний Рим полно, про Константинополь вообще пусто!!!

  Бред собачий...

  >полное забвение.

  Все тот же бред собачий...

  >А что мы знаем об истории России? Да ни хрена!

  Все тот же бред собачий. Фредди, разлогиньтесь! :)

  >Одни сплошные белые пятна. Даже Куликово поле до сих пор не нашли.

  Я так понимаю, Вы к нам попали прямиком из XVIII столетия, отсюда и дремучесть с полной невежественностью?

  >На что будете опираться?

  На источники.
  Зимина прочтите для начала - "Витязь на распутье". А именно: просто просмотрите сноски в его работе. Глядишь, что-то у Вас и включится в голове...

62. омикрон 2020/08/30 21:39 [ответить]
  > > 59.SA

  >История мира это история запада, нравится вам или нет.

  Ну, это большое преувеличение.

61. омикрон 2020/08/30 22:33 [ответить]
  > > 58.Критик
  >> > 56.омикрон
  >>> > 52.Критик
  >>На самом деле история Жанны Д'Арк имеет всемирное значение.
  >От этой истории ни холодно, не жарко.

  Не соглашусь с вами.

  >Это называется западноцентризм или как там.

  Дело вовсе не в этом. Не надо клеить ярлыки.

  >Для примера история той же Римской империи. Как мы знаем, Константинополь пал гораздо позже Рима, чуть ли не на тысячу лет!!! И где эта история? Ведь Москва третий Рим. Ничего нет, про древний Рим полно, про Константинополь вообще пусто!!! А ведь послеримская Римская империя и территории имела обширные, и треть Италии ей принадлежала одно время. Тысяча лет, и полное забвение. Однобокость получается.

  И вы разводите все эти рассуждения о некой масштабной проблеме такого рода - только потому, что вот один автор СИ написал короткую критическую статью на книгу другого автора СИ, а они оба, вот, к вашему несчастью, интересуются Жанной д'Арк?..
  А может, вы просто плохо искали то, об отсутствии чего рассуждаете? Как бы то ни было, здесь ваши жалобы совсем не к месту.

  >А что мы знаем об истории России? Да ни хрена! Одни сплошные белые пятна.

  Ну а мне-то вы эти претензии зачем выдвигаете? Я пишу о том, что интересно мне, но и не мешаю никому другому писать о том, что интересно ему. И я уже этим чем-то перед вами виноват, получается? :)

  >А почему не написать, к примеру, о Пномпене?
  >Или о Китае? Там народа тогда наверняка было больше, чем во всей Европе? Или даже о Соликамске? Это уж точно важнее!!! Соль всему голова!!!

  А я что против? Кого заинтересуют именно эти события - те могут писать о них. И почему вы решили, что о них не пишут или пишут мало?

  Просто что касается Жанны Д'Арк, то она именно тем и отличается, что является легендой, далеко перешедшей границы Франции. Думаю, что не ошибусь, если предположу, что в России, как и во всем мире, о ней все-таки пишут куда больше, чем о Людовике Святом, Филиппе Красивом или даже Карле Великом - хотя те тоже французы и представители "запада" по вашей классификации. Но куда большее внимание привлекает именно Жанна. Так что оставьте ваши утверждения, что дело, мол, в каком-то западоцентризме. Дело в ее уникальной личности и судьбе.

  >У нас тут одному расчленителю дали, так он во всех бедах почему-то только русского царя и обвинил. Это что, свежий взгляд называется? А иностранные захватчики ни в чём не виноваты? Всё под них стелиться надо? Фактически такая писанина называется предательством.

  Не думаю, что меня можно сравнивать с этим некто - только на основании того, что я изучаю историю Жанны Д'Арк, а не Алексея Романова!

  >Жанна Дарк, конечно, историческая личность, но она слишком уж возвеличена чрезмерно.

  Не согласен. По опыту думаю, что большинство наших читателей о ней как раз знают недостаточно. И как раз недооценивают масштаб ее личности.

  > Не мешало бы больше внимания обращать родным нивам и берёзкам, а не всяким там Палестинам. Но если родина там, то, конечно, вполне понятно.

  Мне не нравятся ваши намеки. Чего вы добиваетесь?

  > А так, честно говоря, неприятно, что почему-то всё западное ставится выше.

