Комментарии: Зверь в тебе

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Зверь в тебе
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/06/2014, изменен: 09/04/2020. 76k. Статистика.

Аннотация:
По умолчанию принято считать, что где эволюция, там значит и прогресс. А вот и нет. Прогресс - всё же человеческое понятие, высокое и светлое стремление к совершенству. А эволюция - рутинное приспособление к окружающей среде под влиянием внешних факторов. И если люди продолжают эволюционировать, то совсем не обязательно они становятся от этого лучше. Достаточно напомнить, что скоро миллион лет как древнейшие и ГЛАВНЫЕ ВИДООБРАЗУЮЩИЕ признаки человека - это совершенно не прямохождение, а умение собственноручно изготовлять орудия труда и пользоваться огнем. Согласны? Тогда - ставим опыт. Оценим по этим признакам среднестатистического жителя мегаполиса. Сумеет "офисный планктон" развести в лесу костер? А если - под дождем? А если - без спичек? Грустно? Про изгототовление орудия труда можно не продолжать... Руками, это СУЩЕСТВО, способно только скрести ложкой по тарелке. Что сей факт может означать? Уверяю вас, ничего хорошего для человеческой цивилизации. Если и дальше пустить процесс на самотек, то "глубоко социализированный" (как любят выражаться эффективные менеджеры) Хомо Сапиенс того и гляди окажется "промежуточным звеном" между обычными обезьянами и неким новым видом "обезьянообразных" общественных насекомых. К тому всё идет. Муравьи и термиты - уже промаршировали по той же дорожке до логического конца. Оно нам надо? И вообще, допустимо ли считать ЧЕЛОВЕКОМ пока ещё владеющего связной речью, но безнадежно утратившего упомянутые выше видовые признаки Хомо Сапиента "городского примата"? Представляю статью на указанную тему Ольги Хорхой. Таблица-иллюстрация моя.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
21:06 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

630. Восток 2015/11/30 21:00 [ответить]
  Вирусы являются "жизнью" условно.
  Это больше химия, чем жизнь.
  Даже многие механизмы, имеющие пакет "рефлексов" ближе к жизни, чем вирусы. Соответственно у механизмов - нехватка "механизма воспроизводства", а у вирусов ОТ ЖИЗНИ ТОЛЬКО механизм самовоспроизводства.
  Не только вирусы имеют механизм самовоспроизводства. Есть множество молекул, способных тем или иным образом "самовоспроизводиться".
  К примеру - кристаллы.

629. Антон (dobrodav@gmail.com) 2015/11/30 21:26 [ответить]
  А потом после программных, и вообще-то совершенно правильных деклораций, следует резкий скачок -

   "А что, в павианьей стае все именно так, геронтократия по типу позднего ЦК КПСС."

   -Э, а где же проблемы гомеостаза ? Какой мощный скачок ! Раз, и мы имеем дело уже со стадом обезьян. По автору, - с племенем. А ну понятно, мы и в 21-ом веке, часто встречаем родо-племенные сообщества.
  Так, че там ... Выгоды альтруизма к "своим" , там наверное дальше будут бабушки. А не, покойный альфа вождь - ака "дух советчик". Бабушек нахххх.

   Опа ! И тут мы резко переходим к религии, не успели и моргнуть.
  И пер... в смысле удивится, как религия уже на следующей строке служит не кому то, а верхушке. Немедленно там, понимаешь, появляются перлы о смирении.

   ДА ВОТ НИ ХУ.., в смысле, не было ничего такого, в ранних религиях, причем даже в тех религиях, которые датируются уже как возникших после письменности. А уж в ранних ... Да это даже из здравого смысла следует, вот на кой хрен, ранние шаманы, или там колдуны, жрецы, или кто угодно, вдруг даст и отдаст власть мирскому вождю ? Да он её нахрен постарается упразднить ! Успешные акты чего мы и видим даже уже и в письменной истории. Не суйся, вождь, с суконным рылом, в калашный ряд !

   Да сама история крещения Руси это иллюстрация этого процесса! Вы думаете Князь религию выбирал ? Да он искал, как наклонней раком волхвов поставить ! А это, ляка, уже сотни лет после христа, во всяком случае на нашей территории.

