Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: В краю непуганых дже'дайи
 (Оценка:5.45*21,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru)
  • Размещен: 20/04/2015, изменен: 22/03/2024. 188k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Снова попаданец в галактику Звездных войн, но на этот раз в давние-стародавние времена. До рождения Вейдера. До рождения мастера Йоды. До рождения Ревана. До рождения... всех. Что делать, если ты стал военачальником злобной и могущественной расы ракат, погрязшей в темной стороне, мечтающей поработить всех одаренных в галактике и уничтожить зародившийся на Тайтоне орден Дже'дайи?! А у тех пока нет даже световых мечей... (10.08.2015 - завершено)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:09 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:09 "Форум: все за 12 часов" (311/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С.
    19:40 "Я ужас, летящий на крыльях " (278/1)
    17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269/3)
    15/11 "Мои идеи: каких еще новых " (618/4)
    24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55)
    22/10 "Глоссарий к фику" (21)
    20/10 "2. В глубинах тьмы" (780)
    30/09 "1. На пути у цунами" (997)
    04/09 "В том месте, не в то время" (21)
    01/09 "Иной прогресс" (28)
    01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65)
    29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950)
    13/04 "Охотничьи шутки" (8)
    18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56)
    17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60)
    30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855)
    24/10 "История представлений европейцев " (23)
    30/09 "Знаменитые путешествия во " (12)
    02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98)
    20/08 "Как я пишу..." (18)
    30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5)
    26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19)
    02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233)
    02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4)
    17/04 "Почему гиперпространство - " (50)
    02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7)
    08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2)
    01/12 "Эмилия о войне и мире" (13)
    06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15)
    27/09 "Информация о владельце раздела" (47)
    09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31)
    05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396)
    01/08 "Кто сильней?.." (127)
    01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16)
    31/07 "Немного о политике Далекой-" (49)
    31/07 "Всемирное попадалово!" (42)
    31/07 "Неправильное вторжение" (92)
    24/07 "Песенка отставного попаданца " (19)
    24/07 "Опасность полузнания" (34)
    24/07 "Знание - Сила!" (50)
    24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76)
    24/07 "Хранители мира и канона" (20)
    01/05 "Попаданки в матросках!" (202)
    24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2)
    31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96)
    10/10 "Одинокий в Силе" (43)
    29/09 "Космическая экспансия человечества " (47)
    28/09 "Заколдованное слово!" (13)
    19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8)
    16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8)
    17/08 "О жизни нигонцев" (2)
    03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581)
    19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97)
    04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26)
    19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9)
    05/10 "На дне провала Каркун..." (28)
    28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54)
    27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21)
    22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26)
    26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125)
    19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34)
    14/08 "Дегустация крымских вин" (14)
    14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217)
    14/08 "Грифон на российском престоле" (239)
    14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494)
    14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8)
    14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882)
    14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363)
    11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8)
    30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14)
    29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7)
    16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11)
    30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9)
    10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28)
    10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10)
    14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4)
    22/10 "Невезучий хатт" (93)
    21/10 "Формы боя на световых мечах " (22)
    11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17)
    12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80)
    11/06 "Эти странные земляне..." (24)
    11/06 "Мифы о динозаврах" (81)
    31/05 "Лишний пассажир Варна" (6)
    17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1)
    15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4)
    09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59)
    27/12 "Какими будут параллельные " (32)
    13/11 "Знаменитые путешествия во " (13)
    01/11 "Происхождение и расселение " (6)
    27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27)
    25/09 "Однажды в Скайпе" (18)
    24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13)
    26/08 "Две королевы" (3)
    23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159)
    23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308)
    11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101)
    03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59)
    23/01 "Подробности легенд" (1)
    23/01 "Вторая судьба героев" (1)
    23/01 "Возрождение" (1)
    15/01 "Побег!" (2)
    14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48)
    29/07 "Неравный обмен" (19)
    28/07 "Дорога войны" (1)
    16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5)
    13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3)
    02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7)
    28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18)
    10/05 "Один час Дня огня" (3)
    06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9)
    04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5)
    29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3)
    22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9)
    31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8)
    14/12 "Песня арканских солдат" (12)
    05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26)
    30/06 "Застрявший в песках" (17)
    03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    404. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/09/01 01:25 [ответить]
      > > 403.omikron
      
      >Зависит от того, что она успеет сделать и чего успеет добиться до этого... Опять же все возможности упираются в дату попадания
      
      Времени я вам дал с запасом - эксперементируйте с Кэтрин.Я же отпишусь за Эмилию в качестве ответки.
      
    403. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/09/01 01:18 [ответить]
      > > 402.Prostak
      
      >Убийство Эмилии сделает ее мученицей и подаст пример остальным, а вот смерть Кэтрин никто особо и не заметит - подавилась креветками ну и фиг с ней скажут ей...
      
      Зависит от того, что она успеет сделать и чего успеет добиться до этого... Опять же все возможности упираются в дату попадания
    402. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/09/01 01:17 [ответить]
      > > 401.omikron
      
      >что поделаешь, риск есть всегда... Ни Кэтрин, ни Эмилия от него не застрахованы. Николай Сердце Грифона тоже в свое время был отравлен.
      
      Убийство Эмилии сделает ее мученицей и подаст пример остальным, а вот смерть Кэтрин никто особо и не заметит - подавилась креветками ну и фиг с ней скажут ей...
      
      
    401. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/09/01 01:03 [ответить]
      > > 400.Prostak
      >> > 399.omikron
      
      >Казнит-то казнит, только вот до того события ее успеют отравить, заехать табакеркой, сослать в монастырь и т.д. и т.п.
      
      что поделаешь, риск есть всегда... Ни Кэтрин, ни Эмилия от него не застрахованы. Николай Сердце Грифона тоже в свое время был отравлен.
    400. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/09/01 00:58 [ответить]
      > > 399.omikron
      
      >Хорошему боевому генералу без харизмы - никуда. :)
      
      По сравнению с Эмилией - она говнокомандующая.
      
      >Так что у нее репутация крайне решительной правительницы.
      
      Казнит-то казнит, только вот до того события ее успеют отравить, заехать табакеркой, сослать в монастырь и т.д. и т.п.
      