  Из какой части моей критической статьи на книгу Фредди Ромма вы сделали вывод о таком моем грехе?

60. Критик 2020/08/30 17:03 [ответить]
  > > 59.SA
  >> > 58.Критик
  >История мира это история запада, нравится вам или нет. Запад всех поимел, грубо говоря.
  Для России стараниями верхов да. Тем более, раз поимел, не стоит восхищаться. Это уже синдром называется. Проклинать надо.

59. *SA 2020/08/30 16:58 [ответить]
  > > 58.Критик
  >От этой истории ни холодно, не жарко. Это называется западноцентризм или как там. Не буду ссылаться на популярных авторов Фоменко или других, но слишком мы в России зациклились на европейской истории.

  История мира это история запада, нравится вам или нет. Запад всех поимел, грубо говоря.

58. Критик 2020/08/30 16:50 [ответить]
  > > 56.омикрон
  >> > 52.Критик
  >На самом деле история Жанны Д'Арк имеет всемирное значение.
  От этой истории ни холодно, не жарко. Это называется западноцентризм или как там. Не буду ссылаться на популярных авторов Фоменко или других, но слишком мы в России зациклились на европейской истории.
  Для примера история той же Римской империи. Как мы знаем, Константинополь пал гораздо позже Рима, чуть ли не на тысячу лет!!! И где эта история? Ведь Москва третий Рим. Ничего нет, про древний Рим полно, про Константинополь вообще пусто!!! А ведь послеримская Римская империя и территории имела обширные, и треть Италии ей принадлежала одно время. Тысяча лет, и полное забвение. Однобокость получается.
  >И вы, что, запрещаете гражданам России изучать историю других стран? Хотите закуклить историческую науку только в рамках своего государства? Это ни к чему хорошему не приведет.
  А что мы знаем об истории России? Да ни хрена! Одни сплошные белые пятна. Даже Куликово поле до сих пор не нашли. Вот попробуйте что-нибудь написать по российской истории во временах одновременно с Жанной Дарк? На что будете опираться?
  Основан Орден Золотого Руна
  Начало соляного промысла на берегу реки Усолки купцами Калинниковыми. Основание города, который сейчас называется Соликамск (Пермский край).
  Кардинал Виссарион нашёл поэму 'Похищение Елены' древнегреческого поэта Коллуфа
  Завоевание Салоник турками султана Мурада.
  Весна - Пленение Жанны д'Арк бургундцами при осаде Компьена.
  Захват польскими войсками Западной Подолии.
  Восстание крестьян в Трансильвании. Восстание в Северной Венгрии.
  1431-1447 - Папа римский Евгений IV (ок.1383-1447).
  Английский король Генрих VI возведён на престол Франции в Нотр-Даме, Париж.
  30 мая - Суд приговаривает Жанну д'Арк к смерти. В тот же день приговор был приведён в исполнение.
  Крах пятого крестового похода против гуситов, организованного императором. Август - Разгром крестоносцев при Домажлицах.
  Нападение поляков на Волынь.
  Войсками Сиама взят в плен король Ченлы. Семья короля бежала в горы, где возникает город Пномпень.
  1431 - последняя война между Венецианской и Генуэзской республиками. Венеция напала на Геную, находящуюся под властью миланского герцога Филиппо Мария Висконти. В сражении на реке По в Кремоне венецианский флот под командованием Тревизана потерпел поражение.
  А почему не написать, к примеру, о Пномпене?
  Или о Китае? Там народа тогда наверняка было больше, чем во всей Европе? Или даже о Соликамске? Это уж точно важнее!!! Соль всему голова!!!
  >Если дадут - я отказываться не стану. :)) Но писал я эту статью отнюдь не в надежде на ордена - а "заради правды".
  У нас тут одному расчленителю дали, так он во всех бедах почему-то только русского царя и обвинил. Это что, свежий взгляд называется? А иностранные захватчики ни в чём не виноваты? Всё под них стелиться надо? Фактически такая писанина называется предательством.
  >> Неужели нет достойных женщин у нас самих в России?
  Жанна Дарк, конечно, историческая личность, но она слишком уж возвеличена чрезмерно. Не мешало бы больше внимания обращать родным нивам и берёзкам, а не всяким там Палестинам. Но если родина там, то, конечно, вполне понятно.
  >Есть, конечно. Но разве это причина писать только о российских достойных людях?
  После того, как видишь кучу белых пятен в российской истории, совершенно неохота интересоваться иностранной, тем более, понимая, что в официальных историях много фальшивого. Но других, к сожалению уже не будет. А так, честно говоря, неприятно, что почему-то всё западное ставится выше. В констекте влияния на собственную, понятно, можно изучать, но делать какой-то фетиш, то уж избавьте, милостивый государь. Вот, не нравится, что русские дворяне сплошь болтали на французском, абсолютно не зная русского языка.