  Продолжу попозже, сам процесс такого обсуждения дает мне очень много.



  > > 625.Семаргл
  >> > 624.Антон
  >> Прошу развернуть естественность.
  >Компьютер - тоже информационная система. Но не живой.

  Но информационные системы являющиеся живыми, вы все же признаете ? НУ я не знаю вирусы, например. И не компьютерные , а элементарный грип.
  Ведь то что они делают - это именно информационный саботаж.
  >
  >> Каким образом, вообще, возможен гомеостаз без обратной связи ?
  >Когда законы поддержания имеют чёткий экстремум
  >Вот самый простой пример - бак, труба сверху, труба снизу.
  >И в нём будет поддерживаться некий постоянный уровень воды.
  >Просто потому что приток постоянен, а отток пропорционален давлению = уровню воды. И никакой обратной связи.

   Вынужден согласится. Подобный "Гомеостаз" я не могу признать, не то что совершенным, но даже не обреченным к вымиранию, к сожалению, примеров такого, - подавляющее большинство. То есть нормальным гомеостазом , способным к выживанию, я все же готов признать, только гомеостаз с обратной связью.

  >> "У человека есть только одна логика, базирующаяся на причинно-следственной связи" - Хмм, а у обизян их наверно две ?
  >У обезьян - ноль. Ибо не думают.

  - Хорошо, допустим. Впрочем, отсутствие логики у обезьян мне кажется несколько натянутым. Даже у крыс. А логик, вообще-то, довольно много.
  Они просто преследуют разные цели.

   А НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ К ГОМЕОСТАЗУ С ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ, ПРЕДПОСЫЛКОЙ К ВОЗНИКНОВЕНИЮ РАЗУМА ? А МОЖЕТ БЫТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЮ ТАКОВОЙ, УСЛОВИЕМ ДЛЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ РАЗУМА ?

  >
  >> А я вот утверждаю, что до пяти лет. А скрипке и виолончели, наиболее продуктивно учить как раз с 5-и лет.
  >А там учат, а не думают. Чего там думать - смычком туда-сюда вжик-вжик. Одна наработка мышечных навыков.

   -В общем-то неважно, что думает личинка до 5-и лет. Я в 2-а года был уверен, что отец вызывал дождь, беря зонтик на работу. Я даже не считал нужным переспрашивать, так в этом был убежден, (мои ранние воспоминания датируются 9-и месяцами). А читать научился извините в 3-и года, и латинским шрифтом - ага, и финский знал, и югославский, который сербско-хорватский. К сожалению, до 5-и лет, интеллект ничего не дает, кроме способности к обучению.

   Впрочем я вынужден согласится с основным постулатом автора - Запуск познания действительно запускается инстинктивно. Под инстинктивно, здесь имеется в виду - непозноваемо. Потому что, - а как?

  Семаргл, я очень благодарен вам за ваши ответы, они многое прояснили для меня. Серьёзно.

628. людоед чак-чак (magic-affair (at) mail dot ru) 2015/11/28 16:28 [ответить]
  > > 625.Семаргл
  >Вот самый простой пример - бак, труба сверху, труба снизу.
  >И в нём будет поддерживаться некий постоянный уровень воды.
  >Просто потому что приток постоянен, а отток пропорционален давлению = уровню воды. И никакой обратной связи.

  Вы уж выберете что-то одно:
  либо отток пропорционален давлению (то есть, обратная связь по давлению)
  либо обратной связи нет ;-)

  Или вы считаете что обратная связь - это непременно некая хрень, с компутером внутри? Если так - то зря.

627. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/11/28 12:31 [ответить]
Религиозной пропаганды тут не надо.

626.Удалено владельцем раздела. 2015/11/28 12:31

625. *Семаргл 2015/11/28 07:07 [ответить]
  > > 624.Антон
  > Прошу развернуть естественность.
  Компьютер - тоже информационная система. Но не живой.