      >Выбирай оружие, все по-честному. :)))
      
      Скажется больным и отправит на тот свет руками эсеров подконтрольного провокатора Савинкова если она убьет на дуэли нанятых им в качетве бретеров полковых инструкторов по боевой подготовке.
      
      Пропустить пяток шахидок(пояс, кстати, придумали эсеры)для такой личности пара пустяков.Ему даже на взрыв с ней дворца насрать - по Николаю в свое время даже из пушки (безуспешно правда) покушались.
      
      
      
    399. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/09/01 00:42 [ответить]
      > > 398.Prostak
      >> > 397.omikron
      >
      >>У Кэтрин, однако, тоже харизма есть. :))
      >
      >Нету ее у боевого генерала.Есть только сугубо тактические навыки.
      Хорошему боевому генералу без харизмы - никуда. :)
      
      >Утрется и заткнется как узнает кто это сделал.Выдавать даже таких своих слуг она вряд ли станет
      
      Это вы зря так. ;) Как писал историк Гармондейла: королеве Кэтрин не в первой казнить родственников. :) Так что у нее репутация крайне решительной правительницы. Арчибальда того же чуть не казнила, несмотря на то, что тот брат мужа. Лишь по просьбе Роланда заменила казнь пожизненной ссылкой в лабораторию.
      >да и кому, кто судить то будет и по какому закону?
      Если на данный момент выдавать некому (от обстоятельств зависит и от момента попадания опять же), то можно и по старинке... Как она в молодости одного офицера, который ее подставить хотел, лично заколола. На дуэли. Ситуация схожа: родственничек подставил семью? Подставил. Выбирай оружие, все по-честному. :)))
    398. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/09/01 00:34 [ответить]
      > > 397.omikron
      
      >У Кэтрин, однако, тоже харизма есть. :))
      
      Нету ее у боевого генерала.Есть только сугубо тактические навыки.
      
      >Почему же "все". Если виновен кто-то конкретный
      
      Вполне конкретный высокопоставленный чиновник, дядя супруга.
      
      >Кэтрин тоже отнюдь неблагосклонно посмотрит на тех, кто под ее началом такое устраивает. Скорее всего, она
      
      Утрется и заткнется как узнает кто это сделал.Выдавать даже таких своих слуг она вряд ли станет - да и кому, кто судить то будет и по какому закону?
      
      
      
    397. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/09/01 00:27 [ответить]
      > > 396.Prostak
      >> > 395.omikron
      
      >Для Кэтрин не будет никакой разницы отчего ее солдаты сбегают к Эмилии.Вообще.
      
      У Кэтрин, однако, тоже харизма есть. :))
      
      >Для нее все они после учиненной бойни могут рассчитывать только на справедливый суд - но никак не на переговоры.
      
      Почему же "все". Если виновен кто-то конкретный, то воевать из-за этого со всеми ни к чему. И Эмилия в любом случае переговоры вести будет пытаться, хотя бы для уменьшения числа общих жертв.
      
      Кстати, о бойнях. Кэтрин тоже отнюдь неблагосклонно посмотрит на тех, кто под ее началом такое устраивает. Скорее всего, она сама же их Эмилии и выдаст. ;) А это - разрыв шаблона о "нехорошем враге". :)
    396. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/09/01 00:20 [ответить]
      > > 395.omikron
      
      >Это и есть харизма, если перевести с игрового языка на человеческий. Но никакой мистики. :))
      
      Для Кэтрин не будет никакой разницы отчего ее солдаты сбегают к Эмилии.Вообще.
      
      >А у меня нет сомнений, что она всегда оставит путь договориться. Сколько она переговоров с Солмиром провела, пока не начали драться...
      
      И это будет с честным полуврагом-полусоюзником навроде Махно, хехе!:)
      
      >Вот не будет она так действовать: "Мы враги и слушать даже вас не буду".
      
      Для нее все они после учиненной бойни могут рассчитывать только на справедливый суд - но никак не на переговоры.
      
      
      
    395. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/09/01 00:09 [ответить]
      > > 394.Prostak
      >> > 393.omikron
      >
      >>У Эмилии есть только неплохая харизма и самая обычная магия, но никаких мистических способностей. :)))
      >
      >Авотхрен - ее основная изначальная пассивка Очарование которая и заточена на привлечение народа к ней!:)
      Это и есть харизма, если перевести с игрового языка на человеческий. Но никакой мистики. :))
      
      >Только вот сомнений в доброй и храброй душе Эмилии у меня нету - как и в том что она окажется на стороне вчерашнего мирняка.
      
      А у меня нет сомнений, что она всегда оставит путь договориться. Сколько она переговоров с Солмиром провела, пока не начали драться...
      Вот не будет она так действовать: "Мы враги и слушать даже вас не буду".
    394. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/09/01 00:05 [ответить]
      > > 393.omikron
      
      >У Эмилии есть только неплохая харизма и самая обычная магия, но никаких мистических способностей. :)))
      
      Авотхрен - ее основная изначальная пассивка Очарование которая и заточена на привлечение народа к ней!:)
      
      >Ну это вы загнули сравнение. :)) А желающих порулить в месяцы революции было предостаточно, не стоит преуменьшать.
      
      Угу - как представлю что сделает с Троцким простой вахмистр Буденный или простой луганец Ворошилов, да даже Чапаев или любой другой вояка прибившийся к ней - уух, я не завидую тому гаду!:)Если серьезно - ее свита с которой она побеждала монархию при попытке отобрать у нее власть поубивает нахрен даже без ее участия и прямого приказа ибо желания снова становится никем ни у кого нормального нету вообще.
      
      >Не такие обе люди, чтобы со своими же воевать насмерть. Значит
      
      Будут решать кто есть для них более свой - те кто организовал расстрелы мирняка или мирняк взявший потом в руки оружие чтобы пострелять организаторов данного безпредела.
      