56. омикрон 2020/08/29 15:10 [ответить]
  > > 52.Критик
  >Смысл копаться в иностранном белье? Жанна Дарк конечно, легенда, но Франции.

  На самом деле история Жанны Д'Арк имеет всемирное значение.
  И вы, что, запрещаете гражданам России изучать историю других стран? Хотите закуклить историческую науку только в рамках своего государства? Это ни к чему хорошему не приведет.

  >Тоже желаете орден Почётного легиона?

  Если дадут - я отказываться не стану. :)) Но писал я эту статью отнюдь не в надежде на ордена - а "заради правды".

  > Неужели нет достойных женщин у нас самих в России?

  Есть, конечно. Но разве это причина писать только о российских достойных людях?

55. Tak, tak 2020/08/29 14:58 [ответить]
  > > 52.Критик
  >Смысл копаться в иностранном белье? Жанна Дарк конечно, легенда, но Франции. Тоже желаете орден Почётного легиона? Неужели нет достойных женщин у нас самих в России?


  Так фредди же еврей, съе6авший в израиль, и ходит тут, засоряет русский ресурс. Это и понятно, посколько в израиле таковых как он считают евреями второго сорта и там ему неуютно, на еврейских ресурсах он ничто.

54. омикрон 2020/08/29 14:38 [ответить]
  Вопреки утверждениям Ромма о том, что коронация Карла 7-де укрепила абсолютизм и деспотию - на деле все было совсем не так. И реальные положительные исторические последсвия действий Жанны были иными, чем он воображает.
  Дам слово историку Сергею Оболенскому.

  "Благодаря импульсу, который она дала, объявленная ею программа национального возрождения осуществилась в национальном масштабе, хотя и с запозданием, во всем своем объеме, полностью. Строй, сложившийся во Франции после ужаса Столетней войны, был бесспорно самым совершенным из всего, что при данных исторических условиях можно было
  осуществить в Европе. В эти годы "умеренного абсолютизма" королевская власть, окруженная трудновообразимым престижем, действительно осуществляет свое основное назначение: "согласовать, - как писал Бодэн, - подданных друг с другом и всех их с самой собой". При Людовике XII современники повторяли на все лады, что вернулись времена Людовика Святого. Морально-политическое единство нации было осуществлено в таком размере, какой редко встречается в истории."

  "Это единство основывалось именно на уверенности всех слоев населения в том, что власть, как при Святом Людовике, стремится к справедливости для всех и осуществляет ее в крайнюю меру возможного. Не будет слишком частым напоминать, что основной функцией королевской власти в старой Франции было - умиротворять и творить правый суд. Политически Девушка умерла за эту идею. И это возымело еще одно важное последствие.
  К церковному правосудию французская монархия - и французский народ - всегда относились с подозрением. Смерть Жанны и ее последующее оправдание явились началом конца Инквизиции во Франции. С этого момента французская монархия начинает систематически кассировать, теперь уже собственной властью, инквизиционные приговоры. Когда, через четыре года после Реабилитации, в 1460 г., в Аррассе произошла жестокая вспышка инквизиционных преследований, современники стали прямо говорить, что все это - плод алчности и сведение личных счетов. Карл VII вмешался. Те же судьи, которые реабилитировали Девушку - Жувенель, дэз-Юрсен, Гийом Шартье и Брэаль - были отправлены в Аррас. Преследования были прекращены, заключенные выпущены на свободу Парижским парламентом, который затем посмертно оправдал и тех, кого Инквизиция успела казнить. Инквизиторов привлекли к ответственности. Начиная с этого момента, парламент решительно отвергает право Церкви вести процессы против еретиков. Инквизиция еще держалась в отдаленных забытых провинциях, главным образом в Дофинэ, где она воскрешала самые
  страшные Лангедокские традиции XIII века. Но в 1478 г. Людовик XI положил конец и этим "отвратительным злоупотреблениям, совершаемым так называемыми инквизиторами": губернатору Дофинэ было предписано "не допускать, чтобы кто-либо из оных инквизиторов впредь начинал дело против кого-либо из названных жителей или держал их под стражей, не имея на то специального разрешения от нас". Как правило, такие разрешения не давались. В то самое время, когда инквизицонные преследования в Европе достигли пароксизма, во второй половине XV века, деятельность Инквизиции во Франции сошла на нет"