  > Каким образом, вообще, возможен гомеостаз без обратной связи ?
  Когда законы поддержания имеют чёткий экстремум
  Вот самый простой пример - бак, труба сверху, труба снизу.
  И в нём будет поддерживаться некий постоянный уровень воды.
  Просто потому что приток постоянен, а отток пропорционален давлению = уровню воды. И никакой обратной связи.
  > "У человека есть только одна логика, базирующаяся на причинно-следственной связи" - Хмм, а у обизян их наверно две ?
  У обезьян - ноль. Ибо не думают.

  > А я вот утверждаю, что до пяти лет. А скрипке и виолончели, наиболее продуктивно учить как раз с 5-и лет.
  А там учат, а не думают. Чего там думать - смычком туда-сюда вжик-вжик. Одна наработка мышечных навыков.

624. Антон (dobrodav@gmail.com) 2015/11/28 02:17 [ответить]
   1) "Все живые существа являются информационными системами (естественно, обратное утверждение ложно)"

   Для меня это утверждение не очевидно, я всего лишь бакалавр. Прошу развернуть естественность.

   2) Похоже тут много моих дурацких вопросов будет ...

   "Не имеющих обратной связи принципов переработки информации у живых информационных систем мало, но на них стоит все остальное. Например, принцип копирования (реплицирования) информации. Или сам принцип (не механизмы, их-то много) поддержания гомеостаза"

   Каким образом, вообще, возможен гомеостаз без обратной связи ? И какая разница, назовем мы это механизмами, или принципами? Или если в наши принципы, оный способ не укладывается, то енто механизм ? А ежели механизм, собака такая, ведёт себя уж очень принципиально, и на уговоры не поддается, то это принцип ? Не прочёл и двух абзацев, а уже в полном недоумении.

   3) "За счет обратной связи: если механизм неподходящий, его носители вскоре исчезнут, оставив по себе разве что окаменелости (обратное утверждение неверно, вид вполне мог погибнуть из-за своей энедемичности и случайного разрушения климатическими или геологическими катастрофами места обитания)", -

   - Ну наконец-то, я что-то понял, - если вы нашли коралловый атолл, не факт, что они погибли из-за своей убогости, может быть их ледником накрыло. А убогость могла произойти, из-за механизьма (ну не из принципа же), корявой обратной связи-же!

   Очень тяжелый текст. Шибко много новых, наУчённых, продвиннутЫх мыслей.

   3) Смело ставлю пункт 3, не читая, отважно рассчитывая на цифирку 120.

   "У человека есть только одна логика, базирующаяся на причинно-следственной связи" - Хмм, а у обизян их наверно две ? А может четыре?
   Мне-то дураку казалось , что логика, она одна, - закрылась кормушка - беги к открытой. Даже у крыс логика одна.

   4) " Построение аналогий, кстати, тоже происходит на основе причинно-следственного допущения: если объекты похожи в одном - то и в другом схожи. Но абстрактное мышление, как самый молодой адаптационный механизм, не является приоритетным для человеческой особи. Для любой. Даже для ученого с мировым именем. Даже для гения."

   Ну дык, поэтому-то, гении презрительно отвергают такой способ мышления, он типа магический и потому в корне не правильный. Да что нам вообще могут дать аналогии? Да ничего кроме, хм... математических моделей ? Упс.

   5) "Потому что сам процесс познания запускается инстинктивно. Наибольший интеллектуальный потенциал демонстрируют не ученые, а дети до трех лет."

   А я вот утверждаю, что до пяти лет. А скрипке и виолончели, наиболее продуктивно учить как раз с 5-и лет. А до 5-ти лет, наиболее эффективно изучаются иностранные языки. Но поскольку наиболее эффективная способность обучатся, соединяющая в себе и наработанный навык обучения и прекрасную тренированную память, приходящуюся на 14-18 лет, я вообще отказываюсь ставить знак равенства между "способность обучаться" и "интеллектом". А вот я такой наглец.

  ) Там наверное есть что-то N-ое, сто пудов. И N+1 и так далее. Это ведь серьёзный труд. Но сегодня, я честно говоря, малехо задолбался. Прошу прощения, может быть продолжу завтра.

623. Восток 2015/07/22 21:30 [ответить]
  > > 622.Хорхой Ольга
  >.... "Свидетели Эйнштейна"...
  Аплодирую стоя!

622. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/07/22 11:38 [ответить]
  Вообще-то, правильно. "Свидетели Эйнштейна" даже думают несколько иначе, у них большее доверие вызывают математические выкладки, чем фактическое несоответствие. Неоплатонизм современности.

  ЗЫ. Прочтите вступление Красилова в "Метаэкологии", там крайне интересно о смене методологий в науке.

621. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/21 18:00 [ответить]
Люди, про Эйнштейна и его фантазии - просьба завязывать. Скучно...
Одного постулата, что гравитация распространяется со скоростью света уже достаточно для очень подозрительного отношения к его "теориям".

620. С.В. 2015/07/21 17:48 [ответить]
  > > 610.Инженер-исследователь
  >... После прочтения Маски я понял, что есть вопросы, к решению которых, серьёзно подходить нельзя, ибо они являются гибельными ловушками для отвечающего, ибо он ничего ,кроме вреда для себя, отвечая на эти вопросы не найдёт.

  Эк вас задело за живое.. Проблема то имеет место быть, ибо поиск смысла жизни дан только по настоящему разумному существу. Среди животных кто видел самоубийц.. Именно "само", а не повинуясь инстинктам-ферромонам-еще-чего-то-там.
  далее, рассуждения о своем счастье для каждого, с многочисленными примерами из жизни поскипаны

  > Именно из-за неразрешимости проблемы самоприменимости и невозможна ,какая-либо управляемая эволюция человека- тут более уместен другой принцип:делай,что должно и будь ,что будет-кривая выведет!

  Угу, тож вариант. А еще можно поставить себе цель.., не.. не так, ЦЕЛЬ - идти к ней - все в порядке. Левоватые мысли не посещают.

619. *Семаргл 2015/07/21 14:56 [ответить]
  > > 618.Хорхой Ольга
  Вот мы находимся в исходной системе отсчёта.
  Берём пачку часов и ускоряем их на некоторую скорость, для определённости получив замедление хода времени 10%.
  Теперь мы забываем что мы когда-то ускорились.
  Разгоняем часы вдоль курса полёта - получаем на них ещё 10% замедления (20% от исходной системы)
  Разгоняем назад... если там будет тоже будет замедление, то наблюдатель исходной увидит, что двое неподвижных относительно друг друга часов идут с разной скоростью.
  Этого не может быть - поэтому вместо замедления мы внезапно увидим ускорение хода на 10%

  А если иначе - всю теорию относительности вместе с парадоксом близнецов надо нафиг отменять.

618. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/07/21 10:44 [ответить]
  > > 616.Семаргл
  >> > 614.Сорока
  >>Э, не факт, да и проверить, находясь в системе, не возможно.
  >Разгоняем часы в разные стороны.
  >Если мы движемся то те что ещё ускорились пойдут медленнее а те что замедлились - быстрее.

  Если мы все движемся параллельным курсом, то тот, кто относительно нас замедлился - "начал двигаться в противоположную сторону", и работа для замедления равномерного-прямолинейного будет в точности та же, как если бы мы все стояли на месте, а потом он бы "дернул от нас".
  То есть, отрицательным это ускорение не будет. Так что "быстрее" ничьи часы не пойдут даже теоретически.

  Второе - для элементарных частиц "замедление времени при субсветовых скоростях" подтверждено. Но, во-первых, "замедление времени" происходит для некоторых частиц и в других условиях, например, в ядре атома. И, во-вторых, остается вопрос - а что представляют собой элементарные частицы и от чего зависит их время жизни? Потому что, не зная, что это, мы не можем судить о причинах этого. Элементарные частицы описаны, по большей части, феноменологически, а не онтологически.

617. Сорока 2015/07/20 22:12 [ответить]
  > > 616.Семаргл
  >Разгоняем часы в разные стороны.
  >Если мы движемся то те что ещё ускорились пойдут медленнее а те что замедлились - быстрее.
  Ну, ну, а если выбрать за точку отсчёта одни из часов? Одни парадоксы, при написании теории автор официально заявлял, что он исключил эфир для "упрощения расчётов".

616. Семаргл 2015/07/20 12:57 [ответить]
  > > 614.Сорока
  >Э, не факт, да и проверить, находясь в системе, не возможно.
  Разгоняем часы в разные стороны.
  Если мы движемся то те что ещё ускорились пойдут медленнее а те что замедлились - быстрее.

615. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/07/19 20:07 [ответить]
  Самое забавное, что и "парадокс близнецов" не является научной проблемой, поскольку он не удовлетворяет критерию фальсифицируемости. Для того, чтобы сравнить часы подвигавшихся друг относительно друга близнецов, придется разгонять одного из них, потом тормозить, потом менять направление скорости и проделывать то же самое, чтобы его вернуть в исходную точку. То есть, равномерность относительного движения будет нарушена. И наличие парадокса в его четкой постановке - непроверяемо.

  И вопрос с "искривлением пространства тяготеющей массой", в некотором роде, не вполне научен, ибо пространство нематериально, а является формой нашего восприятия мира, так же как и числа, например - физически они не существуют, хотя могут быть сопоставлены подавляющему большинству объектов и систем (всему, что счислимо).

  Но умолкаю, ибо посягать на святое - не мое дурье дело.

614. Сорока 2015/07/19 19:07 [ответить]
  > > 613.Семаргл
  >По ней, чем быстрее система движется - тем медленнее в ней течёт время.
  Э, не факт, да и проверить, находясь в системе, не возможно.

613. Семаргл 2015/07/19 17:40 [ответить]
  > > 610.Инженер-исследователь
   > Разрешение этой апории нашёл Галилей , объявив ,что невозможно никаким способом, внутри инерциальной системы отсчёта определить движется ли она или покоится, а если движется,то с какой скоростью, более того ,что в природе не существует никакой выделенной системы отсчёта, относительно ,которой можно было бы определять скорость.
  Ну это он теорию относительности не знал.
  По ней, чем быстрее система движется - тем медленнее в ней течёт время.

612. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/07/19 17:36 [ответить]
  Не хотела больше сюда лезть с комментариями, но, уважаемый инженер-исследователь, самоприменимость, самоотображение и прочие заковыки теорий существуют, так же, как и теории, "в голове". То есть, это - модель модели. Причем, такая, что ее применение в реальности скорее вредит, чем помогает... тому же прогрессу, как логическому продолжению эволюции.
  "Не копаться в человеческой психике", "не применять этологию к человеку" и, в бытовой транскрипции, "не заниматься самокопанием, ибо с глузду съедешь" - это примерно как запрет вскрывать человеческие трупы, существовавший в определенных культурах, и закономерно приведший в средневековье к серьезному отставанию Европы от мусульманского мира и Индии в области медицины.

  Кроме того, я тут ничего нового не сказала - все сказано Красиловым, Марковым и Наймарк, Уилсонами, Франсом де Ваалом, Керном Ривом и Бертом Холлдоблером, для ширнармасс - Протопоповым и Вязовским.
  Я всего лишь сгребла в кучку и повторила сказанное ими.

  Они не считают вредным разбираться в мотивах человеческого поведения. Думаю, они правы. Жаль, что я не знала этологии, когда пошла в школу. Скольких неприятностей мне удалось бы тогда избежать...

611. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/19 15:50 [ответить]
  > > 609.KPOT
  >Читал патент, о благотворном влиянии на форму кучерявых облаков путем произнесения мусульманской молитвы.
  "Есть такие голоса - дыбом встанут волоса" (с)
  В конце 60-х годов, в тогда ещё бельгийском Конго, был проведен натурный эксперимент по вызыванию дождя "народными методами".
  Собрали несколько сотен барабанщиков, расставили их по "номерам", вдоль концентрических окружностей диаметром от нескольких десятков до трехсот метров. В середине стал "дирижер", начал жестами задавать ритм "стукачам". Через пятнадцать минут (!) над деревней собралась грозовая туча и пошел дождь. Не тропический ливень, но всё же...
  Понятно, что на экваторе дождь идет практически каждый день, воздух перенасыщен влагой и даже слабое воздействие способно изменить режим конденсации в атмосфере. Но, факт показателен. Можно и барабанами...
  Всяко дешевле, чем распылять с самолета йодистое серебро.
  В старом журнале "Вокруг света" 70-х годов была статейка про деревню в Италии, где в сырую погоду, для вызывания дождя, достаточно громко крикнуть или выстрелить в воздух. То есть, эффект достаточно обычен.