      Только вот сомнений в доброй и храброй душе Эмилии у меня нету - как и в том что она окажется на стороне вчерашнего мирняка.
    393. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/08/31 23:39 [ответить]
      > > 392.Prostak
      >> > 391.omikron
      >
      >> Но не стоит думать, что у Эмилии чудесная способность всегда и везде за просто так объединять любые деморализованные толпы.
      >
      >А почему собссно нет?
      Я в мистику не верю. :)) У Эмилии есть только неплохая харизма и самая обычная магия, но никаких мистических способностей. :)))
      >> Так что, боюсь в обстановке революционной России ее ототрут в сторону после того, как сотворит революцию. С ее же согласия.
      >Угу - как т.Сталина по многочисленным просьбам об отставке!:)
      Ну это вы загнули сравнение. :)) А желающих порулить в месяцы революции было предостаточно, не стоит преуменьшать.
      >>А насчет союза Кэтрин и Эмилии все-таки не вижу ничего невозможного
      >
      >Нельзя - по условиям задачи Эмилия уравновешивает Кэтрин, а не вносит дисбаланс!:)
      
      И тем не менее, объединиться они могут. :)) Не такие обе люди, чтобы со своими же воевать насмерть. Значит дипломатические попытки обязаны быть.
      Если хотите создать Кэтрин непримиримого противника - выберите из: Сандро, Хаарт, Мутаре, Килгор, Тауни Балфор... :)))
    392. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/08/31 23:27 [ответить]
      > > 391.omikron
      
      > Но не стоит думать, что у Эмилии чудесная способность всегда и везде за просто так объединять любые деморализованные толпы.
      
      А почему собссно нет?
      
      > Так что, боюсь в обстановке революционной России ее ототрут в сторону после того, как сотворит революцию. С ее же согласия.
      
      Угу - как т.Сталина по многочисленным просьбам об отставке!:)Повешенным под руководством охреневшего карьериста ни у кого желания не было, все прекрасно понимают что они пока что все смертники в случае их разгрома.А Эмилия - есть хоть какие-то гарантии.
      
      >А насчет союза Кэтрин и Эмилии все-таки не вижу ничего невозможного
      
      Нельзя - по условиям задачи Эмилия уравновешивает Кэтрин, а не вносит дисбаланс!:)
      
      
      
    391. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/08/31 23:15 [ответить]
      > > 390.Prostak
      
      
      >- пусть даже дочь! стеклодува!.
      >Не стоит выдавать свое ИМХО за правду - она сама назвала себя дочерью стеклодува.
      
      Однако в другом месте говорится, что она ученица стеклодува. Я в данный момент не имею доступа к тексту, но, если у вас он есть, введите в поиск ученицу и проверьте. И о том, что ее отец работал помощником алхимика тоже говорится.
      Впрочем, это в любом случае не важно. Отец ее погиб еще в ее детстве во время Расплаты, так что такого большого влияния, как вы описываете, оказать не мог.
      
      >Да суть та же - деморализованный сброд превращается в АРМИЮ.К примеру, те же дружины меньшевиков очканувшие продолжать борьбу в РИ.
      Для этого надо сначала найти этот деморализованный сброд и знать, что именно ему сказать... На дороге из Лонгортона она - знала, потому что сама была одной из них. Но не стоит думать, что у Эмилии чудесная способность всегда и везде за просто так объединять любые деморализованные толпы.
      >>Время всегда работает против...
      >
      >Кэтрин.И оно за Революцию с Эмилией во главе.
      
      Время никогда не работает на того, кто сам ничего не делает, только против - вот в чем дело. ;) Кроме того, для Эмилии есть еще одна проблема: сама она любит наводить порядок, но не любит присваивать себе власть. Ей повезло, что в каноне не нашлось никого, кто мог бы перехватить корону, которой она и не желала. Так что, боюсь в обстановке революционной России ее ототрут в сторону после того, как сотворит революцию. С ее же согласия.
      А насчет союза Кэтрин и Эмилии все-таки не вижу ничего невозможного, особенно если они будет знать друг о друге. То, что обе из одного мира - уже должно их сблизить.
    390. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/08/31 22:36 [ответить]
      > > 389.omikron
      
      >Насколько помню, лечебное зелье стоит дешевле плохонького меча...
      
      Сравнивайте с юнитами - а то у японцев даже поговорка есть про мечи стоимостью в найм отряда из сотни мечников.
      
      >А стоимость коровы в Эрафии нам неизвестна. Опять же магия должна вносить свои коррективы в экономику, так что оперировать земными ценами надо с осторожностью...
      
      Да похрену - речь идет о мерах в виде стоимости рыцарских доспехов.
      
      >Так сказано же:
      
      http://forum.heroesworld.ru/attachment.php?attachmentid=19792&d=1281788332
      
      Как же я устала!
      У меня нет ни малейшего представления о том, как руководить армией, даже такой
      маленькой, как эта. Я обычный стеклодув, выучивший пару магических заклинаний.
      Глядя на этих гномов и полуросликов, я понимаю, что олицетворяю для них вновь
      обретенные надежды. Если бы я призналась, что не хочу быть их предводителем, они
      просто забрали бы свое оружие и разошлись. Почему они должны воевать, пока я
      дожидаюсь исхода событий в безопасном месте?
      Но неужели они не видят, что я не гожусь на роль генерала?
      Очевидно, нет... Все, что им нужно, это предводитель. Кто-то, в кого можно верить
      - пусть даже дочь! стеклодува!.
      Что же мне теперь делать?
      
      Не стоит выдавать свое ИМХО за правду - она сама назвала себя дочерью стеклодува.
      
      >Мы вроде бы о попадании в дореволюционную Россию говорили. ;)
      
      Да суть та же - деморализованный сброд превращается в АРМИЮ.К примеру, те же дружины меньшевиков очканувшие продолжать борьбу в РИ.
      
      >Время всегда работает против...
      
      Кэтрин.И оно за Революцию с Эмилией во главе.
    389. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/08/31 22:05 [ответить]
      > > 387.Prostak
      >> > 384.omikron
      
      >>А вот стоимость ее неизвестны. Хотя, если исходить из цен 6-8 Меча и Магии, простые лекарственные зелья стоят довольно дешево.
      >
      >Дешево?Вы смотрели в сравнении со стоимостью экипировки ваших юнитов?
      Насколько помню, лечебное зелье стоит дешевле плохонького меча...
      А стоимость коровы в Эрафии нам неизвестна. Опять же магия должна вносить свои коррективы в экономику, так что оперировать земными ценами надо с осторожностью...
      