  "Сотрудничество власти и населения, которое мы видели в тяжкие годы "Буржского королевства", продолжалось по всей линии. Все реформы этой эпохи явились результатом этого сотрудничества. "Великие ордонансы" 1492, 1499, 1510 гг. были составлены по распоряжению
  королевской власти; вдохновила их нация. Провозглашенные ими принципы и зафиксированные ими преобразования заимствованы из наказов Генеральных Штатов или из челобитных провинциальных собраний. Подданные имели возможность быть услышанными королем. Сословия, балльяжи и города посылали к нему своих делегатов. Почти всегда их просьбы принимались во внимание. Большинство ордонансов явилось лишь добавлением королевской воли к воле народной, подписью монарха под
  решениями подданных.
  В том же порядке осуществлялись и экономические реформы, при Карле VIII, при Людовике XII, при Франциске I. И нужно сказать, что общий подъем второй половины XV века материально больше всего пошел на пользу основной крестьянской массе населения. Продолжалось и социальное освобождение крестьян, после перерыва, вызванного Столетней войной. К концу XV века крепостное право почти исчезло во Франции.
  В действиях власти справедливым казалось решительно все. В самых первых годах XVI века случилось - в первый и последний раз в истории Франции, как остроумно и верно отметил Бэнвилль, - что население, устами Генеральных Штатов, благодарило правительство за справедливость
  налогов.
  В одной блестящей странице Имбар де Лa-Тур, пожалуй, лучше всех подвел этот изумительный итог:
  "Французская монархия не была деспотизмом. Она не желала им быть; король считал себя связанным прежде всего своей присягой, своей совестью, вечными законами, которые предписывали ему его долг и делали его ответственным за его поведение. Но и нравы и факты не позволяли ей стать деспотизмом. Единство не было уравниловкой. Королевская власть не уничтожила, а дисциплинировала все социальные силы, которые, уравновешивая друг друга, уравновешивали и ее
  самое. Она находила и поддержку, и ограничение в этой иерархии классов и привилегий, в этом принципе наследственности, который объединял интересы нации с интересами династии, в обязательности общих законов и обычаев, в контроле гражданского духа, способного повиноваться, но не раболепствовать".

  "Франция конца XV века не похожа ни на итальянские принципаты, ни на испанскую монархию; ее идеал - быть управляемой, но не в тайне и не в молчании. Проницательные наблюдатели, как Макиавелли и, после него, Каносса, не обманулись на этот счет. Первый определял королевство
  Французское, как вольное государство, второй, - как организованную нацию. Обоих восхищали во французской форме правления мощь без тирании, единство руководства при многообразии советов и, под покровом абсолютистских формул, непрерывность вольностей и непрерывность жизни."

52. Критик 2020/08/29 09:55 [ответить]
Смысл копаться в иностранном белье? Жанна Дарк конечно, легенда, но Франции. Тоже желаете орден Почётного легиона? Неужели нет достойных женщин у нас самих в России?

49. Такто 2020/08/28 19:18 [ответить]
  > > 20.омикрон
  >> > 19.Такто

  О теологии.

  Аргументы инквизиции о кровопролитии вполне убедительны с точки зрения христианской этики.

  Заповеди "не убий" и "возлюби ближнего" никто не отменял, а военные действия их с очевидностью нарушали.

  Стало быть, призыв к таким действиям от лица христианских святых явно противоречат христианским нормам.

  Да, христианские страны в лице своих правителей могут между собой воевать, - но это дань человеческой слабости, а не норма христианской святости.