610. Инженер-исследователь 2015/07/19 12:32 [ответить]
   Я уже не раз писал о проблемности и сомнительности того подхода, который используется в комментируемой работе , но такой подход всегда приводит к великой и ужасной задаче Самоприменимости ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C ) ибо в данной работе,написанной человеком, представлена попытка дать эволюционное позиционирование человечества.
   Тут можно вспомнить апорию Зенона "Летящая стрела" :"Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение." Разрешение этой апории нашёл Галилей , объявив ,что невозможно никаким способом, внутри инерциальной системы отсчёта определить движется ли она или покоится, а если движется,то с какой скоростью, более того ,что в природе не существует никакой выделенной системы отсчёта, относительно ,которой можно было бы определять скорость. Фактически Галилей выразил неразрешимость проблемы самоприменимости по отношению к определению скорости.
   Также и на счёт эволюции: мы являясь частью вида ,пытаемся отпозиционировать свою траекторию в процессе эволюции.
   Мне вспоминается в этом контексте рассказ Станислава Лема Маска, который ,как признался сам автор, он написал демонстрируя неразрешимость проблемы самоприменимости. Там главная героиня измучившись вопросом о том кем она является , вспорола себе живот ( http://janetbruesselbach.com/narwhal/illustration/mask.png ),( http://cloud.virink.com/14/05/01/1870a71cbd6b1e9bded5e450e14db76c.png ), ( http://www.artlib.ru/objects/gallery_36/artlib_gallery-18388-b.jpg ), после чего оказалось, что она- робот запрограммированный на убийство учёного Арродеса- учтём, что это произведение было написано за десять лет до выхода на экраны терминатора!
   Ещё до прочтения Маски я замечал, что люди склонные к самокопанию и высоко ставившие важность вопроса о смысле жизни кончали плохо- в лучшем случае их ждала крайне неустроенная, полная лишений жизнь,а в худшем они сходили с ума, кончали собой, уходили в тоталитарные секты, начинали принимать наркотики и т.д.- самый простой пример такого конца- неожиданное самоубийство Геннадия Крохалёва ( http://pandoraopen.ru/2012-07-16/gennadij-kroxalev-fotografii-gallyucinacij/ ).
   После прочтения Маски я понял, что есть вопросы, к решению которых, серьёзно подходить нельзя, ибо они являются гибельными ловушками для отвечающего, ибо он ничего ,кроме вреда для себя, отвечая на эти вопросы не найдёт.
   Именно из-за неразрешимости проблемы самоприменимости и невозможна ,какая-либо управляемая эволюция человека- тут более уместен другой принцип:делай,что должно и будь ,что будет-кривая выведет!

609. KPOT 2015/07/15 01:30 [ответить]
  > > 607.Селин Дмитрий
  > патентуй, если есть что :)))

  Читал патент, о благотворном влиянии на форму кучерявых облаков путем произнесения мусульманской молитвы.

  Читал Курбского про осаду Казани. Он пишет что как только русские богатыри утром ложились спать, на стену выходили колдуны, вопили и вертелись. После чего шел дождь по контуру лагеря.

608. Сорока 2015/07/14 19:59 [ответить]
  > > 598.Семаргл
  >Ну смотрим фотки же...
  >http://laiforum.ru/gallery/image.php?mode=medium&album_id=6&image_id=8
  >Притом выравнивалось очевидно уже после укладки. А вот форма невыровненных камней весьма интересна - и такие характерные приливы снизу...
  Ха, да это же лунки от накладных зарядов...
  Очень похоже. (Принцип резки стекла.) Долбится лунка - концентратор напряжений, а (ударами) взрывами - гонится трещина.
  Где то там был птичий базар с залежами нитратов, но его явно выработали...

607. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2015/07/14 09:09 [ответить]
  > > 606.Восток
  >Я знаю как.
  >Но это кому-нибудь нужно?


   Бггг, Восток, не будь лохом, патентуй, если есть что :))). Бабло повалит широким потоком.