      >>Об этом как раз не сказано. Упоминалось, что отец Эмилии работал помощником алхимика. :)
      >
      >Обратного тоже.
      Так сказано же: работал помощником алхимика. А в стеклодувы Эмилия пошла, что характерно, уже когда подросла в новом мире без родителей. То есть никак нельзя говорить о том, что она у отца переняла профессию.
      >>Тогда обстоятельства сложились так, что речь хорошо подействовала.
      >
      >Да?А лето 41г. чем от этого кроме реквизита отличалось?
      А при чем тут лето 41? Мы вроде бы о попадании в дореволюционную Россию говорили. ;)
      
      >Поздний?Валяйте.Только вот время не на Кэтрин работает.
      
      Время всегда работает против... Кроме того, боюсь, если переместить Кэтрин в самое начало - она будет просто в тепличных условиях.
      
      > > 388.Prostak
      >> > 386.omikron
      >
      >И да - Африку лучше не трогайте, прибежит Назгул и четко обоснует что в Египте вообще социализм был, хехе!:)
      
      
      Пускай прибегает. Я его не боюсь. :)
    388. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/08/31 22:00 [ответить]
      > > 386.omikron
      
      И да - Африку лучше не трогайте, прибежит Назгул и четко обоснует что в Египте вообще социализм был,хехе!:)
    387. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/08/31 22:00 [ответить]
      > > 384.omikron
      
      >Извиняюсь, если не уточнил...
      
      Собссно уже сказали про Новгород и остальное.Про Китай и Японию не надо лучше - у первых монастырь Шаолиня был вполне себе республиканский, у вторых киллерская контора шиноби и ронины коих нанимали умные крестьяне после выпила их хозяев чтобы жить без хозяев вообще.Так что анклавы республики в разной форме были везде и всюду.
      
      >А вот стоимость ее неизвестны. Хотя, если исходить из цен 6-8 Меча и Магии, простые лекарственные зелья стоят довольно дешево.
      
      Дешево?Вы смотрели в сравнении со стоимостью экипировки ваших юнитов?Сравните к примеру со стоимостью рыцаря, про коих дохрена написано, потом поговорим про возможность простого стеклодува выплатить стоимость даже пяти коров на лечение.
      
      >А вы считаете, простой народ при Иоанне Безземельном хорошо понял, зачем вообще бароны устроили эту бузу с королем?.. Повторюсь, феодалы - немного не то, что народ.
      
      Вообще, поняли только в Швейцарии.У них там теперь коммунизм ударными темпами строится.
      
      >Об этом как раз не сказано. Упоминалось, что отец Эмилии работал помощником алхимика. :)
      
      Обратного тоже.
      
      >Тогда обстоятельства сложились так, что речь хорошо подействовала.
      
      Да?А лето 41г. чем от этого кроме реквизита отличалось?
      
      П.С. - речь о том, что она превратила деморализованный сброд в АРМИЮ которая разбила всех.
      
      >Почему именно в этот момент? В любой момент более поздних времен тоже можно. С выбранного момента изменения и начнутся.
      
      Поздний?Валяйте.Только вот время не на Кэтрин работает.
    386. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/08/31 21:25 [ответить]
      > > 385.Дарт Макменде
      
      >Ну, вообще-то, нет: Новгород, Венеция, китайские царства, сёгунат, теократии там всякие - это вполне себе феодальные общества.
      
      Ладно, сдаюсь, республики были в наличии в европейском феодализме. :) Ну а Китай, Япония и пр. - не выходят за рамки "чистого феодализма" как раз.
      > Т.е. концепция богоданности верховной власти - это не обязательный признак феодализма.
      
      Так я не о концепции богоданности речь веду, а об отношении народа к этому, психологии именно их. Хм, да, похоже, я несколько не так выразился и не в ту сторону завернул, сейчас поясню, что имел в виду...
      Полагаю, что средневековые республики в Италии, а позже в других странах все же опирались на наследие античных демократий. В то время как на всем пространстве от Северной Африки до Японии ничего подобного, насколько помню, не возникало. Хотя не раз там власти свергались именно в результате народного восстания, но в результате просто сменялась правящая династия. А никаких идей парламентаризма или выборной власти - не возникало.
      Таким образом, я полагаю, что в мире М и М именно наличие единоличной наследственной власти не должно оспариваться. В крайнем случае, можно сменить короля или лорда на другого, получше, но сама мысль, что можно изменить саму формацию - и возникнуть не может.
      Тарнум восстал против королей-колдунов Бракадуна и объявил себя королем варваров. Рыцарь Рион восстал против Тарнума и объявил себя королем Эрафии. Болотники восстали против Эрафии и опять же создали свою. королевскую династию. И Лисандер-идеалист строил королевство, "где никто не голодает и все чувствуют себя в безопасности". И все-таки королевство, при всем идеализме.
      Только в Гармондейле в результате соревнований Маркхэма возникла такая странная штука, как государство, управляемое четырьмя лордами разом. :) Страшно представить, что бы там было, если бы такое положение продлилось пару поколений - наследственность власти-то они не отменили...
    385. *Дарт Макменде (makmende@yandex.ru) 2015/08/31 21:02 [ответить]
      > > 382.omikron
      >Плохо вы знаете психологию истинно феодального общества. Наличие королевской (или подобной) власти рассматривается как само собой разумеющееся
      
      Ну, вообще-то, нет: Новгород, Венеция, китайские царства, сёгунат, теократии там всякие - это вполне себе феодальные общества. Т.е. концепция богоданности верховной власти - это не обязательный признак феодализма.
    384. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/08/31 20:15 [ответить]
      > > 383.Prostak
      >> > 382.omikron
      >
      >>Плохо вы знаете психологию
      >
      >Да?А когда выцыганивали Вольности у Иоанна Безземельного?
      При чем тут феодалы, речь же шла о психологии простых людей? К которым относится и Эмилия. Извиняюсь, если не уточнил...
      Лорды Эрафии и Кэтрин во время битвы за клинок Армагеддона просто-напросто отрезали снабжение - мол, хватит воевать, королева. Так что вольности определенные у них уже были...
      >>Кроме того, магия в Эрафии развита достаточно, чтобы обеспечивать медицинский уход.
      >
      >Она и у нас сейчас развита - если есть деньги.
      А вот стоимость ее неизвестны. Хотя, если исходить из цен 6-8 Меча и Магии, простые лекарственные зелья стоят довольно дешево.
      >>Уж тем более, совершенно непонятно будет средневековому человеку - почему это жизнь должна стать лучше, если власть передать от короля куче корольков (парламенту). :))
      >
      >Понятно было, раз Вольности выцыганивали и Республики объявляли.
      А вы считаете, простой народ при Иоанне Безземельном хорошо понял, зачем вообще бароны устроили эту бузу с королем?.. Повторюсь, феодалы - немного не то, что народ.
      И нет в мирах М и М традиций строительства республик. В отличие от Земли.
      >>И вообще, вроде бы, она была ученицей стеклодува. ;)
      >
      >Угу - а то что профессии передавались по наследству забыли?
      Об этом как раз не сказано. Упоминалось, что отец Эмилии работал помощником алхимика. :)
      
      >>Ну, преувеличивать ее способности тоже не стоит...
      >
      >Одной речью мотивировать народ прекратить драп, превратив вчерашних беженцев в стойкую армию?Нуну...
      