  Святые, разумеется, против таких войн, - но отсюда никак не следует, что они могут становиться на сторону одной христианской страны против другой.

  Отсюда следует то, что они могут вмешиваться лишь примирительно, внушая стремление к миру, а не стимулировать продолжение бойни.

  Разумеется, вследствие победы одной из сторон война прекращается, - но это общий принцип всякой войны. Под этим предлогом можно вести любые захватнические войны, - мол, вот победим и война прекратится.

  Вывод. Голоса Жанны не могли принадлежать христианским святым, от имени кого они звучали в ее голове, поскольку противоречили нормам христианской этики и христианской святости.

  Но они вполне могли быть результатом самовнушения, или даже имитации от имени Отца Лжи из христианской парадигмы.

  Что касается последующего признания католических богословов, то оно противоречит их исходному непризнанию, продемонстрированному на процессе инквизиции.

  Из чего следует, что католические богословы тоже могут заблуждаться.

  Вчера отрицали, сегодня признали, завтра снова могут отрицать - и т.д.

  Допустима также еще более интересная версия - сама истина может меняться во времени...

  Разумеется, для правоверного католика текущее мнение католических богословов - это авторитетный аргумент за признание их текущей версии.

  Однако мы-то с вами не католики... Во всяком случае не я...

  Стало быть, ссылка на мнение католических богословов аргументом не является.

  Ну а поскольку оно противоречит и нормам христианской святости, то его нельзя считать чем-либо иным, как конъюнктурой.

  В самом деле, Франция осталась в лоне католичества, а Англия из него ушла...

  Вот и ответ, почему богословы-католики пересмотрели свое мнение, - дабы не соблазнять патриотические чувства верной французской паствы...

47. ? 2020/08/28 16:40 [ответить]
  Где 045?

  (вспоминая фильм "Где 042?", но в нем речь шла не о комментарии :)

46. Такто 2020/08/28 16:33 [ответить]
  > > 20.омикрон
  >> > 19.Такто
  >>> > 18.омикрон

  >Согласен, я не могу неопровержимо доказать, что гипотеза Ромма о том, что лже-Жанной Клод Армуаз была Катрин д'Арк не верна - но я доказал, что аргументы Ромма в пользу его гипотезы не являются убедительными.

  "Убедительность" - фактор психологический и зависит от личной склонности согласиться или отвергнуть...

  Для вас эти аргументы не убедительные, для автора убедительные...

  Кто-то может согласиться с вами, кто-то с автором - возможны варианты...

  Аргументом, опровергающим гипотетическую версию может быть лишь доказательство ее логической или фактической несостоятельности.

  И поскольку вы таких опровергающих аргументов не привели, данная интерпретация Ромма является, как авторская версия истории, вполне жизнеспособной.


  >То есть, он не смог подобрать неопровержимых доказательств в пользу своей гипотезы - и именно это я доказал.

  Верно - версия Ромма не является стопроцентно гарантированной. И вы именно это доказали. - Что, впрочем, было очевидно с самого начала, поскольку любая версия, основанная на авторской интерпретации неопределенности, не является стопроцентно гарантированной.

  Но от нее это и не требуется - вполне достаточно показать ее принципиальную возможность.

  Что Ромм и проделал, - вполне основательно, коль скоро принципиальная невозможность никак не доказана.


  >Его аргументы я опроверг. А это он должен, в первую очередь, доказывать свою гипотезу, а не критики должны доказывать ее невозможность! Он доказать ее - не смог.

  Вы путаете доказательство возможности с доказательством необходимости.

  Возможность доказывается самим фактом ее демонстрации - логической и фактической непротиворечивостью. Что Ромм и проделал, а вы никак не опровергли.

  >Автор может предполагать что угодно, но если он не может привести убедительных аргументов за свои предположения - они ничего не значат. А он не смог. Его аргументы ложны.

  Автор привел убедительные аргументы в пользу возможности, а вы утверждаете, что они не доказывают необходимости. Но с этим никто и не спорит - вы с автором решаете разные задачи.

  Причем он решает нетривиальную задачу нахождения новой возможной интерпретации, а вы - вполне тривиальную задачу отрицания необходимости такой интерпретации.