606. Восток 2015/07/14 07:33 [ответить]
  > > 602.Селин Дмитрий
  ...
  > Гуманитарий, да. Внутренние трехплоскостные прямые углы в гранитном монолите (саркофаг) с радиусом закругления менее 1 мм невозможно сделать даже сейчас.
  Гуманитарий - я.
  Но я знаю, что "даже сейчас" трехплоскостные прямые углы "внутренние" сделать можно.
  Я знаю как.
  Но это кому-нибудь нужно?
  Если узнаете - отправляйте ко мне. За эксклюзивную работу платят больше :-D


  > > 604.Nazgul
  >Димитрий, не умножай сущности. Древние умели делать из говна конфеты.
  >Это мы избаловались...

  Вы это... поаккуратнее.
  Как с древними - так и с современниками.


  > > 598.Семаргл
  ...
  >Ну смотрим фотки же...
  >http://laiforum.ru/gallery/image.php?mode=medium&album_id=6&image_id=8
  Ну смотрим фотки же!!!
  Берём сверло, закладываем шурфы, закладываем взрывчатку...
  Полученные камни переворачиваем и укладываем в пирамиду!

  Вот за относительно адекватности "Истории" и "Историков":

  Нестор - летописец.
  Мы верим им написанному, потому что написанное им ВЫГОДНО Христианам и властьпридержащим Христианам...
  Источники не сохранились, и больше параллелей нет.

  Миролюбов - "переводчик Велесовой книги"
  Мы НЕ верим им написанному, потому что написанное им НЕ ВЫГОДНО Христианам и властьпридержащим Христианам...
  Источники не сохранились, параллели есть.

605.Удалено написавшим. 2015/07/14 07:33

604. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/13 22:06 [ответить]
Димитрий, не умножай сущности. Древние умели делать из говна конфеты.
Это мы избаловались...

603. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2015/07/13 21:50 [ответить]
  > > 601.Nazgul
  >Драгоценный кусочек металла с абразивными зубьями

   Закрепленными пайкой :))))). Следов "шатания" режущих кромок не видно, подача инструмента ровная, следы реза параллельны.
   Кстати, подобной мегалитической кладку нашли и на Урале. Демидов ее как пристань использовал на одном из своих заводов. В чертеже завода сия стенка не значилась, и по имуществу не числилась.

602. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2015/07/13 21:45 [ответить]
  > > 582.КнязьМарса
  >Основные гранитные артефакты - вазы.

   Гуманитарий, да. Внутренние трехплоскостные прямые углы в гранитном монолите (саркофаг) с радиусом закругления менее 1 мм невозможно сделать даже сейчас.


  >>Авторитетный товарищ, ничего не скажешь.

   Гранитные саркофаги из монолита уже не в авторитете, да :)))? Дури у Склярова хватает, но объяснить производство тех же саркофагов современная наука не в состоянии.

  >Upd. Скляров, после 20:40 говорит специально для Вас - медь на обработанных поверхностях - есть.

   Доклад о микровкраплениях включен в материалы конференции вполне "традиционной" археологии.Рецензирован и принят как серьёзная научная работа.
   К пониманию технологии производства найденные следы металлов не привели,об этом там прямо сказано. Алмазные ножи отследить пока не смогли - слишком дорого.

601. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/13 21:36 [ответить]
  Мы слишком привыкли к изобилию металла, поэтому любые технические решения "дометаллической эры" - не воспринимаем. Нет, такое нельзя!
  А тогда, по другому, не получалось вообще.
  Драгоценный кусочек металла с абразивными зубьями тягали взад-вперед на веревочном подвесе, смачивая СОЖ и следя за качеством реза. Один хрен, выходило легче и быстрее, чем шаркать по глыбе вручную или долбить её каменным же зубилом.

600. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2015/07/13 21:30 [ответить]
  > > 581.Nazgul
  >Димитрий, без обид! В древних карьерах действительно нашли несколько образцов медных пил незапамятных времен, с кусками абразива вместо зубьев. Это для нас дико, а для 3-го тысячелетия до нашей эры вполне.
  >Человек - страшно изобретательная тварь.