      И все же преувеличивать до божественного уровня не стоит. Тогда обстоятельства сложились так, что речь хорошо подействовала.
      
      > >Кроме того, вопрос в том, в какой именно момент запустить обеих попаданок. Одновременно, чтобы форы не было ни у кого.
      >
      >А как?Одна-то все равно будет за рубежом до замужества.Значит - отсчет начинать наутро после ее замужества.
      
      Почему именно в этот момент? В любой момент более поздних времен тоже можно. С выбранного момента изменения и начнутся.
    383. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/08/31 20:08 [ответить]
      > > 382.omikron
      
      > А в мирах Меча и магии явно
      
      Кто на что горазд - маги посылают на ЙУХ рыцарей хотя помочь в выпиле некромантов всегда готовы.И при всем при этом все вместе выпилят демонов при первом удобном случае.
      
      >При наличии големов рабство уж и вовсе непроизводительно...
      
      Ойли?В России крепостное право существовало несмотря на паровозы и пароходы.
      
      >Плохо вы знаете психологию
      
      Да?А когда выцыганивали Вольности у Иоанна Безземельного?
      
      >Кроме того, магия в Эрафии развита достаточно, чтобы обеспечивать медицинский уход.
      
      Она и у нас сейчас развита - если есть деньги.
      
      >Уж тем более, совершенно непонятно будет средневековому человеку - почему это жизнь должна стать лучше, если власть передать от короля куче корольков (парламенту). :))
      
      Понятно было, раз Вольности выцыганивали и Республики объявляли.
      
      >И вообще, вроде бы, она была ученицей стеклодува. ;)
      
      Угу - а то что профессии передавались по наследству забыли?
      
      >Боюсь, у вас получилось бы хуже, чем у Тарха.
      
      Просто по другому.
      
      >Ну, преувеличивать ее способности тоже не стоит...
      
      Одной речью мотивировать народ прекратить драп, превратив вчерашних беженцев в стойкую армию?Нуну...
      
      Это как если бы приказ 227 вшить летом 1941г. в подсознание бойцов и командиров РККА (страшная вешь когда сознательно человек идет на верную смерть сознавая что второго шанса у него не будет никогда).На каждом перекрестке Рассеняйские КВ, на каждой переправе по Николаю Сиротину, в каждом городе по Сталинграду.
      
       >Кроме того, вопрос в том, в какой именно момент запустить обеих попаданок. Одновременно, чтобы форы не было ни у кого.
      
      А как?Одна-то все равно будет за рубежом до замужества.Значит - отсчет начинать наутро после ее замужества.
      
      
      
    382. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/08/31 19:41 [ответить]
      > > 381.Prostak
      
      >>В ее эпоху другого в принципе не представляли, речь шла лишь о смене "плохого" феодализма на "хороший".
      >
      >Швейцарская республика с вами несогласна.Вольные города и Ганзейцы тоже.
      
      Есть версия, что феодализм в западной Европе с самого начала был "неправильный", вот и вылупилось такое. :) А в мирах Меча и магии явно чистый феодализм без каких-то примесей: Древние позаботились, еще запуская Варны, уже на колониальных кораблях исключительно феодализм. :)
      >Если судить по ее юнитам, то там полный интернационал был из рас, а в ролике вместо рабов и крепостных вкалывали големы.
      Крепостные и рабы отнюдь не обязательный признак феодализма. К тому же магия свои коррективы вносит. При наличии големов рабство уж и вовсе непроизводительно...
      Единственное более менее точное описание энротской формы феодализма было дано Морглином Айронфистом: крестьяне платят 10%-ый (низкий вообще-то!) налог, за это лорд их защищает если что.
      >>И как бывшая эрафийка Эмилия к Кэтрин-спасительнице страны должна относиться хорошо.
      >Нихрена.Дочь стеклодува наверняка прекрасно видела как горели легкие у ее отца в попытке заработать денег для семьи.
      Плохо вы знаете психологию истинно феодального общества. Наличие королевской (или подобной) власти рассматривается как само собой разумеющееся, а если кто и виноват в проблемах - так королевские подчиненные. Кроме того, магия в Эрафии развита достаточно, чтобы обеспечивать медицинский уход. И за что Эмилии сердиться на Кэтрин из-за проблем своего отца, если таковые и есть? Кэтрин делает свою работу, стеклодувы - свою. Уж тем более, совершенно непонятно будет средневековому человеку - почему это жизнь должна стать лучше, если власть передать от короля куче корольков (парламенту). :))
      И вообще, вроде бы, она была ученицей стеклодува. ;)
      
      >>Эмилия
      >
      >Храбрый человек с большим сердцем.Вы ведь так и не поняли что в отличие от Кэтрин с дружиной своей за ее спиной были только беженцы которых она пожалела.
      Это совершенно понятно.
      >Честно говоря, когда проходил за нее миссии хотел стать попаданцем в ее советника-гнома.
      Боюсь, у вас получилось бы хуже, чем у Тарха.
      >Эмилия и найдет.Сразу найдет в случае Кровавого Воскресенья или расстрела Ленских приисков.
      
      Ну, преувеличивать ее способности тоже не стоит... Кроме того, вопрос в том, в какой именно момент запустить обеих попаданок. Одновременно, чтобы форы не было ни у кого.
    381. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/08/31 18:31 [ответить]
      > > 380.omikron
      
      >Только что при Сенате, а здесь станет при джедаях. :))
      
      Сенат, чуется мне, будет регулярно судьбу съездов ВКП(б) повторять в плане выпиливания, хехе!:)
      
      >В ее эпоху другого в принципе не представляли, речь шла лишь о смене "плохого" феодализма на "хороший".
      