  Насчет оскорбительности: думаю, что мы прекрасно понимаем друг друга - и что такое оскорбление, и что такое лукавство его отрицания.... И даже, что такое лукавство отрицания взаимного понимания в данном вопросе, если оно, паче чаяния, будет продекларировано...

  Посему эту "лукаво-оскорбительную" тему снимаем и переходим к теологии...
  (продолжение следует)

44. *Пит Борн 2020/08/28 16:21 [ответить]
  > > 39.омикрон
  >Питер, вам же Фред посоветовал не ходить на эту страницу, где по его словам собирается "одно отребье", дабы вы своим присутствием не меняли положение в разделе "к лучшему" - и вы согласились сюда не ходить. Почто передумали? ;))
  Элементарно, Микки. Согласился не вмешиваться в будущем, но здесь-то уже вмешался. И раз уж Чернецкий ответил, было бы невежливо проигнорировать его.
  Какие еще элементарные вещи тебе непонятны? :)

40. омикрон 2020/08/28 15:58 [ответить]
  > > 38.Сет Харт
  >37.омикрон

  >>Напротив, исторические документы
  >А Екатерина то

  Причем тут Екатерина? Ты вторично доказал, что никаких аргументов, кроме своего личного мнения много о себе возомнившего простачка, привести не можешь.

  Что-то историки не оспаривают то, о чем я сказал... Но, опять же, ты ведь самый умный, что тебе историки. :))

  >>А еще раз выскажешься
  >о тебе как идиоте? Соррян, но это истина

  Я на это надеялся - что ты будешь провоцировать. ;) Щас получишь бан. ;)

39. омикрон 2020/08/28 15:52 [ответить]
  > > 35.Пит Борн

  Питер, вам же Фред посоветовал не ходить на эту страницу, где по его словам собирается "одно отребье", дабы вы своим присутствием не меняли положение в разделе "к лучшему" - и вы согласились сюда не ходить. Почто передумали? ;))

37. омикрон 2020/08/28 15:48 [ответить]
  > > 36.Сет Харт

  Сеточка, твое личное мнение о том, что возможно и невозможно - всего лишь твое личное мнение, не подтвержденное ничем. Напротив, исторические документы твое мнение опровергают. Но ты ж умнее всех всегда. :))

  А еще раз выскажешься в таком тоне - получишь бан. :))

36. Сет Харт 2020/08/28 15:41 [ответить]
29.омикрон
Дурачок, проблема маркитанток и прочих "прачек" не была решена ко временам, пожалуй, что Наполеона и далее. И если ты полагаешь, что надувшая щечки девица брякнувшая какую то дичь чужим вассалам кого-то впечатлила, то ты даун. Особенно ты даун, если полагаешь, что пыхтение от девульки впечатлило бы что наемников (напомню, к описываемую периоду нанимался, де факто, не отряд, а командир. Который обязывался предъявить н-ное количество людей, что и делалось обычно, путем подлога, в том числе, выставления в последние ряды кого угодно - от калек до шлюх), что дворян, кои резонно задались вопрос "А какого рожна эта фря указывает моим людям кого им топтать?" то... Ну, не полагай, короче. Для даунов, напомню, что в гораздо более дисциплинированных и централизованных армиях клал болт на гораздо более важных и авторитарных людей.

35. Пит Борн 2020/08/28 15:28 [ответить]
  > > 21.Чернецкий Михаил
  >> > 17.Пит Борн
  >>Фредди нередко резок в ответах оппонентам, иногда неправ, подозревая их в наездах, но большинство действительно наезжают (вот как ты сейчас, без повода с его стороны).
  >Вы бредите. Может, мне еще и на Гитлера не "наезжать", поскольку он тихо лежит где-то, и "поводов" не подает? :)
  А мы на "вы"? Ну ладно.
  Сколько же бреда и вранья понаписали вы мне в ответ, это уму непостижимо.
  Во-первых, сравнение Ромма с преступником Гитлером глупо и некорректно. Во-вторых, я вам ничего не запрещаю и не рекомендую. Лишь констатировал факт вашего неспровоцированного наезда.