   Так с этим то никто и не спорит.Проблема в том,что найденным инструментом невозможно сделать неперывные распилы МНОГОМЕТРОВОЙ длины.
   Это как на развалинах прокатного цеха раскопать инструменталку и найденные зубила и ножовки примерять к распиленному прокату из стали 10ХСНД. Больше ничего режущего у археологов нет - от дисковых пил горячей и холодной резки не осталось даже фундаментов.

599. *Семаргл 2015/07/13 20:24 [ответить]
  Коммент в ЖЖ понравился

  У прагматичного есть мифы. Но он в курсе что они у него есть.
  Прагматичный так устроен, что он а) знает что у него есть мифы б) ставя конкретные цели, он ставит их прагматично (т.е. неавтоматически)

  У плохих/хороших (разница в оценке определяется набором мифов оценщика) устройство другое.
  Они не знают, что часть того что они видят думают и чувствуют - это миф.
  И чем прочнее впаян и незаметен этот миф - тем больше он определяет в целях и выборах пл/ошего.
  Но при этом - впайка мифа у пл/оших- только к срезам. Срез-цель (образ будущего), срез-оценка (результат который получили).
  А достижение целей, оценка промежуточных итогов и пр - это свободное мышление, восприятие, анализ, сметливость и пр. И каждый раз в зависимости от объективных условий - новая линия поведения, как цепочка решений и выборов.

  А зомби еще более по-другому устроен.
  У него нет мифа о целях. И у него нет меняющейся линии поведения, и выборов и решений по ходу.
  У него сценарии. И тумблеры, которым сценарии включаются, переключаются и выключаются.
  Ну, может какие-то мифы у него есть - но они по сути - другое, чем мифы пл/оших и прагматичных. Они, как картинки на стене, не влияют на деятельность.

  Поэтому это не от интенсивности /количества.
  Как мне кажется, это степень поражения - но не по линейной шкале, а по шкале с качественными переходами.
  Не зря Шошо, услышав про то, что люди в принципе живут продиктованными сценариями, сказала "это просто мясо". И это "мясо" без негативного контекста.
  Это прагматичный вывод о тех, кто не сумел (или не было шансов) сохранить в себе свой личный взгляд на вещи и способность лично выстраивать линию поступков - пусть и под прессом "сценарий-приучающих процедур и соц. институтов"

598. *Семаргл 2015/07/13 15:51 [ответить]
  > > 582.КнязьМарса
  > Сказки про гранитную облицовку пирамид пока фактически не подтверждены. Основные гранитные артефакты - вазы.
  Ну смотрим фотки же...
  http://laiforum.ru/gallery/image.php?mode=medium&album_id=6&image_id=8
  Притом выравнивалось очевидно уже после укладки. А вот форма невыровненных камней весьма интересна - и такие характерные приливы снизу...

597. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/13 11:49 [ответить]
Подобные технологии - не для Древнего мира. Там любой металл страшно дорог, а электроэррозионная обработка требует его большого расхода. Считается, что пять тысяч лет назад, когда строили пирамиды и почти до Железной революции, среднее душевое потребление меди в Египте - около 50 граммов (!) на человека в год.

596.Удалено написавшим. 2015/07/13 11:44

595. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/13 10:57 [ответить]
Молния бьет не абы где, а туда, где низкое сопротивление. Например - выходят к поверхности грунтовые воды или есть рудные жилы.

594. Восток 2015/07/13 10:49 [ответить]
  Нууу...
  Эт вопрос напряжения и площади контакта...
  В землю-ж молния бъёт?!
  ...Да и "теллуритеческие токи" вам известны...

593. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/13 09:59 [ответить]
Гранит - изолятор. Вся обработка либо механическая, либо химическая.

592. Восток 2015/07/13 07:45 [ответить]
А вот вопрос - Электроэрозионная обработка гранита - это какие вольт-амперные характеристики?

591. KPOT 2015/07/12 23:27 [ответить]
  > > 589.Сорока
  >гранита, без технологии самой резки - не возможно.

  Во. Первая мысль была "а чем заменить алмазный диск для гранита?", вторая "пластина льда", третья "какой лед не разорвет?"

  древний египет и ручной инструмент с весом 5 кг и скоростью 40 м/с, казалось бы, какая связь?..

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Зверь в тебе ()

Комментарии: Зверь в тебе
()