      Швейцарская республика с вами несогласна.Вольные города и Ганзейцы тоже.Если судить по ее юнитам, то там полный интернационал был из рас, а в ролике вместо рабов и крепостных вкалывали големы.
      
      >И как бывшая эрафийка Эмилия к Кэтрин-спасительнице страны должна относиться хорошо.
      
      Нихрена.Дочь стеклодува наверняка прекрасно видела как горели легкие у ее отца в попытке заработать денег для семьи.Почитайте что ли советскую литературу по теме.
      
      >Эмилия
      
      Храбрый человек с большим сердцем.Вы ведь так и не поняли что в отличие от Кэтрин с дружиной своей за ее спиной были только беженцы которых она пожалела.
      
      Честно говоря, когда проходил за нее миссии хотел стать попаданцем в ее советника-гнома.Не смог и решил помочь читами на навыки(интересно, что она в этот момент почувствовала?).
      
      >Кроме того, тот строй
      
      До начала реформ успеет оставить отпечаток в душе Эмилии на всю жизнь - а потом будет поздно.
      
      >найти наилучший для страны путь развития.
      
      Эмилия и найдет.Сразу найдет в случае Кровавого Воскресенья или расстрела Ленских приисков.
    380. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/08/31 12:13 [ответить]
      > > 378.Prostak
      >> > 360.omikron
      
      >Собссно, все предсказуемо по итогу - Валорум превратится в местного Калинина.
      Он и так таковым был. :)) Только что при Сенате, а здесь станет при джедаях. :))
      >>Так они с Кэтрин просто договорятся и вдвоем уж всех в мире нагнут. :)))
      >
      >Никогда они не будут сестрами, кхе-кхе.Кэтрин в своем мире изначально имела высокое положение и феодальный строй со всеми его минусами которое ни в хрен не сдалось Эмилии.
      Да ладно, не преувеличивайте. Во-первых, Кэтрин при всем своем положении служить пошла в армию и там как раз и добилась успеха сама. Во-вторых, если вы считаете, что Эмилия в принципе против феодального строя - то это вряд ли. В ее эпоху другого в принципе не представляли, речь шла лишь о смене "плохого" феодализма на "хороший". И как бывшая эрафийка Эмилия к Кэтрин-спасительнице страны должна относиться хорошо.
      
      >Ничего хорошего - в 1905г. для монархии в принципе все будет кончено после первой речи Эмилии-Крупской.Она попросту парой фраз мотивирует население так что все военное искусство Кэтрин пойдет прахом из-за того что сами решат сражатся до полной победы над монархией - Эмилию разобьют раз,два - а затем солдаты у Кэтрин кончатся и ее возьмут в плен.
      
      А почему вы считаете, что Кэтрин вообще будет сражаться до победного с Эмилией? Эмилия всегда предпочитала мир войне, если возможно. Кэтрин тоже, как королева, должна быть не только полководцем, но и дипломатом, да и против своих воевать ей едва ли может понравиться.
      Кроме того, тот строй, который был в России начала 20 века, рафинированной феодалке Кэтрин скорее всего "ну о-очень" не понравится. Так что она и сама не прочь будет кое-кого разогнать, кое-что раскидать... :))
      В другом мире при виде того, что в принципе возможно кроме феодализма какие-то другие формации у обеих попаданок должно развиться стремление разобраться в происходящем и найти наилучший для страны путь развития.
    379. Малев Елисей Витальйович (malev.elisey@mail.ru) 2015/08/31 11:19 [ответить]
      > > 376.Ли
      >> > 371.omikron
      >>> > 370.Ли
      >>Неправильно рассуждаете, товарищи. :) В рамках обсуждения Суворова-попаданца важнее то, какими качествами обладают его новые противники в ДДГ. А там, по словам "опытных земных полководцев" вообще ни фига не соображают в стратегии и тактике. Все, кроме Трауна, конечно. :)) Да и тот великий только потому что, автор так написал. :)))
      >>Харск с Террадоком, к примеру, воевали по принципу "у кого раньше кончатся ИЗРы". :)
      >
      >
      >В таком случае все очень печально. Тактика реального Суворова не блистала особыми изысками, лобовая атака всеми силами. Быстрота, напор и натиск. В большинстве случаев это хватало или у неприятеля солдаты кончались раньше или союзники помогали.
      >Хватит ли?
      >Кутузов с полудикими турками был блистателен как и Суворов, но при Аустерлице и Бородино (против равного неприятеля) облажался. Если бы не Бенингсен и Багратион русскую армию в последнем случае уничтожили бы.
      
      
      Почему вы называете турков полудикими, они построили мощную Империю которую боялись половина Средиземноморья, а вторая половина дань плотила. Италия, Франция только у своих бережков плавали, когда турки водили свои караваны где хотели - это только про ВМФ. Упадок начался как раз когда РИ начала громить турков на Причерноморье соответственно туда перебрасывали куча сил и оголяли другие фронта, соответсвенно и начались востания поневоленых народов. А еще потом и Наполеон пришел а это туши свет сливай масло, плюс англичане захотели отватить кусок пирога которого уже никто не охраняет (все суда в Черном море с Россией воюют) и пригнали флот с Нельсоном.
       И если вы не заметили то у каждого полководца свой почерк. У Суворова были быстрые переходы и атаки на не ожидавшего этого противника и постаяный натиск. У Кутузова свой он все таки брал больше хитростью. И не стоит так при небрижать Кутузова, под Аустерицом вроде бы насколько помню командовал не он а австриец какой-то. Кутузова отстранили (его же Император) за то что воюет не так как Императору хотелось. И кстати вы полностью разбирали битву под Рощуком ведь Кутузов в провернул тот же фортель с Наполеоном и тот как и турки купился. Да и я согласен что маштабы были разные но цены похожие. Если бы Кутузов не выиграл тогда то РИ получил войну на два фронта, если б не выиграл Напилеона то и РИ может и не было. И если будете упрекать что я забыл генералов Голод, Холод и Жадность то это не так Кутузов заманил войска поглубже Давыдов и ему подобные перерезали пути снабжения и получили мы то что имеем очередной притендент на мировое господство сдулся.
      И от себя добавлю Бородинское сражение, да вы правы это была битва равных и я считаю что это была пирова победа, хоть и поле боя осталось за французами.
      