  >> Многие реальные войны можно прекратить только так, невзирая на сохраняющиеся противоречия между сторонами.
  >У вас странные цели. Это имело бы смысл в случае реальной войны, где есть жертвы.
  >А зачем прекращать просвещать людей относительно его нравственного уровня, если от этого ни на кого бомбы не валятся? :)
  Это тоже бред. Цель прекращения войны между вами я не преследую. Лишь констатировал факт, противоречащий вашей характеристике. Выводы для себя делайте, какие хотите.

  >Подонок - это внутренняя сущность, а не полит. ориентация. Вот, например, на СИ есть Назгул, который наоборот - анархокоммунист.
  И с какой стати вы помянули здесь Назгула? (Которого я даже не знаю толком.) За глаза, опять-таки без повода с его стороны.
  Кажется понимаю, хотя сами вы, может, и не понимаете. Вы наплели херни о преступниках и понятиях (которую я в этом посте не процитировал), но вам не хватило доводов назвать Ромма преступником. И решили подкрепить свой наезд, приплетя Назгула.
  Однако этим Вы продемонстрировали вашу собственную подловатую сущность, и больше ничего.

  >Кстати, они оба сходятся в шарлатанстве, только Славкин специализируется на философскоисторических откровениях, а Назгул - на физических :)

  >>...ибо, как большинство сталинистов, путинистов и прочих противников демократии, нетерпим к инакомыслию. :)
  >/Ошарашенно:/ То есть, я по-вашему, еще и противник демократии???
  Вы сталинист? Тогда безусловно противник. Если путинист, то тоже.
  >/Просветленно:/ Ах да, совсем забыл - вы же считаете свержение законного президента демократией...
  Процитируйте мои слова, которыми я это говорил.
  Не сможете, потому что я этого не говорил. По сути, вы клевещете.
  >/Рассудительно:/ Ну да - как говорил Рузвельт в анекдоте, "Настоящая демократия - это власть народа США".
  Вам осталось заявить, будто я получаю денежку от Госдепа, и наберется полный набор совково-запутинских штампов из едристунских методичек. :)

  >Да, я обычный демократ - то есть, противник "настоящих демократов" :)
  А это очередной ваш бред. Какую демократию вы называете настоящей и какую - обычной? По-моему, либо деморкратия есть, либо ее нет.
  В России и Белоруссии ее нет.

  >Хотя, я очень уважаю американские законы, которые они написали "для себя".
  Что-то вы всё на Америку сворачиваете, хотя я ни слова о ней не говорил. Похоже, Россия вас совсем не интересует.

34. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/08/28 14:28 [ответить]
'О женщинах, что посещают бордель, находящийся в войске. Также, чтобы никто из людей не имел и не удерживал какую-либо проститутку на своих квартирах, под угрозой лишения месячного жалованья. А если кто-либо найдет или сможет найти квартиры какой-либо проститутки, означенный милорд позволяет ему отнять у нее, или у них, все деньги, которые он сможет найти на ней, или на них, и взять палку и выгнать ее из войска и сломать ей руку'.

33. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/08/28 14:26 [ответить]
  > > 32.омикрон
  >Неужто деньги на это потратили?!!

  Нет, конечно. В библиотеке взял.

32. омикрон 2020/08/28 14:26 [ответить]
  > > 31.Макс

  >Не, я его бредятину читал еще в бумажном виде

  Неужто деньги на это потратили?!! Очень жаль. Желаю никому не повторить такой ошибки...

31. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/08/28 14:26 [ответить]
  > > 30.омикрон
  >И герцоги могут ошибаться...

  Могут, но вкупе с хроникой Шартье и записями Виндеке - ничего невозможного нет. Жанна была отнюдь не кисейной барышней, а простой сельской девушкой, со своими понятиями о плохом и хорошем, плюс не забудем, что у армейских проституток в норме было носить доспехи, так что таких пинать или бить палкой бесполезно.
  Да и эпоха была жесткая: 'То есть, желаем мы, чтобы их не допускали к обитанию в означенных городах, замках или крепостях или содержанию какого-либо двора, малого или большого, под угрозой перелома левой руки шлюхи, если после первого предупреждения она будет встречена в месте, где (ей) запрещено было (находиться) открыто или приватно'.