    378. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/08/31 11:14 [ответить]
      > > 360.omikron
      
      >Генсек Йода
      
      Вы плохо знаете русский народ - одно присутствия главы государства делает шкалу морали у бойца неснижаемой!:)
      
      >А гранд-мастер Сталин
      
      Собссно, все предсказуемо по итогу - Валорум превратится в местного Калинина.
      
      >Так они с Кэтрин просто договорятся и вдвоем уж всех в мире нагнут. :)))
      
      Никогда они не будут сестрами, кхе-кхе.Кэтрин в своем мире изначально имела высокое положение и феодальный строй со всеми его минусами которое ни в хрен не сдалось Эмилии.
      А вот Эмилия реально молодчина, всего добилась сама - это как если бы Людмила Павличенко в США выступая по радио мотивировала бы США открыть фронт в Европе аж в 1942г..
      
      >Фантазии не хватает представить, что будет написано в учебниках истории этой АИ. :)
      
      Ничего хорошего - в 1905г. для монархии в принципе все будет кончено после первой речи Эмилии-Крупской.Она попросту парой фраз мотивирует население так что все военное искусство Кэтрин пойдет прахом из-за того что сами решат сражатся до полной победы над монархией - Эмилию разобьют раз,два - а затем солдаты у Кэтрин кончатся и ее возьмут в плен.
      
      П.С. - написано будет в учебниках истории что после эмиграции большинства революционных лидеров в период первых неудач у руля встала Крупская и всех в данной округе нагнули.
    377. Ли 2015/08/31 06:39 [ответить]
      Кутузов был неглупый политик и стратег который мог выиграть войну, но проиграть сражение, а Суворов и Багратион наоборот тактики, выигрывающие битвы. Хотя последнему не представилось нормальной возможности играть в стратегию. По таком раскладе в Галактике уместнее Кутузов.
    376. Ли 2015/08/31 00:47 [ответить]
      > > 371.omikron
      >> > 370.Ли
      >>> > 368.Малев Елисей Витальйович
      >Неправильно рассуждаете, товарищи. :) В рамках обсуждения Суворова-попаданца важнее то, какими качествами обладают его новые противники в ДДГ. А там, по словам "опытных земных полководцев" вообще ни фига не соображают в стратегии и тактике. Все, кроме Трауна, конечно. :)) Да и тот великий только потому что, автор так написал. :)))
      >Харск с Террадоком, к примеру, воевали по принципу "у кого раньше кончатся ИЗРы". :)
      
      
      В таком случае все очень печально. Тактика реального Суворова не блистала особыми изысками, лобовая атака всеми силами. Быстрота, напор и натиск. В большинстве случаев это хватало или у неприятеля солдаты кончались раньше или союзники помогали.
      Хватит ли?
      Кутузов с полудикими турками был блистателен как и Суворов, но при Аустерлице и Бородино (против равного неприятеля) облажался. Если бы не Бенингсен и Багратион русскую армию в последнем случае уничтожили бы.
    375. Малев Елисей Витальйович (malev.elisey@mail.ru) 2015/08/30 22:50 [ответить]
      > > 374.omikron
      >> > 373.Малев Елисей Витальйович
      >>Оригинальная идея, попаданец в СЗР "Затмение" именно в мозг корабля.
      >
      >Уже и в мозг Звезды смерти предлагали. :))
      
      Так прикол в том что мозг корабля ограничен целой кучей протоколов, и еслиб мозг начал бузить его бы перезагрузили. А здесь все люди что знают протоколы подчинения в другом времени. Да и если со звездой смерти мутить, тоже идея интересная, но всегда надо выдумать равного противника, чтоб уравновесить МС.
      
    374. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/08/30 22:45 [ответить]
      > > 373.Малев Елисей Витальйович
      >Оригинальная идея, попаданец в СЗР "Затмение" именно в мозг корабля.
      
      Уже и в мозг Звезды смерти предлагали. :))
    373. Малев Елисей Витальйович (malev.elisey@mail.ru) 2015/08/30 22:42 [ответить]
      Оригинальная идея, попаданец в СЗР "Затмение" именно в мозг корабля. И провалился в прошлое за 6 лет до войны клонов. А теперь из минусов через 6-7 лет вторжение вонгов, и ГГ про это знает.
    372. Малев Елисей Витальйович (malev.elisey@mail.ru) 2015/08/30 21:02 [ответить]
      > > 371.omikron
      >> > 370.Ли
      >>> > 368.Малев Елисей Витальйович
      >Неправильно рассуждаете, товарищи. :) В рамках обсуждения Суворова-попаданца важнее то, какими качествами обладают его новые противники в ДДГ. А там, по словам "опытных земных полководцев" вообще ни фига не соображают в стратегии и тактике. Все, кроме Трауна, конечно. :)) Да и тот великий только потому что, автор так написал. :)))
      >Харск с Террадоком, к примеру, воевали по принципу "у кого раньше кончатся ИЗРы". :)
      
      Да мы с господином Ли слегка увлеклись, и опсуждали реального Суворова и слегка не сошлись во мнениях. Но воевать принцыпом у кого больше пушка, и особенно их количество- тупость. Для меня признаком гениальности всегда было наличии побед меньшими силами над большими особенно с тактической изюменкой. Например Кутузов под Рощуком, это было просто гениально, он не просто выиграл битву, он выиграл войну. Все его тогда назвали трусом, безумцем и все такое, но он стерпел и поставил идеальный шах и мат туркам.
      
      
    371. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/08/30 20:17 [ответить]
      > > 370.Ли
      >> > 368.Малев Елисей Витальйович
      >>> > 364.Ли
      
      
      Неправильно рассуждаете, товарищи. :) В рамках обсуждения Суворова-попаданца важнее то, какими качествами обладают его новые противники в ДДГ. А там, по словам "опытных земных полководцев" вообще ни фига не соображают в стратегии и тактике. Все, кроме Трауна, конечно. :)) Да и тот великий только потому что, автор так написал. :)))
      Харск с Террадоком, к примеру, воевали по принципу "у кого раньше кончатся ИЗРы". :)
    370. Ли 2015/08/30 08:18 [ответить]
      > > 368.Малев Елисей Витальйович
      >> > 364.Ли
      >>Конечно на фоне феерических дятлов вроде Корсакова или там Тормасова Суворов смотрелся молодцом, но не более. Наполеон считал лучшим Багратиона который регулярно натягивал нос даже имперской армии.
      >
      >Спор данный бесмыслен и беспощаден в спорах не рождается истина, никогда. Но приведу всего лишь голые факты в 29 походах войска Суворова выиграли 60 сражений крупных и малых, захватили 609 флагов, 2670 пушек, 50 тысяч пленных.
      
      Ну взял и взял, молодец, хотя достоверность цифр немного сомнительна, учитывая хвастливость Суворова. И наверняка туда же записали "совместные" русско-австрийские трофеи.Но ладно пусть взял.
      Противниками Суворова выступали плохо вооруженные и обученные ногаи, поляки, пугачевцы, турки и только под завязку французы. Да и то итальянская армия была едва ли не худшей, масса забритых на нелояльном юге Франции новобранцев, "реквизиционеров" которые грабили Италию + итальянцы-республиканцы. Лучших то Наполеон увез в Египет. Чего бы не взять у таких противников?
      
      >И вот что говорили французкий генерал Макдональд "Император Наполеон не позволял себя судить кампании Суворова в Италии, я тогда был молодым генералом и неудача под Требием могла поставить крест на моей карьере меня спасло только то что меня победил Суворов ".
      
      Эта фраза известна со слов русского посла который говорил с Макдональдом. А уж что он там на самом деле говорил и говорил ли вообще ...
      Массена вон беспощадно насмехался над Суворовым, но почему то цитируют только его фразу которую он сказал из вежливости когда узнал о смерти бывшего противника.
      
      >Немного от себя Наполеон признал Суворова гением, Суворов признал Бонапарта гением. Они оба жаждали битвы между собой но так и не встретились.
      
      Вообще то в списке великих полководцев от Наполеона Суворова как раз нет. И корсиканец говорил, что у Суворова не ум великого полководца, а душа.
      
      
    369. Малев Елисей Витальйович (malev.elisey@mail.ru) 2015/08/29 22:32 [ответить]
      > > 366.Гавнофоб
      >> > 362.Малев Елисей Витальйович
      >> Фокшанское сражение 10 тысяч у Суворова и 30 тысяч у турок. Победа потери Суворова 400 убитыми. Сражение при Рымнике 220 тысяч турок под командованием Юсуф-паши и 25 тысяч у Суворова, победа (потери 600 человек у Суворова и 20 тысяч у турок).
      >
      >Дык, иракская армия тоже была в несколько раз больше американской, но разбили ее амеры за несколько дней. Правда, никто не называет американских генералов гениальными полководцами. Все прекрасно понимают, что иракцы просто не хотеле воевать за своего "Cталина" и сдавались толпами, как русские в начале ВОВ.
      
      Понимаете сравнивать Суворова с амерами некоректно, просто потому что у последних техническое преемущество и тактика сначала вбомбит врагов в землю и только потом штурмовать. А во времена Суворова все были на одном уровне шпага, мушкет, пушка, кавалерия. Все на одном уровне никаких тузов в рукаве из разряда ракет (хотя были, назывались ракеты Засядько, но масово не применяли) и авианосцев.
      О начале ВОВ много споров и теорий, я не знаю какая правдива может никто не знает. Но единственое что я могу сказать точно это то что версия про то что Сталин не знал о нападении бред. Поясню на 1000 км границе сосредотачивалась 2 милионая армия, плюс танки, припасы, автомашины. Там со своей границы смотреть можно и точно знать что формируется ударный кулак и в каком направлении.
      
    368. Малев Елисей Витальйович (malev.elisey@mail.ru) 2015/08/29 22:21 [ответить]
      > > 364.Ли
      >Конечно на фоне феерических дятлов вроде Корсакова или там Тормасова Суворов смотрелся молодцом, но не более. Наполеон считал лучшим Багратиона который регулярно натягивал нос даже имперской армии.
      
      Спор данный бесмыслен и беспощаден в спорах не рождается истина, никогда. Но приведу всего лишь голые факты в 29 походах войска Суворова выиграли 60 сражений крупных и малых, захватили 609 флагов, 2670 пушек, 50 тысяч пленных. И вот что говорили французкий генерал Макдональд "Император Наполеон не позволял себя судить кампании Суворова в Италии, я тогда был молодым генералом и неудача под Требием могла поставить крест на моей карьере меня спасло только то что меня победил Суворов ". Немного от себя Наполеон признал Суворова гением, Суворов признал Бонапарта гением. Они оба жаждали битвы между собой но так и не встретились. Зато Багратион, Кутузов были учениками Суворова, так же как многие другии.
      
    367. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/08/29 19:42 [ответить]
      > > 366.Гавнофоб
      
      >Дык, иракская армия тоже была в несколько раз больше американской, но разбили ее амеры за несколько дней. Правда, никто не называет американских генералов гениальными полководцами. Все прекрасно понимают, что иракцы просто не хотеле воевать за своего "Cталина" и сдавались толпами, как русские в начале ВОВ.
      
      Хотите сказать, что турки так не хотели воевать с численно меньшим противником, что предпочли толпами погибнуть, когда вполне могли победить? :)) Слабая гипотеза, слабая... ;)
    366. Гавнофоб 2015/08/29 18:02 [ответить]
      > > 362.Малев Елисей Витальйович
      > Фокшанское сражение 10 тысяч у Суворова и 30 тысяч у турок. Победа потери Суворова 400 убитыми. Сражение при Рымнике 220 тысяч турок под командованием Юсуф-паши и 25 тысяч у Суворова, победа (потери 600 человек у Суворова и 20 тысяч у турок).
      
      Дык, иракская армия тоже была в несколько раз больше американской, но разбили ее амеры за несколько дней. Правда, никто не называет американских генералов гениальными полководцами. Все прекрасно понимают, что иракцы просто не хотеле воевать за своего "Cталина" и сдавались толпами, как русские в начале ВОВ.
    365. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/08/29 11:21 [ответить]
      > > 364.Ли
      >Конечно на фоне феерических дятлов вроде Корсакова или там Тормасова Суворов смотрелся молодцом, но не более.
      
      Ну так и в ДДГ имперские адмиралы в основном такие же дятлы. :)) Так что шансы у попаданца есть и немалые. :)
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"