  >Ну уж до этого-то, думаю, смог бы. На аннотацию-то к его книге гляньте:

  Не, я его бредятину читал еще в бумажном виде, на аннотации не отвлекаясь. Резюмировал тотальную историческую неграмотность, и с тех пор прикалываюсь над нашим доморощенным Крюгером - когда вспоминаю о его существовании, конечно.

30. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/28 13:46 [ответить]
  > > 28.Макс

  >Герцогу Алансонскому тоже не верим?!

  И герцоги могут ошибаться...

  >>Кто его знает, с какой целью он свою книгу написал... Его самодовольство наводит на мысли, что для своего прославления.
  >
  >Ну, это если он смог додуматься до этого вообще :)

  Ну уж до этого-то, думаю, смог бы. На аннотацию-то к его книге гляньте:

  "Эта книга отличается от всех других, написанных о Жанне д'Арк, одной из самых загадочных личностей в мировой истории. Как могла юная крестьянка переломить ход Столетней войны, разгромить вражеские армии и добиться коронации короля-француза? Автор книги, увлеченный исследователь европейской истории, изучив и давние работы, посвященные Жанне д'Арк, и современные публикации, рассматривает наиболее странные загадки Орлеанской девы, анализирует факты и приходит к удивительным выводам."

  Самоуверенность так и выглядывает...

29. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/28 13:42 [ответить]
  > > 27.Сет Харт
  > 24.омикрон
  >>На самом деле всего лишь по-хорошему попросила их от армии удалить
  >
  >На что все, кстати. положили болт.

  Нет, не положили. Опять ты, Сетунь, лезешь, пытаясь показать себя самым умным...

28. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/08/28 13:35 [ответить]
  > > 24.омикрон
  >кроме тех, на которых солдаты согласятся жениться, кстати. :)

  На самом деле это уточняет лишь один источник :)))

  >То что она якобы поколотила одну из этих девиц, сломав об нее меч - скорее всего, клевета.

  Герцогу Алансонскому тоже не верим?!

  >Кто его знает, с какой целью он свою книгу написал... Его самодовольство наводит на мысли, что для своего прославления.

  Ну, это если он смог додуматься до этого вообще :)

27. Сет Харт 2020/08/28 13:25 [ответить]
   24.омикрон
  >На самом деле всего лишь по-хорошему попросила их от армии удалить

  На что все, кстати. положили болт. Потому что не ее дело и не в ее власти решать такие вопросы.

26. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/28 13:24 [ответить]
  > > 23.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Михаил, вы чего это по Фредди Крюгеру проехались.

  Да чтобы он не вводил читателей в заблуждение своими измышлениями. Вдруг кто ему поверит...
  Ну и немножко потому, что он мне не нравится как личность. :)

  Не корысти ради! :)

25. Tak, tak 2020/08/28 13:22 [ответить]
  >Кроме того, Коротин проэкзаменовал Славкина по химии и счел его вполне компетентным.

  Если под славкином подразумевается тот самый фредди ромм, то нифига он в химии не компетентен. Его химическая простынка на СИ, мало того, что тупо агресcивная к Коротину, так еще и содержит множество химических лаж.

24. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/08/28 13:22 [ответить]
  > > 22.Макс
  >> > 20.омикрон
  >>А вы сами можете ли указать хоть на одно преступление, действительно совершенное ею?
  >
  >Б**дей армейских гоняла!

  На самом деле всего лишь по-хорошему попросила их от армии удалить - кроме тех, на которых солдаты согласятся жениться, кстати. :)
  То что она якобы поколотила одну из этих девиц, сломав об нее меч - скорее всего, клевета.

  > И тем самым совершила второе преступление - не давала солдафонам развлечься с бабьем!

  И обирать население тоже запретила. В общем, грешить не позволяла - страшное преступление по мнению современных либералов, точно!
  А еще велела всем солдатам к исповеди ходить - это уж вовсе страшное покушение на свободу совести. :))

  >В итоге потомок то ли первых, то ли вторых обиделся, взял себе имя Фредди (но на фамилию "Крюгер" уже не решился!) и написал пасквиль о Жанне :))))

  Кто его знает, с какой целью он свою книгу написал... Его самодовольство наводит на мысли, что для своего прославления.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Ответ Фредди Ромму (Оценка:1.80*14,)

Комментарии: Ответ Фредди Ромму
(Оценка:**1.80*14**,)